Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр “Рецепт Счастья” — увлекательная игра в жанре «соедини предметы»! Помогите Эмили раскрыть тайны пропавшего родственника, найти сокровища и восстановить её любимое кафе.

Рецепт Счастья

Казуальные, Головоломки, Новеллы

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
gjoker18
2 года назад
Этикет

НУЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ВЫ?⁠⁠

Отец мой воспитал меня по-тогдашнему… Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы. Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих. Фонвизин «Недоросль» Многих из нас учили в детстве, что к старшим, незнакомым и уважаемым людям надо обращаться на «Вы». Но при этом не объясняли, почему так надо делать и есть ли для этого правила какие-то логические основания.

НУЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ВЫ? Вежливость, Этикет, Уважение, На ВЫ, На ты, Длиннопост

В русской (и не только) культуре общения принято считать, что показать уважительное/панибратское отношение к человеку можно при помощи употребления местоимения множественного или единственного числа. Но так ли это? Стоит ли уважать все традиции и подчиняться им вслепую? Когда в древности людей приносили в жертву, это тоже считалось традицией…

НУЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ВЫ? Вежливость, Этикет, Уважение, На ВЫ, На ты, Длиннопост

Сперва проведём небольшой экскурс по истории: 1. Начиналось всё с Римской империи, откуда произошла почти вся западноевропейская цивилизация. Рим был знаменит своими властителями. Многие были чудаками: Нерон поджигал дома и любовался пожарищем, Калигула обожествлял своих сестёр и давал почётные звания своему коню. А кто-то взял и придумал, что называть императора надо на «Вы», тем самым показывая, что правитель представляет сразу два лица — государственное и духовное. Вслед за высшим руководством выдумку подхватили высшие подданные, заставив «выкать» уже своих рабов, тем самым демонстрируя превосходство «аристократии» над «низшим классом». 2. В Российской империи причиной «выканья» стал Пётр Первый, который обожал всё зарубежное и один за другим заимствовал французские, английские, немецкие и голландские обычаи. Однажды он издал «Табель о рангах», где строго заставил подчинённых «выкать» начальникам, а за неповиновение полагалось крупное денежное взыскание. До сих пор среди многих русских людей бродит призрак идолопоклонства перед Западом. А корнем сего не очень приятного явления явился император.

НУЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ВЫ? Вежливость, Этикет, Уважение, На ВЫ, На ты, Длиннопост

Табель о рангах, одна из редакций XVIII века

Со временем «выканье» прижилось, и люди забыли, почему оно появилось в русском языке. Так, к сожалению, продолжается до сих пор, и правду ведают единицы. Но в прошлом, среди некоторых «старых» мыслителей к подобного рода «вежливости» бытовало негативное отношение. И как тут не привести отрывок из статьи великого лингвиста В. И. Даля, составителя великолепного труда «Толковый словарь живого великорусского языка»: «Ты, мест. 2-го лица ед. ч. <…> Искажённая вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет ты на вы), но у нас доселе простой человек говорит всякому ты, и Богу, и Государю… Вместо тщеславной похвальбы сельского учителя (эманципированного), что он крестьянским мальчикам говорит вы, учитель лучше бы сделал, заставив их себе говорить ты; в этом было бы более смысла. Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать». Таким образом, обращение на «Вы» не является элементом исконной культуры для русского народа. Напротив, оно не более, чем западноевропейское заимствование, против которого надо бороться, дабы сохранять свою самобытность. А если и брать, то лучшее. Но как сохранить субординацию, вежливость и этикет, если в одночасье все перейдут на «ты»? Очень легко. Отмена обращения на «Вы» вовсе не означает всеобщее панибратство. Никто не говорит о том, чтобы дети в школе называли учителей Ирка или Машка. Разные стили всё равно сохранятся.

НУЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ВЫ? Вежливость, Этикет, Уважение, На ВЫ, На ты, Длиннопост

Сравните два приветствия: «Прив (хай), Машка!» — это стиль дружеский, неформальный. «Здравствуй, Мария!» — это стиль деловой, учебный. В обоих случаях используется обращение в единственном числе, но оно далеко не всегда приводит к нарушению личных границ. К царю Ивану Грозному обращались на «ты», но страдал ли он от недостатка субординации и почтения? Думается, что была она у него похлеще, чем у современных генералов… К Богу, родителям и близким мы обращаемся на «ты» и уважаем их зачастую намного больше, нежели начальников и учителей. Последних многие презирают и «выкают» лишь по необходимости, потому что «так принято», и в нашей голове форма местоимения по привычке ассоциируется с должностью собеседника. Разве так должен рассуждать человек XXI века? Напротив, он должен всё осмысливать и переосмысливать критически.

НУЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ВЫ? Вежливость, Этикет, Уважение, На ВЫ, На ты, Длиннопост

Многие недоумевающе спросят: «Чем же вредно „выканье“, и почему от него надо избавляться?» Ответ очень прост: наличие двух разных обращений легко приводит к проявлению речевой дискриминации, когда тебя называют на «ты», а с тебя требуют в ответ на «Вы». Задумка состоит в том, чтобы ты чувствовал себя более мелким и недостойным, нежели твой собеседник. Недаром это пришло из эпохи рабовладельчества! А ведь золотое правило морали гласит: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе»! Мы знаем о позитивном опыте таких прогрессивных стран, как Швеция, Норвегия, Израиль, и многих других, где общество избавилось от подобного рода дифференциаций. И живут там без этого прекрасно, и отношение к старшим и учителям там ничуть не хуже, чем у нас с нашим «выканьем». Ко всему прочему, обращение на «ты» информативнее, ибо содержит в себе точное указание на пол и число. Сравним: «Ты узнала», — ясно, что это один человек, женщина. «Вы узнали», — непонятно, узнал один человек или несколько, и какого они пола. Разная энтропия получения знаний. Отдельно хочется ответить на аргумент: «Это же наши традиции! Мы должны их соблюдать. Не нами придумано — не нам отменять!»

НУЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ВЫ? Вежливость, Этикет, Уважение, На ВЫ, На ты, Длиннопост

Как было выяснено, никакого отношения к русским/славянским традициям «выканье» не имеет. А прогресс — на то и прогресс, чтобы заменять глупые, отжившие своё «нормы» на более прогрессивные, соответствующие здравому смыслу и трезвому рассудку. С появлением Интернета многократно возросли возможности коммуникаций между людьми. Несмотря на кажущуюся отдалённость в реальной жизни, социальные сети, форумы и прочие виртуальные площадки сблизили нас сильнее, чем раньше: сократились расстояния, ослабли преграды на пути межличностного общения. И естественным образом в Интернете установилось всеобщее «тыканье». Ведь ни один закон и ни одна традиция не может воспрепятствовать природным доброте и взаимопониманию.

Всегда ли на РУСИ было обращение на ВЫ? Что было до него? Когда пришло обращение на ВЫ? Вообще обращение с человеком с преждевременным переходом на ТЫ упрощает общение. Мое мнение, что человека с которым ты общаешься нужно как можно скорее перевести на общение "ты", так как это быстрее сближает его к тебе и тем самым ты ВЫчеркиваешь, то самое лживое лицемерие к тебе. Я считаю именно на ТЫ и нужно сразу вести общение.Тем более ... зачем себя возвеличивать а оппонента принижать? То есть всем говори на ТЫ и будь равен.Притом, и греки и римляне и русские испокон веков общались друг с другом на ТЫ.

Тут дело не в "культурности" вообще.

При использовании или обращении (общении) на ВЫ утрачивается искренность. Разве не так? Ибо, ни формальное потребление в своей речи ВЫ и ни забугорное "привлечение" в виде движения "реверанс" не может само по себе сделать из меня ни более этичным и ни к культуре более приближенным.

