Серия «Научпоп. Человековеденье»

Ответ на пост «Человек и инстинкты»1

Исходный пост: Человек и инстинкты

1) «...Ответ на вопрос, почему у людей есть рефлексы, но нет инстинктов, довольно прост. В отличие от животных, человек обладает сознанием и способен осмыслять свои действия, анализируя ситуации и осознавая свои потребности. Человеку не нужны заранее вложенные "программы поведения", поскольку его потребности непостоянны и могут меняться в зависимости от обстоятельств. ...»

1.1) Тогда как описать паттерны поведения у тех же младенцев и маленьких детей у которых это самосознание ещё нет?

Или люди рождаются осознаными? Тогда почему те же психологи, психиатры и пр. «человековеды душ» (настоящие, а не попсовые) считают что у них то же сознание и самоузнавание появляется к 1~3 года (вербально в виде «Я-канья»?

1.2) Аффтора бы в «психушку» ... чтоб там посмотрел на людей с глубокой степень психической и умственной отсталостью (с рождения, или в результате травмы/болезни). Например поведение дебилов, имбецилов - это медицинские термины. У многих из них либидо - будь здоров! Хоть им как раз во избежание секс-просвет не проводят, сами «методом тыка» понимают как удовлетворить «инстинкт размножения».

2) «...Но что насчет таких известных выражений, как "материнский инстинкт", "инстинкт самосохранения", "стадный инстинкт" и прочих подобных?

На самом деле, подобные фразы не соответствуют терминологии. В экстренных ситуациях люди зачастую спасают женщин и детей или идут на войну, не боясь отдать свои жизни. Некоторые матери могут отказаться от детей, не чувствуя к ним любви. И конечно же существует немало случаев, когда люди не подчиняются "стадному инстинкту", предпочитая идти собственным путем...»

2.1) Это как раз пример «самопровержения».

Может всё проще и тут в наличии «программный конфликт»? Где сбоит или древнний софт (инстинкт), или её блочит более высокоуровневая программа (сознание)? Но в экстренных ситуациях бывает перехват управления? Например когда утопающий в состоянии аффекта/ажитации (сумеречного сознания) топит спасателя стараясь буквально залезть на него в воде в попытке выбраться из воды?

3) А если чисто логически - эволюция живого с параллельной эволюцией его программного обеспечения (для управления жизнедеятельностью особи).

3.1) У примитивных организмов есть простейшие программы поведения для выживания в виде неких рефлекторных дуг, или точнее скриптов: движение на свет, или наоборот от химического раздражителя (одноклеточные). Или набор простейших команд для жизнедеятельности у самок комаров (лететь на тепло выделяющее углекислый газ - так оно определяет живое из которого можно напиться КРОВИЩИ), муравьёв, пчёл, пауков (плести паутину).

3.2) Скрипты - слишком жёсткий программный код + часто конфликтует друг с другом. Поэтому в процессе усложнения живого и его поведения шла самосборка этих утилитл в программные пакеты по ... по чему угодно, но как правило по уровню развития этого живого. Обучение - в основе «ориентировочный рефлекс» который развился в любопытство, детско-игровое поведение. Размножение - где при достижении пубертата включаются гормоны перестраивающие организм во взрослое (менструации) и так же через гормоны управляющее поведением (течка). Банальный голод - где поиск добычи и ЖРАТ.

3.3) Но у человеков оказался избыток «серого вещества» который они применили во всё более отложенные модели поведения что развивало самоконтроль и через него самосознание и самоосознание.

Означает ли появление нового софта блокировку/деинсталляцию старого? Ну можете попросить доктора ударить вас молоточком под коленку (ручками личико не прикрывать!). Или просто сексуальные предпочтения которые или являются проекцией матери/отца (да, тут Фрейд был прав), или память первого успешного сексуального опыта/возбуждения являющегося «сексуальным импринтингом» (кино, или соседка). Блондинки/брюнетки/рыжие? Рост/вес/конституция тела? Черты лица/цвет кожи? И самое главное «паттерн поведения»: игривая, смешливая, холодно-недоступная, говорливая, молчаливая, ласковая/тактильная, и т.д.

P.S. Человек дышит рефлекторно?

Да/Нет.

