Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр У самурая нет цели, есть только путь. Длинный путь. Улучшая свои навыки, он пробирается все дальше.

Долгий путь: idle

Кликер, Ролевые, Фэнтези

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
10
Walli93
10 часов назад

DNS, доставка, давление маркетплейсов и "потребительский экстремизм"⁠⁠

Заказал телевизор с доставкой в DNS. Оплатил доставку (да, она не в подарок, это платная услуга). Доставить должны были 6 сентября. А теперь история СМС от DNS.

DNS, доставка, давление маркетплейсов и "потребительский экстремизм" Доставка, Курьер, OZON, DNS, Маркетплейс, Негатив, Без рейтинга, Потребительский экстремизм, Длиннопост

То есть уже 3 раза перенесли дату доставки. И ведь я каждый раз подстраиваю под них свои планы, мне ведь нужно дома быть, у них ведь интервал доставки - почти весь день.

Почему-то озон может доставить быстро и вовремя, а DNS нет. А потом глава DNS жалуется, что его маркетплейсы душат, мешают ему работать. То есть это не DNS предлагает говносервис, а маркетплейсы негодяи.

Звонил узнать в чем дело - му хрю, сначала хотели с одного склада, потом повезли с другого. На вопрос почему 3 раза при этом меняли дату ответить не смогли. Проявил наглость и спросил, может вы хотя бы тогда доставку уже бесплатной сделаете - нет, идите нахрен, заказ оплачен, изменить ничего нельзя. То есть изменить дату можно много раз (видимо, бесконечность - не предел), а вернуть деньги за доставку нельзя. Да, потом меня же еще назовут потребителем экстремистом.

UDP: чтобы было понимание, я нахожусь в Екатеринбурге. То есть это не доставка в отдаленный поселок за полярным кругом

Показать полностью 1
[моё] Доставка Курьер OZON DNS Маркетплейс Негатив Без рейтинга Потребительский экстремизм Длиннопост
9
7
Есть официальный ответ
Avtor5
Avtor5
14 дней назад
Про сайт объявлений

Авито поддерживает потребительский экстремизм или почему Авито так ненавидит своих партнёров арендодателей⁠⁠

Работаю с Авито с 2015 года. Я был суперхостом на эйрбнб, получал награды (в прямом смысле получал по почте России) за высокий рейтинг на букинге, имею высокие рейтинги на крупнейших русских ресурсах. На всех, кроме Авито. 3.9  - мой рейтинг Авито с элитными квартирами в самом центре города и 15-летним опытом работы со всеми мировыми площадками. Причина такого низкого рейтинга банальна: только Авито -  единственный в мире сайт бронирования, позволяющий оставить отзывы человеку, который не проживал в объекте размещения.  Фантастика??? Нет, это Авито! Для них нет ничего невозможного. Но это ещё не всё. Это только треть их ненависти к партнёрам. Вторая доза ненависти - этот отзыв влияет на мой рейтинг! Супер! Казалось бы, издеваться уж больше некуда, все уровни ненависти к партнёрам заполнены до отказа. Но нет, вы плохо знаете этих маленьких закомплексованных детскими травмами больных сотрудников Авито - они извратились и придумали таки особо изощрённое издевательство: мне они оставить отзыв могут, а я ответный - нет! А поддержка отвечает, ну правильно же, гость же не жил у вас, как же вы его оцените? Шедеврально. Занавес.
Но на днях наш любимый Авито поднялся на ещё одну невиданную доселе высоту - теперь он встал на сторону потребителей-экстремистов, которые получают услугу, пользуются ей без предъявления каких-либо претензий, а потом , после использования, требуют вернуть им деньги обратно. Восклицательные знаки у меня кончились, как и эмоции , поэтому далее просто буквы. Гость пишет в отзыве: "непорядочная пожилая женщина... не вернула деньги за прожитые дни" (пруфы прилагаю). При этом в этой квартире с дизайнерским ремонтом в центре города было всё, что должно быть. И никаких претензий от гостя мы не получали, пока ему вдруг не понадобилось через несколько дней уехать. Я не расист, но, дорогие читатели, угадайте с трёх раз национальность гостей? Да, это наш любимый Кауказ, мамой килянусь. Рейтинг в минус, облитая грязью в отзыве квартира и наша репутация, унизительные слова о хозяйке, всё по полной программе. Связались с гостем через Авито, мол, чем можем исправить ситуацию, ответ закономерен - заплатите 8000 и удалим отзыв (пруфы прилагаю). Поддержка Авито - это не просто ноль эмоций, это целенаправленное издевательство. За месяц переписки ни разу не ответили по существу вопроса, месяц мы получаем шаблонные отписки, которые можно менять местами, отсылать к любым другим отзывам - это абсолютно формальные шаблоны, где они поленились даже слова покупатель - продавец заменить на хозяин-гость. А зачем, действительно? И так сойдёт.
И вишенка на торте: Авито свои взятые с гостя деньги "за прожитые дни" не вернул, они же не дураки потреблядям деньги отдавать, у них,икакиу всех нормальных людей, свои четкие правила. А мы? А на нас Авито наплевать: не поддался потреблятству - получай фашист гранату.
Вопрос к Авито: когда же у вас проснётся, нет, не совесть, её там никогда не было, а хотя бы самоуважение? Как можно настолько не любить себя, своё дело, свою профессию, чтобы позволять на своём сайте висеть этому образцу потребительского экстремизма, соблазняя таких же потребителей безнаказанно повторять эти номера?