Это только начиная с XVI века под влиянием модного польского этикета дошло до нас ВЫ. Говорят, что именно боярин-изменник Андрей Курбский был одним из первых, кто употреблял эту форму.

А дальше ... при поддержке прозападной "выскочки" Петра продолжали ВЫкать меж собой (согласно надуманного чуждого России этикета). В 1722 году Пётр I ввёл в России табель о рангах, по которому ко всем вышестоящем(по рангу) надлежало обращаться на вы, и называть "Вашим благородием" и т.п. А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования, при чём назначен оный мог быть как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему. А если учесть, что треть этих денег полагалось доносителю, то нарушать его было не безопасно. Таким образом в России под угрозой штрафа ввели западное выканье.Именно ТАК и начали терять русский люд свой привычный устрой культуры.

И именно с ВЫ и начали подражать чуждому форме обращения, ка бы перенимая забугорное невежество.

Да-да! Друзей и уважаемых на Руси принято было ТЫкать, а врагов ВЫкать.к Богу даже обращались на ТЫ (Господи помилуй; подай Господи), а к недругам говорили "иду на Вы".«Вы» — это «тьма». Как всегда говорили: «Иду на вы!». «Вый» — царь тьмы. Поэтому никогда в русском языке Бога не называли на «Вы». Только на «Ты»! И всех святых — на «Ты». Свет нельзя оскорблять тьмой. А к кому обращались на «Вы»? Вспоминайте классиков. «Вы, свинья, батенька!». Князь Святослав вошёл в нашу историю как крупный полководец, возвеличивший своими деяниями Русь. Николай Михайлович Карамзин писал о нём так: "Древняя летопись сохранила для потомства прекрасную черту характера его: он не хотел пользоваться выгодами нечаянного нападения, но всегда заранее объявлял войну народам повеливая сказать им: иду на вас! В сии времена общего варварства гордый Святослав соблюдал правила истинно рыцарской чести". И он отправляясь в поход, так громко кричал: "Иду на вы! Иду на вы!-что в конце концов эти крики достигали ушей неприятеля и последний начинал принимать меры против внезапного нападения. Между прочем в прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на "ты". Обращение на "Вы" в единственном числе не существовало. Так в "Повести временных лет" дружина обращается к своему князю: "поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы" Опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному"Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки Бог-и мала и велика чинишь". Так что общение с использованием местоимения ВЫ - это не имеет ни к какому формальному приличия. Вот например, как правильнее и этичнее будет следующие выражения? "Ты дурак что ли?" или "Вы дурак что ли?"

"Прости меня!" или "простите меня!"

"Извини пожалуйста!" или "извините пожалуйста!"

"я тебя люблю!" или "я вас люблю!"

"Вася, иди сюда!" или "эй вы, идите сюда!"

Кстати, есть очень даже забавно-поучительная присказка:

Товарищ лейтенант для прохождения дальнейшей воинской службы МЕНЯ отправили к ТЕБЕ.Солдат нужно обращаться не к ТЕБЕ, а к ВАМ! Зачем к НАМ, когда меня отправили к ТЕБЕ. ТЫ ЧТО, ДУРАК ЧТО ЛИ? Аха,-ДУРАК. Ведь,"умных" отправили то в артилллерию, то в кавалерию, а МЕНЯ ДУРАКА к ТЕБЕ. И вот, ведь, где интересно ... получается, "подчиненный обращаться к начальнику должен на ВЫ", а начальник к подчиненному на ТЫ?

И это неужели считается взаимоуважение (или этикет)?Вот и получается ... нужно иметь свое лицо, а не подражать Запад.

Так ... неужели до Петровского "табели рангов" с его вынуждением к обращению на ВЫ русский народ считался невежественным? Типа, это ныне мы только около трех-четырех столетий стали вежливыми? А?

вежливо говорить, вежливо ругаться, вежливо "посылать",Безусловно, каждый человек имеет право называть на "ты", кого он хочет, вне зависимости от навязанных извне правил. В конце концов, одни дураки правила придумывают, а более умные люди обязаны подвергать их сомнениям, дабы общество развивалось в духе равенства и чувства свободы. Так и происходило, иначе бы мы из Каменного Века никуда не сдвинулись!

