Tannhauser9

Под моим прошлым постом было много комментариев о том, что солдат учили фехтовать, и если строй распадался - выживание солдата зависело от его навыков обращения с мечом/другим видом ковыряла и личной выучки.

Я с этим категорически не согласен и сйечас объясню почему.

Давайте представим на минутку любое массовое сражение в ближнем бою. В фильмах нам показывают это так: битва распадается на поединки, которые красиво поставлены хореографом. Противники дерутся один на один, а на главного героя по очереди нападают статисты.
Когда в детстве мы смотрели такое кино, каждый мальчишка представлял себя главным героем, красиво уничтожающим противников одного за другим.

В реальных сражениях, будь то античность или средневековье, в битве принимали участие разные отряды. Был строй пехоты со щитами и мечами, была тяжелая и легкая кавалерия. Тяжелая и легкая пехота. Были лучники, копейщики, иногда пращники.
Если строй распадался и бой превращался в свалку, самое грамотное что мог сделать солдат из строя - это отступить на свои позиции и снова собраться в строй, если всё ещё сохранил оружие и здоровье.

Потому что свалка - это страшно? Это тесно, грязно и ты совсем не знаешь откуда прилетит смерть и куда ставить ноги, а в фехтовании от работы ног твоя жизнь зависит чуть ли не больше, чем от работы рукой с мечом:
- Нет стены щитов - лучники могут выцелить тебя и нашпиговать стрелами.
- Нет стены копий и щитов - тяжелая конница втаптывает вас в землю.
- Упавший на землю противник может достать заспожный нож и ткнуть им тебе в ногу или пах.
- Твой союзник при замахе может задеть тебя по шлему и пока у тебя звенит в ушах, кто-то воткнет в тебя ковыряло спереди, сзади, сбоку, снизу.
- Ты можешь споткнуться, поскользнуться, поставить ногу в ямку и упасть. Тебя просто затопчут.

В свалке нет места фехтованию, потому что для фехтования нужно свободное пространство, конкретный противник и ровная поверхность.
Поэтому солдат учили держать строй.

В строю понятно где свой, где чужой, ты заучил несколько ударов, которые гарантированно не создадут помех товарищам. В строю ты знаешь, кого прикрывать и кто прикроет тебя.
Строй распался - кроме везения тебя ни что спасет. Поэтому смятый и распавшийся строй почти всегда приводил к поражению. Побеждала та армия, чьи бойцы сохраняли построение, а не та, чьи лучше умели фехтовать.

Фехтование и война - это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Не сказал бы, что уважаемая ТС написала полную чушь, но считаю, что необходимы важные уточнения:

1. Фехтование - это удел судебных чемпионов, или проще профессиональных поединщиков и дуэлянтов. Солдаты не фехтовали.

2. Все фехтубуки написаны с прицелом на турниры, судебные поединки и дуэли, а не как инструкция по массовой подготовке бойцов.

3. Приведенные авторшей оригинального поста гравюры показывают не жесткие блоки, а правильное принятие меча, для его сведения по клинку и дают возможность нанести ответный удар.

Пишу это, как человек увлекающийся историей и посвятивший несколько лет жизни историческому фехтованию и другим видам фехтунства.

Расскажу вначале про армию и солдатские мечи. Строй вооруженный в том числе и мечами появился ещё в античности. Солдат не учили благородному искусству дуэли, их учили прикрывать друг друга и бить так, чтобы не мешать товарищам, при этом наносить урон. Подготовка была достаточно простой и быстрой. Потому что цель солдата - не побеждать в дуэлях, а тупо держать строй.

Фехтование, как искусство развилось в Европе в эпоху вольных городов, тогда стали весьма популярны так называемые судебные поединки. Если суд не мог определиться с решением в пользу одной из сторон, судья мог назначить так называемый «божий суд». Стороны выставляли поединщиков, которые дрались конкретным оружием по конкретным правилам. Иногда до смерти, иногда до первой крови, иногда вообще на деревянных палках(но это реже). В судебные поединки были развлечением для народа и прекрасным зрелищем. Каждая уважающая себя гильдия нанимала разово или содержала на постоянной основе судебных поединщиков. А у знати для подобных целей существовали свои бретеры, но и аристократы тоже любили помахать мечами.

