Был похожий случай, крупная гос.компания, отработал почти год, ухожу в отпуск, получаю отпускные - вроде все нормально. Но во время отпуска прилетает еще сумма на карту, как 3 моих оклада. Я на море был с девушкой, спустили 2 оклада на развлечения, еду и подарки. Молод был )
Вернулся - меня вызывают в бухгалтерию - и говорят, что ошиблись и что следующие 4 месяца я буду без ЗП (1 месяц т.к. отпускные дали и +3 месяца по их ошибке).
А начальство сказало - что я не имею права увольняться в течении 3-х месяцев. Иначе придется все вернуть.
Растягивал потом оклад на 3 месяца - но мне не привыкать, в 90-е похуже было.
Работал на вахте, фирма начала хромать на обе ноги и прокуратура арестовала все счета. Пошли задержки по зарплате, рабочие начали бастовать и тут контора сделала ход конем и привезла нал для расчета с рабочими. Все это происходило тайно, заводили в вахтовку по 5 человек, после проверки паспорта давали налик. Скандал разразился откуда не ждали, оказалось , что в нашей организации работают 2 человека полностью тезки, только один отработал полный месяц, а второй 3 дня и соответственно их перепутали.
Когда разобрались, то начали с новичка требовать деньги и спрашивать, мол тебя не смутила сумма зарплаты за 3 дня, на что он , врубив дуру, отвечал, что хз какие у вас порядки и всю сумму уже отправил домой и она уже потрачена. Деньги давали перед самым новым годом и все открылось только после новогодних праздников.
Юрист в посте рассказывает, что на любое ваше обращение, независимо от содержание первый раз государственные учреждения (органы) пишут всегда отказ (несогласие с вами). Надо всегда готовиться написать минимум два раза.
Можно подавать в суд при наличии фактов: 5.39, 5.59 КоАП.
У меня чуть другая история, мне вернули стоимость автомобиля 2,775 млн., но автомобиль остался у меня
О зачислении денег мы узнали лишь через несколько дней
Позавчера на рыбалке, авто у меня, эксплуатирую
Расскажу очень кратко. Почти год назад купил машину, появились недостатки по проекции, системы удержания в полосе и прочие, не такие критичные как двигатель или коробка.
Я обращался к дилеру (автосалон) но меня, как и всех слали нафиг. Также не хотели давать наряд-заказы и пытались на каждом шагу обмануть. Искренне их не понимаю, ведь производитель бесплатно выдает дилеру детали и компенсирует стоимость ремонта, замены.
Затем я перешел в юридическую плоскость, писал претензии и дилеру и на завод Haval. Дилер проводил проверки качества, утверждая что все хорошо, я с ними не соглашался, требовал проведения экспертизы. Дилер привлекал к экспертизе своего эксперта, который зафиксировал недостатки но не считает их недостками. Ну вы поняли - свой эксперт😏 С экспертизой не согласен, пишу повторную претензию, добавляю новые недостатки и претензии.
В какой-то момент свтосалон, предложил заменить проекцию. Цитата: выбирай любой джолион, с него снимем, тебе ставим. Я спрашиваю - а наряд-заказ вы мне дадите? - Нет. - Почему? - Мы боимся что пюты подашь в суд на неустойку за несвоевременный ремонт (срок неустранения тоже был большой) - так мне нужна исправная машина, чтобы ездить, не буду я в суд подавать на вас. - ну давайте мы вам поменяем проекцию без наряд-заказа и пользуйтесь. - нее, ребят, вы меня послали нахер, я пошел на принцип, поэтому мне принципиально нужны будут все документы о ремонте. - тогда давайте расторгаться.
Не договорившись, они тут же предлодили расторгнуть договор купли-продажи, вернуть мне деньги и забрать авто. Я накидал им своим хотелки: увеличение стоимости авто 200к, покупка шин 60-80 тыс, проценты за кредит итд итп, в итоге +700к к стоимости авто. Затем были долгие переписки, созвоны, встречи, дилер не захотел возмещать мне все расходы, частично согласны, частично нет. И предложили это провести в рамках программы лояльности, с чем я категорически не согласен. Я говорю есть ЗоЗПП, и законодательство, в соответствии с которым и будем расторгать ДКП. Их версию соглашения о расторжении я не подписал.
Но в январе автосалон добровольно перевел нам 2,776 млн.р. Спасибо, чо!) Закрыл кредит, немного осталось. Салон пишет, звонит - возвращай, мол, машину. А с чего я буду свою машину им отдавать? Соглашение не достигнуто, не подписано, сроки ремонта давным давно просрочены, какой возврат?
