0 просмотренных постов скрыто
Демократия США в опасности
Небольшой но любопытный офтоп по медицине США, хоть наш канал посвящён ПК и игровой тематике
Почему в православии есть иконы на тему реальных трагедий вроде Чернобыля, Беслана и т.д.? Прямое нарушение этики и канона Церкви!
В Георгиевской епархии 18 июня 2022 года была освящена икона Божией Матери «Свято-Крестовская», написанная руководителем художественной мастерской факультета церковных художеств ПСТГУ Ларисой Георгиевной Гачевой. Новый иконографический образ посвящен чудесному явлению Пресвятой Богородицы над Буденновской больницей, захваченной боевиками Шамиля Басаева 14-19 июня 1995 года. Эта история на православных сайтах до сих пор преподносится читателям как РЕАЛЬНОЕ событие, но если вникнуть и рассуждать здраво, волосы станут дыбом. Священнослужители в один голос утверждают, что именно 18 числа июня 1995 года измученные и обессиленные от ужаса, голода и жажды заложники якобы созерцали в небе необычное явление - облачённая в траурные одежды (еврейские или византийские, между прочим!) Дева Мария молилась кресту (орудию казни в Древнем Риме), на котором распяли её сына Иисуса, согласно Новому Завету. Но люди были в сильном страхе от обстрела и басаевцев, и, естественно, не могли как следует разглядеть явления Богородицы, только думали: «К чему это? Что это предвещает? Смерть или свободу?». Видение, как пишут далее, продолжалось около получаса.
И, по словам очевидцев (которых явно выдумали), этот местный аналог Супермена (Дева Мария, то бишь!) сумел не только СПАСТИ всех заложников, но и деморализовать террористов, заставить Басаева одуматься и покинуть захваченный им город самостоятельно! Впрочем, РПЦ позже признало, что люди всё-таки погибли (в реальной жизни 128 человек скончались от пуль, ранений и обезвоживания), и нужно срочно воздать Иисусу хвалу и заупокойные молитвы, дабы погибших приняли в Рай без очереди! Никто не замечает разве очевидных противоречий в этом так называемом "документальном" рассказе, который гуляет в Интернете по всем православным пабликам?! Но одной Богородицы фантазёрам явно оказалось мало - они утверждали, что заложники якобы наблюдали в ночь с субботы на воскресенье 18 июня сияющее, как бы огненное облако, которое опустилось на крышу больницы, а затем растаяло. Мало того, Церковь решила канонизировать это событие. Сначала написали аж две иконы Богородицы, которые скопировали подчистую с "Умиления" и пририсовали Крест в мандорле - овальном свечении вокруг Христа, присутствующем в изображениях его преображении. А есть и просто икона Девы Марии, где мандорлы нет, мы наблюдаем крест белого цвета. Но не суть.
Данные изображения Девы Марии появились как на сороковой день после теракта, а именно - 23 июля 1995 года (хотя, возможно, нас и здесь умело водят за нос), так и гораздо позже - уже где-то в 2000-х годах. Третья икона на тему захвата Будённовска появилась уже в 2022 году, и именно её я и покажу вам внизу этой статьи в качестве примера того, как иконы писать НЕДОПУСТИМО! Если на первых двух отсылку к реальным событиям попытались хоть как-то замаскировать прилично - под монастырь, распятие или фигуру Девы Марии, то теперь откровенно пошли в разнос - нарисовали и монастырь внизу, и саму захваченную больницу с пламенем от снарядов во время штурма, и даже подчистую скопировали реальное фото с простреленными и охваченными пламенем окнами здания, где заложники махали белыми простынями, умоляя спецназ сохранить им жизнь. Впрочем, самих террористов тоже таки изобразили на иконе вместе с автобусом времен СССР, на котором те уехали восвояси из Будённовска - по типу иконы расстрела царской семьи Романовых, заменив фигуры солдат - большевиков на боевиков с поясами шахида, а императора Николая, его жены и детей - на заложников. И хорошо, что хотя бы лица самих захваченных людей на иконе выглядят случайными! Вот реальные фото с места трагедии и изображения их на иконе для сравнения:
Горящая больница Буденновска во время теракта 1995 года
Изображение городской больницы с автобусом времен СССР, заложниками и террористами на списке иконы "Свято-Крестовская" 2022 года
