Сообщество - Юридические истории

Юридические истории

212 постов 1 387 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Юридические истории
Серия Юридические истории

Продолжение поста «Юридические истории #685: Продал и остался должен»1

Продолжаю офигевать над комментариями и комментаторами. Пишу этот пост не для тех комментаторов, что писали комментарии, а для тех, кто прочел и мог подумать, что там советуют что-то умное.

Многие пишут - мол, продавцу не нужно было говорить в полиции, что отправлял кому-то товар. Ок, а какие у продавца варианты?

Вот его выдернули в полицию, здесь он узнал, что мошенники взяли на бабушку кредит и с бабушкиного счета перевели деньги ему за товар. Сказать, что ничего никому не продавал, деньги оставил себе? Прелестно! Продавец из свидетеля моментально превращается в подозреваемого, после - в подсудимого и, наконец - в осужденного.

Примечательно, что вся мудрость комментаторов ограничилась тем, что "не нужно было говорить, что что-то продавал", но никто не написал, что тогда нужно говорить. Присвоил деньги?

Второе - тоже многие с пеной у рта, натирая мозоли на пальцах, писали, что продавец - сам себе дурак, раз нет бумажного договора с оригиналами подписей - то никакой сделки не было. Ладно бы такое писали люди из 90-х, но сейчас, с обилием маркетплейсов, где между продавцом и покупателем бумажного договора в принципе нет, с развитием торговли через интернет, говорит такое, как минимум - глупо. Это - если даже забыть 160 ГК РФ которая гласит, что письменная форма сделки считается соблюденной, если сделка совершена при помощи электронных средств, про то, что у самой бабушки с банком нет никакого бумажного договора с оригиналом подписи на кредит, про позицию судов, которые приравнивают к письменной форме договора переписку через мессенджеры.

Словом, многие читатели удивляются, когда я рассказываю очередную историю, мол, таких тупых людей не бывает... так такие тупые и в комментариях встречаются.

И это - я промолчал про комментарии типа "я знаю, как доказать мошенничество". Это - в то время, когда полиция находит похищенное у фигуранта дома, но не может установить подозреваемого...

Показать полностью
1238
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #685: Продал и остался должен1

Вот казалось бы - чем рискует продавец, продавая товар по предоплате? Оказывается - всем!

Обратился ко мне клиент. Торгует чем-то там через интернет. Некоторое время назад продал какую-то лабуду. Получил предоплату 100%, отправил товар покупателю, покупатель получил... вроде как - никаких проблем.

Но проблемы есть!

Спустя какое-то время продавцу постучались из полиции. Как оказалось - кто-то оформил кредит на постороннюю бабушку, получив доступ к ее телефону посредством установки приложения для удаленного доступа и на часть этого кредита сделал покупку у моего клиента. Вообще, схема в последнее время достаточно типовая, когда мошенник получает деньги не на свой счет или счет дропа, а перегоняет их третьему лицу в оплату какого-либо товара и получает уже ликвидный товар, который может легко скинуть.

Продавец предоставил полиции всю переписку с покупателем, почтовую квитанцию об отправке, распечатку трека, что покупатель товар получил. И считал, что на этом - все...

Не знаю, как там дальше развивались события - опросила ли полиция непосредственно получателя посылки, или успокоилась. Но на каком-то этапе полиция сказала "у нас лапки".

Потому что по прошествии еще какого-то времени продавец получил повестку из суда. Прокуратура, действуя в интересах социально незащищенного гражданина - пенсионера, т.е. бабушки, вышла в суд с требованием возврата оплаченной за товар суммы в качестве неосновательного обогащения, процентов по ст. 395 ГК РФ по дату фактического исполнения требования. Кроме того обратилась с обеспечительными мерами.

И тут палка о двух концах. С одной стороны бабушка не давала согласие на оплату товара своими деньгами, с другой - продавец, являясь стороной сделки, где покупатель - мошенник, свое обязательство исполнил, выгоду получил именно покупатель, его и нужно трясти. Но, похоже, покупателя никто не установил, потому что третьим лицом он не фигурирует. Короче говоря - суд может качнуться в любую сторону.