Месяца 3 назад салон написал заявление в полицию, просили возбудить уголовку. Мы пришли в полицию с юристом, написали объяснение и полиция отказала в возбуждении УД.
Очень многое хочется рассказать, но пока приходится молчать, т.к скоро будет суд. Могу лишь сказать, что за исход суда я не переживаю, но и не зарекаюсь, посмотрим. Свой регион, название автосалона пока не указываю, но после решения суда раскрою все карты. Подписывайтесь
Получить миллионную премию — звучит заманчиво. Вот только радость оказалась преждевременной: выяснилось, что бухгалтерия перепутала сотрудников и перечислила деньги не тому. Бывший работодатель потребовал вернуть сумму, но герой этой истории решил ничего не возвращать.
Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Что случилось?
Гражданин Б. несколько лет отработал в одном банке, но в какой-то момент уволился.
Спустя несколько месяцев, перед Новым годом, он получил сообщение о зачислении на его карту 1,045 млн рублей с пометкой «годовая премия».
Позже с ним связался бывший начальник и объяснил, что произошла ошибка — премия на самом деле предназначалась другому сотруднику. Просто «в бухгалтерии все перепутали» — и Б. получил деньги, которые не должен был получать.
Начальство попросило вернуть деньги, но Б. отказался. Он знал законы и был уверен, что в данном случае возвращать ничего не должен.
Тогда работодатель обратился в суд.
Что решил суды?
В своих возражениях Б. указывал: согласно ст. 1109 ГК РФ, разъяснениям Верховного суда и Роструда, а также аналогичной судебной практике, вернуть деньги нужно только в случае, если допущена арифметическая ошибка или если работник действовал недобросовестно — например, обманул работодателя ради лишних денег.
В данном случае речь шла не об арифметической ошибке — бухгалтер просто перепутала работников. И никакой недобросовестности со стороны Б. тоже не было.
Но суд первой инстанции решил иначе. Во-первых, он указал: критерии арифметической ошибки или недобросовестности распространяются только на выплаты, которые являются источником средств к существованию — зарплату, пенсию, социальные выплаты и т. д.
Премия, в отличие от зарплаты, источником средств к существованию не является.
Кроме того, суд усмотрел в действиях Б. недобросовестность: получив от бывшего работодателя столь крупную сумму, он не поинтересовался её происхождением и корректностью — а должен был.
Поэтому суд первой инстанции удовлетворил иск: Б. должен выплатить бывшему работодателю более 1,1 млн рублей, включая саму премию, проценты за пользование чужими денежными средствами и госпошлину.
Б. пытался оспорить решение в апелляции и кассации, но нигде его не поддержали (Определение Второго КСОЮ по делу N 88-1273/2025).
**********
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Возможно, вы слышали про Евгению Тимонову — она биолог и писатель. Больше десяти лет вела ютуб-канал «Всё как у зверей». Из него выросли книги, лекции и даже познавательный туризм.
А потом совершенно посторонняя компания решила зарегистрировать её название на себя в Роспатенте.
Представляете ситуацию? Ты десять лет развиваешь своё дело, а потом кто-то берёт и пытается присвоить себе твое имя. Цена риска — полный ребрендинг, взыскание компенсации до нескольких миллионов, а то и уголовное дело.
Для меня как юриста — история типичная. Так обжигаются многие. Есть ли вообще какие-то шансы в такой ситуации?
Сегодня расскажу про это дело — история точно пригодится вам, когда вы или кто-то из ваших знакомых захочет открыть своё дело. А если уже что-то свое есть — тем более.
Сначала расскажу в двух словах о том, как работают товарные знаки, а потом перейдем к самой истории.
Как теряют миллионы рублей на использовании чужих названий
Чаще всего как товарные знаки регистрируют названия компаний и товаров, слоганы, логотипы, имена-псевдонимы и домены.
Сегодня в России охраняется больше 950 000 товарных знаков, и каждый год подают на регистрацию еще 130-140 тысяч. Найти классное и свободное название непросто, а вот случайно воспользоваться чужим — легко.
