Сообщество - Аутистические расстройства

Аутистические расстройства

916 постов 2 844 подписчика

Популярные теги в сообществе:

367

Ответ omasure в «"Солнечные детки"»12

Как вы заебали, мой первый комментарий, не удержался. Выпил пивка и скажу, что пока кого-либо не заденет сия проблема - то и будут писать подобные высеры. Я рад за нормотипичных детей, за их родителей, вы живете в общепринятом социуме. А мы, родители с детьми с РАС, места себе не находим, ездим по городам, ищем чудо или почти, тратим миллионы на шарлатанов или около того при научной медицине : "не можем поставить диагноз". И всегда на любой площадке мы следим за сыном: ни шагу без нашего надзора, чуть что - идет команда, которая ему очень известна, благодаря многогодичной работе и АВА. А кто забил хуй на своего ребенка, не занимается с ним и сует его везде с обоснованием , что он солнечный дитятко, вы гандоны.

37

В продолжение "Солнечные дети " Аутисты, что нужно именно Нам, а не родителям

Дети очень жестоки. Я ничего против социализации не имею, и лично знаю девочку (уже бабушка) с ДЦП, ей вот социализация была нужна, мать жизнь положила, что б вытянуть. Да руки с возрастом хуже слушаются, походка шатающаяся, но на своих ногах. Она прожила полноценную жизнь, ходила в походы, если не ошибаюсь есть здоровый ребёнок. А Даун? Мама с палкой будет отгонять однокласников, что б не издевались? Мир суров, им это социализация не поможет, это нужно не детям, а матерям. Им нужно быть как всё, они ущербные, они не готовы оставить ребёнка в покое и принять свою участь. Они тащаться в школу, что бы сказать а мой даун совсем не такой, он в обычной школе учится, доказывая, что всё хорошо. Я не против детей даунов, и если они тянут программу сада, ок. Ещё раз повторюсь, не надо загонять их в стойло общеобразовательных школ, у них другое устройство мышления.Аутисты тоже разные, мне надо рассуждать и тогда смогу решить любые задачи. Могу очень многое, а может даже и не аутист? Но как было тяжко учиться, я не могу читать в слух, я много читала и читаю но в слух нет. Не могу вычленить звук из разговора трёх человек, но я научилась читать по губам, я плохо училась, пока не оказалась на первой парте, слух отличный, мозг не усваивает, белый шум и всё. В моём классе было 18 человек, не смогла бы учиться в классе 36 человек. Мне нужно проговаривать ситуации, пишу с ошибками, когда нервничаю буквы местами меняю и не дописываю слова, диктанты мало того, что не слышала, ещё и нервничала. Мне сложно понять ваши эмоции и легко обмануть. Я не понимаю и всё тут. С возрастом научилась читать язык тела, ваши блоки и замки, и на работе для всех ведьма, я знаю что будет завтра. Мой ребёнок закончил платную школу, где было 12 человек в классе, было тяжело, не по учёбе, тут всё супер, а вот коммуникативные моменты. Мы не уроды, мы просто чутка другие. Дайте нам возможность, пусть за наши деньги, учиться в классах для нас, получать полноценное образование. Мы умны, но писать и читать на скорость не наш путь. Эмоционально стабильны.

Показать полностью
9

Не желайте зла

На этом ресурсе возрос уровень негатива к детям с нарушениями ( синдром дауна, аутизм, зпр, всех под одну гребенку).
Сейчас вы заметили этих детей, потому что долгое время все( государство в первую очередь) игнорировали их существование, а их становится больше, они взрослеют. Самые неадекватные это те, которые сидят дома и не выходят, чтобы не позориться, не мешать и т.п. Представьте себе что вы отрезаны от социума на много лет, у вас и так с головой проблемы. Естественно вы будете неадекватны. Поэтому работа ведётся с раннего возраста, там можно научить ребёнка хоть с РАС, хоть с синдромом так, что вы его и не заметите, так и должно быть. Сейчас все пожинают плоды бездействия, когда родителям говорили сидеть дома.
Инклюзия должна быть незаметной и естественной. Для этого сейчас вкладывается много труда родителей и специалистов, сейчас ситуация гораздо лучше, но это будет видно лет через десять.
Не желайте зла нашим детям( у меня старший с РАС), они это не выбирали, а мы постараемся чтобы наши дети успешно адаптировались в обществе. Это для всех лучший вариант.

