Сообщество - Юризм

Юризм

516 постов 1 270 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

97
Юризм

Женщина едва не лишилась наследства из-за ошибки информационной системы, считавшей новый паспорт просроченным1

Оказывается, иногда можно жить несколько лет и даже не подозревать, что твой паспорт информационные системы давно считают просроченным. Так случилось и с героиней этой истории: она не смогла оформить наследство из-за этого. Почему так произошло, как суды трактовали эту ситуацию и чем все в итоге закончилось — разбираемся.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Женщина едва не лишилась наследства из-за ошибки информационной системы, считавшей новый паспорт просроченным Суд, Право, Юристы, Закон, Лига юристов, Паспорт, Наследство, Нотариус, МВД, День рождения, Госуслуги, Юридическая помощь, Документы, Бюрократия, Регламент, Длиннопост

Что случилось?

В 2021 году у гражданки Б. скончалась мать, и Б. была единственной наследницей.

Она обратилась к нотариусу, чтобы оформить наследство, но получила отказ — из-за недействительного паспорта.

Оказалось, что за несколько лет до этого Б. потеряла паспорт и оформила новый. Но выдан он был ровно в день ее рождения — в 45 лет. А это как раз тот возраст, когда по закону необходимо менять паспорт.

Однако нотариус была непреклонна, ссылаясь на данные информационной системы, где числилось, что паспорт недействителен. Тогда Б. решила оспорить отказ в суде.

Что решили суды?

В суде Б. пояснила: 45 лет ей исполнилось несколько лет назад, все это время она пользовалась текущим паспортом и ни разу не сталкивалась с тем, чтобы его где-либо считали недействительным — проблем не возникало даже при обращении в госорганы.

Нотариус возражала: паспорт проверяется через ЕСИА — Единую систему идентификации и аутентификации. Система показала, что паспорт недействителен, а значит, выдать свидетельство о праве на наследство нельзя — вдруг заявительница вовсе не дочь умершей, а мошенница.

На процесс были приглашены представители МВД. Они подтвердили: формально паспорт действительно истек, поскольку по действующему регламенту паспорт должен быть заменен после достижения 45 лет.

По их словам, возраст считается достигнутым не в день рождения, а с 00:00 следующих суток. То есть 45-летним гражданин становится лишь на следующий день — и новый паспорт гражданки Б., выданный в день 45-летия, формально действовал только один день.

Тем не менее суд первой инстанции поддержал Б. Суд указал: закон не обязывает нотариуса проверять личность — это его право, а не обязанность, а личность заявительницы никто не оспаривал.

Кроме того, Б. добросовестно полагала, что паспорт действителен, поскольку был выдан в ее день рождения, и не обязана знать все нюансы регламентов. В итоге суд обязал нотариуса оформить наследство.

Однако дело ушло на пересмотр в апелляцию, которая пришла к противоположному выводу: раз паспорт был просрочен на момент обращения, нотариус правомерно отказала — оформление наследства по недействительным документам невозможно.

Кассация поддержала это решение.

Что сказал Верховный суд?

По действующему регламенту паспорт действительно подлежит замене после 45 лет, и дата выдачи должна быть не ранее следующего дня после дня рождения.

Но в тот период, когда гражданке Б. был выдан паспорт, действовал другой регламент. Он не устанавливал конкретный срок подачи документов на замену и не запрещал оформление паспорта в день 45-летия.

Суды ошибочно применили новый регламент задним числом. А это неправомерно — новый порядок не имеет обратной силы и не делает недействительными паспорта, выданные по прежним правилам.

Все судебные решения были отменены, дело направлено на новое рассмотрение (Определение Верховного суда N 4-КГ23-31-К1).

Повторно рассмотрев дело, апелляция спустя 2,5 года признала правоту Б. — нотариус обязан выдать ей свидетельство о праве на наследство (Определение Московского областного суда по делу N 33-21418/2023).

