8

Ответ на пост «Риэлторы управляют авито и циан?»

Отвечая на ваш вопрос - нет. Действительно, такое ощущение может сложится из-за количества рекламных объявлений от риелторов и "скам" звонков каждому собственнику по "сто" раз. Но всегда есть фильтр: "от собственника", - пользуйтесь.

Когда недориелтор выдаёт себя за собственника - отправляйте жалобу. На такие оперативно реагируют и блокируют рекламу. Как и недобросовестную рекламу, такую как точка в "рандомном" месте, отсутствие полноценных данных в рекламе, размещение несуществующих объектов и, конечно же, обманная реклама с целью набора звонков (тупорылые агентства и их "полноценные" сотрудники называют это "промо объектами", но на самом деле эту мудацкая практика).

Если вы укажите верный пункт при жалобе, поверьте, она будет обработана, а реклама снята. Очень много подобных реклам лично сняли с продажи. Если таких будет много, относительно одного автора, он ещё и получит санкции. Боритесь с подобными ребятами и ситуация будет меняться.

А что касается того, с какого времени началась подобная "ситуация", то тут ответ такой: виноваты сами люди, не умеющие выбирать, внушаемые и возрастные. Всё это привело к тому, что подобных агентств, где умеют только заключать договора на "конские" комиссии, давать бесплатные объявления и размещать "промо фейковую рекламу", заполонили всё. К сожалению, адекватные агенты, которые не занимаются подобным, в том числе спам звонками, теряются на фоне подобных "трудоголиков". Отсюда и бытующее мнение про бесполезность риелторов. Просто перестаньте пользоваться их услугами, делайте больше "жалоб" на неподобающую рекламу и ситуация будет меняться.

1

Ответ на пост «Риэлторы управляют авито и циан?»

Авито продаёт риэлторам всё ваши данные. Списком.

19

Ответ на пост «Риэлторы управляют авито и циан?»

Можно тоже отвечу про авито?
Красиво писать не могу, чисто мысли на ходу.
Со мной такой истории не было. Что продавал авто, что продавал квартиру. Против риэлторов написал в объявлении фразу - за каждый показ квартиры риэлтором - 1000₽. И Все. Магия, 5к просмотров, звонков от риэлторов 10. И то не посмотреть хотят, а просят подписать договор о продаже.
Дальше делаю еще проще : Идет разговор о гарантиях с их стороны об 100% продаже за 2 недели(«как они все мне клянутся, ведь у них база всей страны! а это значит ваша квартира улетит как пирожок!)».
Говорю ок, продаете я вам комисию, нет так вы мне эту же комиссию. 150-300к( у всех разная) После этого больше не звонят. Все. А просмотры приходят реальны потенциальные клиенты. И реально быстро вышел на сделку.

12

Ответ на пост «Риэлторы управляют авито и циан?»

Засудить риелтора, но как это сделать, если мы не знаем о нем ничего? Давайте разбираться.

Поддерживаю негодования автора, что риелтор поступил плохо, но все же, давайте разбираться.

Я лишь делюсь своим опытом судебных дел, не юрист, обычный заводчанин и я задолбался печатать столько букв. Но возможно мой опыт кому-то пригодится. Если у вас есть санные тряпки, то прошу проследовать в комментарии. Панамка готова.

И так, в том посте один из пользователей написал комментарий что подавайте в суд на риелтора. Я по своей неосторожности ляпнул, каюсь, что так нельзя и когда хотел редактировать комментарий, но "а уже все".

Запомните главное - вы собственник и как бы риелтор не старался, он максимум может найти покупателя на вашу квартиру, а продать ее можете только вы.

Давайте разберем 2 ситуации, когда мы хотим просто удалить дубли и когда хотим реально засудить риелтора.

Вы хотите чтобы не было дублей. Чтобы удалить дубль, доски у вас попросят правоустанавливающие и право подтверждающие документы. Как бы все юридически верно, т.к., доски объявлений видят несколько дублей и не понимают где истина, это логично.