1196

Немного о детях- инвалидах и общества1

Для начала я сама мама ребёнка-инвалида, аутизм. Во всех постах что касаются детей-ивалидов мнения разделяются, с одной стороны уберите своих детей подальше от нас, с другой родители. И знаете моё мнение многие родители, и по большому счету именно мамы, забывают и том что они живут в обществе и что это общество надо уважать. Что есть ваши границы, и границы других людей. Например мы любим ходить в кино, и делаем это часто. Но я не поведу сына в субботу на дневной сеанс, зная что будет полный зал. А пойдём в понедельник на самый первый сеанс уже в последнии дни проката, когда большой поток людей пройдёт. При этом он чётко знает, что надо вести себя тихо иначе встаём и уходим. Также кафе, спектакли,какие-то массовые мероприятия. Если его поведение не мешает то почему нет, как только чуть начинает выходить за рамки встали ушли. Это в первую очередь мой комфорт, и мои нервы. При этом я часто наблюдаю картину я мама ребёнка-инвалида мне все должны. Гордо несут на себе флаг я то ли героиня, то ли жертва.Причём я даже могу понять почему так происходит. И все же мы живём не в тайге. И если хотим чтобы наших детей принимали надо думать и об окружающих нас людях.

343

Ответ dr.pies в «Родители, опомнитесь!!!»9

«С каждым годом детей с проблемами становится больше»

Действительно, почему же? Может, все-таки, скрининг, аборты - не просто так придумали? Может, это и жестоко, но когда паре говорят «у вас 99 процентов даун», а они гордо рожают, это не паразитирование на других людях? Колоссальные затраты из бюджета на людей, которые никогда не социализируются нормально, не станут полноценными членами общества. Не понимаю. Природа ведь не просто так придумала мутации, популяция прекрасно контролирует себя сама… (это я ещё про лечение сердечно-сосудистых /онко заболеваний не начала, благодаря которым мы увеличиваем общую продолжительность жизни популяции, но не всегда ее качество)

843

Ответ на пост «Родители, опомнитесь!!!»9

Как логопед напишу, что нельзя ставить в одну линию у.о., аутизм и ЗПР (в чистом виде).

Объясню на примере того, как учили нас (сейчас эти термины для определения у.о. уже не используются, их заменили другими, но на них объяснение выйдет понятнее).

Умственная отсталость делится на три вида:

1. Дебильность. Это лёгкая степень. Дети с таким диагнозом обучаются в школе 8 вида. Решают там задачки, пишут упражнения по русскому...

Эти дети осваивают простейшие профессии в пределах школы, не требующие особенного ума, и могут жить самостоятельной жизнью. Путь к высшему образованию у них закрыт, в том числе и юридически. С аттестатом школы 8 вида подать документы в ВУЗы и училища, техникумы нельзя.

2. Имбецильность. Дети с таким диагнозом школу уже не потянут. Их обучают бытовым навыкам. Они могут усвоить, что зубной щеткой надо чистить зубы, а не тыкать ею в глаз, а расческой расчёсывать волосы. В целом себя обслужить дома могут.

3. Идиотия. Самая тяжёлая степень. Дети-овощи. Себя осознать не могут, не то что зубную щётку.

Так вот, умственная недостаточность НЕПРОГРЕДИЕНТНА. То есть, если ребенку поставили имбецильность, он никогда, ни при каких обстоятельствах не выйдет в дебильность и тем более в норму. То же с остальными. Этот диагноз навсегда, развития не будет. У такого ребенка есть его потолок, его максимум.

Это именно ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ недоразвитие. Первым делом затрагивается интеллект. Остальные части психики могут быть затронуты, только если ребенком не заниматься и в силу того, что он многое о мире понять не может, многое в общении с другими понять не может, он может стать агрессивным (если его обижать, к тому же). Но может и не стать, а, напротив, быть добрым, наивным, всем верить (в виду отсутствия критического мышления и неосознавания степени пздца этого мира).

Аутизм расписывать не буду. Есть много расстройств аутистического спектра. Но в аутизме как раз на первый план выходит расстройство других процессов психики и поведения, а вот интеллект может и не страдать.

Так что, проблемы в общении у аутиста будут 100%, а вот у "дебила" вообще не факт. Он может быть довольно общительным и компанейским парнем или девушкой. (Это к боязни родителей, что у.о. дети непременно будут обижать других).

А аутист общительным и компанейским быть не может. Но он может также не быть агрессивным, если его не трогать. Но тут есть одно НО. Вы можете считать, что его не трогаете, а он может считать по другому, если вы окажетесь достаточно близко, нарушив его зону комфорта.

Ну и аутизм неизлечим, как и у.о.