Набор санкций за использование чужого бренда такой, что иногда может довести и до банкротства:
взыскание компенсации в пользу правообладателя — до 5 миллионов рублей, иногда больше (п.4 ст. 1515 ГК РФ)
штрафы в пользу государства за нарушение закона о рекламе и недобросовестную конкуренцию — тут от 100 до 500 тысяч, а там как повезет (ч. 2 ст. 14.33, ч. 1 ст. 14.3 КоАП РФ)
конфискация товара, на который незаконно нанесен чужой знак (п.2 ст. 1515 ГК РФ)
Главное правило: кто первый успел зарегистрировал название как товарный знак в Роспатенте — тот и его владелец.
Неважно, кто придумал название раньше, назвал сайт или объявил конкурс Вконтакте на выбор названия. Юридически бренд будет принадлежать тому, кто подал заявку в Роспатент раньше.
Но из этого правила бывают редкие исключения…
Ты много лет используешь свое название, а потом выясняется, что другая компания пытается зарегистрировать его на себя в Роспатенте. И как тут быть?
Место действия: Москва Бренд: «Всё как у зверей» Сфера: медиа, туризм
Десятки миллионов просмотров, почти полмиллиона подписчиков и больше сотни видео — за десять лет работы канал Евгении снискал заслуженную популярность. Из канала выросли и другие классные направления: познавательный туризм, экскурсии в зоопарки, книги и лекции.
А теперь представьте ситуацию: ты десять лет развиваешь свой бренд, вкладываешь в него силы, время, деньги и душу. А потом внезапно обнаруживаешь, что совершенно посторонняя компания подала заявку на регистрацию твоего названия в Роспатент.
Что они хотят? Забрать твое имя? Воспользоваться твоей популярностью? Взыскать с тебя компенсацию?
Это заявка на товарный знак «Все как у зверей». От компании, которая не имела никакого отношения к Евгении, не спрашивала ее согласия и просто подалась в Роспатент.
Кто-то скажет: «сами виноваты, раньше надо было думать — вовремя подавать заявку, а теперь-то уже поздно». Но от таких слов не легче. Делать то что?
Как остановить захват бренда: рабочий план
Ситуация была не из приятных. С одной стороны — настоящий автор программы, который хочет получить права на свое же название. С другой — чужая заявка, поданная раньше.
Большинство юристов в таких ситуациях говорят так: «Меняйте название, регистрация невозможна». И в какой-то мере это действительно так: права же принадлежат тому, кто подал заявку раньше.
Но как в здравом уме можно предложить менять название, под которым люди работают больше десяти лет?
В моем понимании сама суть работы юриста в том, чтобы искать решения и выходы из сложных ситуаций. Не документики заполнять по образцу и не шаблончики из интернета скачивать. А руководствуясь своим опытом находить решения и претворять их в жизнь.
На моей практике такой случай далеко не первый. Поэтому план был такой:
Подать собственную заявку в Роспатент
Направить обращение против регистрации чужой заявки
Обеспечить отказ по чужой заявке и получить решение по своей
Только так у нас был шанс вернуть права на бренд.
Как развивались события: история «зверских» заявок
Знаете, почему сначала нужно подать свою заявку, и только потом идти воевать против чужих, а не наоборот?
Да потому что если не подумать об этом заранее, то есть риск проиграть всё.
Представьте ситуацию: ты приходишь с возражением в Роспатент против чужой заявки, а та компания берет и плодит еще несколько похожих заявок. Возможно даже от разных лиц. В итоге ты обречен на бесплодную войну против гидры из бесконечно плодящихся заявок.
А если ты сначала подал свою заявку, то у любых новых заявок от противоборствующей компании дата подачи будет позже твоей. Эти заявки «отлетят» по формальным признакам и тебе не нужно будет воевать против десятка разных заявок.
Именно поэтому мы и начали с того, что подали свою заявку.
Дальше мы засели за документы против чужой заявки. У патентных поверенных такой документ называется «обращение заинтересованного лица».
Смысл обращения — убедить эксперта Роспатента, что заявке нужно отказать.
«Откажите им, ну позязя» — так не работает. Вот что нужно, чтобы обращение действительно сработало:
Факты и доказательства по использованию бренда в жизни. Много, подробно, масштабно и неоспоримо.
Обоснование отказа с точки зрения закона. Какие основания для отказа по закону должен применить эксперт Роспатента? По сути, пишем отказ за эксперта.
Обоснование отказа с точки зрения практики Роспатента. Тут мы показываем, что в аналогичных случаях сам Роспатент уже принимал такие решения.
Обоснование отказа с точки зрения судебной практики. Тут нужно показать, что мы готовы биться до конца, и даже если эксперт с нами не согласится, мы готовы доказать свою правоту в суде и имеем для этого все основания.