Далее художники добавили на икону фигуры креста и Девы Марии - обе в мандорле, над ними зачем-то присобачили на облаке Иисуса Христа, и получилось в итоге масло масляное. А по обеим сторонам иконы изобразили ангелов, держащих свитки с помянником и реальными именами и фамилиями заложников. Данная икона была воспринята епархией без толики возмущения! Хотя, придраться есть к чему: икона - не картина и не калька с реальности, в ее основе - символизм, а не реализм! И да, она связана именно с библейскими событиями Нового, да и Ветхого Завета! Ирония заключается в том, что теракт - это реальное историческое событие, Басаев тоже жил в реальном мире, а вот никакой Богородицы никто толком не видел! Даже сами заложники НИ РАЗУ о ней не говорили. Так что, либо это фантазии батюшек на тему, либо рассказчик попался ненадёжный - испытывал галлюцинации перед смертью. Что же привлекло внимание РПЦ к событиям теракта 1995 года, спросите вы? А я вам отвечу, что именно! Дело в том, что священнослужители тупо пояндексили, откопали информацию о самом городе и центральной больнице и обнаружили два любопытнейших исторических факта:
До революции по указу царя Павла Первого Будённовск назывался Святым Крестом (позже был ненадолго переименован в Прикумск, но это неважно). А Святой Крест - явная отсылочка на Животворящее распятие, на котором римляне казнили Иисуса.
Сама захваченная чеченскими боевиками больница расположена ИМЕННО на территории бывшего мужского Мамай-Маджарского Воскресенского монастыря. Ну. теперь все сходится. Монастырь, святое место, в СССР перестроили в больницу, которую уже в 90-е захватил Басаев... Выходит, люди реально мученики, но явно не за веру в Христа!
Сопоставив эти факты, РПЦ осознало, что это все явно случилось неспроста, и активно стало натягивать сову на глобус, и теперь реальный теракт в их глазах уже вовсе не трагедия всемирного масштаба. "Точнее было бы назвать Голгофой. Трагедия — безысходна. Голгофа — венчается Воскресением!" - говорится в конце этой мифической истории, в которой Шамиль Басаев преподносится исключительно как "лютый разбойник, прежде отвергавший любые переговоры", который именно 18 июня вдруг ни с того ни с сего разжалобился и приказал всех ОТПУСТИТЬ! Хотя, почему РПЦ выбрало именно 18 июня, а не 20-е или 30-е, тоже заставляет прибегнуть к резкой критике: в конце статьи автор указал, что 18 числа верующие отмечают день написания иконы "Умягчение злых сердец", которая опять же связана с Девой Марией. Совпадение? Не думаю!
То есть, это ТОЛЬКО ОНА постаралась унять кровопролитие и соизволила явиться даже не в первый день захвата, а намного позже, как воспитательница детского сада - ссорящимся детям, дабы их ругань в драку не переросла! И на этом всё. Никакой политики, никаких чеченских войн, никакого Черномырдина и вовсе нет, который принимал неправильные решения, лично пустился в переговоры и дал Басаеву уйти. Одни лишь террористы, которые чуть ли не на пустом месте затеяли всё это, сведены в этом рассказе до уровня тупых орков из "Варкрафта", и всё ЗА спецслужбы и государство сделали некие высшие силы, которые в самую последнюю минуту на помощь пришли! Впрочем, теракт в Будённовске - отнюдь не единственное событие, по которому писали иконы. Есть даже аж целый цикл икон, посвящённых аварии на ЧАЭС 26 апреля 1986 года - взрыву электроблока и мощному выбросу радиации в воздух. Единственное событие, по которому общенационального траура тогда не объявляли - и количество погибших не считали, и все были в растерянности, и в те времена такие вещи обычно засекречивали и скрывали от общественности. Возможно, правильно и делали.... Подражателей хотя бы не было.
Что привлекло внимание РПЦ к этой трагедии? Прямые ассоциации Чернобыля с полынью, где само растение символизирует горечь утраты, а в Церкви - несоразмерность переживаний и кары за грехи во время Страшного Суда. Плюс ещё была "звезда Полынь" из Книги Откровения, которую восприняли как метафору радиации. Придумали легенду - Дева Мария кидала 10 лет назад до событий 1986 года пучки полыни над городом и благословляла его. Люди неверно истолковали пророчество, думая, что речь шла про неурожай, и получили взрыв на атомной станции. И все изображения Христа и Девы Марии присутствуют в данном контексте на фоне руин АЭС. Также на том же "Чернобыльском Спасе" можно увидеть врачей в белых халатах и ликвидаторов в противогазах, что явно противоречит канонам изображений святых в храмах. Впрочем, и здесь никто ничего предосудительного не узрел.
Или вот есть иконы про взрыв и крушение атомной подлодки "Курск" в Баренцевом море 12 августа 2000 года. Да-да, сначала моряков на 40 день после трагедии символично изобразили в виде 118 свечек на барабане или в волнах моря под двумя ангелами, которые держат траурный венок, а потом и вовсе в 2020 году изобразили погибших в матросской стереотипной форме, ещё и с реальных фото их лица срисовали! Мало того, добавили в сюжет иконы фигуры Богородицы, апостола Андрея Первозванного и Николая Чудотворца. По легендам, сложенным гораздо позже, христианские образы смешали с языческими - превратили всех в аналог Посейдона! Только отличие в том, что тот по греческим мифам обычно топить людей особо то не брезговал, а эти - спасали!
Не остался без внимания РПЦ и знаменитый Беслан, который не эксплуатировал только разве что ленивый. Каждый туда приезжает, ни стыда, ни совести не знает, фотографируется на фоне кладбища и спортзала, превратили школу в какой-то проходной двор! Заходи, кто хошь, репортажи снимай, книги пиши, песни на тему сочиняй... Заложников еще морально терзают, из года в год напоминают о таком кошмаре... Казалось бы, ни стихию, ни название города Северной Осетии, в котором произошел теракт 1-3 сентября 2004 года и унёс жизни 334 человек, ни даже события из Библии за уши не притянешь, ан нет. Сравнили убитых террористами детей с Вифлеемскими мучениками, а самих "воинов Аллаха" - с римским царём Иродом Великим. И на сороковой день после трагедии написали икону, являющуюся точной копией вифлеемских младенцев! И тут то общество, казалось, одумалось, скандал разгорелся, однако епископ Феофан наговорил какую-то глупость в стиле "Беслан - это метафора детской Голгофы". И лишь один Михаил ДУДКО, секретарь по взаимодействию церкви и общества Московской патриархии заметил: "Даже самым лучшим людям, даже пострадавшим, которые могут быть очень благочестивыми и святыми, не пишут иконы в том случае, если они не канонизированы. То есть если нет акта соборного признания их святости".
Впрочем, его даже не послушали, а сочинили ещё одну легенду, в которой заложника Александра Погребова исламисты пытались заставить Аллаху молиться. Эта история есть в газете "Комсомольская Правда". Впервые она появилась 3 сентября 2004 года, когда страшные события в Беслане подошли к концу после штурма. Там Саша изображен лежащим на животе на больничной койке (если это вообще тот самый ребенок). По ее сюжету, один боевик подошёл к 13-летнему Погребову и ткнул автоматом в православный крестик, который болтался у него на груди и заорал: «Молись своему Богу, неверный! Думаешь, он тебя спасёт?». Перепуганный от страха мальчик почему-то крикнул именно "Христос Воскресе!", выбежал в окно от страха и вывел ещё 100 детей за собой! И не сообщается, был ли он на самом деле, остался ли жив во время штурма и что с ним сейчас. Да и террористы, судя по данному "рассказу", были настолько недалёкие, что от крика мальчишки опешили и остались стоять столбом! В реальной жизни это были профессиональные и матёрые киллеры, которые расстреливали безоружных направо и налево за каждый визг, плач и писк. Шансов спастись не было...
сожалению, или к счастью, ни подтвердить, ни опровергнуть толком эту историю невозможно. Чисто логически, если поразмыслить: если бы такой герой действительно был, то о нём в Осетии говорили бы без умолку. Имя Саши Погребова знали бы все. Фотографии, интервью и обязательно памятник. Всего этого нет и в помине. Среди выживших заложников это имя не значится. Никаких сведений о храбром юноше найти не удалось. Причём под данной историей во Вконтакте постоянно публикуют фотографии совершенно посторонних детей, которые в Беслане то были, но ничего такого "православного" не кричали, да и зовут их по-другому. И, сдаётся мне, не столько в этой легенде о Погребове героизм отрока описали, сколько подспудно продемонстрировали извечное противостояние ислама и христианства, в котором явно выиграло последнее!
Именно эту фотографию чаще всего выдают за снимки Саши Погребова. На самом деле - это другой мальчик
А в 2021 году начали роспись храма, возведённого рядом с руинами школы. Фреску назвали "Земля живых" - отсылка к псалмам. Иисуса на сей раз изобразили не бородатым, а молодым, на Богородицу похожим (изображение называется Спас Эммануил), восседающим на троне а-ля Пантократор с двумя ангелами сзади. Но самое жуткое, что на фреске изобразили погибших детей - заложников, срисовав лица с реальных фотографий! Так, одна из жертв в традиционном белом одеянии сильно смахивала на Марианну Рамонову, хотя ни сама погибшая, ни ее ныне покойный отец Касполат явно не давали на это согласия! У фрески появился и список в виде иконы, которую освятили не в храме, а в том же спортзале!!!
Фреска "Земля живых" в Храме Новомучеников г. Беслана
Фреска с изображением Марианны Рамоновой, одной из жертв теракта в Беслане
Возникает непростой вопрос: за Христа ли пострадали дети Беслана? То, что вифлеемские дети пострадали именно за Христа, не вызывает сомнения, т.к. убивавшие их были посланы убить Христа. А у нас вопрос сводится к следующему: они погибли именно потому что они христиане? Или потому, что они граждане России? Если первое, то по древней традиции больших доводов(типа чудес или благоуханий) вовсе не надо. Святые и все тут. А если второе, то даже чудеса вряд ли смогут перевести их из разряда политических жертв в мученики за веру. Объявив мучениками бесланских детей, тогда надо ежегодно объявлять святыми мучениками тысячи других детей, погибших по вине взрослых. Есть и иные вопиющие случаи "самочинного почитания" царя Ивана Грозного и Григория Распутина, "святого мученика Евгения" (юного солдата Жени Родионова, убитого в Чечне), адмирала Александра Ушакова... Некоторые сектанты даже канонизировали Адольфа Гитлера и назвали Атаульфом, что уже даже грозит статьёй УК РФ за реабилитацию нацизма! Нет фактов совершения чудес - придумаем. Нет почитания в народе - мы его инициируем. И инициатива почитания "бесланских мучеников" не заставила себя ждать. Бедные дети и после страшной своей кончины оказались в заложниках - на сей раз не мифических агарян с иудеями, не реальных террористов, а "ревнителей благочестия".
P.S. Мне кажется, или иконописцы в данной ситуации весьма перегнули палку? Разве икона не должна писаться ТОЛЬКО по библейским сюжетам или тем людям, кого канонизировали, не затрагивая при этом реальных событий?! А то это выглядит, как попытка РПЦ лишний раз самоутвердиться за счёт резонансных трагедий. Похоже, стоит мне вернуться к истории Бога Яхве и подробно описать, в чем изначально был смысл почитания и написания икон, и к чему люди пришли в конечном итоге.... Сами иконы вызывают негодование и смех, а истории вокруг них по мотивам реальных трагедий заставляют дико хохотать...над нелогичностью сюжета и полнейшим невежеством взрослых. За что люди не возьмутся, всё в итоге извратят.... И именно в этом, пожалуй, проявляется настоящее кощунство. К таким вещам следует с осторожностью, умом и благоговением подходить! Есть же каноны Церкви, правила написания икон, кто-то же дал благословение на такие вот "образы"! Чего нам дальше на иконе ждать? Изображения тонущих "Титаника" и "Булгарии" на фоне Богородицы или горящей "Зимней вишни" на фоне Христа?! Я не одобряю такой подход к религии. Ведь икона - это сакральный символ, а не реальная картина!
Показать полностью
11
Пастор в козьей шкуре, черная месса и бодающий танец
Здравствуйте. Из-за случая, который был на открытии олимпиады, я решил отыскать статью за 1934 год, которая показывает, что такие кощунства, да и просто низости, были и в то время.
"ПРЕДЕЛЫ"
Разные газеты сообщают одновременно несколько предельных сведений. В одной под заголовком “Во что верят эти нелепые люди?” сообщается:
“На всемирной выставке в Чикаго состоялся самый дикий обряд венчания, совершавшийся когда-либо.
В той части выставки, которая носит название “Мир миллионы лет тому назад”, среди моделей динозавров, бронтозавров, трицераптосов и прочих доисторических чудовищ, были обвенчаны двое нудистов.
Во время церемонии на невесте была только... улыбка, а на женихе... серьёзное выражение лица.
На подружках, шаферах, гостях и т.д. не было буквально не только что нитки, но даже фигового листка.
Один лишь пастор несколько нарушал общую картину, так как был одет в... козью шкуру.
Новобрачная принадлежала к колонии нудистов в Индиане, а её молодой муж к колонии на Миррор-Лок, в штате Висконсин.
После венчания молодожёны надели платье и отправились в колонию мужа, чтобы там устроиться своим домом. Они подумали обо всех необходимых вещах для дома, за исключением ненужного им платья”.
Другая газета под заголовком “Черные мессы в Лондоне” приводит сведения из “Дейли Мейл” о раскрытии масонской организации, устраивавшей в столице “черные мессы”.
“На этих мессах горят чёрные свечи, подаются чёрный хлеб, чёрное вино и т. д. Участники мессы исповедуются друг другу в совершении добрых поступков и выражают по поводу каждого такого поступка глубокое раскаяние. Затем начинается оргия”.
После таких кощунственных мерзостных сообщений третий журнал под заголовком: “Танцуете ли вы кариоку?” говорит:
“Теперь на очереди новый танец - “кариока”, - новое увлечение, новое безумие... Как и прежние новинки, “кариока” - родом из Америки.
Правда, нового в нём, - увы! - почти ничего нет... Он характеризуется только тем, что его танцуют, упёршись лбом в лоб партнёра...”
При всём своём разнообразии эти три сведения указывают на одно и то же безумие мира. Конечно, записываем их совершенно случайно, именно только ввиду одновременности опубликования их, но этот траурный синодик мог бы вырасти во множество фактов, о которых пресса или не сообщает, или они пропадают ввиду обыденности мелкого шрифта.
К сожалению, всякие подобные сообщения появляются не только в поразительном разнообразии, но даже и в необыкновенной, ускоренной прогрессии. Нельзя думать, что все эти постыдные гримасы человечества стали уже обычными. Предположить такую ускоренную мерзость и одичание было бы уже пессимизмом. Но обнаружение всякой эпидемии не есть пессимизм, наоборот, оно должно быть уже началом оздоровления. Если мы знаем врага, то уже это будет вратами к победе. Также и в отношении безбоязненного обнаружения кощунственных, безнравственных ухищрений. Каждое обнаружение их будет в какой бы то ни было степени уже преградой для усугубления этих мрачных служений.
Только подумайте об изобретении бодающегося танца! До сих пор люди с сожалением смотрели на сцепившихся рогами баранов и при этом говорили: “Вот уж подлинно бараны!” А теперь люди в танце будут подражать низшим существам и, может быть, какой-нибудь предприниматель додумается снабдить танцоров крючковатыми рожками для прочности сближения. Спрашивается, почему же гордые белые люди так глумились над разными непонятными им иноземными обычаями? Ведь упомянутый новый танец явился бы достаточным опровержением гордости белых. Или разве можно себе представить что-либо кощунственнее бракосочетания нудистов, при чём потребовался пастор, одетый в козью шкуру. В этих подробностях скрыт какой-то мрачный, кощунственный смысл. Неужели же мог найтись чудовищный пастор, пожелавший облечься в шкуру козла? Конечно, мы повторяем сообщение газет, но имеем ли мы возможность предположить ложность этих сообщений? Если же они ложны, то должны последовать и соответствующие опровержения. Но по современному положению вещей, можем ли мы вообще предположить эту ложность? Козлиная шкура пастора невольно связывается и с третьим газетным сообщением о “черной мессе”.
Многие, вероятно, думают, что “черная месса” есть лишь продукт тёмных романов и всяких нечистоплотных выдумок, но, к сожалению, сведения об этих кощунствах с убедительной конкретностью возникают повсюду. Если же к ним приложить и другие ужасные проявления человеческих падений, то к великому прискорбию и этот позор нашего века окажется реальным.
Мерзость и все тенеты тьмы начинаются от весьма малого, почти неотличимого в суете житейской. Но и эти малые тёмные зёрна в своём мрачном потенциале вырастают до величайших кощунств. И люди совершенно забывают, что кощунство не будет ни малым, ни большим; каждое кощунство есть проявление величайшего невежества, глубокого одичания и представляет из себя великое позорное преступление. Недаром в древнейших учениях невежество называется величайшим преступлением. Ведь невежда не только вредит самому себе, но он совращает и вредит всему человечеству, он заражает всю атмосферу. Потому кощунственное невежество не есть преступление лично, это есть служение тьме, оно есть та действенная мерзость, которая истребляет созидательные достижения и низводит человека в смуту хаоса.
Не подумаем, что мрачный хаос есть нечто отвлечённое, не забудем, что огонь может быть - огонь творящий и огонь поедающий. А также не забудем, что человеческое собрание должно бы лишь приумножать блага и не быть источником низвержения во тьму.
Льстивые тушители, пожалуй, скажут: “Можно ли так настойчиво подчёркивать какой-то танец или козлиную шкурку пастора?” Пусть эти соглашатели уяснят себе, что из одной козлиной шкурки может вырасти, и уже вырастает целая “черная месса”. Опять не забудем же, что человеческая безответственность, которая не должна допустить богохульных кощунств, является договором и путеводителем к неизлечимым болезням земным.
Именно в наши дни многое, казавшееся смутной отвлечённостью, делается очевидной реальностью. Сердечное сознание упорно подсказывает, что исполняются пределы заблуждений. Коснеет невежество, пышно окружаясь нелепыми условностями, и дух человеческий вопиет и предостерегает: “Не дойдём до пределов!”.
Маньчжу-Ди-Го. 15 июля 1934 г.
(Н.К.Рерих. Священный Дозор. Пределы)
Показать полностью
Ответ Kuwaiti.Israeli в «Знамя Победы и супермаркет»6
Те, кто возмутился, всё забыли. Вернее им помогли это сделать. И это не пропаганда по ТВ, это - гораздо тоньше. " А ГУЛАГ, а Жданов жрал в Блокаду, СМЕРШ, "штрафники", Ельцин, Мы здесь власть, болотная" и т.д. и т.п. А потом тихонько продвигают про "баварское". Если вы, ребята, думаете, что никакой пропаганды нет и вы сами до всего дошли, то я вас поздравляю - вы заблуждаетесь. Противодействия этому пока толком не налажено, в Тытрубе нашел только один короткометражный про то, какое на самом деле "баварское" мы бы получили. А пока окно Овертона двигают, и довольно успешно, в ту сторону.
Ща набегут и те, кто работает, и "полезные идиоты" начнут кричать про "теории заговора", попытаются демагогией размыть мою мысль. Но это, к сожалению, так.
А подонки должны быть наказаны и на 3 ляма и на "от 3 до 5 лет". Найти не составит труда при желании.
Ответ на пост «Знамя Победы и супермаркет»6
То, что кто-то намотал какую-то копию с алика не меняет моего отношения к победе, не задевает моих чувств. А вот то, что пенсия у немецких ветеранов в несколько раз выше, чем у наших, задевает. С этим разобраться не хотите? Или деды уже своё сделали, теперь можем ходить гордиться, как будто это мы победили?
Ответ на пост «Знамя Победы и супермаркет»6
Очень хороший пост у ТС, искренне понимаю его чувства.
Но у меня сразу возник вопрос. Началась вторая половина года, и скоро год закончится. Вопрос юристам - куда писать жалобу и можно ли привлечь к ответственности тех, кто в январе будет выбрасывать в мусорку православные календари с иконами за 2024 год.
Я ознакомился со статьей УК РФ 148:
Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих
Как мне кажется, очень подходит для обращения в компетентные органы, так как святой лик в мусорном баке на глазах у подрастающего поколения не может не вызвать возмущения у адекватного человека.
Ответ на пост «Знамя Победы и супермаркет»6
Многие комментаторы возмутились, а я считаю ТС с другом сделали всё правильно. Знамя Победы это крайне важный символ. И нынешняя политика тут значения не имеет, я не говорю про нынешние правительства, я говорю про то время. Про то что тогда более четверти сотни миллионов советских граждан погибли в той войне. Это не просто какая-то там "тряпка", это важнейший символ. Некоторые вещи простить можно и обойтись беседой. Например если какой-нибудь нынешний флаг. Потому что под нынешними флагами десятки миллионов людей не погибли в той страшной войне. Это Знамя - один из символов подвига советского народа и это Знамя должно почитаться всеми народами во всём мире без исключения. Так что пусть тот, кто совершил это со Знаменем, на пару лет отправится на исправительные работы. Ну или выплатит штраф 3 млн.