Сообщество - Антириэлтор

Антириэлтор

491 пост 2 277 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Ответ на пост «Как Циан помогает риелторам, обманывая собственников квартир»3

Автор сам себя в заблуждение ввёл.
Сдавал и продавал много квартир. Циан всегда по требованию собственника удаляет дубль, это раз, два - модерация объявления есть везде. Скорее всего, пока вы писали пост, объявление прошло модерацию. Магия пикабу тут не причём. Алсо, если вам не нравится циан, подавайте объявления в газету, может быть, сдадите быстрее.

9262

Как Циан помогает риелторам, обманывая собственников квартир3

Расскажу вам про маленький, но очень интересный дополнительный бизнес «Циана», который я случайно обнаружил.

Решил я недавно сдать квартиру и разместил объявление сразу на «Циане» и «Авито». Сижу, жду звонков. Наступает вечер первого дня, а от «Циана» тишина, ни одного отклика, хотя на «Авито» уже 8 звонков и куча сообщений.

Захожу в личный кабинет «Циан» — объявление активно, всё проверено в Росреестре, формально полный порядок. Вот пруф:

Как Циан помогает риелторам, обманывая собственников квартир Негатив, Риэлтор, Обман, Циан, Жадность, Аренда, Длиннопост

Проверяю сам себя через поиск, вижу своё объявление — вроде всё на месте.

Как Циан помогает риелторам, обманывая собственников квартир Негатив, Риэлтор, Обман, Циан, Жадность, Аренда, Длиннопост

Мое объявление, статус - проверено.

Но тут замечаю странную деталь: прямо над моим объявлением висит абсолютно идентичное, с такой же фотографией и почти таким же текстом. Автор — агентство «Альфа»:

Как Циан помогает риелторам, обманывая собственников квартир Негатив, Риэлтор, Обман, Циан, Жадность, Аренда, Длиннопост

Для удобства выставил фильтр по дому и этажу.

В этот момент я немного напрягся. И решил найти свое объявление с другого аккаунта – в поиске моего объявления нет (только объявление риелтора), по прямой ссылке оно тоже не открывается.

Как Циан помогает риелторам, обманывая собственников квартир Негатив, Риэлтор, Обман, Циан, Жадность, Аренда, Длиннопост
Как Циан помогает риелторам, обманывая собственников квартир Негатив, Риэлтор, Обман, Циан, Жадность, Аренда, Длиннопост

Если открыть мое объявление по прямой ссылке

Пишу в поддержку. Там мне сначала прилетает абсолютно бесполезная отписка от бота.

Как Циан помогает риелторам, обманывая собственников квартир Негатив, Риэлтор, Обман, Циан, Жадность, Аренда, Длиннопост

Сообщение бота

Потом наконец отвечает живой человек, и постепенно картина проясняется.

Как Циан помогает риелторам, обманывая собственников квартир Негатив, Риэлтор, Обман, Циан, Жадность, Аренда, Длиннопост

Сообщение поддержки

Оказывается, есть у них интересная схема: как только собственник размещает объявление, оно отправляется в некую скрытую модерацию на пару дней. Собственник этого не видит, так как объявление формально показывается, но только… агентам. Реальные арендаторы не видят ничего. Агент спокойно копирует моё объявление, выкладывает его от себя (естественно, сразу с платным продвижением), снижает цену и собирает отклики.

В результате агент звонит мне уже с «теплыми» клиентами и предлагает сделку за вознаграждение. Сам «Циан», естественно, не в убытке — получает деньги за продвижение копии моего объявления от агента.

Итого:

  • Агентство в плюсе.

  • «Циан» в плюсе.

  • А я сижу и думаю, что моя квартира никому не нужна.

Теперь понятно, почему квартир от собственников так мало, и почему риелторы процветают.

Может, конечно, «Циан» ни при чём, и это совпадение, но факт остаётся фактом.

Буду благодарен если поможете поднять пост. Возможно, Циан ни при чём, и эта история привлечёт их внимание, чтобы исправить проблему и дать больше свободы собственникам квартир.

UPD:

#comment_348502459

Спасибо всем за поддержку и советы. Видимо сила Пикабу работает. В итоге ситуация решилась, Циан удалил объявление риелтора, а мое показал в поиске.

Показать полностью 7
1

Ищу адекватного риэлтора!1

Предстоит продажа 1к кв. Новосибирск

У многих риэлторов комиссии 2-3%, еще и на юриста надо потратиться. Итог: с продажи 1к кв - отдать надо порядка 130/150т. (С покупки - примерно так же)

Может, кто-то знает риэлторов дешевле? 🗿поделитесь контактами

Раньше брали 50т, сейчас же, цена на услуги просто космос

П. С. Девочки и мальчики риэлтора без обид. Но таких лишних, космических денег просто нет 🗿

Да и не выгодно двигаться, зная ,сколько надо отдать на комиссии

12

Ответ на пост «Риэлторы управляют авито и циан?»6

Засудить риелтора, но как это сделать, если мы не знаем о нем ничего? Давайте разбираться.