А умеет задерживать дыхание? Осознанно? А как тогда на счёт «грудничкового плаванья» где младенец плывёт. Что это как не инстинктивная программа самоспасения? Ведь если это было бы просто «ползёт в воде», то не было бы задержки дыхания, и он тупо бы захлебнулся → утонул.

Т.е. это сложная программа, притом врождённая, т.к. наличие сознания у младенца ... Серьёзно??? Только этот программный пакет ошибочно приписали к рефлекторной деятельности, которая у человека на уровне отдельных движений/действий: рвота/тошнота; сгибание мышц от удара молоточком по нерву входящему в рефлекторную дугу; зажмуривание глази сужение зрачка на свет и т.д. Но это слишком сложно для простой синаптической цепи/рефлекторной дуги.

Научпоп. Человековеденье - тематическая серия

Ответ Chelll63 в «Организм он такой»

Краткая история становления психологии

Показать полностью

Ответ на пост «Правильное объяснение»2

К вопросу о багофичах психики, определении по понятиям и неучах

(см. исходный пост про то в каком веку и тысячелетии мы живём)

1) Переведите годы в рубли, или в килограммы.

Сколько у вас рублей? 2.023руб. А если округлить? Две сотни с мелочь, если ещё крупнее, то две тысячи.

Аналогично и в килограммах. 2 центнера, или 2 тонны.

Так что у нас 20 век и 2 тысячелетие.

Вы не можете заявить что у вас 21 сотня рублей, или «началась 3 тысяча рублей». Так же у вас нет 3 тонн, или 3 центнеров чего-то.

2) Тут так же проблема в том что многие путают «число» и «интервал» (некий диапазон/промежуток от ... и до ...). Т.е. не могут определиться «по понятиям» что подразумевают под «тысячей», «двумя тысячами» - число, или интервал (промежуток/диапазон).

Ещё хуже когда некое число не могут соотнести с интервалом (если чо, школа ~5 класс, математика). https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Промежуток_(математика)

Интервал «тысячи» (я по старинке) от 1.000 до 1.999,9(9) - это все числа в этом диапазоне.  «Две тысячи» (чего-то там) это все числа от 2.000 до 2.999,9(9).

3) В целом, по мне, это то-ли ошибка недообразования, то-ли баг некоего «мем-вируса» (по Р. Докинзу) торчащий из психики «заражённых».

Ага, «психологические войны».

Иначе чем это объяснить такое расхождение где в килограммах, рублях считают нормально, а при переходе в года начинают глючить?

Показать полностью
6

Ответ на пост «Виды ненависти»1

Вы сейчас перефразировали Э. Бёрна с его «отношением к себе и миру»/«жизненная позиция» из его же «трансактного анализа» с поправкой на «я + близкие» и по теме преступности.

Там к слову, незатейливая табличка из двух столбиков и строк с полярностью (+/-) отношений к себе и внешнему. https://sun9-44.userapi.com/impg/LWTFuYGWpbCgMYFaNGxOAj4LtvK...

Я о'кей/норм - ты о'кей/норм (все нормальные, всем хорошо).

Я о'кей/норм - ты не окей/не норм (я хороший, все плохие, проблема не во мне, как следствие это мир должен под меня калиброваться)

Я не окей/не норм - ты о'кей/норм (я плохой, мир хороший, как следствие аутоагрессия)

Я не о'кей/не норм - ты не о'кей/не норм (я плохой, мир плох - депрессия, аутоагрессия, самоубийство, т.к. везде плохо и «выхода нет»).

И да, это работает, т.к. списано с реальности. Эрик Бёрн был практиком.

9

Ответ на пост «О зарплате и мотивации»3

Мотив ≠ стимул, стимул ≠ мотив!!!

Общим является то что и то и это определяет вектор поведения/действия, но: ...

Мотив - это я хочу (что-то).

Стимул - это надо (сделать что-то).

Т.е. одно изнутри наружу (мотив), другое снаружи внутрь (стимул).

Если мотивацию представить как «поток хотелок», то стимул и стимулирование будет руслом по которому будет течь эта энергия.

Историческая справка.

