Меня в современных школах смущает предмет "родной язык"
Сестра сейчас 4 класс закончила и у нее два предмета Русский язык и Родной язык
Кто-нибудь объясните мне какого хрена русским преподают какой-то родной язык если родной язык это и есть русский
Город Кемерово. Национальных языков малой родины не имеется
Пока одни качают национальную лодку в Башкирской гимназии, другие вводят в ступор ВСУ своими переговорами на якутском, татарском, башкирском, коми и тд. Очень классно иметь такой тайный для большинства язык общения. На котором написан местный фольклор и что является основой культурного кода малой Родины.
Мамаша максимально ухоженная, вся на стиле, никакой чуркобесной атрибутики, но она говорила с сыном по-башкирски!
То есть, находясь в Башкирии, башкирка-мама говорила со своим сыном по-башкирски и вас это неприятно удивило? Да даже если бы они на Красной площади находились, по какой такой причине они не могут разговаривать на родном языке?
И не знать язык республики, где живете - ну это по меньшей мере не умно.
Без языка нет народа. И это прекрасно, когда родители учат детей родному языку.
Другое дело обучение на национальном языке, если нация не слишком многочисленная.У нас тоже есть гимназия, где идет обучение параллельно на родном языке и на русском. Ну научатся дети названиям, допустим, химических элементов или интегралов с логарифмами на родном языке (хотя смешно, это уже интернациональные названия, просто будут произноситься с национальным акцентом - зачем?). А дальше? Давайте вводить и вузы с обучением на родных языках? Какой в этом смысл?
Я считаю, что знать культуру и родной язык необходимо, чтобы свободно владеть им, разговаривать, грамотно писать. Но углубляться в научные дебри, пользуясь языком, на котором разговаривает относительно небольшое количество населения - это просто лишняя и ненужная нагрузка для детей, да и для их родителей. Все равно выехав за пределы родного города им нужен будет русский, и знание, как сказать на родном языке "сумма бесконечного количества умножений, проведённых с бесконечно малыми слагаемыми" им вряд ли пригодится.
Если у меня _ родной русский язык,вырученные на уровне родного греческий,а у мужа _ испанский и цыганский,то на каком языке заговоритбилингв?Какой первый услышит?Какой мы внушим?На каком захочет или проще?Вот я думаю...Что сложно всё
Вот, кстати, пример математической задачи, в условии которой нет ни одной цифры и ни одной формулы:
Может ли сумма двух последовательностей с предпериодами быть периодической последовательностью без предпериода?
Это для тех самоуверенных и недалёких троллей, которые утверждают, что иврит якобы не нужен для изучения математики в Израиле, и что можно прямо “с места в карьер” — приехал в Израиль, и на следующий день уже багрут по математике на 5 йехидот сдаёшь!
Между прочим, решается эта задача совсем легко.
Вот мой пример.
Первая последовательность: 0, 1, 1, 1, …
Вторая последовательность: 2, 1, 1, 1, …
Только вот чтобы её решить, необходимо понять условие. А чтобы понять условие, необходимо владеть языком, на котором это условие написано. Причём владеть на абы как, а достаточно свободно.
@inoinoagent: Очередной диванный онолитег с домыслами.
Вот прямо сейчас уйма близких и не очень примеров вокруг меня, где за 1-2 года дети не то, что прекрасно говорят не на родном языке (на секундочку, немецком), более того, они начинают забывать русский и очень плохо на нем изъясняются дома, где родители русские, потому что уже мыслят на другом языке. Возраст детей от 4 до 10 лет.
Диванный аналитик - это @inoinoagent. В 4 года дети и на родном языке свободно не говорят.
более того, они начинают забывать русский и очень плохо на нем изъясняются дома, где родители русские
Если ребенок плохо говорит на языке родителей, это еще не значит, что он хорошо говорит на языке страны. Типичный десятилетка-мексиканец в США не умеет прилично говорить ни на английском, ни на испанском.
прекрасно говорят не на родном языке (на секундочку, немецком)
Как ты это проверял?
