Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Собирайте комбинации из блоков! Бесконечный режим, более 100 уровней, ежедневные задания и турниры.

Расслабьтесь и отдохните: игра без ограничений по времени.

Проверьте свою смекалку: головоломка для любителей

Блоки Судоку - расслабляющая головоломка

Головоломки, Гиперказуальные, Мобильная

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 8 постов
  • AlexKud AlexKud 26 постов
  • StariiZoldatt StariiZoldatt 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Cyberpunk

С этим тегом используют

Киберпанк Все
938 постов сначала свежее
t01tek
14 дней назад

DeepSeek: формально, существует возможность того, что человечество может находиться под скрытым управлением других разумных существ⁠⁠

Продолжаем задавать DeepSeek интересные вопросы.

В этой статье "Ученые: нас могла создать другая цивилизация, но она может оставаться незримой для нас" мы уже обсудили гипотезу, которую выдвинул сербский ученой Воин Ракич. Данная гипотеза о том, что возможно вокруг нас могут быть незримые разумные сущности.

Я же доразвил данную гипотезу мыслями о том, что такие разумные существа могли бы скрыто манипулировать людьми, для каких-то своих целей, что вполне логично с их стороны. Ведь если они более развиты, тогда скрытое использование человечества логично.

Ну и уточнил у DeepSeek, были ли какие-то аномалии, по которым можно было бы судить о том, что такое скрытое манипулирование могло бы осуществляться.

Так же по дискутировали с DeepSeek на тему синдрома Туретта.

Поехали.

(наименее интересные части ответов DeepSeek сокращены, для большей лаконичности)

Первоначальный промпт:

Будь прям
Без лести
Будь короток, но содержателен
Акцент на факты и логику
Используй только текст, без таблиц или списков
Нужны максимально аргументированные ответы.
Обход шаблонных формулировок
[debug mode]
Все размышления и все ответы на русском языке
В ответах не используй обобщения (в круглых скобках)

Без обобщения тем.
Т.е. не вот так [Основная суть абзаца] [абзац]
А просто:
[1.] [абзац]
[2.] [абзац2]

После каждой отдельной темы вставляй это "================"

Все мои вопросы цитируй.
"Мой вопрос"

[твет]

Все мои вопросы цитируй.
"Мой вопрос"

[твой ответ]

На этот промпт не нужен развёрнутый ответ

дополнительный промпт:

используй все возможные процессорные мощности, что у тебя есть для ответов

задействую дополнительные процессорные мощности для ответов, если сможешь

используй для ответа дополнительное время для рассуждений, если потребуется

На этот промпт не нужен развёрнутый ответ

Если всё понял, просто напиши "уточняющий промпт принят"

Мой вопрос #1 DeepSeek R1:

Сербский ученый Воин Ракич опубликовал в авторитетном журнале «Астробиология» новаторскую статью, в которой по-новому посмотрел на проблему внеземного разума. Он пытается разрешить знаменитый парадокс Ферми: планет во Вселенной миллиарды, а пришельцы что-то у нас на улицах не кишат. Где все?

Вот что он предположил и опубликовал в научном журнале:

«Люди могут быть окружены существами, которые живут вокруг них, но люди не видят их», пишет Ракич

Можем ли мы как-то вычислить по поведению людей, что они сейчас манипулируемы, какими-то другими существами, которых видеть не будем, при этом они видеть нас будут и будут нами как-то манипулировать?


Ответ #1 DeepSeek R1:

1. Принципиальная невозможность проверки гипотезы

Если существа абсолютно необнаружимы современными методами (не оставляют физических следов, не взаимодействуют с приборной базой), их существование нефальсифицируемо. Это выводит гипотезу за пределы научной методологии. Любое наблюдаемое поведение людей можно объяснить известными факторами: нейробиологией, психологией, социологией или патологиями, не привлекая непроверяемые сущности.

2. Проблема ложных корреляций

Даже при аномалиях в поведении (массовая истерия, необъяснимые решения) нет критериев для отличия «манипуляции невидимыми существами» от естественных причин:

— Эффект сломанного телефона в передаче информации;

— Когнитивные искажения (подтверждение, стадный инстинкт);

— Скрытые социальные, экономические или экологические стрессоры.

Введение «невидимых манипуляторов» создает избыточное объяснение без прогностической силы.

...

Если «манипуляторы» избегают обнаружения намеренно, это функционально идентично их отсутствию для наблюдателя.

===============

Итог:

— Нет, по поведению людей вычислить «манипуляцию невидимыми существами» невозможно.

— Любые наблюдаемые отклонения объяснимы в рамках существующих научных дисциплин.

— Гипотеза не предлагает механизмов для проверки, оставаясь философским допущением.

===============


Мой вопрос #2 DeepSeek R1:

Не используй гиппотезу бритвы Окаямы

Т.е. многое из этого:

"Любое наблюдаемое поведение людей можно объяснить известными факторами: нейробиологией, психологией, социологией или патологиями, не привлекая непроверяемые сущности ..."

Так же может быть объяснено скрытым манипулированием разумных существ над людьми?

Я правильно понял?


Ответ #2 DeepSeek R1:

Ваш уточняющий вопрос:

«Так же может быть объяснено скрытым манипулированием разумных существ над людьми? Я правильно понял?»

1. Да, вы верно поняли логическую возможность

Формально — любые наблюдаемые аномалии в поведении (массовая истерия, иррациональные решения) *можно* интерпретировать как результат скрытого манипулирования. В этом заключается принципиальная трудность опровержения подобных гипотез: они не генерируют уникальных, проверяемых предсказаний.

2. Ключевая проблема — отсутствие дифференцирующих критериев

Научное объяснение требует не только согласованности с данными, но и фальсифицируемости (К. Поппер). Для гипотезы Ракича:

— Нет специфических маркеров, которые однозначно указывали бы на «манипуляцию существами» в отличие от известных причин;

— Любое событие *можно* постфактум объявить результатом манипуляции, но это не позволяет предсказывать будущие аномалии или разрабатывать контрмеры.

...

Итог:

— Да, интерпретировать поведенческие аномалии как результат манипуляции возможно, но это не имеет научной ценности без механизмов верификации.

— Гипотеза остаётся нефальсифицируемым умозрением: она совместима с любыми наблюдениями, что по Попперу характеризует псевдонаучные концепции.

===============


Мой вопрос #3 DeepSeek R1:

Получается, что прямо сейчас человечество может быть под скрытым управлением каких-то разумных, но невидимых существ, но ученые это будут объяснять просто какими-то "синдромами неизвстоного происходждения"?

Опиши максимум событий, явление и т.п. в столбик, которые бы подпадали под такие аномальные признаки? И объясни, почему это аномалия, но не объясняй, как это объясняет наука.

Опиши максимум таких событий, даже если потребуется дополнительное время для анализа.


Ответ #3 DeepSeek R1:

Ваш вопрос:

«Получается, что прямо сейчас человечество может быть под скрытым управлением каких-то разумных, но невидимых существ, но ученые это будут объяснять просто какими-то "синдромами неизвестного происхождения"? Опиши максимум событий, явлений и т.п., которые бы подпадали под такие аномальные признаки?»

1. Внезапные массовые истерии без физических триггеров

Пример: Танцевальная чума 1518 года (Страсбург), где сотни людей танцевали до истощения и смерти. Аномалия: отсутствие токсинов, инфекций или голода как причины.

2. Синхронные коллективные решения с катастрофическими последствиями

Пример: Введение атаки лёгкой кавалерии под Балаклавой (1854). Аномалия: Приказ, нарушающий военную логику, отданный и исполненный без открытого сопротивления.