По сути, обращение должно быть написано так, чтобы эксперту Роспатента стало понятно, что единственно верное по закону решение — отказ.
Мы собрали целую гору доказательств, доказательства использования названия программы нашим доверителем, привели примеры публикаций и материалов, подтверждающих известность бренда «Все как у зверей».
Казалось бы, после такого подробного документа нам остается только ждать решения Роспатента в нашу пользу.
Но если бы все было так просто, люди бы не теряли свои бренды, а вы бы сейчас не читали эту статью.
Роспатент присылает нам предварительный отказ
В Роспатенте работает больше ста экспертов по товарным знакам. Они просто физически не могут согласовывать между собой решения по всем заявкам.
Экспертизу по заявке чужой компании ведет один эксперт. Экспертизу по нашей заявке ведет другой.
Мы отправляем обращение против чужой заявки. Эксперт получает, думает, советуется с руководством.
В это время другой эксперт по нашей заявке смотрит — есть название, есть другая ранняя заявка. И отправляет нам предварительный отказ.
Что делать? Все пропало?
Да нет, мы этого ожидали. Предварительные отказы сейчас приходят по 85% заявок, это рядовая практика.
Садимся за ответ. Пишем, объясняем, мотивируем. Выжидаем, чтобы увидеть решение по чужой заявке.
И вот оно, долгожданное решение. Хоть та компания попыталась спорить с Роспатентом, ей всё-таки отказали в регистрации:
После этого решения мы смогли наконец-то выдохнуть. Да, впереди еще был ответ на наш предварительный отказ, решение, оплата пошлин и другие хлопоты. Но зная об отказе по чужой заявке, жить уже было легче
Чем закончилась эта история
Обычная регистрация товарного знака занимает плюс-минус полгода. Здесь же вся история заняла почти год.
Но вот что самое главное: бренд удалось спасти.
Теперь Евгения может спокойно развивать свой проект, не опасаясь никаких претензий. Никто не заставит ее переименоваться, не заставит платить компенсации и не заблокирует в интернете или соцсетях.
Наоборот — теперь посторонним компаниям стоит подумать дважды, перед тем, как использовать её бренд.
На все общие вопросы отвечаю в комментариях.
Если надо спросить что-то частное для себя или своей компании, например, ваше название или лого посмотреть-проверить по настоящим базам, разобраться с регистрацией товарного знака или судом — пишите мне в личку в телеграме
1. Права на бренд принадлежат тому, кто владеет товарным знаком. Нет товарного знака — значит юридически бренд не ваш.
2. Товарный знак выдадут тому, кто первым подал заявку в Роспатент. Но из этого правила иногда бывают исключения.
3. Если вы долго и упорно работаете, а кто-то взял и зарегистрировал ваш бренд на себя — еще не все потеряно. Наш закон дает возможность отстоять свои права в такой ситуации. Это непросто, но возможно.
Если пост полезный-интересный — поставьте посту свой королевский лайк-вверх. Буду тогда писать еще о всяких полезных вещах по моей теме.
Там мои заметки для предпринимателей и авторов. Как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами — чтобы зарабатывать деньги и не терять их на компенсациях и штрафах. Рекламы нет, канал маленький, зато уютный — заходите, если интересно.
И вот несколько моих прошлых пикабу-разборов в тему:
Для ЛЛ: купил новый Москвич 6 - выехал из салона - дергается коробка. Обратился к дилеру - ремонт 92 дня и замена АКПП. Выехал - проблема осталась. Приехал договориться мирно - послали в суд. Пошел в суд (дело №02-0688/2025) - решение в мою пользу на сумму 3 424 725. Лень читать? Есть ролик (нажми на меня).
Добрый день, Уважаемые Пикабушники!