Авито поддерживает потребительский экстремизм или почему Авито так ненавидит своих партнёров арендодателей Авито, Отзыв, Потребительский экстремизм, Мат, Длиннопост, Негатив
Авито поддерживает потребительский экстремизм или почему Авито так ненавидит своих партнёров арендодателей Авито, Отзыв, Потребительский экстремизм, Мат, Длиннопост, Негатив
Показать полностью 2
[моё] Авито Отзыв Потребительский экстремизм Мат Длиннопост Негатив
6
99
newnewandr
newnewandr
1 месяц назад
Автомобильное сообщество
Серия Самоучитель: ДТП для чайников.

Как наказать страховую за "60 минут" на полмиллиона⁠⁠

или - Не уложился оформляя электронное извещение о ДТП в 60 минут? Иди лесом, отвечает страховая и снижает лимит выплаты с 400 тысяч до 100.

Пост о том, как с помощью потребительского экстремизма попытаться получить адекватную выплату от страховой. Может и не прокатить. Не панацея, но попытаться стоит.

Для ЛЛ: пост о правильной подаче документов в страховую компанию, судебных разбирательствах и, в конкретном случае, получении более полумиллиона рублей вместо фиксированных ста тысяч. Душнота, в общем.

Бери сто тысяч и делай, что хочешь, закон на нашей стороне. Примерно так ответила ск одному моему доверителю, который не смог за час оформить извещение о ДТП с электронной фиксацией. Вернее говоря оформлял не доверитель, а аваркомы. И что-то пошло не так. Долго ехали, потом возник спор с виновником ДТП кто не прав и кто будет платить за оформление еврика. Потом лежало приложение и лажало электронное позиционирование, видимо в силу борьбы с НЛО. В общем оформление заняло около полутора часов.

И формально ск права, ибо законодатель защитил её интересы нормативными актами. Трудно понять каким образом влияют лишние полчаса на лимит выплаты, но мудрые головы могут это объяснить. И даже оформить постановлением правительства об утверждении правил предоставления страховщику информации о дтп. Вот, кстати, и это постановление с правилами, внимание на п. 4 именно правил.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&amp...

"..4. Данные о дорожно-транспортном происшествии, полученные с использованием программного обеспечения, передаются водителем (пользователем программного обеспечения) в систему обязательного страхования не позднее чем через 60 минут после дорожно-транспортного происшествия...".

Мне попадались аваркомы, утверждающие, что речь идёт о 60 минутах на процесс именно оформления, и неважно когда было ДТП. Как видим это не так, отсчёт конкретно от времени случившегося ДТП. Так что не ведитесь.

На возмущение со стороны автолюбителей большие дяди пояснили, что страховая, с её многомиллиардными оборотами, здесь слабая сторона и подлежит защите. Слабая страховая и сильное физлицо - потерпевший в ДТП, логично.

Что же делать в таком случае? И тут на помощь приходит наш друг потребительский экстремизм. С кличем за Муад'Диба, обвязав голову платком с цитатами из законодательства об ОСАГО вступаем на путь священного похода против неверно трактующих нормы закона.

Самое узкое место это выбор формы возмещения - тут страховая может насадить, но об этом ниже. Требуем возмещение в натуральной форме, сиречь ремонт.

Все сказки, что у нас нет СТОа и ремонт не делаем слушать не надо.

Когда не прокатит:

- если величина ремонта выше рыночной стоимости ТС. Тут однозначно выплата денег, с учётом износа ТС и лимита в 100 тысяч;

- если страховая пойдёт ва-банк и выдаст направление на ремонт, попросив осуществить доплату за ремонт свыше лимита в сто штук. Это в большинстве случаев фиаско, хотя бывали в моей практике и удачные обходы, но это прямо везение в основном. Если интересно и будет запрос в комментах, то отпишусь отдельным постом.

Относительно подачи документов есть у меня подробные пояснения в серии ДТП для чайников, рекомендую ознакомиться.

Вкратце: подача доков в офисе СК занятие для сильных духом и разумом.

Рекомендую подачу почтой, ценное письмо с описью.

Что нам понадобится: копия паспорта собственника и ПТС (если ТС не зарегистрировано, то добавляется договор купли-продажи, оригинал при возможности), а также оригинал еврика, бланк заявления о страховом случае и заявление об организации ремонта и осмотра ТС.

Заверяем у нотариуса ПТС. Если электронный ПТС, то хватит обычной светокопии, но в этом случае лучше приобщить и заверенную копию СТС, это такая розовая ламинированная бумажка.

Копия паспорта (страницы с фото и пропиской) в заверении нотариусом не нуждается. Верховный суд по данному поводу высказался однозначно.

Требование страховой о предоставлении нотариально заверенной копии паспорта не основаны на законе и легко разбивается, но даёт нам возможность создать конфликт на ровном месте и получить отказ в урегулировании страхового случая, вместо нежеланного направления на ремонт.

Бланк заявления плюс-минус прост в заполнении,

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_484131/00dab...

но есть нюансы, поэтому образец по некоторым пунктам

Как наказать страховую за "60 минут" на полмиллиона Юристы, Закон, Потребительский экстремизм, Е-осаго, ОСАГО, Европротокол, ДТП, Страховая компания, Юридическая помощь, Юридические истории, Длиннопост

На мой взгляд это ключевые моменты

Доверитель подавал документы с моей помощью, поэтому сразу ушел такой вариант. Если вы спохватились после самостоятельной подачи, выбрав форму возмещения деньгами, то до момента выплаты можете кинуть на электронную почту заявление о смене формы возмещения.

Как наказать страховую за "60 минут" на полмиллиона Юристы, Закон, Потребительский экстремизм, Е-осаго, ОСАГО, Европротокол, ДТП, Страховая компания, Юридическая помощь, Юридические истории, Длиннопост

Если есть вариант успеть до выплаты, то кидаем электронкой

Заявление на организацию ремонта и осмотра ТС оформляю примерно так:

Как наказать страховую за "60 минут" на полмиллиона Юристы, Закон, Потребительский экстремизм, Е-осаго, ОСАГО, Европротокол, ДТП, Страховая компания, Юридическая помощь, Юридические истории, Длиннопост

Направляется в страховую вместе с заявлением о дтп и доками

Если нам свезло, то страховая шлёт письма:

- о невозможности осуществления ремонта в силу отсутствия соответствующих СТОа;

- о необходимости предоставления банковских реквизитов для выплаты;

- о необходимости предоставления нотариально заверенной копии паспорта.

Всю эту макулатуру игнорируем, в переписку не вступаем, а главное ничего не посылаем!!! Иначе 20-дневный срок рассмотрения может пойти заново.

Если процесс идёт по плану, то по прошествии 20 календарных дней (без учёта праздничных дней, которые являются именно выходными) ск кидает нам деньги почтовым переводом в отделение по месту жительства.

Заказываем деньги на почте, получаем перевод.