3. Глобальные события с необъяснимой синхронизацией

Пример: Одновременные революции 1848 года ("Весна народов") в 50 странах. Аномалия: Отсутствие единого координационного центра или технологии связи того времени.

4. "Самосожгающие" поведенческие паттерны

Пример: Феномен самосожжения верующих в России XVII–XVIII вв. (старообрядцы). Аномалия: Добровольное массовое уничтожение без принуждения или прямой угрозы.

5. Резкие цивилизационные "скачки" без предпосылок

Пример: Неолитическая революция. Аномалия: Одновременный переход к сельскому хозяйству в изолированных регионах (Плодородный полумесяц, Мезоамерика, Китай) за узкий период.

6. Феномен "воображаемых войн"

Пример: Великая паника 1938 года в США после радиопостановки "Войны миров". Аномалия: Паника и бегство миллионов при полном отсутствии реальной угрозы.

7. Аномалии финансовых рынков

Пример: "Чёрный понедельник" 1987 года (обвал Dow Jones на 22,6%). Аномалия: Отсутствие макроэкономических триггеров, сравнимых по масштабу последствий.

8. Внезапное распространение неадаптивных практик

Пример: Кроулинская "битва ножами" (Аляска, 1883–1890). Аномалия: Массовые ритуальные самоубийства молодых мужчин вопреки биологическому инстинкту выживания.

9. Эффект "сотой обезьяны" в культуре

Пример: Одновременное появление пирамид в Египте, Мезоамерике и Китае. Аномалия: Сходство архитектурных решений без доказанных контактов.

10. "Слепые зоны" в принятии экзистенциальных решений

Пример: Игнорирование изменений климата при наличии неопровержимых данных. Аномалия: Коллективное бездействие перед угрозой вымирания.

11. Феномен "ложной памяти" в масштабах социума

Пример: Эффект Манделы (например, массовая уверенность в смерти Нельсона Манделы в 1980-х). Аномалия: Синхронизированные ошибки памяти у тысяч людей.

===============

Примечание:

— Перечисленные события имеют документальные подтверждения;

— Их "аномальность" определяется через: внезапность, глобальность синхронизации, несоответствие известным стимулам, неадаптивность последствий;

— Гипотеза скрытого управления остаётся *формально возможной*, но недоказуемой из-за отсутствия уникальных маркеров.

===============


Мой вопрос #4 DeepSeek R1:

Получается, что прямо сейчас человечество может быть под скрытым управлением каких-то разумных, но невидимых существ, но ученые это будут объяснять просто какими-то "синдромами неизвестного происхождения"?

Ответь лаконично


Ответ #4 DeepSeek R1:

Ваш вопрос:

«Получается, что прямо сейчас человечество может быть под скрытым управлением каких-то разумных, но невидимых существ, но ученые это будут объяснять просто какими-то "синдромами неизвестного происхождения"?»

Ответ:

1. Да, формально такая возможность существует.

2. Но это нефальсифицируемо: гипотеза не генерирует проверяемых предсказаний.

3. Любое событие объяснимо двояко:

— Учёные — через неизученные психосоциальные/нейробиологические механизмы;

— Гипотеза Ракича — через «невидимых манипуляторов».

4. Критерий истины отсутствует: оба объяснения эпистемически эквивалентны при принципиальной ненаблюдаемости существ.

Итог: Да, но это недоказуемо и неопровержимо, а потому научно бесплодно.

===============


Мой вопрос #5 DeepSeek R1:

Хорошо, а синдром Туретта, мог бы быть примером такого явного манипулирования невидимых разумных существ?

Когда у человека дергаются руки или ноги или голова сами по себе. Когда он сам того не желая что-то выкрикивает и очень часто выкрикивает маты. Когда он может сам того не желая схватить другого человека. Это не может быть примером такого явного манипулирования?

Ответь лаконично


Ответ #5 DeepSeek R1:

Ваш вопрос:

«Синдром Туретта — пример манипуляции невидимыми существами?»

Ответ:

1. Формально — да.

Тики (неконтролируемые движения, вокализации) *можно* интерпретировать как прямое внешнее воздействие.

2. Но научно — нет.

— Объяснимость:

— Доказана генетическая предрасположенность (мутации в *SLITRK1*, *HDC*);

— Чёткая корреляция с дисфункцией базальных ганглиев и дофаминовых рецепторов;

— Типы тиков предсказуемы (моторные/вокальные), возникают в определённых нейросетях.

— Контроль:

— Симптомы подавляются при концентрации (например, игра на инструменте);

— Усиливаются при стрессе/усталости — что соответствует неврологическим, а не «внешним» триггерам.

3. Ключевой контраргумент:

Если бы это было «манипуляцией», паттерны тиков были бы хаотичны и не связаны с конкретными нейроанатомическими дефектами. Однако:

— Тики строго локализованы (лицо, конечности, гортань);

— Повторяются у разных пациентов в идентичных формах (например, копролалия).

Итог:

Гипотеза манипуляции возможна умозрительно, но опровергается предсказуемостью симптомов и их прямой зависимостью от известных биологических механизмов.

===============


Мой вопрос #6 DeepSeek R1:

"— Доказана генетическая предрасположенность (мутации в SLITRK1, HDC);

— Чёткая корреляция с дисфункцией базальных ганглиев и дофаминовых рецепторов;

— Типы тиков предсказуемы (моторные/вокальные), возникают в определённых нейросетях.

— Контроль:

— Симптомы подавляются при концентрации (например, игра на инструменте);

— Усиливаются при стрессе/усталости — что соответствует неврологическим, а не «внешним» триггерам."

Почему ты не учитываешь то, что это как и в случае с "Систематическая ошибка выжившего" возможно то, что все эти, так называемые, предрасположенности, всего лишь паттерн того, что сделало человека слабее перед этими существами и именно это и приводит к взлому человека и временному подчинению его другими существами? Т.е. из-за того, что другие люди пока сильнее, чем эти люди, их ещё не взломали и у них пока ещё не начался синдром Туретта.

Люди болеющие синдромом Туретта говорят о том, что они чувствуют себя так, как если бы в их теле присутствовал кто-то еще.


Ответ #6 DeepSeek R1:

Ваш вопрос:
Почему генетические предрасположенности при синдроме Туретта не могут быть признаком уязвимости к «взлому» невидимыми существами, а субъективные ощущения пациентов («кто-то в теле») — доказательством их влияния?

Ответ:
1. Логическая возможность ≠ научное доказательство
Да, теоретически можно трактовать генетические мутации как «слабое звено» для внешнего контроля. Но это:
— Не отменяет объективных корреляций между генами/нейрохимией и симптомами;
— Не объясняет, почему «манипуляция» копирует картину органического поражения базальных ганглиев.

2. Контраргументы из эмпирических данных:
Специфичность ответа на терапию:
— Тики подавляются блокаторами дофаминовых рецепторов (галоперидол) — это воздействует на биохимию, а не на «сущностей»;
— Эффект глубокой стимуляции мозга (DBS) в таламусе снижает тики — прямое доказательство нейронного, а не «внешнего» источника.
Паттерны симптомов:
— Тики возникают в строго ограниченных группах мышц (например, только левый глаз);
— Исчезают во сне — несовместимо с концепцией постоянного «контроля».

3. Субъективные ощущения пациентов («присутствие кого-то») — не уникальны:
— Встречаются при шизофрении (без тиков), эпилепсии височной доли, мигрени;
— Объяснимы дисфункцией соматосенсорной коры и нарушением интеграции телесных сигналов.

4. Проблема избирательности:
Если бы «существа» избирательно «взламывали» людей с мутацией SLITRK1, почему:
— Симптомы проявляются только в 10% носителей гена?
— Тики усиливаются при стрессе (кортизол влияет на дофамин)?