10 марта 2024 года я приобрел, в кредит естественно, новый Москвич 6 и как только выехал из салона - сразу проявился дефект, а именно при разгоне от 40-60 рывки в ускорении, как будто коробка проскальзывает. Я сразу обратился к дилеру у которого его купил. Дилер сказал - наверное бензин плохой с завода, заправьте его 100 и дайте газу - должно пройти. Но почему то не прошло и на следующий день я опять обратился к дилеру - "извините у нас плотная запись, можем принять только 25.05.24. Мне почему-то дата показалась странной, нет записи 2 недели? Но нет, все оказалось проще - закон о защите прав потребителей (п.1, ст.18) говорит, что в отношении технически сложного товара, в случае обнаружении в нем недостатка могут потребовать его возврата. При этом недостаток может быть любым. А вот через 15 дней - только если будет СУЩЕСТВЕННЫЙ! недостаток (проявленный повторный после ремонта и т.д.), нарушение сроков устранения недостатка и т.д., т.е. надо будет долго и тяжело доказывать. На тот момент у меня не было желания отказываться от автомобиля, я хотел свою машинку и кататься, а тут такое. По итогу 25.03.2024 у меня приняли машину в ремонт, вот собственно заявка
Заявка от 25.03.2024
Через неделю мне позвонили и сказали, все, мы нашли проблему у вас масса отходила, приезжайте и забирайте. Я говорю - хорошо, поехали проверять. Подхожу к менеджеру - она дает акт приема передач транспортного средства и говорит, распишитесь, что машину приняли из ремонта - я ее не принял,. Ну как же, вы же ее сейчас забираете, я - так на дорожные испытания забираю, а не из ремонта. И как вы видите выше на картинке писал я это в заявке не один раз. Беру мастера по гарантии, выезжаем на дорогу разгоняюсь до 40 и машина опять дергается. Мастер говорит - да, наверное это не то, поехали назад. Приезжаем назад в салон, мастер уходит в ремзону, я подхожу к менеджеру оформляться. Менеджер - мы сегодня машину принять не можем, у нас в программе заказ наряд айнанэ нанэ, человек, который с вами ездил уже ушел домой. Он должен поставить в программе согласовано, а без этого мы не можем. Так вот же он стоит у кофейного аппарата, а у него рабочий день уже закончился, я не имею права его трогать, представляете если вас после рабочего дня будут проблемами работы грузить и т.д. Ругаться я не хотел. Спросил - когда? Мне - завтра утром. Утром машину я сдал назад. Зачем они это делают? Чтобы прервать срок ремонта и не попасть на 45 дней. Якобы я забирал машину и срок прерывался и так они делали 4 раза в течении апреля. И блок управления двигателем, и свечи, и ранее сказанная масса, там много чего было на словах - а на деле оказалось совсем не так. А потом они пропали на месяц, вообще ни звонков ничего. Я приезжаю - что с моей машиной, менеджер Андрей из ремонтной зоны - а что с вашей машиной? Я - она у вас в ремонте стоит уже несколько месяцев. Менеджер Андрей - она у нас в ремонте не стоит. Я - а где она стоит? Менеджер Андрей - она вот просто стоит, вон на улице, за углом. Тут у меня падает забрало и все как в тумане, говорил я много, в основном, некорректно, переходя на неприемлемую лексику, но результат был - меня заверили, что со мной свяжутся в ближайшее время. Ближайшее время наступило почти через месяц. 24.06.2024 мне звонят и говорят - все, мы починили, приезжайте забирайте. Я - А что с машиной было? Представитель салона - Мы вам поменяли коробку передач, бесплатно, представляете как все хорошо. На следующий день, я с подергивающим глазом, сразу заряженный прошлыми визитами приезжаю в салон (г. Москва, Автомир на Озерной 44а). Взял с собой жену, как сдерживающий себя фактор. Нам все улыбаются такие довольные, как будто они мне сделали какое то БЛАГО! Мы ВАМ БЕСППЛАТНО!!! починили коробку. Ну ахренеть теперь, вы сделали свою работу - целуйте вас в попу, ага. Все три месяца ремонта (с 25.03.2024-25.06.2024) я плачу кредит и езжу на метро+каршеринг, чтобы понимать мой эмоциональный настрой, особенно после визитов в салон (их было 7, я приезжал - мне хамили и врали - я уезжал). В общем атмосфера радости и безудержного веселья. Подхожу к менеджеру, он улыбается во весь рот и дает мне еще одну заявку
Заявка на работы от 20.06.2025
Я говорю - это что? Мне - не обращайте внимания, это наш внутренний документ, на согласование гарантийного ремонта, вам же БЕСПЛАТНО! (да, прям так и говорили, как-будто сами оплатили ремонт) поменяли коробку. Вот эта заявка нужна для завода изготовителя (АО МАЗ МОСКВИЧ) чтобы наши внутренние шурымуры провести, вас это не касается, вот ваша заявка от 25.3.2025, на же работает. И самое главное, САМОЕ ГЛАВНОЕ! распишитесь вот тут. Я за что? Ну, за то, что машину забрали, я ок - пишу.
Машину забрал.