Изначально «стимулом» называлась палка погонщика скота которой он им управлял (через тычки и пр.). Т.е. по факту ограничивал, указывая что делать, куда идти и пр. Что при этом думало животное (мотивация) погонщику было параллельно (пока то делало что нужно хозяину).

Научпоп справка.

Мотивация и мотив - это «хотелки». В той же биологии (психологии, этологии) есть градация «хотелок» по уровню осознания/самопонимания: нужда, потребность, мотив, желание. Где нужда и потребность могут быть и биологическими + осознано понятными, как жажда → пить! Или нужда есть, но умом не понять чего же хочется, в итоге всякие прихоти и капризы, например у беременных грызть мел, где за этой причудой в реальности банальная нехватка кальция неосознаваемая головой. Мотив - это «сумеречная зона», на стыке сознания и подсознания со всеми выкрутасами описанными во Фрейдизме/психоанализе. Желание - это чётко (явно, ясно) очерченный мотив (осознанная потребность/нужда, 3 ступень инсайта), где головой/умом всё понял и «сбыча мечт».

Не путайте!

P.S. Нашёл наглядную картинку демонстрацию отличий этих понятий

Стимуляция и мотивация

https://cs12.pikabu.ru/post_img/big/2021/08/22/7/16296298621...

Показать полностью
7

Ответ ErickBiorn в «Неожиданное знание»10

Исходник: Ответ на пост «Неожиданное знание»

Заметка про «состояние аффекта». Как быть и что делать.

Именно об этом «поведение в состоянии аффекта» афоризм: «от любовь до ненависти один шаг».

Есть социальная система координат (я/другие) + энергия в этой среде в виде взаимоотношений: притяжение (любовь, симпатия) и отторжение/отталкивание (ненависть, злость). Энергия как была, так и осталась, только поменяла вектор, ну или если удобней система координат поменяла полярность.

Так что эмоции/чувства были и остались только зеркально исказились.

Мир разрушен, система координат уничтожена (массаракш!). Тебя нет, Я/самость раздроблено и подавлено/потеряно, осталось только влечение в «туннельном зрении и мышлении». Разум заволокло пеленой гнева, ЯРОСТИ, БЕШЕНСТВА в котором только всполохи череды вопросов без ответов.

«... Солнце мое, взгляни на меня!

Моя ладонь превратилась в кулак. ...»©

Иногда в этой руке оказывается нож, пистолет ...

.....

Повезёт если сможешь сдержаться.

Но эта душевная рана будет зарастать долго.

Опосля эта ситуация в ретроспективной интроспекции будет восприниматься как ПРЕДАТЕЛЬСТВО где под подозрением ВСЕ (невиновных нет).

Такой вот механизм психологической защиты в виде «рационализации» (мы ж разумные обезьяны).

Сюда же стыд (меня обманули). Подозрительность (а кто ещё знал? (соучастники)) где человек накручивая сам себя будет винить и невиновных (презумпция виновности).

Что делать?

1) Как советовал Шрек: «не держи в себе». Ты имеешь право на злость/гнев. Бей грушу пока не отобьёшь руки, потом можешь пинать её ногами пока не порвётся. Проорись, или просто громко, или матом (он для этого и придуман). Энергия должна выплеснуться. Лучше на вещи, чем на людей (ухватись за эту мысль краешком ускользающего в аффекте сознания).

2) «Медикаментозное лечение» в виде запоя (не одобряю). Тут не просто «время лечит», но и буквально «промывка мозгов» (с уничтожением нейронных связей через алкогольное отравление). Буквально помогает забыться, промыв/смыв и притупив пережитой опыт. Но для такого «падения в бездну» нужно иметь НОРМАЛЬНУЮ психику! Пока ты валяешься в отключке, мозг и его ОСь в алкогольном угаре подсознательно (фоновый режим обработки данных и поиска решения проблемы) ищет пути спасения индивида. Выходы/выводы могут быть разными, от «да пошли вы все, живите без меня» до «взял ружьё/арматуру и пошёл восстанавливать попранное достоинство».

3) Отвлечение/переключение внимания. Работа. Смена обстановки (уехать в путешествие, сменить/прервать контакты).

Х) Всё что выше, описал момент кризиса (состояние аффекта) и экстренный варианты самоспасения (кризис-менеджмент). Когда «спасение утопающего дело рук самого утопающего», нужно просто «перебеситься» чтоб выжить, не переклинило и «не наломать дров».

А так конечно психологическое консультирование и психотерапия.

Просто с нормальным профи сесть и «поговорить за жизнь». Чтоб помог пересобраться.

Показать полностью
21

Ответ на пост «Волшебная фраза: "Я не хочу" и как ее применять»27

Заметка про бытовую (наглядную) психологию от «великого Нехочухи».


Мне обычно так предлагают выпить: «... за дружбу, папу/маму и т.д.».

Отказываюсь.

Начинаются распросы: «а чо, а почему, нет?»

Но давно уже нашёл противоядие/контрприём.

- Я не пью (не хочу, не буду).

- А почему?

- Смотри пример. У тебя дырка в «апож» есть? Ты в неё долбишься «гомосячим жопотр...хом»? Рот есть? Писюны сосёшь? По дружбе, или за деньги («за папу/маму/родину»)? Голова есть? Есть! Можешь ей в стенку постучаться до ЧМТ (сотрясения и нокаута)?

- Ну-у-у ... это другое!

- В чём именно? (переход в контратаку)

- Ну я же не про то!

- А я про то что «могу = должен». Иметь возможность что-то делать, не обязует что-то делать. Между «могу» и «делаю» есть «желание» (хотелки). 

И я как махровый эгоист по возможности делаю только то что хочу. Так что у вас есть возможность выжрать это пойло в узком кругу собутыльников, так что радоваться надо что больше достанется. Можете даже тост замахнуть за мою «щедрость».


...


Разумеется на работе - «подписался (под трудовым контрактом) - делай».

А так, мои, а так же другие/чужие хотелки ограничиваются правами других и меня.


Ну а всем заинтересовавшимся рекомендую почитать про «разумный эгоизм». Весьма рациональный взгляд на мир, себя и общество.

Показать полностью
4

Ответ на пост «Удобный ученик»1

Как ... гротескно.

1) Школа калибруют учеников для удобства обучения. Просто задаёт (демонстрирует) некую модель нормального поведения.

Потому что если не поддерживать некий стандарт правильного поведения, то как вообще управлять подростками?

Тут проблема в том что это дома можно методом «кнута и пряника», тут же никто в здравом уме применять «меры физического воздействия», или ругать матом не будет (не те деньги). Так что проще сразу внедрить некий шаблон для выравнивания.

А как же хулиганы и пр.?

А за это скажите «спасибо» «госдурке»! По закону любой ёбн...тый имеет право (т.е. обязан) получить средне-школьное образование (закончить 9кл. хотя бы со справкой). Поэтому и тянут/перепинывают таких из класса в класс.

2) Проблема школьных отличников в том что там есть заранее правильные ответы.

Т.е. там поиск неизвестного (чему равен Х?) в рамках учебной задачи, где сам их уже известен учителю, но не ученику, а ученик учиться его находить.

В реальной жизни нередко проблемой является найти сам Х (неизвестную переменную). Не говоря уж о том что у некой задачи вообще может не быть ответа (не решаема). Или вместо единственно верного ответа, есть интервал, т.к. из-за неточности модели вычисления приблизительные (с погрешностью). Или решений несколько, но всё упирается в «тройственное ограничение» (качество, время, стоимость) где ЛПР будет в роли «Буриданова осла» выбирая из ....

Но и тут качественное образование поможет в диагностике (я знаю эту модель/это похоже на ...) + «не изобретать велосипеды» (использовать общепринятое и работоспособное). Единственное, это преодолеть «проклятие знания» где вместо свободы полёта мысли подкреплённое ЗУНами, копошение в деталях, перепроверки фактов, подгонки под имеющиеся шаблоны (антипаттерны «золотой молоток», «серебряная пуля»).

3) И самое главное, это в школе отличника хвалят за правильный ответ, т.к. через него показывают другим как надо, как правильно (образец для подражания).

В реальном мире на твоих ЗУНах будут просто зарабатывать.

И больше всего будут бояться что эта «курочка несущая золотые яйца» (раб.лошадка с золотыми подковами) перестанет приносить прибыль. Поэтому его надо «согнуть» психологически, загнать в экономическое рабство. И т.д.

Не считая случаев когда те кому ты принёс решение «на блюдечке с голубой каёмочкой» просто, тупо не поняли (что это в чём выгода). Так что это бисерометание никто не оценил. См. «эффект Дайнинга-Крюгера», или «3 сорт ума по Макиавелли».

Показать полностью
7

Ответ на пост «Звезда Милтона Эриксона»1

«... 5 принципам, на которые он (Милтон Эриксон) опирался:

1. Со всеми все ок

2. У всех есть все ресурсы

3. Человек всегда делает наилучший выбор из возможного

4. В основе каждого поступка лежат позитивные намерения

5. Изменения неизбежны ...»

Попробую перефразировать эти принципы:

1.1) Нормой является то что считается нормой.

Вся история человечества тому пример. «Священный отряд из Фив» был нормой, потом с распространением христианства - табу/харам и т.д., в последние десятилетия с либерализацией социума «если по обоюдному согласию, то других это не касается». Или пытки и смертная казнь в судебной практике.

1.2.) С учётом субъективизма (солипсизм - как крайняя форма субъективного идеализма) «Я - О'К, это мир сошёл с ума» (см. Э. Бёрна https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трансакционный_анализ и его классификацию «Я о'к - ты о'ки и т.д.).

1.3.) Так же не стоит забывать про детерминизм и причинность где «дорога возникает под ногами идущего» и как следствие его путь для него естественен и нормален. Он (человек) результат этого процесса сформировавший его характер, личность, мировоззрение (в тему всяких маньяков и извращенцев).

Так что понятие нормы в социуме весьма широко, оно складывается из мириадов таких субъективных песчинок, не считая самого разброса мнений внутри общества.

2) Историю пишут победители (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего).

Про свои успехи/неудачи могут рассказать только те кто смог, + люди «врождённые оптимисты» предпочитающие истории удачи и пр. успешного успеха. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Выборочное_представление_фактовhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/Склонность_к_подтверждению_своей_точки_зрения

Так что при применении доступных ресурсов люди исходят из логики минимакс/максимин, но и этого (имеющихся ресурсов) может быть меньше внешних обстоятельств которые просто прокатиться по твоей судьбе. Это в шахматах можно пойти на ничью, или сдаться, на этом игра/партия заканчивается. «Игра длинной в жизнь» как правило заканчивается смертью, или неким «возрастом дожития» где сидя на пенсии почёсывая шрамы можешь повспоминать былое (тебе повезло, ты просто жив).

(Так что этот пункт всего лишь оптимистичный идеализм, а не реалистичная оценка ситуации).

3.1.) Не всегда выбор/решение бывает наилучшим. Скорее он из того что успел обдумать/придумать.

Для оптимального решения нужно сделать прогноз будущего (ситуативное древо решения проблем). Но тут проблема как в самих исходных данных: точность, полнота/дефрагментировать, общий объём («известные неизвестные» что скрывает «туман войны»). Сама аналитическая модель для расчёта (ревалентность, валидность). Внешние факторы (надсистемные элементы) в виде госуправления, геополитики, экологии, метеорита и т.д. являющимися «неизвестными неизвестными». Время на обдумывание (цейтнот), где надо действовать «прям щас», так что первое в голову пришло, которое в процессе продавливается до получения результата. Про это так же есть статья: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Невозвратные_затраты; Ловушка безвозвратных затрат (цитаты из научпоп статьи)

Так что, на расстоянии в год нормальный человек вряд-ли ошибётся, пятилетка - уже разброс на грани нормы, 10~20 лет ...? Спросите у взрослого (30+) сожалеет ли он что начал курить, пить, а потом переспросите когда постареет (60+). Или что женился/вышла замуж и аналогично развод. Что пошёл учиться туда, а не сюда, что остался/переехал спустя десятилетия. Сказал/не сказал: «люблю» и последствия.

3.2.) Но правильный выбор в краткосрочной и среднесрочной перспективе можно сделать если «дружить с головой».

Т.е. прислушиваться к своему «интуитивному мышлению», и эмоциям.