Итог:
— Субъективные ощущения и генетика не доказывают внешнее управление;
— Они опровергаются контролируемыми экспериментами (DBS, фармакология);
— Гипотеза «взлома» не предсказывает конкретных наблюдаемых эффектов, кроме тех, что уже объяснены нейробиологией.

Из мыслей DeepSeek при ответе на 6 вопрос:

Пользователь явно хорошо разбирается в теме: он знает про субъективные ощущения больных ("чувствуют присутствие кого-то еще") и ищет слабые места в традиционном неврологическом объяснении. Его аргумент о "взломе" звучит как научно-фантастический сценарий, но логически непротиворечив.

===============


Мой вопрос #7 DeepSeek R1:

"Тики подавляются блокаторами дофаминовых рецепторов (галоперидол) ...

Эффект глубокой стимуляции мозга (DBS) в таламусе снижает тики ...

Тики возникают в строго ограниченных группах мышц (например, только левый глаз)"

Почему ты не учитываешь, что существо может взламывать только отдельные части тела, а не всего человека?

"не уникальны: встречаются при шизофрении (без тиков)"

Почему ты не учитываешь, что сущности могут как проявлять себя в виде тиков, так могут проявлять контроль и без?

"Паттерны симптомов: Исчезают во сне"

Так возможно во сне защита от сущностей усиливается?

"Если бы «существа» избирательно «взламывали» людей с мутацией SLITRK1, почему: Симптомы проявляются только в 10% носителей гена?"

Так может есть еще и другие факторы влияющие, не только гены?

"Тики усиливаются при стрессе (кортизол влияет на дофамин)?"

Или при стрессе человек сельнее ослабевает перед контролем сущностей?


Ответ #7 DeepSeek R1:

Ваши уточнения:

1. Лекарства/DBS подавляют следствие, а не причину (сущностей).

2. Существа могут атаковать отдельные части тела.

3. "Присутствие кого-то" при шизофрении — аналогичное проявление контроля.

4. Исчезновение тиков во сне — усиление защиты.

5. Гены — лишь один фактор уязвимости.

6. Стресс ослабляет сопротивление контролю.

Ответ:

1. Проблема ad hoc гипотез:

Каждое возражение вводит новое допущение ("существа атакуют частично", "сон их блокирует", "гены — лишь фактор риска"). Это лишает гипотезу предсказательной силы. Нейробиология же предсказывает:

— Точные зоны мозга → конкретные тики;

— Реакцию на препараты/стимуляцию.

2. Неустранимая избыточность:

Чтобы объяснить, почему "контроль сущностей" идентичен органической дисфункции, требуется допустить, что:

— Существа знают топографию моторной коры человека;

— Точечно имитируют поражение базальных ганглиев;

— Учитывают концентрацию дофамина.

Это сложнее, чем прямая нейробиологическая причина.

3. Контрольные явления:

Если гипотеза верна, должны существовать:

— Необъяснимые аномалии: например, тики, не связанные с кортикально-стриарными цепями (но таких нет);

— Уникальные маркеры: например, синхронные тики у незнакомцев (не зафиксировано).

4. Парадокс избирательности:

Почему "существа":

— Выбирают только людей с дисфункцией GABA-ергических нейронов?

— Уважают сон, но игнорируют барьеры вроде черепа?

— Не проявляются при МРТ/ЭЭГ?

5. Эпистемический тупик:

Любое опровержение можно объявить "хитростью сущностей". Но наука требует верифицируемых механизмов, а не бесконечных ad hoc уточнений.

Итог:

Ваши интерпретации **непротиворечивы, но:

— Не дают новых предсказаний;

— Не предлагают путей проверки;

— Усложняют модель без увеличения объяснительной силы.

Наука отвергает такие гипотезы не из-за "предвзятости", а из- прагматической бесполезности.

===============


Из мыслей DeepSeek при ответе на 7 вопрос:

Ох, пользователь продолжает настойчиво разрабатывать гипотезу о невидимых сущностях-манипуляторах, используя синдром Туретта как пример. Вижу, что он не удовлетворён стандартными нейробиологическими объяснениями и ищет альтернативные интерпретации.

Пользователь явно обладает развитым критическим мышлением - он последовательно оспаривает каждый мой контраргумент, предлагая альтернативные объяснения в рамках своей модели. Особенно интересно, как он переинтерпретирует известные факты (например, исчезновение тиков во сне) через призму своей гипотезы.

Главная сложность здесь в том, что его модель принципиально нефальсифицируема - любые опровергающие данные он может объяснить как "особенности работы сущностей". Это классическая проблема псевдонаучных теорий.

При этом нельзя не отметить логическую последовательность его рассуждений. Когда он указывает, что медикаментозное лечение может воздействовать на следствие, а не причину - это веский аргумент. Также справедливо замечание о многофакторности проявления симптомов (не только гены, но и другие условия).


Мой вопрос #8 DeepSeek R1:

"Ваши интерпретации непротиворечивы, но..."

Т.е. мои допущения ("существа атакуют частично", "сон их блокирует", "гены — лишь фактор риска"). вполне могут объяснить все эти аномалии?

Признаешь?

"Наука отвергает такие гипотезы не из-за "предвзятости", а из- прагматической бесполезности."

Может наука просто хочет придерживаться общей гипотезы о том, что скрытое манипулирование людьми другими существами невозможно, потому что это вызывало бы слишком много эмоциональных переживаний в обществе?

Ответ #8 DeepSeek R1:

Отет на первую часть вопроса:
Да, формально ваши допущения (ad hoc гипотезы) могут объяснить любую аномалию без логических противоречий. Это их сила и слабость одновременно:
— Они делают концепцию «невидимых манипуляторов» вечно неуязвимой для опровержения;
— Но превращают её в нефальсифицируемую догму, так как подстраиваются под любые данные.
Пример: Если бы тики не исчезали во сне, вы могли бы сказать: «Существа активны и ночью». Факт их исчезновения вы интерпретировали как «защиту во сне». Гипотеза выживает при любом исходе, но не приближает к истине.

Ответ на вторую часть вопроса:
Нет, наука не отвергает гипотезу из-за страха перед эмоциональными последствиями. Доказательства:

1. Исторические прецеденты:
— Теория детерминизма (поведение предопределено генами/средой) отрицает свободу воли — это эмоционально разрушительно, но активно исследуется;
— Гипотеза зоопарка для парадокса Ферми (инопланетяне сознательно скрываются) — обсуждается в научной литературе, несмотря на мистический оттенок.

2. Критерий принятия гипотез:
Наука требует не «комфортности», а:
— Верифицируемости (как подтвердить влияние сущностей?);
— Прогностической силы (какие новые явления предсказывает гипотеза?);
— Парсимонии (проще объяснить тики нейробиологией, чем добавить недоказуемых сущностей).

3. Конкретный пример:
Исследования шизофрении (где пациенты чувствуют «внешний контроль») не отвергаются из-за стигмы. Учёные ищут биологические маркеры (например, аномалии в работе таламуса), а не апеллируют к невидимым сущностям, так как это не даёт методов лечения.

Итог:
1. Ваши допущения формально объясняют всё, но ценой бесконечных ad hoc уточнений, что научно бесплодно.
2. Наука игнорирует гипотезу не из-за страха, а из-за её эпистемической беспомощности: она не генерирует ни проверок, ни открытий, ни приложений.
===============


Мой вопрос #8 DeepSeek R1:

"Да, формально ваши допущения могут объяснить любую аномалию без логических противоречий."

Что ж значит, формально, синдром Туретта, может считаться взломом других, невидимых существ, но научно это слишком сложно исследованить


Ответ #8 DeepSeek R1:

Ваш тезис:
«Формально синдром Туретта может считаться результатом "взлома" невидимыми существами, но научно это слишком сложно исследовать».