У меня сейчас в Германии друзья. Причем не абы какие: мать закончила Русско-германский институт и свой твёрдый B2 имела еще до того, как впервые попала в Германию, да и по работе там не один месяц провела. Но полтора года назад они туда переехали всей семьей. Вот она считает, что ее дети по-немецки говорят плохо, хотя и ходят в немецкую школу.
Это соответствует тому, что я вижу по другим людям в другой стране. Если что, я живу вне России уже половину жизни, преподаю, и через меня прошли уже сотни учеников разных возрастов, в основном эмигрантов. Не только русских. Около половины из них родились в США. Большинство умеет неплохо говорить только на английском. Но большинство при этом на английском говорят хоть и неплохо, но и не очень хорошо.
Вот статистика по 18 тысячам специально обучавшихся английскому учениках, попавших в американские школы между 5 и 11 годами: https://www.edweek.org/teaching-learning/how-long-does-it-ta... . В среднем у них ушло 3,8 лет на то, чтобы их сочли вполне овладевшими английским языком для беспроблемного дальнейшего образования. Надо понимать еще, что:э
а) многие из этих детей говорили по-английски и раньше, некоторые родились в США и ходили в американские детсады;
б) чем раньше ребенок попадает в школу, тем меньше ему требуется для достижения уровня proficient. Младшеклассники в среднем усваивали английский за 3,8 лет, а попавшие в американскую школу в средних классах - за 5 с лишним (частично это объясняется и предыдущим пунктом). Этих данных по моей ссылке нет, но я читал эту статистику в другом исследовании;
в) уровень proficient - это вовсе не свободное владение на уровне родного. Это всего лишь уровень, на котором дополнительные занятия английским в школьное время становятся бесполезными, так как незначительно (в процентах) улучшение английского идет в ущерб общеобразовательным предметам, раз ребенка снимают с занятий.
Это далеко не единственная подобная публикация.
Вот еще пример:
even in districts that are considered the most successful in teaching English to EL students, oral proficiency takes 3 to 5 years to develop, and academic English proficiency can take 4 to 7 years.
Вот обзорчик разных исследований с примерно такими же результатами:
Подчеркну, что это опыт американских школ. Он не очень показательный, в некоторых других странах (в том числе и в Германии) дети учат язык быстрее, потому что школа более требовательна. Быстрее, но не в три раза.
И вот такая картина. С одной стороны у меня 20-летний опыт личных наблюдений как человека, живущего за рубежом в разных странах. 12 лет - опыт преподавания. Куча прочитанных материалов как по статистике ESL-классов в США, так и про SLA (усвоению второго языка) и билингвизму в целом.
А с другой стороны - какой-то человек, который придумал, будто 4-10-летние дети его знакомых свободного говорят по-немецки. Можно подумать, он с ними много общался. Я много общался с детьми-иммигрантами потому, что они ходят ко мне на занятия по математике, целыми классами по 10-15 человек, и мы говорим по-английски. А о чем по-немецки говорит с малышами, детьми своих знакомых, @inoinoagent ? И еще вопрос, умеет ли он сам говорить по-немецки на достаточно высоком уровне, чтобы оценивать чужой.
Кто здесь диванный аналитик, а кто - голословный балабол, решайте сами. В прошлом посте я написал, что байки о быстро овладевших языком детях-эмигрантах обычно исходят либо от некритичных родителей, которые сами говорят плохо, либо от тех, кто с этими детьми и не общался. В данном случае больше похоже на комбинацию.
Ответ @user5610397
А теперь испанский опыт релокантов с ребенком 6 лет.
Спустя полтора года, мелкая шпарит на испанском как на родном.
Я никогда не жил в Испании и допускаю, что из-за чудесного обучения в испанских школах или из-за каких-то особенностей испанского языка его действительно усваивают за полтора года. Не верится, но допустим.
Но для других стран и языков это совершенно не норма. Например, в США ученик-иммигрант, ходящий в обычную английскую школу, начинает неплохо говорить (но отнюдь не "как на родном") в среднем через 5 лет. Потому что у американских учеников обычно нет обратной связи от учителя, а непринужденное общение со сверстниками ограничено. В других странах, например если речь о таджиках в России, выучить местный язык проще, но все равно это дело не полутора лет, а хотя бы трех.