Кстати, рыцарские турниры в том виде, в котором мы знаем появились под влиянием судебных поединков, томушто до этого рыцарский турнир выглядел как просто безвкусная сшибка толпой на толпу, в которой не рекомендовалось убивать и калечить противников. Но особо это и не осуждалось.

Бретерам надо было где-то учиться, для них и разрабатывали фехтбуки.

Любой человек, который занимался фехтованием знает, что жесткий блок бесполезен. Дело в том, что ударить и новичок сможет 100 раз подряд, а вот 100 раз подряд блокировать будет сложно. Банально может высушиться рука, да и свобода движения у атакующего всегда больше.

Поэтому цель защиты клинком сводится к отведению атаки противника в ту сторону и положение, из которого тебе легко контратаковать, а противнику сложно ударить или защититься.

Неопытный человек в фехтбуках видит плоские картинки, где встретились мечи, а фехтовальщик понимает по какой траектории шел меч атакующего, и что делает защищающийся. На всех приведенных гравюрах и картинках мечи противника сводятся в сторону.

Теперь же поговорим об ударе клинок в клинок - это не практично, глупо, непрофессионально.

Рука сушится при таком блоке и бить дальше сложно. Жесткий блок вообще не практичен и возможен только как крайняя мера.

Мечи хоть и не были бритвенной остроты, но от таких ударов нещадно портились и могли расколоться, а получить стальную занозу не первой чистоты в лицо в условиях примитивной медицины - такое себе удовольствие. Поэтому никто не учил поединщиков жестким блокам клинок в клинок, но когда нет вариантов - окей.

Про зазубрины на клинках: в строевом бою вообще пофиг. Там жесткая рубка, оружие как правило делалось массово, с упором на дешевизну и практичность. Именно поэтому римские гладиусы такие короткие - сделай длиннее и меч станет дороже и ненадежнее, учитывая материал и способы обработки металла. Аналогично и с большинством найденного на раскопках оружия. Мы находим в основном унитарные недорогие вещи. Исключение - редкие бережно хранившиеся реликвии.

Что же касается зазубрин на мечах поединщиков - то фехтовали в основном парой меч-баклер, меч-дага, да и бойцы двуручным оружием не брезговали баклерами.

Баклер - это маленький щит с металлической кромкой, которым тоже можно не хило отоварить противника:

Вот об кромки баклеров часто щербился клинок, как и об гарду самого меча, при определенных вариантах сведения меча противника.

Резюмирую:

В бою строй на строй вообще пофиг как и чем защищаться. Там не пофехтовать. Если строй распался - руби куда можешь, прикрывайся чем можешь.

В дуэли, блокирование меча мечом - крайняя мера и признак того, что проигрываешь. Таким блокам никто не учил. Все блоки выставлялись с конкретной целью: отвести или свести по клинку меч противника в максимально неудобное для него положение.

Отдельно отмечу, что при поединке или турнире - места вокруг достаточно, и куда проще отойти, уклониться, а не сшибаться с противником, который может готовить хитрый финт.

Известны случаи, когда меч просто бросался в противника и пока тот считал ворон, его мудохали баклером, дагой, просто валили на землю и пинали ногами.

Поэтому вот что скажу:

Поединки в фильмах, когда меч звенит о меч - несусветная чушь. Потому что на сценическом фехтовании часто тупо не учат вести меч по адекватной траектории удара, фехтуны там бестолково стукают мечом по мечу и это вызывает смех или отвращение у тех, кто немножко занимался фехтованием.

В общем: клинком блокировали. Иногда. В крайнем случае. Бои на тв и, особенно, в старых исторических фильмах, где бой состоит исключительно из звона клинков - дурь несусветная. Так никто не фехтовал, такие бои ставятся хореографами, а не фехтовальщиками.

Например, бои в новом сериале Ведьмак - херня и профанация.

А бои в сериале «Видеть», где дерутся ослепшие люди поставлены не в пример лучше и логичнее.