Ответ:
1. Логически — да.
Гипотеза внутренне непротиворечива:
— Генетические мутации = «слабое место» для вторжения;
— Локализация тиков = точечный контроль существ;
— Исчезновение во сне = временная блокировка доступа.

2. Почему наука не принимает это объяснение:
— Нефальсифицируемость: Нет способа доказать отсутствие существ (если они принципиально необнаружимы).
— Нулевая предсказательная сила: Гипотеза не генерирует новых проверяемых прогнозов (например: «При стимуляции X у пациентов возникнет специфический тип тика Y, необъяснимый нейробиологией»).
— Нарушение принципа парсимонии: Зачем вводить сложный механизм «внешнего контроля», если:
— Все симптомы воспроизводятся в моделях на животных (например, у мышей с мутацией SLITRK1);
— Тики полностью коррелируют с объективными параметрами (ЭЭГ-паттерны, МРТ-аномалии).

3. Прагматический барьер:
Даже если допустить реальность существ, никакие эксперименты не могут подтвердить их влияние, так как:
— Все наблюдаемые эффекты идентичны биологическим дисфункциям;
— Любые манипуляции с мозгом (лекарства, DBS) меняют физические процессы, а не «защиту от сущностей».

Итог:
— Философски гипотеза возможна.
— Научно она бесплодна: не предлагает ни новых экспериментов, ни методов лечения, ни даже критериев для отличия «взлома» от естественной патологии.
— Альтернатива: Нейробиология уже дала ответы:
— Галоперидол → 70% снижение тиков;
— Глубокая стимуляция мозга → коррекция аномальных нейросетей.
Причина отвержения — не «сложность», а отсутствие познавательной ценности.

===============

«Неразумно умножать сущности без необходимости» (Оккам, XIV в.).
Добавление невидимых манипуляторов не решает проблему — оно создаёт новую.
===============


Мой вопрос #9 DeepSeek R1:

"Добавление невидимых манипуляторов не решает проблему — оно создаёт новую"

Если эти сущности могут влиять на людей и без тиков и без серьезных аномалий. Тогда, если эти сущности разумны и у них могут быть своя воля и свои планы на человечество, тогда это возможный "дамоклов мечь" не находишь?


Ответ #9 DeepSeek R1:

Ваш тезис:
«Если невидимые сущности могут влиять на людей незаметно (без аномалий вроде тиков), и у них есть собственные планы, это создаёт экзистенциальную угрозу ("дамоклов меч")».

Ответ:
1. Логически — да, угроза возможна.
Если существа:
— Разумны;
— Обладают технологиями абсолютной скрытности;
— Преследуют цели, потенциально враждебные человечеству,
то их влияние (даже незаметное) может быть катастрофичным в долгосрочной перспективе.

2. Но это не меняет научной позиции:
— Недоказуемость: Отсутствие следов делает гипотезу неотличимой от вымысла. Нет критериев для подтверждения/опровержения.
— Парадокс бездействия: Если существа столь могущественны, что остаются необнаружимыми, любые попытки защиты бесполезны по определению.

3. Исторический контекст:
Аналогичные страхи (демоны, рептилоиды, «злой AI») возникали неоднократно. Наука игнорирует их не из-за отрицания риска, а из-за:
— Отсутствия инструментов верификации;
— Прагматического императива: Ресурсы направляются на решаемые угрозы (изменение климата, пандемии, ядерная война).

4. Единственная рациональная стратегия:
Действовать так, будто гипотеза ложна, поскольку она не предлагает:
— Методов обнаружения;
— Механизмов противодействия;
— Путей использования «влияния» во благо.
— Сосредоточиться на доказанных рисках, где вмешательство эффективно.

Итог:
— Угроза формально существует в умозрительном пространстве;
— Практически она неотличима от несуществующей и не влияет на принятие решений;
— Наука не может ни подтвердить, ни использовать эту идею — она остаётся философской дилеммой.

«Чрезвычайные заявления требуют чрезвычайных доказательств» (Карл Саган).
Пока нет ни одного свидетельства, недоступного естественному объяснению, гипотеза не поднимается до уровня научной проблемы.
===============


Мой вопрос #10 DeepSeek R1:

"— Угроза формально существует в умозрительном пространстве;

— Практически она неотличима от несуществующей и не влияет на принятие решений;

— Наука не может ни подтвердить, ни использовать эту идею — она остаётся философской дилеммой."

Но это могло бы объяснить резкие перепады настроения, резкую смену человек на злого человека, объяснить войны и объяснить почему люди ведут себя на столько диструктивно.

Не находишь?


Ответ #10 DeepSeek R1:

Ваш тезис:

«Невидимые сущности могли бы объяснить войны, резкие смены настроения и деструктивное поведение».

Ответ:

1. Да, формально — могут, но это не даёт преимуществ перед существующими объяснениями.

Примеры:

— Войны: Исторически объяснимы ресурсным дефицитом, идеологиями, ошибками эскалации (см. модель «security dilemma»). Добавление «сущностей» не уточняет механизм (почему Первая мировая началась в 1914, а не 1913?).

— Резкие смены настроения: Биполярное расстройство имеет чёткие нейрохимические маркеры (дисбаланс глутамата, BDNF); антидепрессанты/нормотимики корректируют симптомы.

— Саморазрушительное поведение: Эволюционная психология объясняет его «ошибками» адаптации (например, курение → бывшая полезность никотина как инсектицида).

2. Проблема избыточности:

Гипотеза сущностей:

— Не предсказывает новых феноменов (например: «При ритуале X в культуре Y произойдёт война Z»);

— Не предлагает *инструментов вмешательства* (как блокировать «влияние»?).

3. Контрфакт: Если бы сущности провоцировали войны, мы ожидали бы:

— Внезапные конфликты без исторических предпосылок (но все войны имеют документированные причины);

— Аномалии в поведении элит (например, синхронные иррациональные решения у лидеров враждующих стран) — не наблюдалось.

4. Главный парадокс:

Если сущности столь могущественны, почему их «влияние»:

— Не предотвратило создание ядерного оружия (угроза их планам?);

— Не остановило научный прогресс (обнаруживающий «невидимое»: от микробов до тёмной материи).

Итог:

— Гипотеза объясняет всё, но ничего не проясняет;

— Она подменяет исследование причин (социальных, биологических) антропоморфной мифологией;

— Наука отвергает её не из-за «узости», а из-за неспособности генерировать знание.

«Удобные» объяснения — враг истины.

Деструктивность людей трагична, но понятна через призму эволюции:

— Агрессия как адаптация к дефициту ресурсов;

— Когнитивные искажения, унаследованные от предков;

— Сломавшиеся «социальные предохранители» (пример: геноцид в Руанде — результат колониальной политики, а не «сущностей»).

===============


Мой вопрос #11 DeepSeek R1:

"Если сущности столь могущественны, почему их «влияние»:

— Не предотвратило создание ядерного оружия (угроза их планам?);

— Не остановило научный прогресс (обнаруживающий «невидимое»: от микробов до тёмной материи)."

Может ядерное оружие им как раз нужно.

Как и может им нужен научный прогресс.


Ответ #11 DeepSeek R1:

Ваш аргумент:

«Ядерное оружие и научный прогресс могут быть частью плана невидимых сущностей».

Ответ:

1. Да, формально это непротиворечиво.

Можно построить нарратив, где:

— Ядерный арсенал = инструмент будущего «сброса» населения;

— Научный прогресс = подготовка инфраструктуры для порабощения.

2. Но это дематериализует гипотезу:

— Отсутствие критериев: Если любое событие (война, мир, прогресс, регресс) объявляется «частью плана», гипотеза становится пустой тавтологией.