Поддерживаю негодования автора, что риелтор поступил плохо, но все же, давайте разбираться.

Я лишь делюсь своим опытом судебных дел, не юрист, обычный заводчанин и я задолбался печатать столько букв. Но возможно мой опыт кому-то пригодится. Если у вас есть санные тряпки, то прошу проследовать в комментарии. Панамка готова.

И так, в том посте один из пользователей написал комментарий что подавайте в суд на риелтора. Я по своей неосторожности ляпнул, каюсь, что так нельзя и когда хотел редактировать комментарий, но "а уже все".

Запомните главное - вы собственник и как бы риелтор не старался, он максимум может найти покупателя на вашу квартиру, а продать ее можете только вы.

Давайте разберем 2 ситуации, когда мы хотим просто удалить дубли и когда хотим реально засудить риелтора.

Вы хотите чтобы не было дублей. Чтобы удалить дубль, доски у вас попросят правоустанавливающие и право подтверждающие документы. Как бы все юридически верно, т.к., доски объявлений видят несколько дублей и не понимают где истина, это логично.

Вернемся на несколько лет назад, когда на досках вы могли встречать по 3-6 объявлений о продаже одной и той же квартиры. Почему же доски не удаляли дубли? Почему не реагировали на жалобы собственников? А просто всем было плевать, ну, почти, ведь никто так же не заморачивался с документами. Но начали появляться федеральные агентства, которые начали заключать эксклюзивные договора и вот они уже жестко боролись с дублями. Достаточно было предоставить поддержке в чате фото договора между агентством и собственником, выписку ЕГРН, которую скачать можно было бесплатно кому угодно (тогда это еще можно было это сделать) и все.

После того, как доступ к выпискам всем подряд закрыли, доски придумали такой механизм что загрузи выписку, мы проверим и дадим тебе отметку собственник. Но далеко не все так делают и возникает ситуация когда кто-то украл ваши фото и выдает их за свои, а доски без выписок не понимают кто владелец и поэтому не спешат с удалением. Юридически - все верно, ведь обратное не подтверждено.

Ну вот, вы хорошо подумали засудить и какие будут ваши дальнейшие действия? Вы в голове прокручивали это?

Скорее всего вы уже успели позвонить нерадивому риелтору, нормально попросить, но получили отказ и высказать ему все что думаете о нем и его семье до пятого колена и где вы их вертели и как вы их затаскаете по всем инстанциям. Просите Авито предоставить информацию о нарушителе, но получаете ответ что не дадут, только суду или полиции.

Но денег, как у большинства людей, на представителя у вас нет и вы начинаете гуглить.

Для начала вы находите информацию что для подачи иска и здесь важно то, на что вы будете жаловаться, на то что он опубликовал объявление вашей квартиры без вашего ведома или на нарушение авторских прав? Вроде бы казалось - а какая разница, но для суда она конкретная разница.

Разобрались что будете подавать на нарушение авторских прав и теперь давайте несколько судебных дел в качестве примера:

  1. 820 тысяч рублей компенсации за 82 фотографии - прям жирно, так же там приводится пример на этот пост: "Стасик", не воруй!

  2. Один из комментаторов сослался на это решение суда, рассмотрение дела было 26 мая 2021, а определение от 15 ноября 2022. Т.е., прошло полтора года, ну плюсуем сюда еще 2 месяца на претензию и на назначение даты суда и получаем 1.8 месяца. По нему истец получил 16.500, но в апелляции удалось взыскать еще 75.000 за моральный вред, что чертовски неплохо. Здесь возможно был грамотный юрист, который смог доказать что был нанесен моральный вред на такую сумму.

  3. Фотограф отсудил у автора объявления на Avito за свои снимки 133 000 руб., но заметьте разницу. Истец требовал 50.000 рублей моральной компенсации, а получил только 5.000. обычно так и бывает.

Теперь мы уверенные что все, есть судебная практика, заявим об этом в суде, сошлемся на нее и разнесем там риелтора в хлам, но неожиданно уже в суде вы столкнетесь с такой истиной что каждое дело суд рассматривает индивидуально и требует тщательного изучения обстоятельств. А все что вы будете утверждать в суде - необходимо подтверждать документами, от них уже отталкивается суд.

Вы уже ищите суд, в который подать, но неожиданно натыкаетесь на информацию что для начала оказывается нужно отправить досудебную претензию ответчику и у него около 30 дней чтобы дать вам ответ. Важно помнить, что по своей сути, претензия является способом досудебного разрешения спора. По этой причине, перед тем как ее направить, автору и (или) правообладателю необходимо озаботиться фиксацией доказательной базы для того, чтобы в дальнейшем подать жалобу на нарушение авторских прав. Но в тоже время стоит отметить, что ряд споров в отношении объектов интеллектуальной собственности подлежит рассмотрению в судах общей юрисдикции — например, споры о взыскании компенсации за нарушение исключительных прав на объекты авторского права, когда правообладателем выступает физическое лицо.

Вы поняли эту ошибку и решили направить досудебную претензию, но тут вы понимаете что вам известна только имя и фамилия из досок объявление (автор указывал что риелтор не агентство) и узнаем что "истец, который не располагает сведениями о месте жительства ответчика, ограничивается в своем праве на судебную защиту на этапе подачи иска, так как по общему правилу иск должен быть предъявлен по месту жительства ответчика".

Претензию вы можете отправить хоть в сообщениях на авито (в виде скана), а вот исковое...

Как быть?

Можете попробовать воспользоваться этим советом (сильно врят ли), но лучше давайте обратимся к похожим судебным делам: Дело №11-86/2021 (№0-3/2021 – в суде 1-й инст.) и УИД: 77RS0021-02-2022-003123-57 гр.д.№ 33-30632/2022 № М-4779/2022 (I инст.), где узнаем что если вы указали в исковом заявлении что идентификаторы ответчика вам неизвестны, но приложили всю имеющуюся информацию (скрины переписки, ссылку на профиль авито, циан) и ходатайствовали суду что просить его истребовать эти данные, то суд пойдет вам навстречу и сам сделает запрос к авито, циан и прочим. Но как показывает практика, то это может произойти только после отказа судьи и последующей вашей частной жалобы на решение судьи.

К иску не забудьте приложить вообще все, не жалейте бумагу на распечатку скринов, на распечатку детализации звонков, на распечатку скринов с досок где видно фотографии и описание от риелтора/ответчика, распечатку вашего объявления и фотографий, чек о госпошлине и все остальное что может помочь вам в суде.

Так же помните что вы должно четко и конкретно написать исковое, пример можете посмотреть здесь или здесь.

Ждем.

Теперь осталось дождаться ответа суда. И здесь либо суд может оставить дело без движения, по причине что вы не указали идентификаторы ответчика, либо назначить дату суда, а это будет где-то через месяц.

Сколько на это уйдет времени?

Претензия - около 30 дней, ответ суда - около 30 дней, если нужно истребовать идентификаторы, то нужно будет дополнительное время. На первом заседании обычно ничего не решается, а значит через месяц будет еще одно заседание, а потом возможно еще и апелляция. Суд может легко затянутся на 6-24 месяца.

Итог

Как было в примерах выше - компенсации могут быть разные, как за фото, так и за моральный, поэтому подумайте, надо ли оно вам? Если вы нанимаете представителя, то несомненно его потом отплатит ответчик, но только после решения суда, а до этого вам придется платить. У ответчика неожиданно может не быть имущества, на которое можно обратить взыскание. Указывал про это, что так делают иногда нотариусы, а значит вы выиграли суд, понесли расходы, а взыскивать будете непонятно когда.

Что касается автора, он указывал что его квартира стоит 39 млн., такую квартиру будут покупать за нал, в ипотеку никто не полезет, это же петля на шею. А значит продажа возможно будет долгой, а у покупателя будет свой риелтор, который будет прогибать вас по цене. Возможно уже долбит куча риелторов. Ну и интересно, а было ли на самом деле воровство фотографий?

Спасибо за внимание.

А, ну да, рекомендую ознакомиться что такое фототехническая экспертиза, на всякий случай, ибо в суде бывает что все доходит до абсурда.

Показать полностью
91

Ответ на пост «Еще одна функция риелторов»2

Риелторы конечно это сплошной разводняк. Продавал недавно дачу. Через риелтора, договорились о комиссии за сопровождение сделки и тп, как обычно.

Звонит, есть покупатели на 100 тр дешевле забирают, а больше увы денег нет. Подумали с женой и согласились. На предварительной сделке риелторы пописали ещё и с покупателями договор на сопровождение сделки. Те на дачу не хватает, а на комиссию риелторам хватает.

И вообще, я нанял их первый, какого хрена, они в счет снижения цены берут себе доп. комиссию?

Это как закупщики с откатами, и зарплату получают и с закупок имеют.

Отличная работа, все прочитано!