Фактически пострадавших уже двое. Бабушка, которую развели мошенники. И продавец. В случае удовлетворения требований он, с учетом процентов и прочего возвращает не только стоимость товара, но и примерно половину сверху. В случае отказа - попадает на стоимость юридических услуг и госпошлину за отмену обеспечительных мер. Не говоря о том, что все счета продавца уже заблокированы за переводы без добровольного согласия.

В выигрыше только мошенники, которых, судя по всему, никто не установил...

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
601
Юридические истории
Серия Юридические истории

Продолжение поста «Юридические истории #681: Психические»4

Небольшое продолжение истории.

Параллельно с апелляцией закинули заявления на участкового.

Напомню - один из якобы свидетелей в том доме не проживает, в момент "шума" по указанному адресу не находился. Участковый этого не мог не знать. Потому что, во-первых, указал адрес свидетеля только номер дома, без номера квартиры, что уже делает протокол недействительным, но было проигнорировано судом. Во-вторых, на вопрос якобы виновницы "кто есть этот гражданин" участковый прямо сказал - просто был в гостях.

Фактически участковый фальсифицировал доказательства по делу об административном правонарушении, т.е. совершил преступление по признакам ч. 1 ст. 303 УК РФ.

Конечно, я не верю, что для участкового будут какие-то серьезные последствия - скорее слегка пожурят, но в следующий раз хорошо подумает, прежде чем махать шашкой не думая.

Сегодня он позвонил женщине:

- Зачем вы на меня пишите? Заберите заявление! Я ж вам по-дружески сказал, что свидетель там не живет, просто был в гостях.

И знаете... задумался я. А правильно ли мы поступили, что направили заявления на него? Ладно б он со зла документ подделал, чтобы привлечь женщину к административной ответственности по навету психической. Но он же не со зла! А по-дружески!

337

Ответ на пост «Юридические истории #684: не юридическая история»1

Поздно сообразила, что можно ответить постом (для своих подписчиков), поэтому продублирую.
К сожалению или к счастью, я та самая женщина, пост об этом тут - Проблемы в коммуналке. Константин, конечно, немного красного словца добавил, до сверкания чистотой тут далеко, но ванну он отмыл. Диван с прохода кухни убрал (просто на ребро поставил, вынести видимо друзей просить гордость не позволяет). Но ребята помогли, посмотрим, что будет дальше.
З. Ы. И ему не за 30, ему 25 или около, за тридцать тут мне =) Как сказал Константин, это тот случай, когда неправовые методы работают лучше. Буду надеяться, что не придётся обращаться ко всем доступным и соседушка способен понять с первого раза.

Сейчас всё выглядит как-то так.

Ответ на пост «Юридические истории #684: не юридическая история» Истории из жизни, Юридические истории, Право, Юристы, Русская Община (общественная организация), Инвалид, Ишемический инсульт, Проблемные соседи, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Юридические истории #684: не юридическая история» Истории из жизни, Юридические истории, Право, Юристы, Русская Община (общественная организация), Инвалид, Ишемический инсульт, Проблемные соседи, Ответ на пост, Длиннопост
Показать полностью 2
1147
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #684: не юридическая история1

Неоднократно уже писал, что законные методы не всегда могут обеспечить исполнение законности. Это - один из тех случаев.

Обратилась женщина - инвалид после инсульта, половина тела парализована, живет в комнате в коммуналке. В другой комнате живет лицо маргинального типа - молодой лось, едва за 30, не работает, непонятно где берет деньги - только бухает. Все общие помещения - коридор, санузел, кухня - загажены. Кроме того в дверях кухни тело поставило диван. Сам с дружками перепрыгивает через него, а женщине, наполовину парализованной, пройти в кухню крайне затруднительно.

Понятно, что проблема для женщины - существенная. Но как ее решить законным способом? Можно получить решение суда - обязать не чинить препятствия в пользовании кухней. Но как добиться его исполнения - вот в чем вопрос? Приставы не будут бегать каждый день, чтобы убрать диван из дверей кухни.