**********

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

**********

Показать полностью 1
0

Ответ на пост «Как достали кредиторы своим 'думать надо было'? Держите ответочку!»2

Я думаю самый легальный способ нагнуть эти мфо, я бы в первых рядах был потому что по своей глупости торчал всем сразу из них, я к тому что небыл их не было бы соблазна или повода, но ладно, это взять тот же самозапрет, в том виде что он есть сейчас, и сделать его автоматическим для всех граждан РФ с момента получения паспорта в 14 лет, что бы все об этом знали, на одних нелегалах туристах так скажем много не заработаешь, а что бы снять само запрет, надо было бы подтверждать справкой с работы что ты там уже как 3 года (к примеру) работаешь, и ты платежеспособен, плюс запретить получение денег онлайн, понимаю что удобно, но все же, и что бы мфо запрещено было бы выдавать займы на одного человека более 3х штук за раз, то есть у человека уже есть три займа, не важно, мфо, банк, залог, ну вот три есть и точка, нельзя больше, плюс обзвон как минимум двух именно родственников или даже трех, что бы убедиться в том зачем человек берет деньги. Это в разы сократилобы прибыль мфо потому что они все обогощаются как правило только на людях по типу меня когда я всем сразу торчал на 3млн суммарно, когда я поленился найти нормальную работу и пожертвовать свободным временем потому что мне все было не так. Теперь вообще без выходных ебашу что бы добить остатки долгов и не живу как хотел и мог бы жить. Я уверен, что тогда займы если не закроются все, то часть точно, и прибыль, будет куда ниже чем есть сейчас. Ну и мошенничеств стало бы куда меньше.

12

Ответ на пост «Как достали кредиторы своим 'думать надо было'? Держите ответочку!»2

Пикабу вчерашний:
- Ррряяяя! Взломали госуслуги и взяли на меня кредит! Суды не верят, что это был не яяяяааа! Аааааа! Плак плак хнык хнык!

Пикабу сегодняшний:
- Значит так. Хуй я ложил, приду с включенным самозапретом, возьму сам на себя кредит, а в суде скажу, что ну, забыл или ошибся, и вообще это собака моя с телефоном игралась и поставила, а я не знал, а докажите. Однозначно же, суд (тот же самый) мне поверит, выиграю дело и не буду платить.

Никого ничего не смущает? Не? Ну ладно 🤷🏻‍♂️😁

1547

Как достали кредиторы своим 'думать надо было'? Держите ответочку!2

МФО годами учили нас жизни: "думать надо было, когда брали". Что ж, в 2025-м пришло время ответной лекции: "ДУМАТЬ НАДО БЫЛО, КОГДА ДАВАЛИ!" И, как говорится, а вас никто не заставлял давать...

Схема от народных умельцев проще некуда: оформил официальный самозапрет на кредиты, пошёл взял займ, а потом развёл руками – "ребята, сами виноваты, что кредитную историю не проверили!"

И вот теперь МФО, которые годами впаривали кредиты кому попало, называют это "потребительским экстремизмом". Серьёзно? А как назвать ваши 365% годовых?

В общем, за что боролись, на то и напоролись. Или как там в народе? Не рой яму другому, сам в неё упадёшь... с процентами!

P.S. А может, стоило внимательнее проверять документы, а не считать будущие проценты?

Пост не является руководством к действию.

UPD: Пост вызвал большой интерес, поэтому напоминаю, что ваш самозапрет начнет действовать на следующий день после включения сведений в кредитную историю. Если вы возьмете в долг до того, как самозапрет вступил в силу, то отдавать долг придётся.
https://www.rbc.ru/quote/news/article/651a9b189a794780c3873b...

55

Ответ Аноним в «Мужчина 10 лет не снимал пенсию, а когда пришел в банк — снимать было нечего. Пришлось судиться 6 лет, чтобы взыскать 3 млн рублей»2

Сейчас постараюсь объяснить почему примерно в 2007-2010 годах некоторым пенсионерам перестали перечислять пенсию в банк. Как раз примерно в это время в ПФ выяснили, то некоторые несознательные граждане получают пенсии за умерших родственников годами. У нас в соседнем городе женщина за умершую мать около 10 лет пенсию получала. Когда выяснилось, то ПФ ей предъявил через суд иск примерно на сумму около ляма, денег таких у женщины не было, она нашла единственный выход из ситуации - повесилась. Через полгода после этой истории умирает мама-пенсионерка моей близкой знакомой. Я ей рассказала эту историю, но она всё рано ходила снимала через банкомат пенсию своей матери, решила вдруг прокатит. Примерно через год пошли проверки пенсионеров, для этого выплачивать им пенсию стали через доставщиков на дом, чтобы убедиться, что пенсионер жив. Мой свекрови (она жила у нас, а прописана была у дочери) также перестали выплачивать пенсию через Сбербанк, пришлось ей месяца 2-3 сидеть у дочери в дни, когда шла доставка, потом пенсию доставщик уже золовке отдавал. А вот знакомой пришлось понервничать, когда проверки начались. На её счастье у банка, куда шла пенсия её матери, отозвали лицензию. У банка было очень много нарушений. Люди у которых там были открыты счета (в основном зарплаты и студенческие стипендии), не смогли забрать свои деньги. Банк уничтожил специально все данные о своих клиентах (дочкина подруга-студентка за последние несколько месяцев не смогла получить в банке свою стипендию). Вот это и спасло близкую знакомую, а то бы ей пришлось возвращать деньги в ПФ (нельзя было доказать, что деньги пенсионерки снимались со счёта в банке). Я, когда умер свекр в 2004 году, сразу поставила в известность доставщика, что человека больше нет. Сейчас, наверное, по идее все данные из ЗАГСа о смерти человека автоматом идут в ПФ.

584

Ответ на пост «Мужчина 10 лет не снимал пенсию, а когда пришел в банк — снимать было нечего. Пришлось судиться 6 лет, чтобы взыскать 3 млн рублей»2

Интересно стало, моя соседка по деревне, старушка, немного похожим образом потеряла часть пенсии. Это все произошло в 2008-2013гг. В 2008 она сломала шейку бедра, понятно, сама до города добраться не могла, в деревне терминалов тогда не было, карточку никому не доверяла.

К ней приезжала пару раз дочь откуда-то издалека, соцработники тогда тоже еще не ездили в деревню. Дочь стала посылать деньги почтовым переводом, на имя соседки, которая ходила к старушке - как бы ей доплата за услуги, остальное на питание, ЖКХ.

Потом в 2009 году старушке начали носить пенсию на дом. Тогда у почты были правила, что нужно было каждый год писать заявление о выплате пенсии на карту, иначе в новый период автоматически начинали носить на дом. Ну, она обрадовалась своим деньгам, стала получать пенсию.

К 2013 старушка стала ходить не только по дому, стала ездить в город. И только тогда она вспомнила, что у нее почти год не было пенсии - значит, эта пенсия где-то есть. Карточка банковская, на которую раньше получала, у нее была на руках, она сразу пошла в банк.

Подсчитала, что там у нее 10 пенсий, она хотела на эту сумму отремонтировать холодильник, сменить матрас и поклеить обои. Обычное такое желание старушки за 70 лет, которая до 70 лет активничала в огороде и лесу, а потом дольше двух лет безвылазно лежала-сидела в доме.

Вот, она в 2008 сломала шейку бедра, а спустя пару месяцев ей заблокировали ту карточку, на которую приходила пенсия. Точно не знаю, как именно заблокировали, сама она то говорила, что закончился срок действия, а то - что ей сказали, блокировка из-за неоплаты услуг. У нее там был полный пакет подключен, с смс-инфо, со страховкой.

И вот она ездила писать заявление в банк, чтобы выдали остатки со счета заблокированной карты. Но ей отдали только ту сумму, которая лежала на счету до блокировки карты - там у нее были небольшие накопления, плюс одна пенсия успела прийти. За остальным сказали обращаться в ПФР.

А в ПФР сказали, что прошло три года, и только через суд, восстановили только какие-то доплаты за тот период с 2008-2009 года - губернаторскую, еще какую-то, а пенсии только через суд. Но сама она не стала бы заниматься всеми этими делами, это надо было часто ездить в город, сидеть в очередях, это ей уже было сложно. А ее дочери тем более не надо было всего этого, она просто приехала, купила новый холодильник, кровать новую с матрасом, наняла людей для ремонта, все оплатила и уехала.