Несмотря на требования закона об организации ремонта ск частенько предпринимают попытки обойтись малой кровью и кинуть потребителя копейку. В случае лимита по ДТП в 100 тысяч правильным будет выслать клиенту направление на организацию ремонта с предложением доплатить сумму, превышающую лимит. Однако, по неведомой причине, СК стараются избегать данных мероприятий. Тем самым нарушая требования законодательства об организации ремонта, которые мы и будем отстаивать. А точнее мы настаиваем на возмещении в полном объеме убытков от ДТП, в связи с отказом в организации ремонта.

Пишем претензию, кидаем на электронную почту. Обыкновенно электронки указаны на сайте РСА в разделе "действительные члены РСА".

Сроки ответа на претензию обозначены в ст. 16 закона о финансовом уполномоченном:

"..2. Финансовая организация обязана рассмотреть заявление потребителя финансовых услуг о восстановлении нарушенного права и направить ему мотивированный ответ об удовлетворении, о частичном удовлетворении или об отказе в удовлетворении предъявленного требования (за исключением заявления, содержащего требование, указанное в части 1.1 статьи 15 настоящего Федерального закона):

1) в течение пятнадцати рабочих дней со дня получения заявления потребителя финансовых услуг о восстановлении нарушенного права в случае, если указанное заявление направлено в электронной форме по стандартной форме, которая утверждена Советом Службы, и если со дня нарушения прав потребителя финансовых услуг прошло не более ста восьмидесяти календарных дней;

2) в течение тридцати календарных дней со дня получения заявления потребителя финансовых услуг о восстановлении нарушенного права в иных случаях. Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день...".

Запоминаем, что ск обязана уложиться в указанные сроки. Если не успела, то в соответствующую дату кидаем обращение финику.

К оформлению претензий есть определенные требования, желательно их изучить, ознакомившись на сайте финика с Положением о стандартных формах заявления о восстановлении нарушенного права, направляемого потребителем финансовых услуг в финансовую организацию в электронной форме, но мы же потребительские экстремисты, верно? Сделаем по проверенному временем образцу

Как наказать страховую за "60 минут" на полмиллиона Юристы, Закон, Потребительский экстремизм, Е-осаго, ОСАГО, Европротокол, ДТП, Страховая компания, Юридическая помощь, Юридические истории, Длиннопост

Сумму можно не обосновывать

Насчёт суммы есть свои тонкости, но кому это интересно. Дожидаемся отрицательного ответа, либо срока на ответ. Кидаем финику обращение аналогичного содержания. Получаем отказ, идём в суд.

Получаем решение

Как наказать страховую за "60 минут" на полмиллиона Юристы, Закон, Потребительский экстремизм, Е-осаго, ОСАГО, Европротокол, ДТП, Страховая компания, Юридическая помощь, Юридические истории, Длиннопост
Как наказать страховую за "60 минут" на полмиллиона Юристы, Закон, Потребительский экстремизм, Е-осаго, ОСАГО, Европротокол, ДТП, Страховая компания, Юридическая помощь, Юридические истории, Длиннопост

Насчёт штрафа не совсем конечно на мой взгляд верна сумма

Как наказать страховую за "60 минут" на полмиллиона Юристы, Закон, Потребительский экстремизм, Е-осаго, ОСАГО, Европротокол, ДТП, Страховая компания, Юридическая помощь, Юридические истории, Длиннопост

В общем по итогу сто тысяч превращаются в более чем полмиллиона

Вот как-то так и заканчивается эта история. Ряд моментов не отражен либо освещен вкратце, прошу особо не ругаца, устал слегка.

Если что электронка в профиле, открыт к общению и для помощи.

P.s. потребительский экстремизм это ужасно, так поступать не надо, редакция это всячески осуждает. Надо поступать по закону

P.p.s. по наколке камрада https://pikabu.ru/@RedKomisar, накидаю ещё про сроки:

- рассмотрение у финика 15 рабочих дней, плюс по 10 рабочих дней на экспертизу по его инициативе. В моей практике количество экспертиз доходило до трёх, итого общий срок рассмотрения обращения финомбудсменом составил два месяца;

- рассмотрение дела в суде первой инстанции от поступления иска до вступления решения в силу от двух месяцев (при прокачанном скиле везения) до девяти месяцев, и более. В моей практике рекорд был три судьи и полтора года. В среднем полгода на процесс в первой инстанции может уйти. Апелляция в среднем добавляет ещё 3-4 месяца.

В случае с выложенным в посте решением суда весь процесс занял около 9 месяцев с момента ДТП, из них 5 пришлось на суд

Показать полностью 7
[моё] Юристы Закон Потребительский экстремизм Е-осаго ОСАГО Европротокол ДТП Страховая компания Юридическая помощь Юридические истории Длиннопост
40
6
Есть официальный ответ
rruben4RRu
rruben4RRu
1 месяц назад

Авито официально поддерживает потребительский экстремизм⁠⁠

Сначала личная история, но она достаточно скучная - вообще не продаван, пользователь Авито по мелочи уже восемь лет, судя по возрасту акка, что-то покупал несколько раз, арендовал квартиры в отпусках, пару раз личное ненужное продал, вобщем совершенно обычный юзер. Однако рейтинг из пяти звезд всего от трех оценок грел душу.

Но пару дней назад ситуация изменилась, продавал мелочь из которой младшая выросла, и некая гражданка, условия покупки которой меня не устроили, написала "отзыв", оставила вердикт "Сделка сорвалась" и влепила одну звезду! Ок, подумал я, вроде была информация что Авито снимает оценки с отзывов без заключения сделки, но не тут то было!

Оказывается с вердиктом "Сделка сорвалась" ОЦЕНКА НЕ СНИМАЕТСЯ!! Обжалование утверждает, что покупатель может оценить свое впечатление как угодно, надо написать отзыв на его отзыв и терпеть. Через бота поддержки пробиться невозможно, от откровенно посылает на правила типа такого:

Авито официально поддерживает потребительский экстремизм Отзыв, Авито, Негатив, Маркетплейс, Потребительский экстремизм

Каким образом мне оставили отзыв со статусом "Сделка сорвалась" непонятно. На акк @Avito.help в личку я тут писал, ответа нет.

Что дальше делать не знаю. Может кто знает как эту ситуацию исправить?

Показать полностью 1
Отзыв Авито Негатив Маркетплейс Потребительский экстремизм
14
6
pravosos
pravosos
2 месяца назад
Pravosos

Штраф по закону о защите прав потребителей могут начать взыскивать не в пользу потребителя⁠⁠

Законопроект предусматривает направление в бюджет присужденного потребительского штрафа за неисполнение требований потребителя о возврате или замене технически сложных устройств.

Авторы поправок считают, что это наиболее действенная мера в борьбе «потребительским экстремизмом».

Согласно законопроекту для товаров дороже 10 МРОТ фиксируется размер штрафа – 10% от суммы, присужденной потребителю, если продавец не выполнил условия добровольно. Также вводится ежедневная неустойка в размере 0,1% от цены товара за каждые сутки задержки при решении споров или предоставлении подменного товара. Неустойка не может превышать стоимость товара.

Кроме того, законопроект ограничивает возможность возврата денег или замены техники стоимостью выше 10 МРОТ. Такое право сохранится только при обнаружении неисправимых недостатков после истечения 15 дней с момента покупки.

Авторы законопроекта ссылаются на успешный опыт аналогичных поправок в сфере строительства.

Как считаете, полезные поправки или нет❓
👍/👎

Источник: https://sozd.duma.gov.ru/bill/958802-8

Подписывайтесь на телеграм-канал https://t.me/pravosos там еще больше интересного.

Показать полностью
[моё] Право Юристы Законопроект Защита прав потребителей Потребительский экстремизм Юриспруденция Текст
1
5
arcticpingvin
2 месяца назад

Вниманию потребителей-экстремистов!))⁠⁠

В Думу внесли законопроект.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/958802-8

Из пояснительной записки:
... взыскиваемые по решению суда чрезмерно завышенные штрафные санкции, породили потребительский экстремизм, что губительно сказывается на всей отрасли и может привести к массовому банкротству продавцов технически сложных товаров...

...законопроектом предлагается установить возможность взыскания штрафа за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке,
не в пользу потребителя, а в доход федерального бюджета, что позволит сократить случаи потребительского экстремизма, который порожден на фоне взыскиваемых судом в пользу потребителя чрезмерно завышенных штрафных санкций.

Там ещё про изменение условий возврата технически сложного товара, в общем, вся документация и текст по ссылке есть, но прикол в другом.

Вот текст предлагаемой редакции:
6. Если иное не установлено пунктом 7 настоящей статьи, при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает в доход федерального бюджета с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера), за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя, штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

(указанный пункт 7 - по сути то же самое, но для товара, стоимостью от 10мрот, и штраф там 10%, а не 50).

Так вот, для ЛЛ, идёшь в суд стрясти денег продавца за товар, стоимостью 10000, с учётом сроков, неустоек и моральных ущербов получаешь в свою пользу решение суда, допустим, на 15000, хуяк - и 50% в пользу бюджета.

Все понятно, ага, но в самом тексте законопроекта не указано, что продавец после уплаты такого штрафа в размере 50% от присужденной потребителю суммы освобождается от возмещения потребителю той самой присужденной суммы в полном объеме). Буквально, присужденная сумма увязывается со штрафом не как база для его удержания, а только как основа для расчета размера штрафа))

То есть, идёшь в суд стрясти денег продавца за товар, стоимостью 10000, с учётом сроков, неустоек и моральных ущербов получаешь в свою пользу решение суда, допустим, на 15000, хуяк - и штраф на продавца 50% в пользу бюджета.
А потом эти 15000 продавец один хрен выплачивает тебе, потому как уплата штрафа это одно, а исполнить судебное решение придется, потому как штраф может быть начислен только от размера уже присужденной суммы)))

В общем, если законодатели таким образом решили защитить продавцов от взыскиваемых судом в пользу потребителя чрезмерно завышенных штрафных санкций, то реакция продавцов, наверное, должна быть примерно такая:

Вниманию потребителей-экстремистов!)) Покупки в интернете, Суд, Защита прав потребителей, Потребительский экстремизм, Госдума, Законопроект, Мат, Политика

Я понимаю, что это законопроект, который даже 1 чтение ещё не проходил, но изначально технически зачем создавать такую коллизию?
Ну, допустим, приняли закон, судья потом в решении будет указывать что?
"Выплатить истцу сумму в размере 15000 рублей, при этом на ответчика налагается штраф в размере 7500 рублей, которые подлежат удержанию из суммы, выплаченной истцу"?
И этим самым давать поводы для лишних апелляций и кассаций, потому как в законе сказано совсем не это, а это сказано в пояснительной записке?))

Ну, это так, к слову. А вот то, что начинаются попытки зарегулировать всю эту сферу (ну, мы понимаем же, что это, в первую, вторую и третью очередь маркетплейсов касается и прочей интернет-торговли), это уже намекает на необходимость пополнения запасов попкорна)
Продолжаем наблюдение))

Показать полностью 1
Покупки в интернете Суд Защита прав потребителей Потребительский экстремизм Госдума Законопроект Мат Политика
7
Lukario.l
Lukario.l
2 месяца назад

Всем привет, в общем я не могу перестать обманывать доставки еды, да я знаю такое плохо, но у меня это приобрело систематический характер⁠⁠

Кто-нибудь сталкивался с таким?

Прошу отнестись с пониманием

Обман Потребительский экстремизм Ложь Мошенничество Аферист Жадность Обман клиентов Текст
11
DaXren
2 месяца назад

«Вася честно платит налоги, а раз он их платит, то врачи должны ему всё и сразу»⁠⁠

Возьмём гипотетического среднестатистического российского пациента, назовём его конечно же Васей и порассуждаем немного о нём.

Вася уверен в следующем:

1.  Государство гарантирует ему качественную медицинскую помощь во всех медицинских учреждениях страны, причём за бесплатно. Но что такое «качественная медицинская помощь» Вася не представляет от слова «совсем», равно каким образом эта медицинская помощь финансируется.

2. Вася честно платит налоги, а раз он платит налоги, то ему должны все и всё, и сразу, и очень хорошо.

3. Во всех медицинских учреждениях страны Васю ждут с распростёртыми объятиями, и именно с ним будут заниматься в первую очередь, создадут все условия и обязательно вылечат, избавят, так сказать, от недуга.

4. Никаких объективных трудностей в медицинских учреждениях страны (нехватки кадров, койко-мест, лекарств и т.п.) не существует, а если и существует – то его, Васи, они касаться ну никак не должны.

5. Если Васю полечат плохо, причём плохо – это по мнению исключительно самого Васи, то он имеет полное право наказать виновных и потребовать компенсации за нравственные и физические страдания.

Это примерный перечень Васиных верований и ожиданий от отечественной государственной системы здравоохранения. А теперь давайте с пристрастием пройдемся по каждому из пунктов.

«Вася честно платит налоги, а раз он их платит, то врачи должны ему всё и сразу» Вася Пупкин, Медицина, Бесплатная медицина, Налоги, Государство, Врачи, Пациенты, Защита прав потребителей, Потребительский экстремизм, Медицинское страхование, Учреждение, Койко-место, Лекарства, Лечение, ОМС, Длиннопост

.

Пункт 1.  Ну здесь сразу надо понимать, что Васе гарантируется не качественная медицинская помощь, а её определённый объём, в рамках программы госгарантий.  То есть далеко не всё Вася может получить, а только то, что ему по ОМС положено, и в те сроки, которые территориальной программой госгарантий установлены. За остальные удовольствия платить трэба.

Конечно же при этом подразумевается, что медицинская помощь должна быть качественной, вот только вопрос – а что считать качественной медицинской помощью? Много копий сломано вокруг этого учёными мужами-вояками, но для Васи то на самом деле всё просто: главное, чтобы ему нравилось. Медсестричка пришла в бикини под СИЗ – зер гут, отличная медицинская помощь мне оказывается… А другая нахамила, когда укол ставила – ой как плохо всё у вас тут… На практике, в т.ч. правоприменительной, очень часто вопрос качества медицинской помощи игнорируется в корне, о нём просто забывают. Нет, понятно, конечно, что проводится СМЭ, и что-то там находит какие-то дефекты, но СМЭ не оценивает качество медицинской помощи – для этого есть особая экспертиза, а она не всегда проводится, увы..

Ну и то, что в каждом регионе лечат по-разному, хотя бы из-за того, что территориальная программа госгарантий в каждом регионе разная – Васе невдомёк, ну это и не его проблемы

.

Пункт 2. А вот здесь уже интересней.  Налоги платишь Вася, говоришь? Давай посмотрим…Платишь ты, дорогой Василий, так называемый Единый социальный налог (был отменен в 2010 году, но по старинке так называют до сих пор все «социальные» отчисления с заработной платы), причем платит их за тебя твой работодатель. Но не суть важно.

Зарплата твоя Василий, среднестатистично низка и составляет где-то 30.000 целковых. На здравоохранение ты отчисляешь 5,1 % ежегодно, т.е. где-то 1500 рублей. А теперь представь, дорогой Вася, что ты реально можешь получить за эти деньги? Какую такую услугу? Какого, стесняюсь спросить, качества? Ты же ведь ради любопытства заходил в частные клиники, видел их прайсы. Смекаешь, к чему я веду? Да даже если взять тарифы ОМС – твоих 1500 рэ хватит разве что к доктору на первичный прием сходить…А ты говоришь – купаться….

Нет, конечно же, ты можешь сказать, что система носит накопительный характер, что и отцы, и деды платили взносы, но об этом мы поговорим с тобой в 5 пункте. А так, действительно – в советское время, было дело, квартиры давали гражданам в счёт тех налогов, которые они платили…Но то – тогда, а сейчас – не то…

Пункт 3. Ну здесь полагаю, все очевидно. Живёт себе Вася не тужит, а как припекло и попал он в жернова госсистемы здравоохранения – сразу у Васи появляется куча вопросов. И летят огнедышаще гневные строчки в блоги, и ролики сами выкладываются на ютюб, и письма Президенту строчатся, и иски в суды пишутся…Поскольку суровая правда Васиной жизни при оказании ему медицинской помощи как правило далека от Васиных ожиданий и бьёт по глазам похлеще адреналина из некогда популярной песни..

Здесь конечно же видна взаимосвязь с пунктом 4, про объективные трудности медицинских организаций, но проблемы индейцев-медиков Шерифа-Васю не волнуют…Наоборот, некоторые Васи говорят: вот мы сейчас в суд подадим, несколько миллионов у вас выиграем, и ваше начальство обратит внимание на проблемы и всё изменит к лучшему…

Что ж, как говорится – благими намерениями выстлана дорога в ад…Не понимает Вася, что не может главврач ГБУЗ взмахнуть волшебной палочкой, и в мгновение ока обеспечить своё учреждение кадрами, лекарствами, оборудованием и т.п. Не изобрели ещё волшебную палочку учёные мужи… Да и главврачу как правило всё равно – деньги же не его, плательщиком государство выступает, казначейство…

И вот тут самый интересный пункт 5…Вася идёт в суд. Либо, если Вася помер, в суд идут его родственники. Взыскивать моральный вред. Причем, в чём именно этот самый вред выражается – очень часто затрудняются все скопом ответить. Приходят они в суд, громко ногами топают, кричат про врачей-убийц, про обязанности и гарантии (см. пункт 1), про то как им было плохо и как с ними жестоко обращались (см. п. 3), про то, что они платят налоги (см. п. 2), а на ваши трудности нам всем насрать (см. п. 4).

Дальше начинается удивительное. Васе начинает подпевать в унисон прокурор. Громко так подпевать, с чувством… Дескать, нарушены Васины права все возможные и невозможные, во всём виноват Чуб… медицинский персонал, в общем – надо Васе денег дать, но немного, ибо нефиг.

Дальше дело уходит на СМЭ. СМЭ, как водится, находит дефекты, которые в причинно-следственной связи с причинением Васе вреда не состоят. Но судье только этого и надо – Верховный суд своими определениями разъяснил, что, если есть дефекты – значит медицинская организация виновна, и виновна по-любому. На отсутствие причинно-следственной связи уже давно начихали все, кому не лень, даже Вася, хотя он, чихая, об этом даже не задумывался. Суд, естественно, Васе отсыпает сумму, заявленную прокурором как правило, и что в итоге получается…

А получается в итоге вопрос, на который я не могу найти ответа. Ведь всем известно, как обстоят дела в здравоохранении. Так, чтобы совсем не было дефектов – ведь не бывает. Только в сказке такое случается, причём для специальных, сказочником избранных персонажей. Вот недавно в подмосковном городе П. такая сказка случилась – неделю как оплёванный ходил, но это другая история…

Так вот, дефекты есть практически всегда. Бери случай оказания медпомощи любой – иди на медиков священную войной, и ведь докажешь, что были дефекты.  А дальше суд с прокурором на твоей стороне, подыграют на нервах защитника врачей, споют «Алилуйя!» и дело в шляпе – очередной прецедент создан.

Но вот чего я не могу понять – плательщиком ведь выступает как правило государство… Как может государство формировать судебную практику против себя самого? Де факто приносить себе убытки путем поддержки со стороны надзорных органов и судебной власти. И при этом социальную функцию государства никто не отменял. Хорошо Васе – он 30.000 червонцев зарабатывает, но ведь есть неработающие граждане, дети и т.п., на охрану здоровья которых государство выделяет значительные средства, но при этом часть из них вынуждена отдавать Васе… Логики на мой взгляд в этом нет абсолютно никакой. Одни вопросы…

А Васю иногда и правда бывает жаль…Но последнее время всё реже и реже. Агрессивный сейчас Вася пошёл, бесчеловечный какой-то…

Пы.Сы: В сказочном подмосковном городе П. имел беседу с местным прокурором. Задал он мне вопрос:

— А что, по-Вашему получается – врачи никогда не виноваты?

— Почему? Бывают виноваты. Но оценивать их действия нужно по закону, по наличию причинно-следственной связи между их действиями и вредом для пациента, а не просто так – лишь по наличию дефектов…

И случилась после этого в подмосковном городе П. чудеснейшая сказка, после которой в очередной раз захотелось всё бросить и начать заниматься чем-нибудь другим… Но это уже другая история.

Автор: Эксперт качества медицинской помощи, к.м.н., партнёр и ведущий медицинский юрист компании «Ремез, Печерей и партнеры» Иван Печерей

https://medrussia.org/39957-vasya-chestno-platit-nalogi-a-ra...

Показать полностью 1
Вася Пупкин Медицина Бесплатная медицина Налоги Государство Врачи Пациенты Защита прав потребителей Потребительский экстремизм Медицинское страхование Учреждение Койко-место Лекарства Лечение ОМС Длиннопост
22
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии