Не кажется ли вам, что до 1991 года паразиты сидели на шее детей (например, кормили плохой едой в столовой), а теперь ПРИЧИТАЮТ, что им хорошо жилось при социализме, но при этом не хотят публиковать свои биографии?
Если НЕКТО утверждает, например, что 98% ценностей страны принадлежит одному проценту населения (по сути, большинство имущества принадлежит подавляющему меньшинству), то он должен ответить, кто и как это посчитал?
А когда большевики призывали грабить награбленное, сколько процентов имущества они нарисовали дворянам?
..вот я понимаю — в СССР жили святые люди, которые понимали сердцем — что такое равенство, братство, гуманность, человеколюбие.. Тут вопросов не возникает никаких!!!
Но вот ОТКУДА к нам в страну попали те, кто стал в "девяностых" теми, кто "разворовал страну", то бишь — "олигархами"?!
ОТКУДА взялись разнообразнейшие "братки"?!
Откуда, сразу же после того, как рухнул СССР (с его "братством народов") взялись банды "скинхедов"?! И кто резал русских во вчера ещё "братских республиках" только за то ,что они "русские"(даже если они там родились и прожили всю жизнь?!
Кто мне объяснит — откуда взялись все эти "засланцы"?!
Характерное замечание, которое в том или ином виде обязательно появляется в любой дискусии о почившем СССР и о его начальной эпохе -- когда погибли миллионы и были убиты сотни тысяч:
А что объяснять, если взять историю почти всех стран того периода, у всех так было. Просто те, на кого у вас стояк, это не офишируют, а кивают - Вон, посмотрите, кровавый тиран, Сталин. Американцы гонобили негров и индейцев (своих граждан). Немцы - евреев (своих граждан). Скандинавы просто брали и делали бесплодными лапландцев ( своих граждан, до 70-х, кстати, годов, просто как скот). Но, как я понимаю, для вас, это другое.
"Гнобили негров и индейцев". Ок. Давайте разберемся. "Гнобили негров" -- в какую эпоху? Вы, возможно, согласитесь что имеет смысл сравнивать происходящее в одинаковые эпохи, то есть например средневековье со средневековьем, а первую половину 20го века -- с первой половиной того же века? И вот расскажите мне пожалуйста, как "гнобили негров и индейцев" американцы в те же годы в которые большевики умудрились отобрать зерно у собственных крестьян отчего те умирали миллионами или убить без суда и следствия 680+ тысяч своих граждан менее чем за год и отправить в лагеря (так же без суда и следствия) более 1.4 миллионов человек на сроки от десяти лет и более. Давайте сравним.
А то что вы ставите знак равенства между большевиками и нацистами тоже очень показательно. То что вы ставите знак равенства между большевиками и колонизаторами -- показательно не менее.
И тем более это замечание смотрится превосходно -- мол, а чо вы хотели, ведь вон же там индейцев убивали, там негров грабили, значит и большевикам вовсе не зазорно убивать и грабить! -- на фоне лозунгов с которыми эти самые большевики захватили власть -- ну там про землю крестьянам, фабрики рабочим, мир народам. А в итоге голод, убийства и "посмотрите, все же колонизаторы так делали во все эпохи, большевики же ничего такого не творили что не делали например испанцы с аборигенами в новом свете". Откровенно, остро, по-большевистски.
ПС
И особенно доставляет знак равенства между большевиками и нацистами. Товарищ, ну зачем так откровенно то так...
Сначала думал просто прокомментить, но получилось много букв. Так что постом.
1. Национализм. Были и погромы, и лютая ненависть и много всего "хорошего". И относительная тишина по этой теме была (а) потому что не афишировалось, (б) жестокие наказания. Как только открыли клапан - сразу попёрло.
2. Безопасность. Я бы не сказал, что сейчас происходит как-то сильно много терактов, и что их угроза - она оказывает какое-то сильное влияние на людей.
3. Армия. Что касаемо армии, "которая гордится победой над Грузией" - ну, как бы сейчас на Украине эта армия успешно давит оснащенную современным натовским вооружением и обученную натовскими инструкторами украинскую.
4. Космос. Освоение космоса шло "ноздря в ноздрю" с США. Разработки в РФ вполне возобновились после шибздеца 90-х. Освоение Луны - тоже есть программы, в том числе - совместная с Китаем. Ну, про "на 42 года позже" - даже не смешно. Можно подумать, Китай с нуля космическую программу строил.
5. Наука. Вот не надо мне про советскую науку, я там был. К 70-м годам все экспериментальные отрасли науки, требующие современного оборудования, пошли по известному адресу, с соответствующим результатом. Потому как советская промышленность такое оборудование не выпускала (и не собиралась), а выделять валюту всяким там умникам - жирно будет. Когда я пришёл в 89-м двигать науку, всё оборудование радикально делилось на две части - древнющие советские артефакты и импортное новьё, купленное на западные гранты, к которым открылся доступ с перестройкой. Но, увы, и новьё - по западным меркам "так себе, дешёвка". Прибор для электрофореза за 25 килобаксов - это, конечно, сильно круче сделанного на коленке, но и близко не стоит с приборчиком за 200 килобаксов. То, что не имеет дешёвых вариантов (ультрацентрифуга, скажем) - одно на весь институт (если вообще есть). Так что неудивительно, что и нынешняя наука тоже не блещет - все, кто хотел всерьёз заниматься наукой, свалили за бугор. И не только молодёжь.
6. Кинематограф. В советские годы фильмов высокого качества, принятых массовым зрителем, тоже было не сильно много. Просто всякий шлак производственно/советско/партийной повесточки до телевизора не добирался, а именно по нему граждане судили об уровне кинематографа в целом.
7. Промышленность. Загадочное дело. "СССР поставлял станки в 70 стран", но при этом в самом СССР на вполне флагманских предприятиях, типа ЗИЛ, стояло откровенное старьё, включая трофейных "немцев" (это не шутка). Может, в ВПК дела обстояли нормально (наверняка). Но всё, что выпускалось для граждан - опять же с конца 60-х и далее - тихий ужас в сравнении с западными аналогами.
8. Спорт. Вы серьёзно полагаете, что есть связь между массовым спортом и современным профессиональным? Ну-ну. Что касаемо последнего, то тратить на него государственные деньги полагаю бессмысленным пафосом. Что касаемо первого - в последние годы есть очевидная тенденция к его популяризации и поддержке.
9. Ну что тут сказать. Пункт явно написан до 2022 года. Сильно до. Утверждать сегодня, что у РФ политическое влияние сводится к трубе и членству в "восьмерке" - уже явно абсурдно. Про наличие у руководства яиц - тоже.
10. Качество населения. "Малокультурные" граждане азиатских республик и при СССР были такими же малокультурными. И при этом, Вы не поверите, были единственным локомотивом демографических успехов СССР. Алкоголизм в СССР был куда как похлеще, чем сейчас, и этому есть элементарное объяснение - можно было бухать прямо на работе (не говоря уже о такой мелочи, как завалиться туда с бодуна). Сейчас это уже не прокатывает. Что касаемо высшего образования, ну, знаете, уже давным-давно всем понятно, чем отличается диплом МГУ, Физтеха или МГИМО от диплома "суперпуперакадемии менеджмента и финансов". С первыми по-прежнему всё в порядке.
11. Самоуважение. Знаете, я застал последние годы СССР уже во вполне сознательном возрасте, я 71-года рождения. И знаете, ну вот не припоминаю я ни в себе, ни в окружающих какой-то особой гордости за то, во что к этому времени СССР превратился. Прошлым (ВОВ, Гагарин, это вот всё) - да, гордились. А практически всё, что началось с хрущевской кукурузы - скорее было пищей для анекдотов, а не предметом гордости. Не поделитесь, чем там надо было гордиться? Подсадом на нефтяную иглу? Импортом пшеницы из Канады? Может, Афганом? Дефицитом всего подряд? Кошмарным качеством любого ширпотреба, от трусов до автомобилей? Знаете, как-то сейчас у меня за Россию куда как больше гордости, чем за СССР 70-80-х.
12. Ощущение справедливости? Не смешите мои тапки. Качество жизни высокопоставленного аппаратчика отличалось от качества жизни рядового советского человека не сильно меньше, чем современного богача от современного бедняка. Да, личных яхт и роллсройсов не было, дворцов тоже. Внешние приличия соблюдались. Но как раз то, что по сути намного важнее - питание, жильё, быт, медицина, отдых, образование, перспективы для детей - отличались как небо от земли. "С богатым не судись"? Термин "телефонное право" - он советский. Что означает - надо пояснять, или интуитивно понятно?
13. Советский характер. Гопники всех мастей, бесчисленные бандюки, ворьё от карманников до "олигархов", мошенники на каждом шагу - они в 92-м году с Марса к нам прилетели? Или, может, зараза какая превратила их из "добрых и отзывчивых" в отпетых мерзавцев? Боюсь, что нет. Такими и были.
Для ЛЛ: пост о том, что наглость в рынке - второе счастье.
Дисклеймер: несмотря на прочтение тонны каментов к оригинальному посту (урок закончила в шесть, отпустила ученика, и села читать - сейчас почти десять вечера. Четыре часа как с куста), что-то подсказывает, что общий контекст я вижу пока что слабо. Было ещё что-то там, до этого поста - может, про новую шкалу налогов?
В целом мнения разделились надвое: одни считают, что слесарь должен получать сравнимо с айтишником, другие - что сильно меньше. Ну или так - супер квалифицированный инженер должен в разы больше дворников получать.
Местами там супер дискуссия, я прям тогда в восторге от аргументов. Но есть нюансы. Все везде (везде, куда я дотянулась - там под миллион комментариев, все ниасилила даже за полный вечер) пишут вот это зарплатное через "должен".
Слесарь должен за труд получать как айтишник. Потому что что айтишник будет делать без слесаря.
Слесарь должен за труд получать в разы меньше айтишника. Потому что айтишник пять лет пыхтел только в вузе, потом ещё разные курсы повышения ква итогдалие.
Слесарь должен за труд получать больше айтишника, потому что айтишник от работы своей ловит кайф, а слесарь делает однообразное дело.
Знаете что? Вы как в совке родились, так там и остались. Все поголовно. Даже все те, которые возвращаться в СССР не хотят.
Формулировка про "должен" в плане зарплаты, она конкретно про тарифные сетки. Без личного, вашими силами ценообразования. Вы там чего-то про рыночную экономику, но в таком мире "должен" в зарплатах отсутствует вообще - есть отдельно рынок, отдельно госрегулирование этих рынков, в той или иной степени.
Вот продаёте вы двери, скажем. Кто-то тут их продаёт, я видела, но сейчас не найду. Не в смысле просто продать и слиться, а в смысле их ставит. Устанавливает железные двери от своего имени. Типа ИП. Ясное дело, есть средний доход по рынку у таких предприятий. Есть и средний по области / городу. И есть какие-то рамки, где вы, с одной стороны, можете демпинговать, чтобы прижать конкурентов, ну а с другой, может, двери у вас расписные и пуленепробиваемые, или вы как-то особенно быстро их ставите и за собой уберёте, и дальше ещё сами в ремонт дверных косяков прямо сразу. Казалось бы, это всё время двери, услуга одна и та же. Но цены могут различаться в разы.
Вы как пришли из совка в этот рынок, так и продолжили говорить о сферическом слесаре в вакууме. И айтишнике в вакууме. Одном клонированном.
Есть плановая экономика или бюджетная сфера, с тарифными сетками. Эти сетки инертны донельзя, там три сотни туда, пять сюда (рублей, а не тысяч, не сотен тысяч) - дело прямо годовых обсуждений. И обсуждают одни, а зарплату ту получают другие. Кто обсуждает, у тех уже вроде не сетка.
И есть рыночная экономика, базово обустроенная на договорах. Конечно, есть средние правила внутри рынков. Однако на сайтах вакансий для айтишников можно найти варианты и за 50, и за 500, и не всегда там речь о навыках исключительно. Так может быть, что в одной конторе просто есть деньги, и люди лучше отсмотрят сто кандидатов и много заплатят за софт скиллы, например, чтобы тупо не беспокоиться за работу в команде, за ваши ценности и так далее.
Если коротко, ежели у заказчика есть ресурс, он его даст, если внятно увидит выгоду. А если нету ресурса - мелкая фирма в подсобке на задворках района спальника, там и миддлу предложат 60 тыр в месяц. Типа у нас интересно, дресскода нету, полустартап, график ваще свободный, надеемся, вам понравится ещё чем-то помимо зарплаты. Скажем, вы живёте в том же спальном районе в соседнем доме и любите хоть раз в неделю впахивать очно в офисе.
Договора кое-как ограничиваются государством. Договориться на полную ставку за ниже МРОТ не получится, вроде бы, разве что стажировка вообще бесплатно. Но с ограниченным сроком тогда. И временами требуется коллективное действие, если по отрасли в целом начальство в рынке наглеет.
Но. В рынке на уровне одного человека "должен" забудьте нафиг. Есть список ваших (наших) потребностей базовых и хотелок, есть список навыков, есть ещё список ограничений от здравия до места жительства, и другие списки. И есть большое, очень обычно большое число нанимателей. Обратно, у них обычно большое число других потенциальных сотрудников, помимо вас.
И кто сколько лет тут учился - только входной билет на первый созвон к собеседованию. Дальше, внутри зверинца, вообще другие детали роляют. Скажем, насколько внятно на физии слесаря и/или айтишника выписано, что вон за той дверью его тоже ждут, и времени у него мало, только подпись поставить на договоре за очень большие деньги.
Позвольте, но нешто нам вновь на серьезных щщах это предлагают?