И вы сразу скажите - ну что ты творишь, ну они же тебя пытаются развести, они делают второй фактический документ, что машина провела в ремонте всего 5 дней и сдать ее не получится - ТАК Я ЕЕ СДАВАТЬ И НЕ ХОТЕЛ! Я хотел назад свою машинку, хотел на ней кататься и радоваться жизни. У меня не было цели ее сдавать, потому что если бы у меня была бы такая цель - 25.06 я бы принес досудебную претензию и все, они попали. Позже объясню почему НИКАК НЕЛЬЗЯ ЗАБИРАТЬ МАШИНУ ИЗ РЕМОНТА, если вы хотите расторгнуть договор купли-продажи (с взысканием убытков и т.д.).
В общем расписываюсь в бумажках, жду свой экземпляр, они ходят, подписывают, кому-то звонят, говорят пойдемте, машину вам выгнали, вот ключи пропуск на выезд. Я - а документы? Они - Какие документы? Я - у вас машина в ремонте была 92 дня, только что я узнал, что вы мне поменяли коробку без моего ведома, а это как бы совершенно не хорошо ни в юридическом ни в моральном плане. Теперь вы мне не выдаете документы. Я ничего забирать не буду, пока вы мне не выдадите мой комплект документов. А что вам надо? Заявки и акты. Мы вам их выдавали, когда принимали машину. Нет вы мне давали расписку и все, нет мы вам выдавали и так минут 40. У меня внутри все горит, они откровенно глумятся, отвечает с издевкой и улыбочкой, ну че, ну и че, ну и че ты сделаешь? Я говорю - не будет документов - машину забирать не буду (а это опасно для них, могу отказаться от ДКП, им кровь из носа надо, чтобы я машину забрал). Она дает мне копии заявок и актов, да просто копии. Я говорю - заверьте надлежащим образом и я их приму. А это как? А это вот так. надпись Копия верна, дата , подпись, расшифровка и синяя мастичная печать круглой формы с указанием наименования юридического лица, ИНН и ОГРН. У нас такой печати вообще нет, она в центральном офисе, вы можете написать запрос, мы ответим в установленные законом сроки. Я - машину не заберу. Открывается ящик и там лежит эта печать, чисто магия вне Хогвартса. И заверенные копии выглядят вот так
1/6
Правильно оформленные документы.
Это прошло только первые полтора часа, всего мы так провели 4 часа 50 минут. После того, как я получил первую партию необходимых мне документов я продолжил. Где документы, подтверждающие замену коробки? А платил завод, поэтому мы вам документов не дадим, вы можете написать ОФИЦИАЛЬНОЕ письмо на завод и они вам все предоставят (это ложь). Я - вы у меня в машине украли деталь, вы взяли мою коробку передач и дели в неизвестном направление - это 158 кража, я сейчас вызову полицию, СОГ и будем снимать веселиться. Потом мне начали рассказывать, что такой формы не существует, что я это все придумываю, что в законе такого нету и спустя еще 2 часа мне выдают документ, которого не существует
1/2
Документ, подтверждающий гарантийную замену АКПП
Обратите внимание на левый нижний угол, где написано, что я не имею претензий к ремонту, всем доволен и вообще они молодцы. Вычеркиваем все, и ставим, только принял. Мне - так нельзя, что вы там "поначеркали", он теперь незаконен и прочую чушь. Я машину только ПРИНЯЛ, я на ней ездил, я не знаю, починили вы мне ее или нет. По итогу - документ с синей печатью, о том, что заменили АКПП по гарантии у нас есть.
Внимательные Пикабушники скажут. Ты написал, что пробыл там 4 часа 50 минут, а тут два раза по полтора часа. Вот ты и попался! Но это мы переходим к заключительной части нашего визита. А теперь говорю, дайте мне диагностический лист, либо акт осмотра автомобиля. Они - ты совсем что ли, какой тебе акт? Я - вы мне говорили, что отошла масса, потом - что заменили мозги двигателю, потом, что заменили свечи, а когда я приехал - замена АКПП, про которую я слышу впервые, а про все остальное нее указанно ни в одном документе. Поэтому давайте показывайте, когда вы поняли, что надо менять АКПП. И еще на час 50. Мне сказали очень многое, и что формы такой не существует и вообще такого не бывает и это невозможно, но вот результат
1/2
Акт проверки технического состояния
Я беру все эти документы, на улице уже темнеет. Сажусь в свою машинку (НАКОНЕЦ-ТО) выезжаю из салона, разгоняюсь до 40 и..... ОНА ТАКЖЕ ДЕРГАЕТСЯ. Спасибо УПК, только из-за него я не поехал сразу назад в салон. Приехал я на следующий день. Сразу попросил позвать главного. Ко мне снизошла сама! руководитель (а там все руководители, они так флер наводят) клиентской службы Халеская Ирина. Я ласково и нежно (действительно в спокойной форме) объяснил, что машина находилась у вас в ремонте 92 дня, по итогу вы мне ее починить не смогли. Она - ну оставляйте на диагностику. Я - нет, этого больше не будет вот вам мое предложение - я не требую штрафов(а там набежало 799 000 за нарушение сроков гарантийного ремонта), а просто меняем ключ в ключ на другой такой же автомобиль. Объективно я понимаю, что вы не можете найти причину неисправности, вы попытались сменить АКПП - не помогло, теперь не знаете что там, сложная структура дефекта. Вы мне сами выдали все оригиналы документов подтверждающие все мои слова, с этим можно идти в суд за другими требованиями, давайте не будем ругаться, давайте дружить - просто поменяйте мне авто без доплат и прочего. И опять они перепутали вежливость со слабостью. Она - мы такое решать не можем, напишите мне на электронную почту письмо и приложите все ваши документы, чтобы юристы завода могли убедится в ваших словах. Я - хорошо, собственно вот письмо от 26.06.2024
Письмо руководителю клиентской службы.
Проходит месяц, пока шел этот месяц мы записываем видео у блогера Дмитрия Машкова, он с нас опять угорает, зачем мы купили 2 москвича (ссылка на ролик). И ролик этот посмотрели и в салоне и решили позвонить смысл примерно такой - от вас не поступало досудебной претензии - а значит разговаривать с вами не о чем. Если вам что-то не нравиться (что-то мне не нравиться, ага, а что мне может не нравиться, купить новый авто, который сразу ушел на три месяца в ремонт а потом ничего не починили и я сам виноват) - вы можете идти на три буквы - в суд. Я понимаю, что мы уходим в суды и понимаю, что машину перед подачей иска надо передать им. Почему? Потому что один апелляционный суд Москвы решил, что право одностороннего отказа от договора купли продажи появляется только в тот момент, когда автомобиль передан продавцу/импортеру, а до этого момента, такого права нет и суд (даже при наличии серьезной доказательной базы) может отказать только по этому принципу. Я звоню им и говорю - давайте чинить, запишите меня. Мне - ближайшая запись через 3 месяца. Я негодую (на самом деле меня несло сильно сильно, говорить что моя любить тебя долго долго, но это не помогло) звоню на горячую линию Москвич и сообщая, что после гарантийного ремонта (номер заказ наряда такой то) неисправность проявилась вновь, а дилер не записывает меня и не хочет чинить автомобиль. Через 2 часа мне звонят и салона и ВДРУГ! у них оказывается окошко на следующей неделе и только ради меня они готовы (снизошли блин) принять меня. Записываю меня на 31.07. Приезжаю, захожу к мастеру приемщику - говорю давай сразу акт, дают АКТ говорю давай печать, мастер негодует, что печати не существуют, но из темного угла ему сообщают "Этому можно". Ставят печать. Я забираю акт, кладу его в сумочку, закрываю молнию и достаю из-за спины - досудебную претензию на односторонний отказ от договора купли продажи в связи с нарушением сроков гарантийного ремонта. Мне говорят - мы такое не примем. Я - хорошо, зовите старшего. Опять приходит Халеская и принимает у меня претензию.
Претензия с отметкой о принятии.
Жду десять дней, приезжаю к ним, говорю, где ответ на претензию? Он не готов. Опять если, что-то не нравиться можете обращаться в суд. Так я вам уже подал досудебную. Я уже одной ногой там. И начинается веселье.
Движение дела на сегодняшний день.