Вернемся на несколько лет назад, когда на досках вы могли встречать по 3-6 объявлений о продаже одной и той же квартиры. Почему же доски не удаляли дубли? Почему не реагировали на жалобы собственников? А просто всем было плевать, ну, почти, ведь никто так же не заморачивался с документами. Но начали появляться федеральные агентства, которые начали заключать эксклюзивные договора и вот они уже жестко боролись с дублями. Достаточно было предоставить поддержке в чате фото договора между агентством и собственником, выписку ЕГРН, которую скачать можно было бесплатно кому угодно (тогда это еще можно было это сделать) и все.

После того, как доступ к выпискам всем подряд закрыли, доски придумали такой механизм что загрузи выписку, мы проверим и дадим тебе отметку собственник. Но далеко не все так делают и возникает ситуация когда кто-то украл ваши фото и выдает их за свои, а доски без выписок не понимают кто владелец и поэтому не спешат с удалением. Юридически - все верно, ведь обратное не подтверждено.

Ну вот, вы хорошо подумали засудить и какие будут ваши дальнейшие действия? Вы в голове прокручивали это?

Скорее всего вы уже успели позвонить нерадивому риелтору, нормально попросить, но получили отказ и высказать ему все что думаете о нем и его семье до пятого колена и где вы их вертели и как вы их затаскаете по всем инстанциям. Просите Авито предоставить информацию о нарушителе, но получаете ответ что не дадут, только суду или полиции.

Но денег, как у большинства людей, на представителя у вас нет и вы начинаете гуглить.

Для начала вы находите информацию что для подачи иска и здесь важно то, на что вы будете жаловаться, на то что он опубликовал объявление вашей квартиры без вашего ведома или на нарушение авторских прав? Вроде бы казалось - а какая разница, но для суда она конкретная разница.

Разобрались что будете подавать на нарушение авторских прав и теперь давайте несколько судебных дел в качестве примера:

  1. 820 тысяч рублей компенсации за 82 фотографии - прям жирно, так же там приводится пример на этот пост: "Стасик", не воруй!

  2. Один из комментаторов сослался на это решение суда, рассмотрение дела было 26 мая 2021, а определение от 15 ноября 2022. Т.е., прошло полтора года, ну плюсуем сюда еще 2 месяца на претензию и на назначение даты суда и получаем 1.8 месяца. По нему истец получил 16.500, но в апелляции удалось взыскать еще 75.000 за моральный вред, что чертовски неплохо. Здесь возможно был грамотный юрист, который смог доказать что был нанесен моральный вред на такую сумму.

  3. Фотограф отсудил у автора объявления на Avito за свои снимки 133 000 руб., но заметьте разницу. Истец требовал 50.000 рублей моральной компенсации, а получил только 5.000. обычно так и бывает.

Теперь мы уверенные что все, есть судебная практика, заявим об этом в суде, сошлемся на нее и разнесем там риелтора в хлам, но неожиданно уже в суде вы столкнетесь с такой истиной что каждое дело суд рассматривает индивидуально и требует тщательного изучения обстоятельств. А все что вы будете утверждать в суде - необходимо подтверждать документами, от них уже отталкивается суд.

Вы уже ищите суд, в который подать, но неожиданно натыкаетесь на информацию что для начала оказывается нужно отправить досудебную претензию ответчику и у него около 30 дней чтобы дать вам ответ. Важно помнить, что по своей сути, претензия является способом досудебного разрешения спора. По этой причине, перед тем как ее направить, автору и (или) правообладателю необходимо озаботиться фиксацией доказательной базы для того, чтобы в дальнейшем подать жалобу на нарушение авторских прав. Но в тоже время стоит отметить, что ряд споров в отношении объектов интеллектуальной собственности подлежит рассмотрению в судах общей юрисдикции — например, споры о взыскании компенсации за нарушение исключительных прав на объекты авторского права, когда правообладателем выступает физическое лицо.

Вы поняли эту ошибку и решили направить досудебную претензию, но тут вы понимаете что вам известна только имя и фамилия из досок объявление (автор указывал что риелтор не агентство) и узнаем что "истец, который не располагает сведениями о месте жительства ответчика, ограничивается в своем праве на судебную защиту на этапе подачи иска, так как по общему правилу иск должен быть предъявлен по месту жительства ответчика".