Старушке, понятно, все равно было обидно, что ее 10 пенсий куда-то делись, и она до самой смерти это вспоминала. Умерла пару лет назад, так больше из принципа не заводила банковских карт

Показать полностью
5046
Юризм

Мужчина 10 лет не снимал пенсию, а когда пришел в банк — снимать было нечего. Пришлось судиться 6 лет, чтобы взыскать 3 млн рублей2

Военному пенсионеру Б. перестали платить пенсию, и спустя годы он столкнулся с отказом в ее восстановлении. Разбираемся, как дело дошло до Конституционного суда и почему в итоге пенсионеру вернули почти 3 миллиона рублей.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Мужчина 10 лет не снимал пенсию, а когда пришел в банк — снимать было нечего. Пришлось судиться 6 лет, чтобы взыскать 3 млн рублей Право, Юристы, Адвокат, Лига юристов, Юридическая помощь, Судебные приставы, Юридические истории, Пенсия, Пенсионеры, Банк, Конституция, Конституционный суд, Верховный суд, Политика

Что случилось?

В 1997 году гражданин Б. был уволен из вооруженных сил в запас и вышел на пенсию по выслуге лет.

До 2006 года он получал пенсию на счет в банке и ежемесячно приходил снимать ее. Однако в 2006 году он потерял паспорт и долго не мог его восстановить. Затем у него заболела жена, а позже появились другие неотложные проблемы.

Поскольку у него был другой доход от работы, вопрос с пенсией его долго не беспокоил. Но в 2016 году он все же решил посетить банк и снять накопившиеся средства — за 10 лет должна была набежать солидная сумма, учитывая его немаленькую военную пенсию.

Однако в банке ему выдали лишь небольшую сумму за половину 2006 года: военкомат начислял пенсию в течение шести месяцев, а когда Б. перестал снимать деньги, то и выплаты прекратились.

Б. обратился в военкомат, но там согласились выплатить пенсию в размере 600 тыс. руб. только за последние три года. С таким подходом он не согласился и обратился в суд.

Что решили суды?

В суде Б. настаивал: юридически зачисление пенсии на банковский счет приравнивается к ее получению, а приостановка выплат спустя полгода возможна только для пенсионеров, получающих пенсию наличными через почту.

Но суд первой инстанции решил, что военкомат прав: по закону выплаты могли быть приостановлены, если пенсионер не обращался за ними более шести месяцев.

Когда Б. обратился за пенсией, ему выплатили деньги за последние три года — тоже в соответствии с законом. Выплата пенсии за весь период приостановки законом не предусмотрена. В иске было отказано.

Апелляция и кассация не нашли нарушений в решении суда первой инстанции.

Б. обратился в Верховный суд, но и там его не поддержали: ВС указал, что военкомат действовал в рамках закона, а нижестоящие суды все решили правильно.

Что сказал Конституционный суд?

Тогда Б. решил использовать последний шанс и подал жалобу в Конституционный суд, оспаривая конституционность ст. 58 Закона РФ «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу...». Именно она не позволяла ему получить всю пенсию за 10 лет.

КС указал, что в законе действительно есть противоречие Конституции. Пенсия — это имущество, и лишить его может только суд. Если пенсионер не снимает деньги со счета, это не означает, что их можно просто перестать выплачивать.

Неснятие пенсии с банковского счета не дает права прекращать ее начисление. Тем более что даже по старым правилам выплаты пенсии перечисление средств на банковский счет уже считалось получением пенсии, даже если деньги не снимались.

КС постановил, что дело должно быть пересмотрено с учетом этих разъяснений, а соответствующая норма закона признана неконституционной (Постановление Конституционного суда РФ N 14-П от 07.04.2022).

И лишь в августе 2022 года суд пересмотрел дело и встал на сторону Б. — в его пользу взыскали почти 3 млн руб. пенсии за 10 лет (Решение 26-го гарнизонного военного суда по делу N 2-6109/2022).

**********

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

**********

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!