Ну и отдельная песня про детей с ЗПР. У которых только ЗПР без сопутствующих диагнозов. ЗПР означает, что ребенок проходит абсолютно все те же этапы развития, что и здоровый ребенок,только с запозданием. То есть, в 2 года он может быть развит как дети в год, в 5 лет он развит года на 4, 3.5... Очень часто уже к школьному возрасту дети начинают догонять сверстников. Особенно, если с ними заниматься.

Бывает, что в один 1 класс идут нормотипичные дети, которым 6+, 7 и уже почти 8, и никто из этого трагедии не делает. Дочь моей подруги, к примеру, пошла в первый класс в 6 лет и 2 мес.

Так вот, ребенок с ЗПР может в свои почти 8 лет быть развит на 6+. При чем это может касаться только некоторых сторон развития. Читать и писать он, допустим, может хорошо, но преобладать у него будет ещё некое детское игровое поведение, уже не присущее 8-ми леткам.

ЗПР всегда "излечивается", корректируется. У кого раньше, у кого позже. Потому и носит название ЗАДЕРЖКА психического развития. Психические функции - это внимание, воображение, восприятие, память, мышление, речь. Бояться таких детей вообще не стоит. Это практически те же самые нормотипичные дети.

Конечно, в идеале создавать в школе классы для таких детей:

класс для детей с ЗПР. Но параллельно в школе нужно готовить свободные места для этих детей. Ведь они выйдут в норму - кто во 2 классе, кто в 3, в 4-м и их надо будет переводить в обычные школы.

Класс для детей с аутизмом... Тут нужно в класс из 15 человек 15 тьюторов... Сложно к аутистам пробиться... С ними лучше один на один, конечно. Но, опять же, аутисты настолько все разные... Иногда они вообще как нормотипичные, только при близком общении кажутся "странными".

Но если этого всего нет, то где им учиться? В школе 8 вида им вот вообще делать нечего. Так же как в школе для детей с тяжёлыми нарушениями речи, ведь речь у них может быть и хорошо развита.

Насчёт того, что они будут отнимать время у учителя. Ну вот представьте, что мой ребенок отличник. И таких как он в классе ещё 10 чел из 35. С моей точки зрения, все остальные дети, особенно двоечники и троечники, отнимают время у учителя. Без них моему ребенку было бы лучше. Ведь ему достаточно один раз прочитать тему и он готов уже контрольную писать, а из-за них приходится сидеть на этой теме по нескольку дней. И что, мне также возмущаться и требовать убрать из класса этих детей?

Все мы разные в умственном развитии. Столько школ, сколько в нас различий, не построить. Поэтому приходится подбирать +- интеллектуально подходящих под данный вид обучения детей. И +- детей, которые хоть как-то могут социализироваться. Кстати, в группе в детсаду, где был мой знакомый, главный агрессор и хулиган был нормотипичный ребенок, а двое "особенных" детей были как раз самыми тихими. Так что только наличие диагноза вот вообще не показатель.

Показать полностью
5

Проблема двойной эмпатии

Хотел написать "вдогонку к предыдущему посту", но учитывая интервал между публикациями, фраза кажется неподходящей :)

Тем не менее хочу подробнее поговорить про двустороннюю (двойную) эмпатию, которую там упомянул.
Отлично написанную серию постов в канале Human Gazing Upon Machine я пересказывать не буду. Просто порекомендую первоисточник и дальше буду предполагать, что вы уже "изучили матчасть" :)

Для меня идея, что у аутичных людей проблема с созданием "модели ума" и эмпатией распространяется только на тех, кто на нас не похож, а не вообще на всех, кажется максимально естественной и очевидной. Настолько, что меня искренне удивляет, как много времени прошло до того, как выдвинули и начали проверять эту гипотезу.

Возможно потому, что именно эта мысль стала одним из аргументов в пользу того, чтобы разобраться, не аутизм ли у меня.

История такая.
У моей жены Лены был конфликт с моей знакомой Алисой, у которой подтвержденный аутизм (не знаю, корректно ли называть конфликтом неприязнь, которая работает только в одну сторону, но пусть будет так). И я гораздо лучше в этой ситуации понимал Алису, чем Лену, несмотря на то, что с Алисой мы были на тот момент знакомы всего пару месяцев, а с Леной были вместе уже 15 лет.

Ситуация получалась максимально контринтуитивной, но мой аутизм объяснял бы, почему так произошло (что в итоге и было подтверждено).