Претензию вы можете отправить хоть в сообщениях на авито (в виде скана), а вот исковое...

Как быть?

Можете попробовать воспользоваться этим советом (сильно врят ли), но лучше давайте обратимся к похожим судебным делам: Дело №11-86/2021 (№0-3/2021 – в суде 1-й инст.) и УИД: 77RS0021-02-2022-003123-57 гр.д.№ 33-30632/2022 № М-4779/2022 (I инст.), где узнаем что если вы указали в исковом заявлении что идентификаторы ответчика вам неизвестны, но приложили всю имеющуюся информацию (скрины переписки, ссылку на профиль авито, циан) и ходатайствовали суду что просить его истребовать эти данные, то суд пойдет вам навстречу и сам сделает запрос к авито, циан и прочим. Но как показывает практика, то это может произойти только после отказа судьи и последующей вашей частной жалобы на решение судьи.

К иску не забудьте приложить вообще все, не жалейте бумагу на распечатку скринов, на распечатку детализации звонков, на распечатку скринов с досок где видно фотографии и описание от риелтора/ответчика, распечатку вашего объявления и фотографий, чек о госпошлине и все остальное что может помочь вам в суде.

Так же помните что вы должно четко и конкретно написать исковое, пример можете посмотреть здесь или здесь.

Ждем.

Теперь осталось дождаться ответа суда. И здесь либо суд может оставить дело без движения, по причине что вы не указали идентификаторы ответчика, либо назначить дату суда, а это будет где-то через месяц.

Сколько на это уйдет времени?

Претензия - около 30 дней, ответ суда - около 30 дней, если нужно истребовать идентификаторы, то нужно будет дополнительное время. На первом заседании обычно ничего не решается, а значит через месяц будет еще одно заседание, а потом возможно еще и апелляция. Суд может легко затянутся на 6-24 месяца.

Итог

Как было в примерах выше - компенсации могут быть разные, как за фото, так и за моральный, поэтому подумайте, надо ли оно вам? Если вы нанимаете представителя, то несомненно его потом отплатит ответчик, но только после решения суда, а до этого вам придется платить. У ответчика неожиданно может не быть имущества, на которое можно обратить взыскание. Указывал про это, что так делают иногда нотариусы, а значит вы выиграли суд, понесли расходы, а взыскивать будете непонятно когда.

Что касается автора, он указывал что его квартира стоит 39 млн., такую квартиру будут покупать за нал, в ипотеку никто не полезет, это же петля на шею. А значит продажа возможно будет долгой, а у покупателя будет свой риелтор, который будет прогибать вас по цене. Возможно уже долбит куча риелторов. Ну и интересно, а было ли на самом деле воровство фотографий?

Спасибо за внимание.

А, ну да, рекомендую ознакомиться что такое фототехническая экспертиза, на всякий случай, ибо в суде бывает что все доходит до абсурда.

Показать полностью
20

Ответ на пост «Риэлторы управляют авито и циан?»

Чтобы разобраться в реальности ситуации, берем крупицы данных:

Ответ на пост «Риэлторы управляют авито и циан?» Авито, Циан, Продажа недвижимости, Москва, Объявление, Риэлтор, Текст, Расследование, Недвижимость, Жилье, Квартира, Покупка недвижимости, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

https://www.cian.ru/sale/flat/315135412/

Объявление заблокировано и судя по всему, именно это объявление от собственника.
Из него выясняем адрес.

Заходим в базу и выборку всех объявлений в этом доме от 90 метров, включая снятые с продажи, за последние полгода.
Выпадает 3 объявления. Два на 7м этаже, Одно - на 6м.
Сравним их:

Ответ на пост «Риэлторы управляют авито и циан?» Авито, Циан, Продажа недвижимости, Москва, Объявление, Риэлтор, Текст, Расследование, Недвижимость, Жилье, Квартира, Покупка недвижимости, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

Первое объявление - 36 999 999 рублей. Опубликовано 19 марта на циан. При переходе на него попадаем в то же объявление на которое указывает ТС. Размещено позже, чем второе и дешевле, значит - это дубль.

https://www.cian.ru/sale/flat/315135412/ Объявление снято.

Второе объявление: размещено было на авито 17.03.2025 года за цену - 39 млн.

Ответ на пост «Риэлторы управляют авито и циан?» Авито, Циан, Продажа недвижимости, Москва, Объявление, Риэлтор, Текст, Расследование, Недвижимость, Жилье, Квартира, Покупка недвижимости, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

По фото - видим, что это таже квартира

https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/4-k._kvartira_100_m_722...
Это объявление от собственника? Тогда зачем "Пользователь его удалил"?

Третье, которое опубликовано за 35 333 333 рублей 16 дней назад никак не может быть объявлением собственника. 1) эта квартира на другом этаже, 2) это совсем другая квартира, что и видно по кухне.

Ответ на пост «Риэлторы управляют авито и циан?» Авито, Циан, Продажа недвижимости, Москва, Объявление, Риэлтор, Текст, Расследование, Недвижимость, Жилье, Квартира, Покупка недвижимости, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

И это, кстати, единственное активное объявление. Ссылку на него давать не буду. Вопрос в дублях.


А теперь самое интересное: а было ли воровство фотографий?
Вот ссылка https://online.baza-winner.ru/viewboard/T6yVIBm2k_a3bDfyoRxO... на оба на эти объявления с фотографиями.
Могу попринтскринить и выложить. Но, мне кажется, каждому интереснее самому сравнить - что "сделал" "недобросовестный" агент.

Объявление, выставленное на циан без согласия собственника было снесено в бан в тот же день.
Было ли объявление от собственника на циане?

Что нужно было сделать, чтобы на авито заблокировали единственное объявление собственника?

Сейчас дублей нет, то есть среагировали быстро. Так в чем вопрос?

Зато на Пикабу есть роскошный пост)

Показать полностью 4
327

Ответ на пост «Риэлторы управляют авито и циан?»

Да, собственно, та же огласка. Но это был 2014 год. На Авито два АН моего города своровали моё объявление. С одним мы полюбовно решили, риелтор там получил по голове. А во втором объявление стащил сам рукль. С ним решали через Авито. Те начали ерепениться, дескать, это не является дублем (там была разница в десятых долях метра). Написал в ЖЖ, кинул в поддержку ссылку. Решили за пару дней.

В посте были скрины моего объявления, скрины картинок, скрины объявления нехорошего человека, где на фото видно мой вотермарк Авито, а поверх стоит его)))

Дата объявления. И ссылка на диск с записью разговора. Сработало.

Однако моё объявление не удаляли. Тут, конечно, разница.

Для вас есть шанс такой: позвоните по телефону и свяжитесь с риелтором, который продаёт эту квартиру на ЦИАНе. Попросите показать её. Всё под запись. Хоть на диктофон обычный с громкой связью.

Если вы договорились на показ, он должен по идее позвонить вам, как собственнику. Понятно, что вы ему должны звонить с другого номера. И этот другой номер должен быть под рукой всегда. Если он будет звонить именно вам, то в идеале, чтобы на показ просился кто-то другой, не вы. Голос разный нужен.

Когда риелтор позвонит, чтобы рассказать, что у него есть покупатель, это нужно тоже записать.

Когда вы договоритесь о встрече, нужно будет обязательно присутствовать. И там, снова под запись, пообщаться вживую. По телефону этого не сделать нормально.

Общаться нужно обязательно без мата, без оскорблений и угроз. Тихо и мирно объяснить, что это вы собственник, что это ваше объявление было скопировано без вашего согласия. Сказать про запись и толсто намекнуть на Роспотребнадзор и прокуратуру.

Должно помочь.

Ответил постом на комментарий #comment_345110280

Вдруг кому поможет ещё. А теперь можно закидать меня и мою панамку х...ми: опыт работы риелтором по продажам и покупке жилой недвижимости с 05.2013 по 06.2018 включительно. :)

Показать полностью
7869

Риэлторы управляют авито и циан?

Мы выставили свою квартиру за определенную сумму, затем риэлтор берет наши фото, ставит на 2 млн меньше и авито и циан после жалобы на них блокирует наше.
Отличная схема.
Как с ней бороться?

Отличная работа, все прочитано!