Пока я думал, женщина сама нашла решение проблемы. Обратилась в одну неформальную организацию, приехали крепкие ребята, душевно поговорили с маргиналом... диван из дверей он убрал сразу после их ухода, а к вечеру все места общего пользования просто сверкали чистотой!

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
809
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #682: Бизнес до сумы доведет

Еще одна история про то, что решения, принятые в прошлом, вполне могут вернуться бумерангом в будущем.

В одной компании тусили парень, еще парень и девушка, которые впоследствии стали мужем и женой, и еще один парень, уже третий в этом повествовании. Если первым трем участникам на момент начала истории было лет 18-19, то третий был постарше, лет 25-27, занимался какими-то мутками, был всегда при деньгах.

И он предложил друзьям подзаработать - заняться бизнесом по такой схеме: каждый из трех оформляет на себя ООО, передает старшему товарищу электронный ключ от банка, и получают за свое директорствование по 7 000 рублей в месяц.

Предложение очень выгодное - ничего не делать и бабки загребать. Так что все трое так и поступили. История умалчивает о том, что случилось с фирмами тех, кто позже стал мужем и женой, но у первого парня на организацию пришло четыре с половиной миллиона и банк заблокировал счет по 115-ФЗ. На некоторое время про эти четыре с половиной миллиона все забыли.

Прошло сколько-то лет, первый успел сходить в армию, вторые успели пожениться. И в один день уже муж с женой приходят к парню с предложением. Мол, есть вариант выдернуть эти четыре с половиной миллиона, мы все сделаем, но ты же директор и учредитель, от тебя нужна расписка - мол, ты взял у нас эти деньги в долг.

Некоторое время окучивали товарища, причем понятно, что развод очень тупой, когда со стороны, да еще и с высоты приобретенного жизненного опыта смотришь на такие разводы - они все тупые, но парень повелся.

Причем повелся он после предъявления доказательств, что эту схему одобряет старший товарищ. Доказательств в виде переписки с ним. Как считает сам пострадавший, учитывая что в этот момент на разговоре присутствовал лишь один из супругов, в телефоне переименовали контакт в мессенджере, сменили фотку, взяв фотку старшего товарища, и имитировали переписку с ним, якобы это именно он предложил такой вариант.

Если б парень догадался сам позвонить другу в этот момент - всего продолжения удалось бы избежать.

Но по итогу мы имеем договор займа и расписку, якобы парень взял в долг у одного из супругов эти пресловутые четыре миллиона. С половиной.

Проходит еще какое-то время и молодой человек получает повестку в суд. Чего хотят? Правильно, супруги хотят взыскать эти деньги.

Мошенничество? Согласен, мошенничество. Но договор он подписывал сам, расписку вообще целиком написал от руки. Иди, попробуй, докажи, что это мошенничество.

С этим вопросом он пришел к нам - попытаться как-то отбиться в суде. Но оспаривание договора займа, составленного в письменной форме, по безденежности не допускается. За исключением редких случаев, которые практически невозможно доказать. Понятно, что шансы вылезти - минимальные.

Оставался очень слабый вариант - сослаться на отсутствие указанных денежных средств у супругов в момент заключения договора. Суды сейчас при исках по займам между физическими лицами почти всегда требуют у займодателя предоставить доказательства, что мог располагать указанной суммой. Даже при требовании смешных сумм в двести тысяч рублей. В моей практике такого не было, чтобы займодатель не смог доказать наличие денег, всегда было интересно, что будет, если все же не сможет.

На суд супруги предоставили договор купли-продажи квартиры и автомобиля. Мол, за небольшое время до займа продали имущество, отсюда и появились те четыре с половиной миллиона.

Квартира - единственное жилье. Прошу разъяснить экономический смысл - в чем смысл продать единственную квартиру и отдать деньги в долг без процентов какому-то левому чуваку?

- Не-не, - отвечают. - Мы через три дня после продажи этой квартиры купили новую квартиру.

И приносят ипотечный договор. С одной стороны все сходится по цифрам - продали квартиру и автомобиль в сумме за шесть миллионов рублей, с другой - не сходится. Потому что по договору купли-продажи квартиры в момент заключения договора они получают всего два миллиона, остальную сумму - после регистрации перехода права собственности. Автомобиль продали за полтора миллиона. И четыре миллиона - первоначальный взнос по ипотеке за новую квартиру! А я напомню - новая квартира была куплена через три дня после продажи старой, т.е. остатки денег за продажу своей квартиры они еще не получили! Более того - на новую квартиру было нужно найти еще где-то полмиллиона.

Таким образом, грубо прикинув, после продажи прежней квартиры и автомобиля, и покупки новой, у супругов на руках остается всего два миллиона! Это - без учета переезда, ремонта и т.д. Откуда появились еще два с половиной миллиона, чтобы дать в долг четыре с половиной миллиона?

Ответ на этот вопрос они дать не смогли.

Но суд все равно удовлетворил требования, взыскав весь долг целиком.

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
1094
Юридические истории
Серия Юридические истории

Продолжение поста «Юридические истории #681: Психические»4

Заключительная история из серии психических, собственно - та, что развивается сейчас

История четвертая

По соседству живут две женщины. Одна - с мужем и детьми в квартире на третьем этаже, вторая, одинокая, живет в квартире ниже, соответственно - на втором.

Опять же, я не знаю, что стало причиной неприязни, но вторая люто невзлюбила первую. Так сильно невзлюбила, что кушать не может.

Все началось с того, что психическая почти каждую ночь вызывала полицию - мол, в квартире выше шум, мешают спать. Полиция приезжала, объективно видела, что шума нет, что люди давно спят - уезжала.

Продолжая звонить в полицию по ночам, психическая начала следить за соседкой, ее мужем и детьми через камеру домофона на подъезде. И при встрече сообщать:

- Твой муж в такое-то время выходил из подъезда с мешком мусора, твой сын в такое-то время выходил гулять с собакой.

Зачем? Какое ее дело, кто куда и когда ходит? Вопрос!

И вдруг сменился участковый. Пришел новый - молодой и ретивый. Опять же непонятно, зачем ему нужно - или статистику повышает, или еще по каким причинам, этот составил протокол на женщину этажом выше. Мол, ночью в ее квартире раздавался грохот.

Провел административное расследование, опросил соседа с четвертого этажа, который подтвердил, что слышал в ту ночь грохот в квартире. Опросил человека, который вообще в том доме не проживает, в момент дачи показаний находился в гостях у друга, соответственно в ту ночь не присутствовал поблизости, но который тоже подтвердил, что слышал грохот в ту ночь.

Участковый направил материал в суд, и в суде вообще ничего не помогло. Ни те факты, что свидетель - не свидетель, ни то, что сама психическая первоначально утверждала, что слышала грохот, а на суде вдруг поменяла показания, сказав, что слышала хохот, крики и ругань, ни даже то, что собственником квартиры являются двое супругов, т.е. не доказана вина именно жены, а не мужа - суд постановил привлечь женщину к административной ответственности.

И вот теперь, окрыленная успехом, психическая принесла участковому целый ворох заявлений сразу за прошедший месяц, вновь жалуясь на шум из квартиры на третьем этаже...

Как я уже отмечал ранее, бороться с психическими законными методами невозможно. Остается один метод - пролетарский, но он, к сожалению, вне правового поля...

Показать полностью
164

Ответ на пост «Юридические истории #681: Психические»4

Работала ПНИ юристом учреждения, но порой приходилось и с проживающими общаться.

Был там один постоялец, оказался он в пнях в результате неуемной любви к огненной воде и, как следствие, необратимыми нарушениями умственной деятельности. Просачивается он как-то ко мне в кабинет и сообщает:

- Мне срочно нужно подать жалобу!

- На кого?

- На ФСБ! Они моего отца украли и под землей держат!

Ну вот что мне с таким было делать? Спорить и объяснять по существу бесполезно. Писать на Литейный 4 такой запрос, а потом еще и читать ответ как-то совсем не хочется. Отвечаю:

- Извините, бланки для жалоб на ФСБ закончились, приходите через месяц, когда их подвезут.

Потом ходил донимал заведующую отделению, а не привезли ли бланки для жалоб на ФСБ?

-

Отличная работа, все прочитано!