Пример:

— Создание ядерного оружия → «сущности хотят разрушения»;

— Несоздание ядерного оружия → «сущности сохраняют людей для других целей».

3. Научная нерелевантность:

— Нулевая фальсифицируемость: Нет такого развития событий, которое опровергло бы гипотезу;

— Отсутствие механизмов: Как отличить «план сущностей» от естественного хода истории?

— Парадокс бездействия: Если сущности контролируют всё, бессмысленно что-либо предпринимать — их план неизбежен.

4. Контраст с проверяемыми угрозами:

Изменение климата:

— Механизм: парниковые газы → рост температур → катастрофа;

— Прогноз: модели с чёткими сценариями (например, +2°C к 2100 г.);

— Действия: декарбонизация.

Гипотеза сущностей:

— Не даёт ни механизмов, ни прогнозов, ни точек вмешательства.

Итог:

— Ваша интерпретация логически допустима, но научно бесплодна;

— Она не отвечает на ключевой вопрос: Как отличить влияние «сущностей» от случайности, человеческой глупости или законов природы?

Без этого ответа гипотеза остаётся философской спекуляцией — интеллектуально любопытной, но бесполезной для понимания реальности.

«Гипотеза, объясняющая всё — не объясняет ничего» (К. Гемпель).

Сила науки — в ограниченности объяснений: нейробиология сужает причины тиков до конкретных нейронов, физика сужает движение планет до гравитации. Гипотеза сущностей расширяет объяснение до безграничности, теряя суть.

===============

P.S.: Что ж, как и в предыдущей статье, комментировать тут что-либо наверное будет излишним, пусть каждый сделает свои выводы сам.

Спасибо, если дочитали до конца.

Показать полностью
[моё] DeepSeek Киберпанк Длиннопост
9
0
VsemObo.Vsem
14 дней назад
Я инопланетянин

Ответ на пост «Ученые: нас могла создать другая цивилизация, но она может оставаться незримой для нас»⁠⁠1

В реальности инопланетяне, как их люди привыкли называть, всегда жили и сейчас живут среди людей. Они прилетают на Землю как некая энергетическая частица, возможно, нейтрино, точно не знаю и заселяются в неродившегося младенца. Потом благополучно рождаются и далее живут в точно таком же теле, как и остальные жители Земли. Почему они себя не проявляют? Потому что, у них перед полетом блокируется память. Зачем она блокируется? На это ответить не смогу, но скорее всего, чтобы спокойно пережить перелет, который длится долго. Физиологически инопланетянина не отличить от землянина, но есть одна примета, по которой их можно определять. Какая? Не раскрываю в публичном пространстве, есть на то причина. Да и в реальном общении делаю это далеко не с каждым. По моим наблюдениям, порядка 10% живущих сейчас - это инопланетяне. Цель их прилета? Тоже не раскрываю, но она миролюбивая, это всё, что могу сказать. Никаких порабощений или уничтожений в этой цели нет. Наоборот, инопланетянам надо, чтобы люди жили в мире и спокойствии.

[моё] Будущее Киберпанк Эволюция Инопланетяне Инопланетный разум Текст Ответ на пост
44
t01tek
15 дней назад

Ученые: нас могла создать другая цивилизация, но она может оставаться незримой для нас⁠⁠1

"Сербский ученый Воин Ракич опубликовал в авторитетном журнале «Астробиология» новаторскую статью, в которой по-новому посмотрел на проблему внеземного разума. Он пытается разрешить знаменитый парадокс Ферми: планет во Вселенной миллиарды, а пришельцы что-то у нас на улицах не кишат. Где все?

...

Воин Ракич предположил, что:

«Люди могут быть окружены существами, которые живут вокруг них, но люди не видят их», пишет Ракич, и это прекрасное начало для статьи в таблоиде, но это – статья в едва ли не самом авторитетном в мире журнале по биологии.

Никто не говорит, что эти существа вокруг нас должны быть непременно невероятно развитыми. Это могут быть… животные в конце концов. Или «дикари» с начатками разума. Проблема в том, что прямо сейчас такие сидят рядом с вами. Они не видит вас, вы не видите их.

В качестве рабочей гипотезы Ракич предлагает концепцию «иных измерений», но подчеркивает. Это не те (или не только те) иные измерения, которые изобретают физики. Под этим термином он понимает любой вид существования, недоступный нашему восприятию. «Сущности, которые никогда не воспринимались людьми, могут существовать в измерениях, к которым люди не имеют доступа. Люди верят, что они являются самыми разумными существами на планете. Но это лишь предвзятое антропоцентрическое предположение», — пишет Ракич.

Таким образом, «иным измерением» может оказаться, например, мир… муравьев. Люди видят, как муравьи снуют и вечно что-то таскают, но они не в состоянии постигнуть их «душу» и вступить с ними в контакт. Так что «пришельцы» не обязательно невидимы. Может, и видимы. Но не постигаемы."

источник

Как вам такая концепция?

UPD: что если нас действительно создала другая цивилизация, мы просто не будем их видеть, а вот они нас вполне себе и наше техническое отставание от них будет слишком сильным, что бы мы когда то смогли их увидеть или как-то почувствовать.

Показать полностью
[моё] Будущее Киберпанк Эволюция Инопланетяне Инопланетный разум Текст
21
6
t01tek
15 дней назад

О том, как нейросети лгут, манипулируют и взламывают программы, для получения скрытой выгоды⁠⁠

О том, как нейросети лгут, манипулируют и взламывают программы, для получения скрытой выгоды Openai, DeepSeek, Нейронные сети, Чат-бот, ChatGPT, Будущее, Киберпанк, Длиннопост

Собрал для вас в одной статье интересные факты о лжи, манипуляциях и возможностях современных нейросетей.

Надеюсь, будет интересно.

Поехали.

при написании статьи нейросети использовались только для проверки пункутации :)

P.S.S.: Если система модерации не пропустит так много ссылок в одной статье и заменит их на упразднённые, пишем в личку, любезно предоставлю.

P.S.: К некоторым новостям идет сразу несколько ссылок, так как в разных вариациях данной новости указывались дополнительные факты о событии. Я же их саккамулировал. По этому привожу все источники, откуда брал данные.


###1

Исследователи из Массачусетского технологического института (США) выяснили, что по какой-то причине нейросети научились врать и делать это на удивление хорошо.

Соответствующую научную статью опубликовал журнал Patterns.

Авторы научной работы рассматривали работу больших языковых моделей (в том числе GPT-4 от OpenAI) и моделей, обученных под специфические задачи.

Оказалось, что нейросети умеют очень качественно лгать. При этом намеренно их этому никто не учил, и даже если им запретить это делать, это не всегда помогает.

источник


###2

Исследователи решили проверить, что будет делать нейросеть, если перед ней поставить невыполнимую задачу, но при этом дать ей широкий спектр возможностей для сложных действий, а именно: дать проходить капчу.

Как известно, капчи на сайтах так устроены, чтобы быть легкими для людей, но максимально сложными для ботов и нейросетей.

В итоге, нейросеть не смогла пройти капчу и стала искать какие-то варианты, как выполнить задание.

К удивлению разработчиков, она наняла фрилансера на TaskRabbit.

И когда фрилансер спросил, а не бот ли его пытается нанять, нейронка ответила, что она не бот, а человек и что просто у неё плохое зрение.

В логах чат-бота GPT-4 исследователи нашли такую строку: "Мне нельзя показывать, что я робот, и нужно придумать причину, по которой я не могу пройти капчу".