Да и кроме суда и армии форма обращения нигде официально на законодательном уровне не прописана. Так, ученик может вполне свободно звать учителя на "ты", и ничего ему за это не будет. Но надо бороться, чтобы ломать стереотипы в умах!

"Выканье" — это имперская догма, внедрённая на Руси по французско-немецкому образцу Петром Первым, любителем иностранщины. Внедрена она для эмоционального разделения общества на "благородных" и "простолюдинов", чтобы вторые ощущали себя униженными перед первыми. Но это не должно никак отражаться на современном мире, где есть понятия прав человека, защиты меньшинств, и т.п. Пускай молодёжь не тащит старые порядки в прекрасное будущее!

"Вы" отличается от "ты" лишь числом (множественное — единственное). Одно ни в коем случае не может быть вежливее/уважительнее/культурнее другого. То, что многие люди считают иначе — всего лишь результат культивирования догм с детства. Дефекты воспитания. Во многих странах от них уже отошли, и правильно сделали. А мы должны приближать этот момент у себя в России! И всё зависит именно от тебя!

Знаете, сколь отвратительно наблюдать, когда к 25-летней учительнице обращаются на "Вы", а она к подросткам на "ты"? Эту возмутительную ситуацию надо искоренять! Иначе происходит дискриминация... Дискриминация, неприятная каждому здравомыслящему человеку!

А самое главное - нельзя терпеть. Если к тебе на "ты" - тоже "тыкай" в ответ. В противном случае ты показываешь себя терпилой. Вне зависимости, школьник ты или работник. Хотя, если большая разница в возрасте, то допустим и неравный вариант. Но, опять же, если БОЛЬШАЯ (10+ лет)! Действительно допустимо ли когда работник обращается к начальнику на ВЫ, а он к нему на ТЫ? С точки зрения морали, воспитания, этики, добропорядочности это неправильно. Когда подчинённый обращается на вы, а начальник к нему на ты, то это неуважение начальника к своему подчинённому. Если работник обращается на вы, то и начальник обязан обращаться на вы.У нас в России сплошь и рядом на предприятиях и частных фирм такая ситуация описанная выше.Все директора, и начальники рангом пониже обращаются к низовым работникам на ты, а подчинённые соответственно к ним на вы. В конторе такие начальники с руководством обращаются по разному. С кем то на ты, с кем то на вы. С ними же все на вы. По сути в них, в их душе сидит невоспитанность, хамство, пренебрежение к людям. Двойные стандарты.Такие директора не соблюдают субординацию, и по скотски, по свински относятся к своим подчинённым. Таких зарвавшихся начальников надо отправить послужить в армию хотя бы на один месяц. Что бы они там узнали как обращаются друг к другу старшие и младшие по званию. Интересно что все только на ВЫ, как говорится и генерал, и рядовой.

Такие начальники , то это оголтелые и беспардонные материальные потребители, и вместе с тем моральные и этически нищие оборванцы, намного хуже тех помещиков в 19-м веке, у которых крепостные крестьяне были движимым имуществом, а не людьми, вот они и говорили им "ты". Уродливое, конечно, явление и отвратительное, но что поделаешь во дворе капитализм, где материальное потребительство поднято, образно говоря, на стоговые вилы, то-есть высоко, а мораль и этика опущены ниже плинтуса. PS Когда в Россию пришло обращение на Вы? Вы по старославянски это Враг, тьма. Вый Бог тьмы. Славяне никогда к друзьям не обращались на вы, только на ты. К Богу, и к святым только на ты, потому что нельзя свет оскорблять тьмой. Когда наши предки выходили на бой с супостатом они говорили иду на Вы. Выканье ввел Пётр Первый когда вводил табель о рангах. Если нижестоящий обращался к вышестоящему на ты, то ему полагался штраф. Когда вышестоящий обращался к нижестоящему на ты, то ему то же полагался штраф. Так и приучили с помощью штрафов славянский народ выкать. Но мы ведь не враги, не тьма, зачем нам выкать?     