То есть как рабочую альтернативу "плохому капитализму" -- вот это вот недоразумение под названием СССР, что в первые 30+ лет своего существования бессудными убийствами уничтожило более 680 тысяч своих граждан, а решениями жопоголовых и жопоруких большевиков -- убило миллионы? СССР, который за всю историю своего существования не смог решить элементарной задачи по производству элементарного зерна и закупал его десятилетиями за рубежом у идеологических противников -- имея при этом огромные посевные площади, море гсм, целые заводы по производству с/х техники и так далее? Тот самый СССР который проворонил научно-техническую революцию и развалился на ровном месте, не дожив и до ста лет -- страна с огромными запасами ресурсов, с образованным населением, развитой наукой и промышленностью -- перестала существовавать благодаря решениям своих руководителей и только им.
И вот это все нам хотят опять продать как альтернативу капитализму, ага. Кстати, красный китай, где руководство оказалось с яйцами и мозгами, благодаря капитализму стал экономикой номер два в мире. А мб уже и номер один. За одно поколений из нищеты, велосипедов и синих френчей -- до изобилия. Но что-то не хотят этот пример любители советчины обсуждать. Все-то им забавы с несвежим телом СССР нравятся.
Миграция населения говорит об обратном.
Ты можешь жить там где "где 98% ценностей принадлежит 1-му % населения" и пользоваться услугами и товарами, которые конкурируют за тебя, иметь возможность открыть свое дело, пусть и не большое.
А можешь жить там где ничего этого нет, и тот же 1% пользуется теми услугами и товарами, которые тебе по классу не положены, так и в целом эти товары, благодаря изоляционистской плановой экономики ты в жизни не увидишь, и так и будешь думать что условная посудомойка - монтаж из фильмов загнивающего капитализма. Ах да, фильмов тоже скорей всего не увидишь. И о том, что пара процентов населения ходит в березку и потребляет иногда нормальные товары, благодаря монополии государства на СМИ ты об этом даже не узнаешь. И доход предприятия где работаешь тоже не узнаешь. По итогу из заработанных условно 1000р, ты на руки получаешь 150р и квартиру через 10 лет в пользование, и радостный идешь рассказывать как тебе за 850р которые тебе просто не выдали, не сказали и не раскрыли, выдали "бесплатную" квартиру в пользование, за тебя выбрав и район и город, и налогов у тебя "нет" и пломбир самый вкусный (другой то ты не имеешь возможность попробовать).
Нет ничего в мире бесплатного. Просто ты либо знаешь сколько это стоит, сколько ты за это заплатил или нет.
Если я у тебя буду забирать 90% зарплаты, так и быть через 15 лет я дам тебе "бесплатную квартиру" соответствующего уровня. И не забудь про тунеядство, халявить нельзя. У врагов народа-тунеядцев, "бесплатная" квартира может и не задержаться надолго.
Капитализм банально естественней. Нами со времен одноклеточных существ движет мотивация. Чуть позже чувство собственности. Никогда ты за общим не будешь ухаживать так же как за собственным. Это можно спокойно увидеть если ты выйдешь за порог квартиры даже в подъезд.
Ну и не говоря про экономические моменты. Государственной компании, особенно в условиях когда частных то и нет, нет никакой мотивации ни работать в плюс ни биться за работников. Зачем? Когда к тебе и так направят нужных работников. Директор завода заинтересован в хороших отчетах, от них зависит его карьера (иногда и от других моментов, зависит от отрасли). Прибыль госкомпании не идет ни директору ни акционерам (их нет). Ни у кого нет мотивации развивать ее. Убыток ее - опять же никак не сказывается на тех, кого нет (основателей/акционеров и тд). Он просто уходит в минус государству, которое спокойно распределит его по населению. В частной же компании, во-первых, нужно бодаться за кадры. Во-вторых, убыток - это значит что деньги теряют конкретные заинтересованные лица, акционеры, включая миноритарией. Прибыль же - цель, благодаря ей лучше становится жить всем (в основном опять же акционерам, но косвенно и сотрудникам). Мотивация решает в каком направлении будет что-либо развиваться.
И это еще не говоря о том, что государство гораздо хуже знает чем мастер какого либо дела, например обувного мастера, какие услуги/товары хотят люди в его районе. Капитализм в этом плане естественней, ты даешь возможность людям создавать что они хотят - они создают, при возможности. У многих не получается то что они хотят, они меняют, иногда получается иногда нет. Но без возможности открыть свое дело - ты будешь пользоваться тем что решили сверху. Тебе понравится жить там, где то, что ты ешь, пьешь, носишь и что тебе вообще доступно - решают Рогозин с Мутко? Мне лично нет. И потоки миграции показывали что в основном люди стремились в загнивающий капитализм из социалистического рая, а не наоборот. И это повсеместно. Корея, ГДР. Союз и еще туча примеров. Да и обсуждаем эту тему мы в продукте капитализма, набирая текст на продукте капитализма. Вариаций которого кстати тоже прилично.