Началось все с беседы в сентябре. Я прихожу на беседу. Судья смотрит, что я без представителя, морда у меня достаточно туповатая, поэтому со мной сразу стало все понятно. Ответчик не пришел (ну это беседа, зачем на нее ходить). И судья сразу начинает: ну как же вы так, ну что ж вы делаете, как же вы так не осторожно то, ну хоть бы проконсультировались бы у кого. ну вы иск не туда подали, ну какие АМкапитал, ну вы не туда подали заявление. Ну так и быть, идите сюда, подписывайте вот здесь (заранее распечатанный бланк отказа от исковых требований) и потом нормально все подадите. Я стою, у меня глаз подергивается. Почему против них нельзя? Ну вы не так все сделали, ну что же вы так это все, не на них надо подавать а на других, наймите юриста он вам все расскажет а у меня на вас времени нет. Я не стал говорить, что у меня есть высшее юридическое образование, зачем эта лишняя информация судья, пусть считает меня местным сумасшедшим. Говорю - Я им предъявляю иск, потому что они являются стороной договора купли продажи автомобиля Москвич 6, который является приложение №1 к моему иску
ДКП
Она удивилась. Было похоже на анекдот прокатило/не прокатило. Открыла дело и начала его изучать. А вот вы про неустойку пишите а как вы ее считали? А это как считали, а это? Я все рассказываю. По свежим эмоциям сев в машину записал видео (оно есть в ролике). на следующее заседание в ноябре ответчик не приходит - перенос. в декабре ответчик явился и главная его задача была - бить мне по нервам. А главная линия защиты - от вас не поступало требование об устранении недостатка. Вы обратились к нам не по первой заявке 25.03 а 20.06 (вторую заявку, которую дали, якобы для оформления заказ наряда для завода) и мы вам все за 5 дней починили (выдали авто 25.06), а все что вы сейчас тут говорите - это ваши фантазии. И постоянно пытался меня оскорбить, например: что он тут мямлит, вроде взрослый мужчина а ведет себя как тряпка. Представляете вам в лицо такое говорят? Я от такого отвык, кровь к лицу притекла и мозг начинает себя вести не правильно. Заседание закончилось, судья переносит рассмотрение на январь. В январе ответчик на суд не пришел - перенос на февраль. В феврале происходить вообще чудо: я приезжаю 25.02.2025 в суд, где он всегда был, а мне говорят, что тут суда больше нет - он переехал.
Переезд суда
Я лечу по другому адресу, залетаю на пятый этаж и опаздываю на 4 минуты - заседание перенесли, на все мои разговоры, что ситуация нестандартная, что суды каждый день не переезжают - нет, перенос. На 17 апреля. Хорошо. 17 так 17. Уже смирился с ситуацией, уже перестроили весь быт с женой, уже год плачу кредит за машину, которой у меня нет и т.д.
И вот наступает 17 апреля. Я был спокоен, на оппонента мне было все равно, он опять пытался бить по нервам, но тут уже ничего не получилось, я знал что ты будешь делать так. Заседание длилось почти 2 часа и его итогом стало - удовлетворить частично мои требования а именно:
Решение суда от по делу 02-0688/2025 рассматриваемое Троицким районном судом Города Москвы.
Представитель салона вылетел из зала и начал кому-то судорожно звонить. Я спокойно спустился и поехал домой. Вроде должна быть феерия из чувств, но... радость конечно была, но фантазировал я по другому. Решение от 17 апреля мне изготовили только 15 мая (вообще должны за 10 рабочих дней, но такое редко бывает). И я был всем доволен, и сумма была для меня приемлемой, но они подали в апелляцию. вы хотите продолжения? Тогда и я буду продолжать, потому что исковые требования были всего то 11 500 000 (ага столько штрафов и пеней накапало за нарушение требований потребителя и я подготовил свою апелляционную жалобу, где детально расписал, с чем я не согласен.
1/3
Мотивировочная часть апелляционной жалобы.
Я понимаю, что 11 500 000 мне никто не присудит, а вот шанс увеличить эту сумму есть, например: суд сказал, что проценты по кредиту, взятый на этот автомобиль, это не убытки, да и много еще чего, с чем я не был согласен (и есть судебная практика, которая говорит, что так быть не должно).
Снижение неустойки.
Суд снизил неустойки за нарушение сроков гарантийного ремонта с 799 000 (92 дня в ремонта, превышение на 47 дней, за каждый день штраф 1% стоимости автомобиля, машина по ДКП 1 700 000, 47*17000=799 000) снизил до 100 000, а неустойку за возврат денежных средств с 4 250 000 до 400 000, не мотивировав это никак. Поэтому есть с чем идти в апелляцию, но спровоцировали меня они, я был согласен и на 3 420 000.
И вы конечно скажите: посмотри сколько ошибок ты наделал сначала, не требовал документы, не приезжал к ним каждый день и вот это да еще и вот это. Так я и не идеальный и цели у меня были другими и довели меня не сразу. Но что было то было, теперь я сильно злее и опытнее.
Вот такая длинная история получилась. Если есть вопросы - читаю все комментарии.