Обычно байки о детях-эмигрантах, за пару лет свободно заговоривших на местном языке, имеют две основы.
Либо это пересказы русских людей про детей своих знакомых, которых они (расказчики) и не видели с момента переезда.
Либо это очень некритичная оценка родителей, чаще всего связанная с тем, что родитель сам на местном языке говорить не умеет. Он видит, что ребенок вроде как начал шустро болтать, и делает ошибочный вывод: "Сынок шпарит на испанском как на родном".
Также нередко родители-эмигранты неправильно оценивают уровень русского у своего ребенка.
Как будто помочь тому, кто слабее, – это прихоть, благотворительность, а не моральная обязанность. Как будто никто не должен убирать с дороги камни, никто не должен подавать руку.
аффтар, пошел нахуй со своим либерализмом головного мозга! никто никому ничего не должен. может помочь, как раз по прихоти и в форме благотворительности, но не-о-бя-зан. тем более иностранцам и прочим халявщикам, присосавшихся наготове заместо оплаты налогов десятилетиями и пошагового развития испокон веков.
если в обществе нехватка ресурсов, выживают сильнейшие, хитрейшие, умнейшие и просто самые отмороженные. читайте дяденьку Дарвина. всякие там аулы горные и внутриконтинентальные тому доказательство.
если в обществе избыток ресурсов, после удовлетворения основных потребностей можно тратить на удовлетворение потребностей высшего порядка: культуру под видом наскальных рисунков, организации общества с целью повышения добычи от простых многоклеточных до сложно устроенных государств, сохранение и переумножение знании от сказок старожилов до науки и полетов в космос. без разницы достигнуто это благодаря плодородной земли, удачному дарвинизму в прошлом с достижением успешного географического положения, или прорывам в науке, все это внутри общества. это и есть потребность высшего порядка, по воле прихоти проявить благотворительность и помочь тому слабее, в надежде его усиления и совместного развития в будущем.
дальше идет социальный дарвинизм: общества с более совершенной внутренней организацией пожирают менее развитые в организационном плане сообщества. сообщества, которым хватает фруктов экваториального леса в шаговой доступности или овощей вдоль арыка, останавливаются в своем развитии. общества, которым приходилось воевать с неблагоприятными условиями вне Африки в прошлом, с трудностями лесов и полей зоны рискованного земледелия в средние века, или с вызовами Крайнего Севера до сих пор, развиваются и технологически, и в плане внутренней организации. в том числе помогают другим, менее развитым сообществам, как раз по прихоти и в форме благотворительности.
общества могут помогать другим обществам в случае симбиоза: первое поставляет дешевых жителей аулов в большом количестве, второе прививает им цивилизацию и отсеивает непригодных к обучению. опять тот же самый дарвинизм - набравшиеся сил поискать счастье в новом месте, с новыми и непривычными условиями цивилизации, и закалившие себя в трудностях освоения новых знании, выживут. в том числе знания технологические, знания общественных наук, и знание языка. неохочие до науки получают тем же дарвинизмом по хлебалу и вправе вернуться назад в свой аул. там могут не учить иностранный язык, могут сохранять традиции и могут пасти овец. пасти, как пасли их предки пять тысяч лет назад.
никто никому ничего не обязан! ни амеба обязана уважать традиции фитопланктона, ни многоклеточные морально обязаны каким-либо образом амебе, ни рачки и креветки в неоплатном долгу перед мелкими многоклеточными, ни рыбки должны убирать камни с дороги креветок, ни птицы и косатки должны подавать руку рыбкам.
всякий либерализм головного мозга и призывы о моральных обязаностях к представителям чужого общества всего лишь сбой программы. я не против, если моральные глыбы пашут на двух, трех, или даже пяти работах, лишь бы прокормить нежелающих учить язык страны, в которой пытаются переехать. это будет их прихотью и их благотворительностью. но никто не обязан разделять их идеалы. иностранцы должны получать возможность доказать, что они хотят принести пользу стране переезда. не доказал, или доказал причинение вреда - отбраковывать и в лучшем случае отправлять обратно. в худшем - утилизировать, дабы не было повторения и чтобы другим неповадно было.
мораль креветки не является естественной