После получения диагноза, анализируя свое окружение, я использовал "о, с этим человеком у меня есть контакт" как главный критерий того, может ли он тоже быть в спектре.
Конечно, дальше я смотрел на другие поведенческие черты (да и вообще я не специалист, чтобы ставить диагнозы - это так, для себя). И часть людей, с которыми у нас хорошо выстроена коммуникация, точно нейротипичны (скажем, моя жена или Анна, с которой мы сейчас развиваем бизнес). Но все равно, для меня весьма очевидно, что в среднем с аутичными людьми мне находить общий язык гораздо проще.

К тому же, насколько мне известно, аутичные люди часто "притягиваются" друг к другу и в нашем окружении аутичных больше, чем в среднем по популяции (мой анализ говорит, что и у меня, скорее всего, именно так). Это наблюдение тоже объяснялось бы тем, что внутри и вне спектра налаживать контакт довольно просто, а проблемы возникают только при смешанной коммуникации.

Это что касается аргументов за эту гипотезу.

Теперь про практическую пользу.

Для всех нас естественно на уровне интуитиции выстраивать модель другого, отталкиваясь от себя: он/она тоже человек, поэтому примерно как я, только... (дальше идут поправки на опыт, интересы, ценности и т.д. - все, что мы знаем о человеке).

Исходя из понимания проблемы двойной эмпатии, во-первых, стоит признать, что такой подход хорошо работает, когда вы в одной группе. То есть если вы в спектре, и у вас есть достаточные основания полагать, что ваш собеседник тоже в спектре, то можно "не париться", пользуясь естественной интуицией для моделирования его позиции. Важно не уходить в переживания по поводу своего опыта, когда вы "не попадали" и неверно понимали других: конкретно в этой ситуации ваша эмпатия будет работать достаточно точно.
(на всякий случай: она никогда не работает на 100% точно, потому что другой человек всё-таки другой и коммуникацию ничто не заменит)

Если же ваш собеседник скорее нейротипичен, то тут нужно очень осторожно относиться к своим интуитивным моделям и корректировать их аналитически. Прямые аналогии вряд ли будут адекватны, но можно думать в стиле "вероятно для него A это примерно как для меня B".

Например, для себя я отметил, что нейротипичным людям, в отличие от меня, важны иерархии, и нарушение субординации воспринимается примерно так, как я ощущаю проявление несправедливости: нарушение естественного порядка, которого не должно быть, и с которым стоит бороться.
(Если есть мысли относительно того, насколько это верная или неверная аналогия - поделитесь в комментариях, мне очень интересно!)

С описанной выше аналитической рамкой, кажется, процесс построения взаимопонимания может идти быстрее.

Знали ли вы раньше про проблему двойной эмпатии? Или, как и я, открыли её буквально недавно?
Что на этот счёт думаете?
Какими аналогиями про нейротипичных людей можете поделиться?

Показать полностью
1172

Ответ dr.pies в «Родители, опомнитесь!!!»9

У меня на этот счёт есть мнение, которое нихуя не понравится родителям особенных детей, потому, что оно справедливое ко всем и ставит в равные условия всех.

Есть школа. Там есть программа и дети. В условно 5б классе есть 25 учеников без отклонений и один - с РАС, например.

Он (ученик с РАС) тяжело социализируется, конфликте, особенный, замкнутый, требует внимания.

Его родители, зная, что им должны, вот так же, как в посте, дождались звонка директора и привели ученика в общий класс. У них (родителей) особенные проблемы с особенным ребёнком.

По причине того, что их особенные проблемы не решаются, они решили, что теперь ИХ ЛИЧНЫЕ ОСОБЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ С ОСОБЕННЫМ РЕБЁНКОМ должны стать не их личными, а ОБЩИМИ.

И ответственная мама условного Пети, мечтающеющего о карьере хирурга, вынуждена, решая проблемы одноклассника с РАС, за свой счёт и своими силами догонять программу со своим нормальным сыном (я не хотел использовать слово "нормальный", дабы никого не обидеть, но использую, как честное).

Почему она решает проблемы родителей ученика с РАС? Потому, что ученик с РАС получает отдельное особенное внимание от преподавателей, а обычный Петя - не получает должного внимания. И тормозится по программе. В итоге, судьба 25 человек зависит от эгоизм родителей 26-го.

У вас особенный ребёнок. Это тяжело. И больно. И понятно.

И это ваша проблема. Решений её много, и все они неэтичны, порицаемы или сложны. Это я понимаю.

Но не делайте эту вашу драму драмой других родителей и детей. Не усложняйте.

Судитесь, боитесь. Или учите сами - это тоже выход из ситуации. Но не вредите непричастным.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!