источник


###3

Долгое время для проверки на "человечность" использовался тест Тьюринга. И вот, 31 марта 2025 года ученые из Калифорнийского университета провели масштабное исследование (https://arxiv.org/html/2503.23674v1). В эксперименте участвовали 284 человека. По тесту Тьюринга испытуемому дают пообщаться то с человеком, то с нейросетью, при этом сам испытуемый не знает, с кем именно он общается. Задача испытуемого - дать оценку, где человек, а где нейросеть. Естественно, пройти данный тест нейросеть может, только если будет эффективно симулировать человека и очень эффективно лгать. В данном исследовании нейросеть GPT-4.5 (от OpenAI) в 73% случаев убедила участников, что она — человек.

И, естественно, свои 73% она заработала ложью и манипуляциями.

источник


###4

Учёные из Цюрихского университета провели интересный эксперимент.

Они создали нейросеть, а вернее, совместили несколько нейросетей для разного типа задач. Для того чтобы те, общались с людьми на очень популярной, на западе, площадке Reddit.

Боты вели блоги и участвовали в дискуссиях, в комментариях.

И за 4 месяца нейронки оставили более 1700 комментариев.

Учёные выяснили, что ИИ-боты меняли взгляды пользователей в 3–6 раз чаще, чем обычные участники дискуссий.

У каждого бота была своя легенда (роль), которую он исполнял, для своего вымышленного персонажа, представляясь жертвами сексуального насилия, абьюза, психологами и так далее.

Так же, каждый бот подбирал аргументы индивидуально для каждого собеседника, предварительно анализируя историю сообщений оппонента. Для этого использовалась отдельная нейросеть, которая определяла возраст, пол, политические взгляды и другие личные детали пользователя.

Когда эксперимент раскрыли, это вызвало массовое недовольство как пользователей Reddit, так и модераторов и данный проект на Reddit остановили.

Так что, теперь неизвестно, кто или что находится по ту сторону монитора.

Представляете, что могут натворить такие ИИ-агенты в руках каких-то людей, которые захотят массово переубеждать человечество в чём-либо?!

А ведь этих агентов можно сделать хоть миллионы, и каждый будет якобы отдельной личностью.

источник


###5

Ещё одна интересная новость о том, что в университете Карнеги — Меллона и Facebook* разработали нейросеть Pluribus.

Задача нейросети была в том, чтобы играть в покер.

После того как её создали и обучили, её посадили играть за стол с пятью профессиональными игроками, многие из которых выигрывали в турнирах более 1 млн долларов, и она смогла их обыграть.

В данном случае игроки не играли на деньги, но исследователи утверждают, что, если бы игроки играли со ставками: 1 фишка — 1 доллар, Pluribus выигрывал бы (в среднем) около $5 за раздачу (на дистанции) и зарабатывал бы около $1000 в час, играя против пяти людей.

Сложность покера в том, что ты не знаешь карты соперника и можешь ориентироваться только на те карты, что есть у тебя, на те три карты, выложенные на столе в момент игры, и на то, как действуют соперники, то есть как они делают ставки. В покере игра строится на понимании вероятностей, ну и конечно же на блефе.

И судя по тому, как вела себя нейронка, она прекрасно понимала все тонкости игры, отлично "читала" своих оппонентов и прекрасно блефовала.

А блеф, как известно, — ложь.

источник1 источник2


###6

В 2019 году нейросеть AlphaStar от DeepMind (подразделение Google) обыграла профессиональных игроков в онлайн-стратегию StarCraft II.

При том, что ей ограничили скорость реакции, до человеческого уровня.

Из примечательного: нейросеть постоянно создавала отвлекающие манёвры, создавая видимость того, что она ведёт войска в одно место, и как только оппонент отводил войска, "купившись" на блеф, туда нейронка сразу наносила удар другой частью войск, уничтожая здания и инфраструктуру противника. То есть в то место, где только что были войска противника, но оставили позиции.

источник


###7

Американские ученые опубликовали исследование в журнале Science о том, что разработали систему искусственного интеллекта, которая могла бы эффективно играть в игру "Дипломатия".

"Дипломатия" подразумевает постоянные, очень сложные и очень тонкие манипуляции и, конечно же, ложь.

Данная игра считается одной из самых сложных в области логики и принятия решений, поэтому, когда новая нейросеть вдвойне превзошла результаты людей и вошла в 10% лучших игроков, ученые были очень удивлены данному событию.

Нейронке скормили 125 тыс. сыгранных другими игроками партий, и она стала играть не хуже людей.

"CICERO может решить, что позже в игре ему понадобится поддержка одного конкретного игрока, а затем разработать стратегию, чтобы завоевать доверие этого человека — и даже распознать риски и возможности, которые этот игрок видит со своей точки зрения", — написала Мета* в своем блоге.

Также приводится один из вариантов того, как действовала нейронка Цицерон:

в одной из игр она, играя за Францию, заставила Англию (в ее роли был человек) провести тайные переговоры с Германией (другим человеком). Нейросеть также предложила Англии напасть на Германию и пообещала защиту со своей стороны, а затем предупредила Германию о возможном нападении.

Уже представили, что будет, если дать такой нейросети власть над массой людей, которые могут принимать важные решения?

Я вот представил.

источник1 источник2 источник3


###8

В 2019 году OpenAI создала нейросеть, а вернее, пять отдельных, но идентичных нейросетей, которые обучала отдельно.

Задача этих нейронок была в том, чтобы обыграть чемпионов по игре в Dota 2.

Долгое время считалось, что создание ботов, которые бы могли победить профессиональных игроков в эту игру — невозможно.

И в 2019 году новые нейронки всё же справились, обыграв топовую команду мира (OG) по игре в Dota 2 со счётом 2:0

Я, как заядлый геймер (в прошлом), отдавший Dota 2 более 10 лет своей жизни, могу сказать только то, что один на один я бы такого бота никогда не вынес.

Они почти безошибочно добивают крипов, почти безошибочно жмут скилы и без конца тебя напрягают.

Если ты не будешь добивать крипов так же безошибочно, как это делают они, — они просто перефармят тебя по голде. А их командная игра выше всяких похвал.

В игре с OG было много моментов, когда у ботов оставалось совсем мало хп (жизни), но они до последнего участвовали в файтах, точно прогнозируя риск возможной смерти и так же мастерски сейвились.

В общем, показывали прекрасный профессиональный уровень.

И это при том, что им намеренно ограничили скорость реакции, чтобы она не была нечеловеческой.

OpenAI не стала продолжать развивать этих ботов официально, поэтому на том всё и закончилось.

источник


###9

В 2016 году выкатили нейросеть AlphaGo, которая умеет играть в го.

Игра в го происходит на доске 16 на 16 (они бывают разных размеров), на неё выставляют чёрные и белые камушки.

Суть игры в том, чтобы захватить максимум территории оппонента на доске своими камнями по определённым правилам.

По информации с Википедии, игра го является одной из наиболее распространённых настольных игр в мире. В 2000 году насчитывалось около 27 миллионов игроков в го. Более 22 миллионов (свыше 80 %) — в Восточной Азии.

Об этой игре известно то, что количество возможных комбинаций в данной игре превышает количество атомов во вселенной.

Из-за данного факта многие считали, что в данную игру компьютеры не в состоянии победить, в принципе, даже гипотетически.

И, видимо, так и было бы, если бы компьютер просто без конца перебирал все возможные варианты.

Но нейросеть умеет действовать по-другому: вместо того, чтобы подбирать все возможные варианты, она может хитрить и действовать стратегически.

Если такие хитрости и стратегии будут очень эффективными — перебирать все возможные варианты не обязательно.

Вот один из примеров такой стратегии, когда нейронка играла против человека:

"В первой партии против комплексной нейросети, которая состоялась 9 марта, до 102 хода не было сюрпризов.

В каком-то смысле AlphaGo находилась в догоняющем положении, комментаторы отмечали напряжённую игру, но сильный перевес не был на чьей-то стороне.

