
Офисные будни
Продолжение поста «HR'ы, что у вас в голове?»5
В нашей организации HR или кадровик больше оформитель документов, исполнитель приказов руководства, решение не принять человека может быть принято им если есть веские причины, например, запрет службы безопасности, отсутствие определенных документов и иногда рекомендация с предыдущего места работы (если дружим с другими организациями, то предупреждаем о неадекватных соискателям или бывших коллегах ушедших со скандалами).
Наше руководство перед нами задачи тоже ставит, не просто подыскать специалиста, но и что бы он соответствовал определенным требованиям, к которым можно отнести и возраст (начальник продаж топочет ногами что коллектив должен быть "не старше 40, молодой", а в вакансии указать такое уже дискриминация, приходится отказывать). Большой опыт тоже рассматривается руководством иногда как красный флаг, вероятно что бы не сместить кого-то из руководства. А удовлетворение маленькой зарплатой при хорошем опыте, тоже может быть с подвохом. Зарплата кстати, точнее окладная её часть, обычно утверждена Штатным расписанием и не всегда так просто её поменять или о ней договориться при собеседовании.
Сложно это с людьми работать, работодатель считает что ты за 15 лет научился читать людей по глазам и отметешь нехороших после собеса, соискатель считает что HR делают всё что бы тебя не принять на работу такого хорошего, умного и работящего (особенно если тестируешь людей, по указке руководства). А HR ищет адекватности с обоих сторон и очень хочет в отпуск.
В голове у нас мысли. Не всегда хорошие, после странных соискателей, не всегда радостные после общения с руководством.
Продолжение поста «HR'ы, что у вас в голове?»5
Прочел все комментарии. Постараюсь учесть все утверждения и дать ответ.
В вакансии в топике было написано "от 115к". Но так же, в конце вакансии было написано "Заработная плата обсуждается по итогам собеседования" - что мне и сказал HR на самом собеседовании. По этой причине я и начал отталкиваться от заявленной ими цифры.
Про "Поговорим через 3 месяца о ЗП" - я видимо не верно выразился, и некорректно донес мысль до читателя, так как был на эмоциях. Смысл был такой: "я начинаю с минималки. Работаю 3 месяца испытательного срока. И только после этого если руководство оценит результаты моей работы - повысит". Фирма там серьезная, и такая ЗП для такой должности - это нижняя граница, хороший спец на этой должности получает ~ 150к.
Нет, я не ЧСВшный, просто пост писал сразу после событий, и это было не "посмотрите как я ахуенен", а банальная обида, может со злостью, в общем "на эмоциях"
Почему даунгрейд? Причины три. Первая: я переехал с другого города, ни друзей, ни знакомых нет. Начать снова карабкаться по лестнице выглядит разумным вариантом. Вторая: я устал руководить, мне нужно отдохнуть от этого год-два. Третья: нет релевантных вакансия на мою должность, и появляются они крайне редко, так как с таких должностей люди редко уходят добровольно.
Сопутствующий вопрос возможно возникнет:"если руководил, значит знаешь как работает отбор на собеседовании.". Нет, не знаю. Людей я набирал много лет назад, и с тем пор с ними и шагали, а набрал я тогда студентов на должность эникейщиков и обучал каждого самостоятельно всему.
Оверквалификация - да, я понимаю и я осознаю это. Та фирма в которую я устраивался занимается ЦОДами. Для меня эта сфера крайне привлекательная, а пре-сейл-инженер - это единственная около-технарская у них открытая вакансия. От туда и хотел начать двигаться, так как это было единственной точкой входа.
Да, на собеседование я пришел в футболке. Глаженной, чистой, черной футболке. Возможно это была одна из ошибок.
Отвечал на заданные вопросы подробно, чтобы человек мог составить полную картину в голове. Возможно, это было тоже лишним, как пишут в комментариях. Но и отвечать коротко - плохая черта для вакансии на которую пришел устраиваться.
Тех. представителя на собеседовании не было, только HR.
Спасибо всем кто дал дельную информация и поддержал.
Ответ на пост «Ответ на пост "Опять красный"»1
Ну роп это и есть продажи во многих случаях. Да, есть конечно нечистые на руку работодатели, что ищут линейных сейлзов, не без этого. Но кому ты нужен если продать не можешь, будучи руководителем отдела? Да никому. Вывод простой: ты каким-то образом пролез где-то в ропы и решил что преисполнился в этом, но жизнь напоминает тебе твое реальное место и ты скулишь.
Ответ на пост «HR'ы, что у вас в голове?»5
Вот получу сейчас хуев панамку, но не могу удержаться, чтобы такой шедевральный пост не прокомментировать с другой стороны баррикады.
В своей практике я был и работником, и представителем работодателя, теперь выступаю также работодателем, как ИП. Поэтому могу рассказать, в чем ты и думающие, как ты, не правы и почему сидят без работы.
А все потому, что мы живем в капитализме. Причем нефига не развитом. А это значит, что есть пирамида работы, у основания которой те, кто ее ищут и возможно никогда не найдут, а наверху топ-менеджеры, работающие за хулиард. Работодателей мы выводим из этой системы координат, потому что из этой пирамиды они набирают себе страждущих. Внизу пирамиды очень много неквалифицированной работы за мало денег, но также много кандидатов, которым денег хочется больше, чем они стоят. Поэтому неквалифицированной работы на рынке всегда дофига, нормальных позиций меньше, кандидатов на нее на пути к вершине пирамиды все больше и больше. То есть на 1000 вакансий за 10.000 рублей 100 желающих условно. На 100 вакансий за 200.000 рублей сто тыщ кандидатов. И далеко не все из них стоят даже 100 тысяч. На самой верхушке может быть 10 вакансий, кандидатов на нее уже не тысячи, может десятки или сотни. Но конкурс на такую позицию в разы выше, чем несколькими уровнями ниже.
Таким образом смысл этой пирамиды, что зп растет к ее верху, а количество вакансий неизменно уменьшается. Поэтому вертикальная карьера обречена на реализацию принципа Питерса, а именно - каждый в своей карьере доходит до предела собственной некомпетентности. И далее застывает на нем. Выше ему уже не подняться, а ниже места уже заняты. Поэтому если он в стремлении стать выше оказывается уволенным или уволившимся, то попасть в эту пирамиду обратно он технически свободно может только через ее основание. Заново. Ну или если хорошо подфартит.
Ок, ты выпал из пирамиды, в самое основание ты не пойдешь за 10.000, пытаешься чуть выше залезть обратно - хотя бы за 100.000. Но...тут ты попадаешь в ловушку оверквалифайд. Ты готов работать за сто тыщ, имея компетенции на 200 тыщ? Прекрасно. Работодатель не готов такого, как ты, брать в принципе. Зачем ему это? Ему не нужны компетенции выше, чем положены по его позиции. Ему не нужен человек, который уже работал за вдвое большие деньги. Потому что, как бы ты не считал иначе сейчас, сидя без работы, ты никогда не будешь работать за 100 тыщ с таким же рвением, как ранее работал за двести. Потому что это тупо противоречит человеческой природе и психологии.
Ты знаешь себе цену, работодатель, если он не тупой - знает тебе цену. Взять тебя в такой ситуации, это вписаться в блудняк, где всегда будет присутствовать повышенный риск, что ты уйдешь в любой момент. Так как ты все равно будешь в пассивном поиске, а может и даже в активном. И КПД твой будет в лучшем случае 50% от того работника, который сидел на 80 тыщах, а теперь пришел на сто. Вот он, если нашли и выбрали вменяемого человека, будет грызть землю, чтобы на этой работе задержаться и может быть даже развиться. У него меньше компетенций, чем у тебя? А нахера ему больше? Мы же выяснили, что это ты оверквалифайд, не он.
Ты можешь сказать, почему работодатель так думает, если мы выяснили, и работодатель тоже знает, что за 200.00 вакансий минимум, а конкурс на каждую высок. Ну так работодатель тоже человек. И он банально сравнивает риски взять тебя и взять того, кто на эту работу молиться будет. Они и без цифр очевидны - ты всегда будешь смотреть на рынок труда в надежде вернуться туда, где тебе было хорошо, где было явно лучше, чем сейчас. Даже если не найдешь и не уйдешь, бороться с твоими депрессиями по этому поводу работодатель точно не захочет.
На выходе ты можешь озвучить следующие "но":
- с человеком за 80.000 тоже есть риски потерять его одним днем, условно.
Да, есть, но они ниже, как мы оценили ранее. Неважно насколько. Они точно ниже.
- зачем меня звали на собеседование, подробно объясняли по зп и обязанностям, если через 10 минут после выхода с собеса отказали?
Да потому, что собеседовал тебя эйчар. Он не собственник. Работодатель-собственник также платит ему зп. И чувак ее тупо отрабатывает. Отрабатывает, судя по всему, качественно, не на отъебись, что редкий случай. Он мог бы сразу выделить условно 5 резюме, из которых стопроцентно кого-то можно предложить собственнику. Но ему также надо показать свою значимость начальству. ИБД (имитация бурной деятельности) - это неотъемлемая часть любого рабочего процесса. Принцип Парето и тут никто не отменял. 80% работы делается за 20% времени, если ты толковый сотрудник на нормальной работе. Но адекватный сотрудник не будет после этого 80% времени плевать в потолок. Иначе работодатель сделает ложный вывод о том, что переплачивает своему эйчару. А далеко не все работодатели умны, открою тебе и такой секрет. На вершине эволюции в капитализме более ушлые чаще всего, а не более умные. Даже в неразвитом.
Поэтому эйчар посмотрит 30 кандидатов, из них 10 будет ниже уровнем вакансии, еще 10 -выше, как ты. И оставшиеся 10 будут соответствовать всем пожеланиям.
И да, это жестоко и цинично по отношению к тебе и таким, как ты, кого позвали ради проформы.
Но лично я ходил по таким собесам в бытность работником. Потому что они держат в тонусе, дают прекрасный нетворкинг. И после таких собесов были случаи, когда я какое-то время спустя по рекомендации не взявшего меня работодателя попадал к другому. И получал именно ту работу за те деньги, которые и хотел. А не компромисс, который всегда хуже любой из альтернатив. Так что ищите плюсы даже в минусах. И не опускайте руки.
Ответ на пост «Не надо путать трудовую династию и родственные связи в компании...»1
Прям всё в точку, сталкивался на одной из работ, работал в оч крупной организации.
Общаюсь на ресепе с админом-коллегой, только познакомились, какие-то шутки-прибаутки, стоит моя непосредственная начальница(нижнее звено), пусть будет Таня и такая, -вы чё там мутите, я против отношений на работе.
Сестра заканчивает школу, говорю пускай к нам идёт админом(как раз искали), с начальством пониже договорился, сестра идёт оформляться, на последнем этапе её рубят в ОК, по причине родственных связей, типа требование высшего руководства, чтоб однофамильцы не работали в одном подразделении, ну ок, есть что-то другое? Всё другое они пытались дырки закрыть на работу, куда никто не идёт по причине низких зп, да и сама работа не оч, я сестре говорю, да нафиг, другое найдём(нашли влёт), а через несколько месяцев увольяняюсь сам, т.к. з.п. за три года упала на 25% из-за управлечнеских решений нового начальника подразделения(стоял над Таней), пусть будет Боря, а цены выросли.
недавно звонит коллега с той работы, говорит, ну чё ты видел? Таня за Борю замуж вышла)))
Ответ на пост «HR'ы, что у вас в голове?»5
Да, да, сорян что ответом на пост, но уж сильно часто попадаются посты на тему "Пришел на собес, всё хорошо, но мне отказали".
Девчаты и ребяты, я не мастер эйчаров и собесов, но анализировать информацию пока что могу и вот что есть у меня для вас сказать:
1. Я поменял несколько рабочих мест и везде был какой то круг знакомых, которые, внезапно, тоже увольнялись и искали работу. А так как я двигался с "низов", то и выборка знакомых была соответствующая. Вот что я за почти 40 лет увидел: чем ниже квалификация труда, тем больше для нее рабочих мест и проще найти работу. Как только твоё резюме начинает расти в объеме и желаниях - тем дольше и дольше будешь искать новое место. Внезапная информация, понимаю, откиньтесь на спинку кресла и просто дышите, всё хорошо. Просто смиритесь.
2. Для получения места (нынче), перед вами стоит задача пробиться к начальнику и, опять же, чем мажорнее должность, тем больше прослоек будет между тобой и ЛПР. И каждая из них - это самодур со своим видением мира, способный решить, что ты не очень.
Если взять первый пункт и провести параллели со вторым, то можно четко увидеть геометрическую прогрессию сложности поиска нового места работы в зависимости от твоих навыков и желаний.
Не унывайте, эйчары тоже люди, они могут ошибаться, их начальники могут ошибаться, а может они оба дибилы, так даже лучше! Идите дальше, вперёд, к лучшему. Ведь даже я, хер без образования, ковыряющийся в Экселе хожу на собесы на Аналитика! (гордо звучит!). Ну и ясен пень получаю отказы. Но однажды.. Однажды я вырвусь из плена дружной семьи корпорации и вот тогдааа!... Тогдаааа!!!!.....
Ответ на пост «HR'ы, что у вас в голове?»5
Недовольство понятно, но причины могут быть самыми разными. Большинство уже написали, про них подробно не буду:
1. Overqualified - слишком хорош и потому уйдешь, потому что можешь получить вакансию лучше
2. Overpaid - у меня тоже з/п выше рынка и потому во вне уйти просто не могу. Периодически повышают или горизонтально перехожу, но с большим скрипом. Чем выше зп и должность, тем сложнее найти работу. Статистика это подтверждает.
3. Скрытые и требования непосредственного руководителя - да, тут может быть та самая дискриминация по половому и возрастному признаку, конкретные отрасли откуда вас не возьмут и прочее (в т.ч. чуждая корпоративная культура)
4. Разрыв коммуникации между руководителем и hrом - сам сталкивался, ищу backend разработчика, а мне дают фронта, а всех подходящих кидают в отказ. Причины могут быть разные (недопоняли, тащат своего кандидата). Сюда же можно отнести некорректно составленные вакансии: сталкивался с отсутствием откликов, сверился с тем что hr опубликовал на hh - самодеятельность оказалась. Я решил тем, что сам вклинился в набор, поменял описание (отклики пошли), сам отсеивал резюме, а hrу оставил обзвон.
5. Завышенные требования и ожидания руководителя - сталкивался с тем, что начальник забраковал около идеальных кандидатов в поисках идеального. Не находил и брал по итогу таких, которые раз в 5 хуже первого. Схоже с поведением женщины при выборе партнёра - боязнь упустить что-то лучшее, остановившись на том что есть.
6. Человеческий фактор - неуверенность, комплексы и скрытые мотивы самого начальника. Тут много можно привести примеров: нанимает молодых девушек по большей части (ищет любовницу, чаще всего находит), не берет более опытных чем он сам (риск что подсидит, сам по такой логике получал отказы, в том числе переходил в другие команды из-за этого), не берет старше себя (если руководитель так себе, то его вряд ли будет человек старше всерьёз воспринимать). Сами hr - от банального просто не понравился или сел не на тот стул до преследования личных интересов (знаю одну, которая условием пропуска резюме дальше сделала латте на кокосовом молоке).
Вывод: все мы люди и на объективность можете не рассчитывать (пытающихся в объективность процентов 5-10). Мне как-то отказали на собеседовании на менеджера по импорту, которое я до определенного момента шикарно проходил (английский я знал лучше, чем тот кто меня собеседовал) - начальнику отдела не понравился факт наличия улыбки (я был рад, что всё проходило гладко). Как узнал? Он мне сказал "чё ты лыбышься".
Не нужно опускать руки, а если куда-то не попали - скорее всего, к лучшему.