Т.к. что такое эмоции и чувства? Это мгновенная реакция мышления по оценке текущей ситуации. Страх - это опасность рядом (+ запуск сценария «бей/беги»). Радость - понимание что всё идёт хорошо, будет приятно и безопасно. Грусть, печаль, тоска и т.д. - интуитивное ощущение накопления проблем на фоне «пока всё спокойно» (та же осенняя хандра - реакция на замирание жизненного цикла природы).

Человек разумный vs мракобесие псевдоменеджмента «... Доверяйте своей интуиции, т.к. она не магия, а просто то же мышление протекающее подсознательно. Где в сознании только «вход» (исходные данные) и «выход» (готовый ответ). И чем чаще ты в этой сфере, тем лучше получается (накопление опыта).  ...»

Именно этому учат на терапии, зафиксировав чувство/эмоцию сознательно пройтись по этому алгоритму до исходных.

Почему мне не нравиться, или наоборот нравиться, эта ситуация/человек? Что я пропустил мимо сознания, какие факты (зацепки и следы) проигнорировал? Сплошная рефлексия и интроспекция «перемывая косточки», которая с повторением начинает работать «на автомате», где в идеале «Мусин но син» (ум без ума) которое знакомо всем профессионалам. Полное слияние тела, разума и духа в единый вектор событийного действа. «Ницшеанский человек».

4) Тут если перефразировать до истоков: в основе поведения лежит «инстинкт самосохранения». Ну а суть инстинкта - обезопасить себя любимого, или референтных лиц, сообществ (число Данбара). В общем «позитивные намерения» для себя и любимых (если вы любите).

См. «п.3.1.» где программа «интуитивное/симультанное мышление» работая в фоновом режиме даёт мгновенную и ситуативную оценку ситуации. Тут «сам.сохран.» дублирующая программа на уровне физической безопасности.

Программа инстинкта самосохранения человека (да и всего «живого») формализованные как: «... плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею ...» (Быт 1:27-28). «Интуитивное мышление» - это результат УМЕНИЯ думать, а не «врождённые BIOS-настройки».

Цель «сам.сохран.», «Человек в поисках счастья», для себя и своих близких в процессе которого он видоизменяет среду обитания под себя.

«Человек в поисках смысла»© - это иная программа работающая через «сознание» и мировосприятие и мировоззрение. Её суть: «для чего/зачем?» что в экстремальных ситуациях может конфликтовать с «инстинктом самосохранения» (спастись самому, погубив остальных и наоборот, см. «проблема вагонетки»).

В целом терапия должна программировать на социально безопасную цель через самоограничение поступков (твои права заканчиваются там где начинаются чужие). Но из-за убогости образования и воспитания через «безоценочное суждение» мутирует в вседозволенность и далее безнаказанность которая обламывается об более жёсткого «Героя» ломающего этого «крысобоя/крысоволка» потерявшего самоконтроль и контакт с объективной реальностью.

К слову, есть ещё «инстинкт продолжения рода», который подталкивает через либидо к зачатию, и далее рестайлинг в «родительский инстинкт» (яжемамка).

Но об этом в другой раз.

5) Изменения неизбежны ...© Кэп.

Самый простой пункт: «мир динамичен!!!!!!!11йодинодинодин».

Ваша «тихая заводь» и временная статика не более чем замедление хода жизни, и это временно, т.к. ты «элемент» более крупной надсистемы (государство, человечество) и более мелких узлов и частей (тело, психика - ОСь) которые движутся «из никуда в ниоткуда». А человек частичка этого потока, «онтогенез в филогенезе».

Так что «надо строить не стену против ветра, а парус».

Импровизируй. Адаптируйся. Преодолевай (Improvise. Adapt. Overcome)© Беар Гриллс.

...

P. S.

Эриксон проводил терапию («лечение словом») где цель: успокоить, вселить уверенность, надежду на восстановление и саморегенерацию (п.1~3); верить в себя, справляться своими силами (п.2~4); перестроить личность, мировоззрение для более эффективного/оптимального существования  дав инструментарий (5~1).

Пример другой терапии: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Модель_Кюблер-Росс

И это работает.

Пока жив должен жить. Твои внутренним программы не должны конфликтовать, ты не должен их ломать/блочить через сознание. При этом постараться сгладить эти цели и смыслы жизни в сторону социального мейнстрима (нормы социума весьма широки).

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!