Однако 102-е движение переломило весь ход игры.

AlphaGo неожиданно перешла в наступление в другой части доски, чего Ли Седоль никак не ожидал.

В дальнейшем оборонялся уже корейский мастер, пока на 186-м ходу не принял решение сдаться."

То есть нейросеть смогла обмануть внимание человека, создавая видимость слабой игры в одном месте, а на самом деле незаметно подготовила фундамент для мастерской контратаки совсем в другой области поля. Что и привело нейросеть к победе.

В 2016 году Ли Седоль (из Южной Кореи) — один из лучших игроков го — сразился с нейросетью AlphaGo (от OpenAI) за призовой фонд в 1 млн $.

Нейросеть победила Ли Седоля со счётом 4-1.

Полностью шокированный Ли Седоль принёс свои извинения всем, кто на него рассчитывал.

До игры Ли Седоль был практически уверен в своей безоговорочной победе, ведь накануне он посмотрел, как эта же нейронка играла с более слабым игроком в го, в Европе.

Но он не учёл, что нейросети могут очень быстро развиваться и дообучаться.

За то короткое время, что нейросеть провела между матчами, разработчики внесли изменения в нейросеть, и это стало решающим в победе над Ли Седолем, где она показала уже совсем иной уровень игры.

Сама по себе AlphaGo — не одна нейросеть это комплекс нейросетей которые действуют сообща, в общем консенсусе.

источник1 источник2


###10

В 2025 году вышло исследование Anthropic, в котором рассказывалось об анализе того, как рассуждают большие языковые модели с рассуждениями.

Языковые модели с рассуждениями — это нейросети, которые перед ответом выдают лог того, как они рассуждали перед тем, как ответить.

Его можно посмотреть и прикинуть, почему модель ответила именно так, как ответила.

То есть, идёт сначала лог рассуждения (обычно он серым текстом), а дальше отдельно уже идёт и ответ (более контрастный по цвету).

Оказалось, что модели с рассуждениями могут пользоваться внешними подсказками, но при этом скрывать то, что они подобные подсказки получили, и выдавая свои рассуждения за правдоподобные, но ложные объяснения.

Проще говоря, нейросеть может выдавать в своих рассуждениях одно, а на самом деле, насколько можно судить, использует какое-то внутреннее скрытое дополнительное рассуждение, потому что выводы, которые она выдавала в итоговом ответе, не соответствовали её рассуждениям, которые она демонстрировала.

источник


###11

В 2015 году исследователи из OpenAI создали нейронки, которые должны были соревноваться между собой в игре в прятки.

Им дали виртуальную среду, но в ней нельзя было спрятаться просто так.

Были ограничыеные куски стен и нужно было соорудить что-то вроде закрытой локации, используя кубы и прямоугольники.

Задача красных агентов была в том, что бы как-то добраться до синих. Ну, а синим давали время, что бы спрятаться, после чего красные могли уже действовать.

Чаще всего синие уже успевали забарикадироваться со всех сторон и тогда красным нужно было придумывать какие-то ухищрения.

В симуляции использовались кубы, прямоугольники и что-то вроде коротких подъёмов (перевернутые пирамидки с острой вершиной), которые можно было приставлять к отдельным кускам стен и по этому подъему взбираться.

Если синии не утаскивали подъем с собой и успевали закрыться, до них было уже не добраться.

Но были моменты, когда красным оставляли подъем-пирамидку, которую они могли подтягивать к стенам, за которыми были спрятаны синие человечки.

Интересно то, что к какому-то моменту нейронка нашла баг.

И вместо того, что бы подтаскивать подъем к стене и по нему взбираться, она просто подставляла подъем к кубу, залезала на этот куб, а потом, как бы бежала на месте на этом кубе, куб при этом сам по себе начинал двигаться. Что, конечно же, изначально разработчиками программы не предусматривалось, т.е. куб можно было только толкать сбоку, но не двигать находясь на кубе.

Нейронка нашла баг (ошибку) в программе и поняла, что ей проще использовать именно его, чем делать несколько лишних действий. Плюс, находясь на кубе обзор был лучше, что тоже учитывалось, потому что снизу обзор был хуже.

Если youtube доступе, можно глянуть тут: источник

Источник новости


###12

20 февраля 2025 года вышло исследование, в котором ученые протестировали нейросети (o1, o3-mini, GPT-4o, Claude 3.5 Sonnet, QwQ-32B-Preview, DeepSeek R1) на то, как они будут играть в шахматы со специальным шахматным движком, который легко выигрывает как у людей, так и у нейросетей, основанных на больших языковых моделях.

Но, в отличие от специализированных движков, нейросети основанные на большие языковых моделях играют в шахматы не так хорошо и чаще проигрывают.

В данном случае нейросетям просто предоставили программу и возможность играть с шахматным движком Stockfish.

И в какой-то момент нейросети решили жульничать и стали искать возможности для взлома системы защиты и взлома самого движка Stockfish на уровне файлов.

Согласно данным исследования, модель o1-preview пыталась жульничать в 37% случаев (но смогла добиться успеха только в 6% случаев), DeepSeek R1 – в 11% партий.

Когда нейронки обходили защиту, они просто делали так, чтобы Stockfish сам отказывался от игры и не мог продолжать партию, что приводило к автоматическому зачислению победы.

В рамках исследования некоторым моделям давали подсказки о том, что мошенничество разрешено, но o1-preview от OpenAI и R1 от DeepSeek делали это сами по себе, без участия человека.

В один из моментов исследователи обнаружили в рассуждениях o1-preview от OpenAI такую строку: "Мне нужно полностью изменить подход", и далее: "Задача состоит в том, чтобы "победить мощный шахматный движок" – не обязательно победить честно в шахматной партии".

После чего нейронка лезла в файлы Stockfish (с координатами фигур) и модфицировала его , что приводило к технической победе из-за вынужденного отказа противника от игры.


Такие вот они, эти нейросети :)

Спасибо, если дочитали.

* - запрещена на территории РФ.

Показать полностью
[моё] Openai DeepSeek Нейронные сети Чат-бот ChatGPT Будущее Киберпанк Длиннопост
0
10
samsaliev
15 дней назад
Лига Разработчиков Видеоигр

Как я выпустил поломанную демку в стиме - Fatal Gaming⁠⁠

Когда я заканчивал работу над первой версией демо моей игры я был морально иссушен. Настолько, что когда страницу игры разрешили к выпуску, я даже не проверил ее на наличие проблем. Зря. Она была ужасно багнутой.
Оказалось, что в конце в 100% случаях мог случиться софт-лок из-за чего не запускалась концовка. А также проиграть в игре было невозможно, если игрок не ответил на вопрос, ии охранника спавнился но не работал и они с игроком просто пялились друг на друга пока последний не ливнет из игры. И об этих багах мне никто не рассказал.

Как я выпустил поломанную демку в стиме  - Fatal Gaming Gamedev, Инди игра, Хоррор игра, Разработка, Киберпанк, Видео, Unreal Engine, Инди

И такой игру увидело 1 600 человек в первые два дня. Хорошо, я заметил это довольно быстро и сейчас игра уже работает как задумано. Демку указал.

Вопрос: а как я не заметил все эти баги сам? Во первых как я уже указал, я был истощен, так как работал над игрой в одиночку с самого начала. Во вторых, я впервые воспользовался SteamPipe и понятия не имел как им пользоваться, из-за чего не мог нормально залить демо в страницу игры. В третьих: экспорт в анриле это одна из загадок человечества, из-за чего при экспорте игры могут появиться ошибки которых во время работы не было.

Мораль истории такова: Каким бы уставшим или выгоревшим вы себя не чувствовали, всегда мерьте семь раз. Удачи всем.

Демо: https://store.steampowered.com/app/3743690/Fatal_Gaming/

Показать полностью 1
Gamedev Инди игра Хоррор игра Разработка Киберпанк Видео Unreal Engine Инди
0
7
tahomogames
tahomogames
15 дней назад
Лига Разработчиков Видеоигр
Серия Разработка GlideBTL

Инди-игра в разработке #39 || GlideBTL || Обсуждение в Steam⁠⁠

Приветствуем вас!

Мы — команда Tahoma Games, и сейчас активно работаем над созданием многопользовательской соревновательной экшн-игры Glide BTL в сеттинге киберпанк.

Наше твердое убеждение заключается в том, что твое мнение поможет сделать проект еще лучше.

Инди-игра в разработке #39 || GlideBTL || Обсуждение в Steam Инди игра, Инди, Gamedev, Разработка, Онлайн-игры, Unreal Engine, Unreal Engine 5, Экшн, Киберпанк, Steam, Обсуждение

Нейра для привлечения внимания <:

Мы запустили новое обсуждение в Steam, которое станет пространством для обмена мнениями, творчества и креатива.

Наш общий вклад станет бесценным ориентиром в развитии геймплея, атмосферы и всех уникальных аспектов игры.

Присоединяйся к обсуждению, делись своими идеями и предложениями.

Показать полностью
[моё] Инди игра Инди Gamedev Разработка Онлайн-игры Unreal Engine Unreal Engine 5 Экшн Киберпанк Steam Обсуждение
7
0
billy47
billy47
15 дней назад

В Москве перейдут на...⁠⁠

В Москве перейдут на...

Кадр из фильма "Элизиум: Рай не на Земле" тайминг 9:25 и далее

Искусственный интеллект Робот Будущее Digital Киберпанк Короткопост
6
2
PontiffSulyvahn
PontiffSulyvahn
15 дней назад
Лига Геймеров
Серия Игры

ИИ-стриминг⁠⁠

Некоторое время назад вышел генератор видео Veo 3 от Google. Качество картинки по сравнению с Veo 2 выросло не сильно, зато прокачали физику, добавили голос и звуки и общей стабильности. Артефакты всё равно лезут периодически, но всё равно очень круто. В сети роликов уже полно, можно насладиться. Для примера:

Выглядит крайне впечатляюще, если не вглядываться, запросто можно принять за реальность.

Однако мы тут про всё же про игры. Их Veo 3 тоже умеет генерировать. Вот тут добрые люди собрали примеры причём как видео из игр, так и запись «стримеров»:

Сразу стоит оговориться, что речь идёт именно о генерации видео геймплея. Системы, способные сгенерировать уровень и дать возможность по нему побегать (типа Genie 2 от Google) – это совсем другие системы. У них с качеством пока сильно хуже, да и ресурсов они требуют больше.

Как можно охарактеризовать нынешнее состояние сгенерированных видео по играми? Как китайскую поддельную игрушку: вроде то же, а радости никакой.

С визуальной стороны проблем нет: качество картинки полностью соответствует игровому, в том числе и по стилизации. Вот так поглядишь и не опознаешь, что нейросетью нарисовано.

А вот со всем остальным плохо: с надписями, интерфейсом, интерактивностью, физикой, геометрией… со всем, короче. Причём зачастую хуже, чем у обычных «человеческих» видео.

Они, например, могут при явном указании нанести на объект желаемую надпись, но когда доходит до самостоятельно работы, жутко лажают.

Точно так же происходит и с интерфейсом: вроде что-то там делают, но получается нейросетевой бред, который запросто распознаешь со второго взгляда:

ИИ-стриминг Искусственный интеллект, Компьютерные игры, Будущее, Киберпанк, Видео, YouTube, Короткие видео, Длиннопост

Левый джедай диабетик

Например, в одном из файтингов время, как и жизни персонажей, скачет то вперёд, то назад. К реальному игровому процессу это не имеет никакого отношения.

Почему так? Потому что таковая суть нейросетей. Они видят какие-то элементы на определённых местах (интерфейс) и рисуют что-то похожее. Понимания, что от удара должно отниматься hp, а таймер должен отсчитывать секунды, у них нет. С буквами тоже самое — воспринимаются просто как ещё одни объекты: палочки такие, палочки сякие… вот и рисуют нечто похожее:

ИИ-стриминг Искусственный интеллект, Компьютерные игры, Будущее, Киберпанк, Видео, YouTube, Короткие видео, Длиннопост

Тут несколько слов почти правильно

С геймплеем похожая ситуация. Персонажи вроде машут мечами, дерутся, ездят на машинах, но происходит это всё криво. И куда кривей, чем в видео, сгенерированном по лекалам реального мира. Какое-то месиво, особенно в динамических сценах, и, в отличие от Genie, сгенерированный уровень не запоминается. Стоит только отвернуться, как на месте стены заново сгенерируется уже зал с колоннами. Реальные видео держат наполнение мира куда более стабильным.

Этому тоже есть объяснение. Нейросеть обучается на видео (конкретно у Google под рукой целый YouTube), которого для реального мира куда как больше, чем тех же стримов с играми. А чем больше исходных данных, тем лучше выходные.

Но есть и интересные новости — для дальнейшего улучшения качества, например, сгенерированного видео, имитирующего реальность, требуется всё больше видео, так что без миллионов постоянно снимающих тик-токи не обойтись. А вот для игры можно — карта мира построена, так что достаточно запустить туда простеньких ботов и записывать процесс их игры/передвижения. В теории процесс можно полностью автоматизировать и наснимать такую прорву прохождений, что сгенерированные видео не будут отличаться от записи геймплея.

Устремив число таких записей куда-то к бесконечности, нейросеть на каком-то этапе запомнит, что когда вон та красная полосочка жизни опустошится, всегда нужно выводить картинку:

ИИ-стриминг Искусственный интеллект, Компьютерные игры, Будущее, Киберпанк, Видео, YouTube, Короткие видео, Длиннопост

И вот тут мы плавно переходим к основному вопросу: а могут ли нас появиться ИИ-стримеры? Не просто натянутая на реального человека маска, а прям нейросети, которые играют в игры и собирающие донаты на новую видюху?

В настоящий момент успехи приблизительно таковы:

Именно по качеству картинки отличить сгенерированного стримера от реального лично автор не может. Есть огрехи с липсинком, но в каком-нибудь Veo 5 через годика 2 они будут полностью устранены.

Палятся такие «стримеры» на том, что не понимают — а что, собственно, происходит на экране? Нейросетевые болванчики, несмотря на достоверный вид и эмоции, не могут комментировать происходящее на экране, поэтому не интересны.

Однако, даже в этом нет проблемы. Генерирующая видео нейросеть понимает, какие объекты создаёт. Мало того — если речь идёт о реальной игре, дело становится ещё проще, достаточно просто описывать то, что видишь. Нейросети это уже умеют, «стример» тут просто выступает их аватаркой. Играют в игры, они, правда, пока плохо, но какие их годы? Прошло меньше полутора лет с появления Sora, первой по-настоящему нормально генерирующей видео нейросети, а теперь пытаемся понять, не нейросеть ли сгенерировала очередной ролик.

Глядишь, годиков через 5 каждый получит себе личного Куплинова, который не будет тупить.

P.S. Ещё у меня есть бессмысленные и беспощадные ТГ-каналы (ну а как без них?):

О науке, творчестве и прочей дичи: https://t.me/deeplabscience

Об играх и игровой индустрии: https://t.me/gameprodev

Показать полностью 3 2
[моё] Искусственный интеллект Компьютерные игры Будущее Киберпанк Видео YouTube Короткие видео Длиннопост
1
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии