Сообщество - Юридические истории

Юридические истории

211 постов 1 386 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

719
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #678: Основательное обогащение

В комментариях к предыдущей истории меня обвиняют в низком профессионализме, указывая на то, что неосновательное обогащение взыскивается, как два пальца об асфальт.

Да, когда у меня было мало практики, я тоже был уверен в том, что все происходит именно так, как написано в кодексе. Но на деле все вообще не так однозначно. И вот несколько примеров.

Примерно году в 2018-2019 обратился клиент. Работал в какой-то крупной организации, двое коллег периодически обращались с просьбой "займи до получки". И давал им в долг путем перевода со своей карты на их карты. Суммы небольшие - от 1 до 5 т.р., расписок, понятное дело, нет, но их много, причем без какой-то закономерности, периодичности. Причем сумма накопилась значительная. Спустя какое-то время, поняв, что возврата долгов он так и не дождется, мужик обратился с исковыми - неосновательное обогащение.

И в суде оба этих деятеля заявляют, что мужик являлся доверенным лицом руководителя организации, а эти выплаты - неофициальная часть зарплаты. Ежу понятно, что неофициальная часть зарплаты 1-5 т.р., выплачиваемая с периодичностью 1 раз в 2-3 месяца, при официальной зарплате в 40 т.р. - полнейший бред, но должники ходят друг к другу на заседания свидетелями... и суд отказывает во взыскании неосновательного обогащения, мотивировав тем, что это была зарплата, а никакое не неосновательное обогащение.

Клиент обратился ко мне, уже самостоятельно пройдя первую инстанцию, с вопросом представления его интересов в апелляции. Но апелляция и кассация засилили решение.

Другой случай - коронавирусный 2020 год. Тоже пришел клиент, парень младше 30, были у него там какие-то семейные проблемы и он обратился к гадалке. Всего было несколько переводов, на память точно суммы не назову, но накопилось более 100 т.р.

Тоже вышли с неосновательным обогащением.

Представитель гадалки заявляет, что парень с гадалкой состояли в интимной связи, а переводы - подарки. Причем судья еще посмеялась - мол, парень ей практически в сыновья годится... но, несмотря на все доводы с нашей стороны, в удовлетворении требований отказала. Апелляция оставила решение без изменений, в кассацию не пошли.

Есть и обратный пример.

Снова примерно 2017-2018 год. Один гражданин дал в долг другому гражданину, снова не вспомню, но достаточно значительная сумма - больше 1М. Есть письменный договор, есть срок возврата, указанный в договоре, расписка. Приходит назначенная дата - должник не возвращает долг. Сама история переговоров мне неизвестна, факт тот, что кредитор убедил должника расплатиться и выплатить неустойку 150к. Соглашение о неустойке было достигнуто устно, выплата суммы произведена безналичным путем, с карты на карту.

Проходит какое-то время... и должник выходит в суд с требованием вернуть неосновательное обогащение, я представлял кредитора. Да, наличие договора займа должник не отрицает, более того - он же его и предъявил в суд, но в договоре указано, что заем беспроцентный! Соответственно, переплата в 150к не может быть платой за пользование займом!

И никакие доводы, что проценты по 809 ГК - это одно, а здесь речь идет об ответственности за нарушение обязательства по 395 ГК, что совсем другое, не помогли. Суд взыскал 150к + проценты по 395 ГК на эти 150к. Дошли до ВС, решение осталось без изменений.

Более того - мне дважды удавалось взыскивать переплату по алиментам как неосновательное обогащение, ссылаясь на недобросовестность получателя, что вообще отдельное приключение. В одном случае ребенок погиб, в другом наступила эмансипация путем вступления в брак, о чем получатель не сообщил приставам.

То есть теория теорией, а практика - совсем иное. И если можно упростить задачу для суда, предоставить доказательства наличия какого-либо обязательства со стороны ответчика, которое не было исполнено - лучше пойти более простым и понятным путем, чем играть в лотерею с неосновательным обогащением.

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
734
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #677: Долгий разговор

Вспомнилось на фоне того, что обратились с похожей историей. Вообще, в этом году уже поставлен рекорд по обращениям, связанный с кидками автомастеров.

На консультацию пришел молодой человек. Поставил авто в ремонт, несколько раз перевел оплату на карту подруги мастера, прошло какое-то время, не вспомню уже - какое именно, но весьма значительное. И так сложилось, что пришлось забрать авто в разобранном состоянии, не отремонтированное, потому что мастер разобрать смог, а вот собрать - уже не очень.

С этой проблемой парень и обратился - хотя бы вернуть заплаченное.

А какие есть документы? Никаких! Ни заказ-наряда, ни договора, ничего. Короче говоря - очень типичная ситуация!

Вот меня удивляет... я начинаю готовится к суду не тогда, когда уже контрагент что-то где-то накосячил. И даже не в момент заключения договора, а задолго до него - еще до его подписания. Читаю отзывы в интернете, проверяю контрагента по базе ФССП. Вношу в договор положения о договорной подсудности в случаях, если она не предусмотрена императивной нормой.

Вообще, любое дело можно сравнить с шахматной партией. И суд - далеко не ее начало, к моменту суда ходы уже сделаны и юрист вступает в партию с той позицией, которую уже успел наиграть клиент!

А эти люди читают мои истории, пишут комментарии про то, какие все вокруг тупые. А то и вовсе, что история - котолампа, такого быть не может. А потом приходят с точно таким же случаем!

Зачем все эти договоры, бумажки? Лишняя бюрократия! По рукам ударили, бабла отвалили - и вперед! Хорошо еще если хоть какое-то кривой типовой договор из интернета скачали, а то и без оного.

Т.е. из доказательств заключения договора у клиента только квитанция о переводе, напомню - подруге мастера, и переписка типа:

- Готово?

- Нет!

- Готово?

- Нет!

- Готово? Ты куда пропал? Почему не отвечаешь?

Т.е. предмет соглашения, цена, срок - все вообще понятно. Пусть и телепатически, но понятно.

Клиент меня убеждает, что нужно выходить в суд на подругу мастера, потому что на ее карту переводились деньги, с неосновательным обогащением.

А неосновательное обогащение сейчас взыскивается очень плохо. Потому что разные мошенники несколько лет назад делали крупные покупки через интернет, переводили деньги на карту... а потом, получив товар, выходили с неосновательным обогащением, чтобы вернуть оплату обратно! В итоге они получали и товар, и деньги!

Это я еще промолчу, что все, что известно о подруге мастера - имя, отчество, первая буква фамилии и номер карты, да и тот не полностью. Как ты на нее в суд выйдешь? Про самого мастера - того меньше, только имя, номер телефона и адрес гаража.

Я объясняю клиенту, что ему теперь прямая дорога в полицию, писать заявление на мастера. Мол, так и так, осуществляет предпринимательскую деятельность без регистрации, передано авто в ремонт, оплачены деньги, в итоге ничего не сделано, прошу покарать страшной карой.

Молодой человек в непонятках. Зачем в полицию, когда есть же банковский перевод, нужно выходить в суд по неосновательному обогащению.

Еще раз объясняю, что выйти в суд на Риту Ивановну С., номер карты 5555 **** **** 5555, невозможно. Да если б и были все данные - взыскание неосновательного обогащения имеет весьма туманные перспективы.

Наконец, она может просто заявить в суде, что состояли в интимной связи, переводы - подарки. И все.

Клиент снова талдычит: нужно выходить с неосновательным обогащением!

В третий раз объясняю. Что это в текущей ситуации невозможно и бесполезно. Нужно писать заявление в полицию. Дело, конечно, не возбудят, но будет постановление об отказе в возбуждении дела, где, как минимум, будут указаны данные мастера, обстоятельства дела, его объяснения. Если повезет и судья из этих материалов согласится, что мастер осуществляет предпринимательскую деятельность - еще и примет иск по ЗоЗПП, а это - без госпошлины, с неустойкой 3% в день, моральный вред, штраф.

Нет, он стоит на своем: нужно выходить с неосновательным обогащением!

В четвертый раз объясняю. Меня уже начинает подклинивать.

Здесь молодой человек заявляет:

- Я чего понять не могу - зачем писать заявление в полицию, чтобы пойти в суд по ЗоЗПП?

Блин! В пятый раз объясняю, уже как детям в детском саду на пальцах раскладываю, что договора нет, данные неизвестны.

Парень удивляется

- Это что выходит? Каждый раз, чтобы выйти в суд по ЗоЗПП, нужно сперва в полицию обращаться?

Я уже еле сдерживаюсь от того, чтобы огреть его стулом, объясняю в шестой раз.

В итоге вся эта канитель длилась не меньше часа. Так он ничего и не понял. Ушел, что самое обидное, не заплатив.

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
21

Компенсация морального вреда за рекламные смс от банка. Cудебный прецедент на примере дела Найденко Р.О. против ПАО «Банк Уралсиб»

В эпоху, когда информационные технологии прочно вошли в нашу повседневную жизнь, вопросы обеспечения безопасности персональных данных и уважения права граждан на доступ к связанным с ними сведениям, приобретают первостепенную значимость. Свежим примером подобного нарушения служит прецедент, рассмотренный Славянским городским судом Краснодарского края, где юрист Найденко Руслан Олегович обратился в суд с иском против ПАО «Банк Уралсиб», требуя возмещения морального ущерба, причиненного рекламными сообщениями. Вердикт, вынесенный судом по данному делу, ярко иллюстрирует необходимость соблюдения законных прав граждан на неприкосновенность их персональных данных.

Согласно материалам дела (2-497/2025 ~ М-127/2025), между Найденко Русланом и ПАО «Банк Уралсиб» был заключен кредитный договор, который был полностью исполнен и прекращен. Однако, даже после завершения договорных отношений, Найденко Руслан продолжал получать рекламные SMS от банка с наименованием «URALSIB», содержащие предложения по кредитным продуктам.

Компенсация морального вреда за рекламные смс от банка. Cудебный прецедент на примере дела Найденко Р.О. против ПАО «Банк Уралсиб» Право, Закон, Потребители, Суд, Права, Юристы, Юридическая помощь, Юридические истории, Моральный ущерб, Компенсация, Длиннопост

Было установлено, что банк не имел законного основания для отправки этих сообщений, так как согласие на обработку персональных данных Найденко Р.О. отозвал, о чем свидетельствует заявление физического лица об отзыве согласия на обработку персональных данных при предоставлении сведений уведомительного или маркетингового характера. В результате, Найденко Р.О. обратился с жалобой в Федеральную антимонопольную службу (ФАС), дополнительно направив в качестве приложения к жалобе детализацию смс-сообщений и копию заявления об отзыве согласия на обработку персональных данных.

В соответствии с пунктами 6, 7 Правил рассмотрения антимонопольным органом дел, возбужденных по признакам нарушения законодательства Российской Федерации о    рекламе, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от  24.11.2020 № 1922 , Федеральная антимонопольная служба вправе поручить своему территориальному органу возбудить и (или) рассмотреть возбужденное дело по ходатайству своего территориального органа или по собственной инициативе независимо от места нахождения (места жительства) лица, в действиях которого содержатся признаки нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе, или места распространения рекламы. На основании пунктов 6, 7 Правил ФАС России направило обращение Найденко Р.О. для рассмотрения по существу и наделило Воронежское УФАС России полномочиями по возбуждению и рассмотрению дела по признакам нарушения законодательства о рекламе по  факту распространения на абонентский номер Найденко Р.О. рекламы, указанной в обращении.

Проверив материалы дела и обсудив доводы, изложенные в жалобе, УФАС по Воронежской области своим решением от 27.01.2025 г. признали рекламу ПАО «Банк Уралсиб», распространенную на телефонный номер Найденко Р.О. с буквенного телефонного номера «URALSIB» - ненадлежащей.

Компенсация морального вреда за рекламные смс от банка. Cудебный прецедент на примере дела Найденко Р.О. против ПАО «Банк Уралсиб» Право, Закон, Потребители, Суд, Права, Юристы, Юридическая помощь, Юридические истории, Моральный ущерб, Компенсация, Длиннопост
Компенсация морального вреда за рекламные смс от банка. Cудебный прецедент на примере дела Найденко Р.О. против ПАО «Банк Уралсиб» Право, Закон, Потребители, Суд, Права, Юристы, Юридическая помощь, Юридические истории, Моральный ущерб, Компенсация, Длиннопост

Получив решение УФАС по Воронежской области, а также на основании ч.2 ст. 17 Федерального закона РФ № 152-ФЗ "О персональных данных" , в которой указано, что субъект персональных данных имеет право на защиту своих прав и законных интересов, в том числе на возмещение убытков и (или) компенсацию морального вреда в судебном порядке, юристом Найденко Р.О. было принято решение обратиться с иском в суд, где уже истец Найденко Р.О. указал, что действиями ответчика (ПАО «Банк Уралсиб») ему был причинен моральный вред, выразившийся в нравственных страданиях, беспокойстве за сохранность его персональных данных, которые нарушали привычный уклад его жизни.

На основании этих обстоятельств, Найденко Р.О. потребовал компенсацию морального вреда в размере 50 000 рублей и штраф в размере 25 000 рублей.

Суд, проанализировав материалы дела, вынес решение о частичном удовлетворении иска Найденко Р.О.. Суд признал, что рассылка рекламных сообщений банком без согласия истца нарушила его права, что было подтверждено решением ФАС. Суд также подчеркнул, что действия банка причинили истцу моральный вред, выразившийся в нравственных страданиях и беспокойстве, и постановил взыскать с ПАО «Банк Уралсиб» денежную компенсацию за причиненный моральный ущерб в сумме 5 000 рублей, а также штраф в размере 2500 рублей и остановить использование личной информации Найденко Р.О. посредством её стирания их всех баз данных и программ, применяемых в ходе работы банка.

Также ПАО «Банк Уралсиб» будет вынуждено оплатить государственную пошлину в пользу государства в размере 4 000 рублей и сумму судебных расходов истца.

Компенсация морального вреда за рекламные смс от банка. Cудебный прецедент на примере дела Найденко Р.О. против ПАО «Банк Уралсиб» Право, Закон, Потребители, Суд, Права, Юристы, Юридическая помощь, Юридические истории, Моральный ущерб, Компенсация, Длиннопост

Данный случай сформировал значимый прецедент для судебной системы, акцентируя внимание на праве граждан оберегать личную информацию и запрашивать возмещение морального ущерба при посягательстве на это право. Вердикт суда напоминает компаниям о необходимости следовать законам о персональных данных и заручаться согласием клиентов на использование их информации, особенно в маркетинговых кампаниях.

В эпоху технологического прогресса и увеличения количества спам-сообщений крайне важно, чтобы население знало свои права и способы защиты от неправомерных действий организаций. Подобные судебные постановления закладывают фундамент для развития правовой грамотности граждан и повышения ответственности компаний за свою деятельность.

Показать полностью 4
15

Ответ на пост «Алчная жёнушка»2

Да читаешь и офигевашь.Какое-то неверие, что вот так может человек поступать.Здорово что есть адекватные и скриншот сделал и записал инфу, но ведь не все такие найдёт нужного человека охмурят мужа, и тю тю.

Помню похожую историю мне рассказывала пациентка- у мужчины хорошая квартира трёшка, его родная. Встретил женщину, любовь-морковь, земные удовольствия.

И всё хорошо, и она ему заявляет условно, если в двух словах подари мне квартиру или ты мне не доверяешь, мужик был горячий подготовленный и несмотря на советы друзей родственников составил акт дарения.

Ну и на этом всё, остался без жилья, веры в человека и светлую любовь.

Мрачная тема.

С другой стороны щука, что-бы карась не дремал.

Друзья включаем мозги, даже если кровь отхлынула в другие органы.

20

Возврат платья или нижнего белья обратно в магазин и причем тут Роспотребнадзор

Как магазин отказал в возврате платья "Будуарного", оформленного через интернет-магазин. И что мы делали по закону, чтобы его вернуть.

Ко мне, как к стилисту, обратилась подруга с подбором одежды для фотосессии на ее сайт туристического агентства. Референсы были понятные, я приступила к подбору у локальных брендов. Сразу добавлю, что вещи возвращать мы не собирались, они покупались для себя и в стиле клиента.

Один из референсов был жакет с прозрачным платьем, жакет купили офлайн. А вот над платьем пришлось похлопотать. Нашла я один магазин, не популярный, представлен в корнере Trend Island (для тех кто не знает, это 3 этаж Авиапарка, там собраны только российские марки одежды). Платье это было только онлайн, поэтому мы оформили заказ на сайте.

Возврат платья или  нижнего белья обратно в магазин и причем тут Роспотребнадзор Защита прав потребителей, Возврат товара, Возврат денег, Юридические истории, Роспотребнадзор, Одежда, Покупки в интернете, Юристы, Обман клиентов, Длиннопост

так выглядит платье

Всего было два размера S и M, описания размеров не было, мы заказали S, именно такой размер в обычной жизни носит моя подруга. Заказ сразу оплатили на сайте. В течении суток по заказу никто не связался, и Влада сама написала им в инстаграм (запрещенная организация на территории РФ), по контактам с сайта она не дозвонилась.

Ей ответили, что платье шьется под заказ и попросили мерки, но она не ответила и зашла только на следующий день, где ее уведомили, что за ночь они сшили платье и отправили курьером. Получив заказ, Влада сразу написала им, что платье мало и попросила оформить возврат.

На что конечно же, получила отказ. Расписывать всю переписку с ними не буду, но там были и манипуляции и давление, что мы ничего не добьемся. Скажу только, что они отказывали в возврате по закону об офлайн торговле, и что это платье относится к категории нижнее белье и вернуть его нельзя (а мы покупали онлайн и при покупке онлайн вернуть можно и нижнее белье и постельное и купальники), потом ссылались на индивидуальный пошив, но это не считается индивидуальным пошивом.

Что мы сделали:

  1. Написали официальное письмо на имя ИП и отправили заказным письмом по адресу регистрации ИП.

Возврат платья или  нижнего белья обратно в магазин и причем тут Роспотребнадзор Защита прав потребителей, Возврат товара, Возврат денег, Юридические истории, Роспотребнадзор, Одежда, Покупки в интернете, Юристы, Обман клиентов, Длиннопост

2. Ответа на письмо мы не получили, и просто ждали когда истечет срок хранения письма на почте.

Статья 165.1. Юридически значимые сообщения

(введена Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.

Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.

2. Правила пункта 1 настоящей статьи применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон.

3. Собрали все документы, фото, переписки, ссылки и отправили на сайт Роспотребнадзора в раздел "обращения граждан" с авторизацией через госуслуги. Также приложив заявление в свободной форме с просьбой обратиться безвозмездно в суд от имени потребителя (без него заявку отклонят).

Любой гражданин нашей страны может получить безвозмездную юридическую помощь по защите прав потребителей. Детали можно уточнить на горячей линии Роспотребнадзора. Я с ними постоянно консультировалась по этому вопросу.

4. Юрист по защите прав потребителей составила исковое заявление, где в общей сложности компенсация составляла порядка 50 тысяч рублей. Там много было пунктов, в том числе что платье не относится к категории нижнее белье и это считается нарушением.

Далее уже рассказ со слов клиента:

Ее вызвали в суд на мирное урегулирование, где присутствовала Индивидуальный предприниматель со своим юристом и судья.

ИП стояла на своем и угрожала экспертизой, а также ссылалась на то, что в этом платье была проведена фотосессия и предложила вернуть 7000 рублей и на этом все (Платье было куплено для образа в другом магазине и другого цвета, она видимо мельком посмотрела в профиле, либо ее менеджеры, которые отвечают в директе).

Итог урегулирования: "Встретимся в суде".

Вечером того же дня, ИП позвонила Владе, видимо ознакомившись более детально с иском, и оценив, всю ситуацию, она предложила мирное урегулирование и одобрила возврат платья с возвратом денег за платье, и по согласованию обеих сторон, за потраченное время, она перевела компенсацию в 50% стоимости платья (итого вернула 20к).

В итоге до суда дело не дошло, но урок я надеюсь предприниматели вынесли. Очень часто российские бренды хитрят и продают платья, как нижнее белье. Это наглое нарушения прав потребителей. Поэтому не ленитесь отстаивать свои права.

Показать полностью 2
581
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #676: Заметая следы

Обратился клиент - поставил авто в ремонт. Замена ремня ГРМ, замена масла, еще по мелочи всякого на 150 000 р.

Забрал авто из ремонта... и через непродолжительное время заметил, что из трубы повалил дым, кроме того упал уровень масла. На следующий день пригнал авто в сервис - так и так, исправляйте.

Оставив авто в сервисе, связался со мной. Мол, такая ситуация, есть вероятность того, что накосячили в ремонте. Да, допускаю такую вероятность, но это - одно из тех дел, где все упирается в экспертизу. Т.е. понятно, что после ремонта стало хуже, чем было. И логика подсказывает, что причина именно в криворукости ремонтников. Но установить факт ненадлежащего качества ремонта сможет только эксперт.

Утром следующего дня клиенту уже позвонили из сервиса - все готово, забирай авто. Сейчас за ремонт 20 000 р., но в масле обнаружена стружка, из-за нее-то все и было. Да, и появились задиры на цилиндрах. Нужно ремонтировать, если надумаешь - с тебя еще 200 000 р.

Примечательно, что в том, старом масле, никакой стружки не было. А в этом появилось! Где масло со стружкой? Утилизировано! Двигатель промыт, сейчас никакой стружки нету и появиться ей больше неоткуда.

Клиент сразу же направился к эксперту. И эксперт сделал вполне обоснованное предположение, что в ходе второго ремонта в автосервисе замели все следы своего косяка, даже масла не осталось, чтобы определить, что за стружка в нем была. И сейчас, после вмешательства самих ремонтников, вероятность того, что экспертиза сможет установить некачественный первый ремонт - минимальна. Т.е. проще расслабиться, получить удовольствие и отдать еще 200 000 р. за новый ремонт!

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
845
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #675: Лыжи не едут

Если меня когда-нибудь разобьет инфаркт или инсульт на работе - причиной тому будут вовсе не оппоненты, а собственные клиенты.

Некоторое время назад обратилась девушка - работала в организации, попала под сокращение в декабре. Под сокращение у них попали многие, но вот затык - в организации предусмотрена годовая премия, которая выплачивается в конце декабря. И ей, как и тем, что были уволены одновременно с девушкой, годовую премию не выплатили. Потому что был еще не конец декабря. А вот тем, кто был уволен неделей позже - премии уже выплатили. Потому что наступил конец декабря! И годовая премия там очень нефиговая - есть, за что побороться.

С этим вопросом она ко мне и обратилась - выйти в суд, чтобы стрясти с организации годовую премию. Посидел я, репу почесал. Некогда, когда я листал практику, попадалось мне подобное дело, где суд постановил, что премия должна быть выплачена. И, в теории, мог бы сразу бежать в суд, теряя тапки по дороге.

Но время есть, по выплатам срок исковой давности - год. Можно попробовать более простые варианты - обратиться с жалобами в ГИТ и прокуратуру. Есть шанс, что после их проверки премию выплатят. А если нет - будет понятна правовая позиция работодателя, уже будет понятно, что ждать в суде. К тому же - зачем девушке тратить деньги на меня, если она может потратить их на себя?

Все объяснил, она согласилась.

Проходит что-то около месяца. Девушка снова мне пишет - мол, так и так, пришла отписка, вопрос не решился, пойдемте в суд. Постой-ка! Дай почитать, что там написали.

И она мне отправляет... ответ работодателя! Дескать, мы вам ничего не должны потому что уволили вас не в конце декабря, а в середине декабря. И идите лесом!

Непонятно! Кажется, я все доходчиво объяснил, она еще несколько раз переспросила. Вот этот типичный вопрос "что такое ГИТ" и такое прочее.

А писать работодателю в такой ситуации, который кинул на премию... вот что он может ответить? Извините, перепутал, вот вам бабло?

Это мне напомнило, как некоторые клиенты, которых кинули жулики (или пытаются кинуть) после консультации говорят:

- Нет, давайте попробуем обойтись без суда, я с ними переговорю, пристыжу, они и вернут деньги!

Да ну? Люди старались, строили схему, кидали. Может, даже в тюрьме успели посидеть, чтобы научиться кидать быстрее и больше. А вы тут такие пойдете и пристыдите их! И жулики тут же вернут все деньги!

Внимание, спойлер: не было на моей памяти, чтобы мошенников совесть замучила до такой степени, чтобы они вернули потерпевшим похищенное! Вот у утюга и паяльника есть шансы замучить до того, чтобы вернули деньги. А рассказывать жуликам, какие они негодяи - занятие абсолютно бесполезное.

Как оказалось, работодателю девушка написала потому что... потому что не разобралась, как написать в ГИТ! Хотя чего проще? Берешь ручку, бумагу, конверт - и отправляешь письмо!

Но на дворе же XXI, мать его, век! Эпоха информатизации! Без интернета размножаться бы перестали, но, к счастью, подобных инструкций там навалом. Хоть на столе, хоть на диване, хоть в лесу.

В общем, девушка решила обратиться в ГИТ через сайт ГИТ. Хотя там, среди вариантов выбора темы обращения, синим по белому "не выплачен расчет при увольнении".

- Постой, - говорю. - У тебя какая проблема-то?

- Нас уволили, а премию не выплатили!

- Так куда нажимать нужно!

- А, понятно!

Надеюсь, точно понятно...

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
963
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #674: Коней на переправе не меняют

Что больше всего печалит юриста? Вот тут подсказывают: "отсутствие огнемета". Хорошо, согласен. Но что печалит юриста во вторую очередь?

Как говорил мой учитель: так вот записывайте!

Юриста печалит, когда клиент отказывается от сотрудничества на середине дела. Да, не буду спорить - есть такие юристы, которых сразу за одно место, да в музей. Но когда, допустим, при первом обращении клиента проанализировал ситуацию, особенно - очень сложную, и еще раз особенно - в деле, от которого другие коллеги отказывались. Нашел пути решения, неделю лопатил практику, составил претензию... и с этой претензией клиент идет к коллегам/конкурентам, а там такие:

- О! Так теперь все ясно! Теперь с этим делом любой дурак справится!

И демпингуют по ценнику, отчего клиент уходит к ним.

Еще хуже когда прошел первую инстанцию, сформировал обоснованную позицию, а судья такой:

- Гладиолус! Отказать!

В итоге в апелляцию клиент идет с другим юристом, вся заслуга которого в том, что он повторил мою же позицию, озвученную в первой инстанции. И все лавры достаются именно ему, другому юристу! Дескать, он-то молодец, вывез дело, а ты тут протянул год времени, получил кучу бабла, а ничего путного не сделал!

Хотя... бывает еще хуже! Когда подменный юрист идет в апелляцию, там - ни "бе", ни "ме", ни "кукареку" и окончательно заваливает дело!

Сравнительно недавно обратился клиент. Случились у него там проблемы, связанные с нарушением прав потребителя. Обратился к юристу, тот составил претензию, сроки удовлетворения требований истекли, пора писать исковое... но юрист не может сейчас составить исковое заявление, потому что получает второе высшее образование, сейчас у него сессия. Сможет лишь через две недели.

Вот клиент и обратился ко мне - мол, нафиг с пляжа такого деятеля, который только через две недели сможет, нужно прямо сейчас. И еще и деньги у того юриста забрать.

Послушал я все это. Ознакомился с претензией.

Претензия составлена нормально - видно, что человек понимает, что делает. Ценник тоже обозначен за ведение дела вполне адекватный - в пределах плюс-минус немного. За меньшие деньги никто сегодня в суд просто не пойдет. Больше - уже наглость.

И какой смысл сейчас отказываться от услуг нормального, адекватного специалиста? Я тоже прямо сегодня, прямо сейчас, не побегу исковое делать - за исключением тех дел, где горят процессуальные сроки или сроки давности - у меня все строго в порядке очереди обращения. Я смогу взяться только через неделю.

Искать кого-то другого? Опять же - смысл? Сколько времени уйдет на поиски? И далеко не факт, что тот, новый, будет адекватным, нормальным юристом, а не псевдоюристом-кидалой. Этот точно понимает, что делает, а вот будет ли понимать, что делает, другой?

А потом еще и бегать, забирать уже оплаченную сумму первому юристу! Зачем нужен весь этот кордебалет?

Добавить сюда то, что сроки не горят, время терпит, а в общей продолжительности рассмотрения дела судом, т.е. около года, две недели - вообще не срок, возникает вполне обоснованный вопрос: в чем смысл менять коней на переправе? Здесь уместен инженерный принцип: не трогай то, что работает.

Короче говоря, после трудного, продолжительного разговора я убедил клиента не искать лучшего против хорошего, а спокойно выждать две недели, чтобы дело продолжал тот же, кто его и начал.

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!