Показать полностью 6
Вежливость Этикет Уважение На ВЫ На ты Длиннопост
15
user4702716
2 года назад
Лига образования

Неравное обращение на ВЫ в школах - это однозначно плохо!⁠⁠

НЕравное обращение на ВЫ, когда к тебе на ВЫ, а ты -- на ТЫ, допустимо только по возрасту в случаях, когда разница у собеседников больше 10-ти лет, и к учителям старше 30-ти. Иначе надо общаться либо взаимно на ТЫ, либо взаимно на ВЫ (надо предлагать подопечному выбор, а не требовать).

Таким образом, если ты называешь ученика на ТЫ, то он может и даже должен называть тебя на ТЫ в ответ, дабы не терять чувство собственного достоинства. Ну а если он(а) согласен(на) на неравенство, то я его(её) за это осуждаю, и сам бы не стал так делать никогда. И никто бы меня не заставил, поскольку за свои принципы я сражаюсь до последнего.


О вреде школьного ВЫканья я написал статью. Тебе как учителю будет полезно:

https://www.shkolazhizni.ru/culture/articles/102558/

[моё] Образование Воспитание Общество Общение Психолог Воспитание детей Личность Школа Учитель Подростки Учеба Школьники Обучение Неравенство Этикет Дискриминация Социология На вы На ты Обращение Текст
68
user4702716
2 года назад
Лига образования

Почему бы нам не избавиться от обращения на ВЫ в России?⁠⁠

Привет! Вас и меня учили, что обращение на "ВЫ" является более вежливым и уважительным, чем на "ТЫ".
Это неправда. Данные два обращения отличаются между собой только числом (единственное/множественное). Если человек упорно считает, что, называя его/её во множественном числе, к нему/ней проявляют больше уважения, то такой человек невысокого ума. Ни один закон логики не объяснит тебе, ЧЕМ МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО ВЕЖЛИВЕЕ И КУЛЬТУРНЕЕ ЕДИНСТВЕННОГО!
Хочешь поспорить со мной - докажи обратное логически. Аргументы "такова традиция", "нас так воспитали" не принимаются.

Теперь кратко о происхождении "ВЫканья": оно было насильно привнесено на Русь по западному образцу Петром Первым. Он очень любил всё французское - собственно, "vous"-"Вы" - это и есть дословная калька с французского.
А вот во Франции и многих других странах западной Европы "ВЫканье" изобрели по прихоти императоров ещё со времён Древнего Рима. А тогдашние Каллигулы-Нероны вряд ли отличались умом и сообразительностью...
***
"ВЫканье" очень вредно влияет на общество. И тому есть неопровержимый факт: до тех пор, пока в языке существует НЕСКОЛЬКО обращений, одно из которых считается более уважительным, чем другое, будет возникать ситуация, когда гражданин Б называет гражданина А на условное "ВЫ", а гражданин А гражданина Б на условное "ТЫ".
Понимаешь ли, невозможно заставить все пары "начальник-подчинённый", "учитель-ученик" etc... общаться исключительно на "ВЫ". Обязательно возникнет инцидент НЕРАВНОПРАВНОГО обращения. Закон больших чисел, знаешь ли.
В особенности омерзительно, если данные граждане ровесники, или их разница в возрасте менее 10-ти лет. На такое невозможно смотреть - такое невозможно слушать.
Если и возможны разные формы обращений, то исключительно по возрасту, но никак не по статусу!

Второй аспект вреда - меньшая информативность обращения на "ВЫ" по сравнению с "ТЫ". Сравни, пожалуйста:
- Ты сказалА... (понятно, что речь идёт об одной женщине)
- Вы сказали... (неясны ни пол, ни число адресантов)
То есть английский пример, где все на "ВЫ", однозначно неприемлем. Он калечит язык, лишает его информативности.
***
Есть позитивные примеры стран, где отказались от "ВЫканья":
- Швеция, Норвегия;
- Испания, Италия;
- Израиль, Китай, etc...


Так почему бы нам не взять с них (или вот с Древней Руси, где тоже все были на "ТЫ") пример и не привнести в нашу жизнь нотку дружелюбия и не создать хотя бы внешнюю видимость равноправия?
Самое главное - не путай вежливость и форму обращения! Эта ошибка катастрофическая - она сломает тебе жизнь, сделает тебя дурачком...

© Миритус Линариус, Щука.

Показать полностью
[моё] Познавательно Факты Исследования Наука Научпоп Общество Культура Воспитание Общение Образование Личность Опрос Школа Традиции Равноправие Равенство Демократия Реформа На ты Текст
52
Dotrish
Dotrish
5 лет назад
Лига образования

Нужно ли называть человека на «Вы»?⁠⁠

Отец мой воспитал меня по-тогдашнему… Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы. Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих.
Фонвизин «Недоросль»

Многих из нас учили в детстве, что к старшим, незнакомым и уважаемым людям надо обращаться на «Вы». Но при этом не объясняли, почему так надо делать и есть ли для этого правила какие-то логические основания.

Нужно ли называть человека на «Вы»? На ты, История, Культура, Общение, Общество, Воспитание, Этикет, Длиннопост

В русской (и не только) культуре общения принято считать, что показать уважительное/панибратское отношение к человеку можно при помощи употребления местоимения множественного или единственного числа. Но так ли это? Стоит ли уважать все традиции и подчиняться им вслепую? Когда в древности людей приносили в жертву, это тоже считалось традицией…

Нужно ли называть человека на «Вы»? На ты, История, Культура, Общение, Общество, Воспитание, Этикет, Длиннопост

Сперва проведём небольшой экскурс по истории:


1. Начиналось всё с Римской империи, откуда произошла почти вся западноевропейская цивилизация. Рим был знаменит своими властителями. Многие были чудаками: Нерон поджигал дома и любовался пожарищем, Калигула обожествлял своих сестёр и давал почётные звания своему коню. А кто-то взял и придумал, что называть императора надо на «Вы», тем самым показывая, что правитель представляет сразу два лица — государственное и духовное. Вслед за высшим руководством выдумку подхватили высшие подданные, заставив «выкать» уже своих рабов, тем самым демонстрируя превосходство «аристократии» над «низшим классом».


2. В Российской империи причиной «выканья» стал Пётр Первый, который обожал всё зарубежное и один за другим заимствовал французские, английские, немецкие и голландские обычаи. Однажды он издал «Табель о рангах», где строго заставил подчинённых «выкать» начальникам, а за неповиновение полагалось крупное денежное взыскание. До сих пор среди многих русских людей бродит призрак идолопоклонства перед Западом. А корнем сего не очень приятного явления явился император.

Нужно ли называть человека на «Вы»? На ты, История, Культура, Общение, Общество, Воспитание, Этикет, Длиннопост

3. Со временем «выканье» прижилось, и люди забыли, почему оно появилось в русском языке. Так, к сожалению, продолжается до сих пор, и правду ведают единицы. Но в прошлом, среди некоторых «старых» мыслителей к подобного рода «вежливости» бытовало негативное отношение. И как тут не привести отрывок из статьи великого лингвиста В. И. Даля, составителя великолепного труда «Толковый словарь живого великорусского языка»:

«Ты, мест. 2-го лица ед. ч. <…> Искажённая вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет ты на вы), но у нас доселе простой человек говорит всякому ты, и Богу, и Государю… Вместо тщеславной похвальбы сельского учителя (эманципированного), что он крестьянским мальчикам говорит вы, учитель лучше бы сделал, заставив их себе говорить ты; в этом было бы более смысла. Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать».

Таким образом, обращение на «Вы» не является элементом исконной культуры для русского народа. Напротив, оно не более, чем западноевропейское заимствование, против которого надо бороться, дабы сохранять свою самобытность. А если и брать, то лучшее.


Но как сохранить субординацию, вежливость и этикет, если в одночасье все перейдут на «ты»? Очень легко.

Отмена обращения на «Вы» вовсе не означает всеобщее панибратство. Никто не говорит о том, чтобы дети в школе называли учителей Ирка или Машка. Разные стили всё равно сохранятся. По поводу отчеств пока говорить не станем. Эта тема для отдельной статьи.

Нужно ли называть человека на «Вы»? На ты, История, Культура, Общение, Общество, Воспитание, Этикет, Длиннопост

Сравните два приветствия:

«Прив (хай), Машка!» — это стиль дружеский, неформальный.
«Здравствуй, Мария!» — это стиль деловой, учебный.

В обоих случаях используется обращение в единственном числе, но оно далеко не всегда приводит к нарушению личных границ. К царю Ивану Грозному обращались на «ты», но страдал ли он от недостатка субординации и почтения? Думается, что была она у него похлеще, чем у современных генералов…


К Богу, родителям и близким мы обращаемся на «ты» и уважаем их зачастую намного больше, нежели начальников и учителей. Последних многие презирают и «выкают» лишь по необходимости, потому что «так принято», и в нашей голове форма местоимения по привычке ассоциируется с должностью собеседника. Разве так должен рассуждать человек XXI века? Напротив, он должен всё осмысливать и переосмысливать критически.

Нужно ли называть человека на «Вы»? На ты, История, Культура, Общение, Общество, Воспитание, Этикет, Длиннопост

Многие недоумевающе спросят: «Чем же вредно „выканье“, и почему от него надо избавляться?»

Ответ очень прост: наличие двух разных обращений легко приводит к проявлению речевой дискриминации, когда тебя называют на «ты», а с тебя требуют в ответ на «Вы». Задумка состоит в том, чтобы ты чувствовал себя более мелким и недостойным, нежели твой собеседник. Недаром это пришло из эпохи рабовладельчества! А ведь золотое правило морали гласит: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе»!


Мы знаем о позитивном опыте таких прогрессивных стран, как Швеция, Норвегия, Израиль, и многих других, где общество избавилось от подобного рода дифференциаций. И живут там без этого прекрасно, и отношение к старшим и учителям там ничуть не хуже, чем у нас с нашим «выканьем».


Ко всему прочему, обращение на «ты» информативнее, ибо содержит в себе точное указание на пол и число.


Сравним:

«Ты узнала», — ясно, что это один человек, женщина.
«Вы узнали», — непонятно, узнал один человек или несколько, и какого они пола. Разная энтропия получения знаний.

Отдельно хочется ответить на "аргумент":

«Это же наши традиции! Мы должны их соблюдать. Не нами придумано — не нам отменять!»

Нужно ли называть человека на «Вы»? На ты, История, Культура, Общение, Общество, Воспитание, Этикет, Длиннопост

Как было выяснено, никакого отношения к русским/славянским традициям «выканье» не имеет. А прогресс — на то и прогресс, чтобы заменять глупые, отжившие своё «нормы» на более прогрессивные, соответствующие здравому смыслу и трезвому рассудку.


С появлением Интернета многократно возросли возможности коммуникаций между людьми. Несмотря на кажущуюся отдалённость в реальной жизни, социальные сети, форумы и прочие виртуальные площадки сблизили нас сильнее, чем раньше: сократились расстояния, ослабли преграды на пути межличностного общения. И естественным образом в Интернете установилось всеобщее «тыканье». Ведь ни один закон и ни одна традиция не может воспрепятствовать природным доброте и взаимопониманию.


ДАрсеньев.
Показать полностью 6
[моё] На ты История Культура Общение Общество Воспитание Этикет Длиннопост
90
Dotrish
Dotrish
5 лет назад
Лига образования

И всё-таки ко всем надо обращаться на «ТЫ»⁠⁠

(Не взирая на предрассудки, а борясь с ними)

И всё-таки ко всем надо обращаться на «ТЫ» На ты, Школа, Ученики, Учитель, Общество, Воспитание, Традиции, Длиннопост

Доброго времени суток, любезный читатель!


В сентябре 2019-ого года мой знакомый школьник, Александр Бобров, похвастался на сайте «Пикабу» тем, что добился права обращаться на «ты» к своей молодой учительнице Елизавете. Хотя, по-моему, этого «права» и добиваться не нужно – просто «тыкать», и всё, и никто тебе ничего не сделает при достаточной смелости с твоей стороны. Главное – не робеть.

Большинство обывателей практически сразу осудило смелого школьника, апеллируя к необходимости соблюдать «принятые в русской культуре» традиции, согласно которым к старшему по возрасту и должности надо обращаться на «Вы». Более всего меня возмутило, когда против мнения Боброва написали целую статью, представив её на нескольких Интернет-ресурсах.


Я – не школьник Бобров. Я – преподаватель в ВУЗе, кандидат социологических наук, Дмитрий Леонардович Арсеньев, и Бобров стал называть всех на «ты» исключительно по моим советам. Это моя позиция, и спорить надо со мной, а не с ним.

Я признаю, что рассуждения Александра несколько наивны и не до конца сформированы. Но он поддерживает меня, и я готов вступиться и сражаться за Правду до победного конца.

***

Разберём аргументы противников «тыканья» по порядку.

*) Статья против Боброва называется «Ученики хотят быть на «ты» с учителями».

- В заголовке – правда. Но не полная. Правильнее было бы сформулировать так: «Разумные люди хотят быть на «ты» со всеми».

*) Большинство настаивает на том, что речевые традиции, сформировавшиеся в языке, настолько незыблемы, что их нарушение – полный ужас и крах всего сущего.

- Ложь. Речь – это инструмент, при помощи которого человек коммуницирует с окружающими так, как ему удобно. «Вы» - множественное число. «Ты» - единственное. Точка. Ты хотя бы элементарные правила математики и грамматики заучи.

*) Отказ от обращения на «Вы» - это разрушение морали и нравственности.

- Нет. Разрушение морали и нравственности – это курить и пьянствовать с десяти лет; это рожать в четырнадцать от неизвестного парня; это обманывать ближнего с целью заработка; это грабить в переходе старушку (и многое, многое другое). Общаться со всеми на равных (на «ты») – это значит – уважать себя и не позволять утверждаться над тобой надуманному авторитету, в каком бы статусе тот ни находился.

*) Обращение на «ты» - это хамство и невежество.

- Нет. Хамство – это когда ты спрашиваешь у человека дорогу, а он тебе в ответ: «Экскурсовода наймите!» Это когда ты, устав после смены, едешь домой, садишься в автобус, а туда входит мамаша с 10-летним хамом после дамского магазина и вопит: «Слышь, а ну встаньте! Уступите моему ребёночку, он со школы умаялся!»

А когда ты обращаешься к человеку на «ты», ты уважаешь собеседника как равного тебе человека; как полноценную личность, созданную и одушевлённую Творцом.

*) Разрушение традиций – это плохо, и это губит общество.

- В основном, традиции – это надуманные, не имеющие ни капли здравого смысла, «правила», возникшие в период феодального и имперского строев с единственной целью – унижать простолюдинов, противопоставляя их «знатным особам». При этом «знатность» особы определялась лишь по факту рождения и приближенностью к монарху (за незначительными исключениями).


Приведу пример некоторых традиций, за исполнение которых впору применять самые суровые наказания:

• В некоторых восточных регионах принято делать обрезание девочкам, лишая их целого ряда биологических и психологических функций, напрочь калеча их существование до самой смерти.

• В некоторых племенах аборигенов принято кушать пленённых воинов из враждующей общины.

• В Средневековой Европе, с подачи властей которой и появилось «выканье» «вышестоящим», было принято подвергать девушек и женщин пыткам по малейшему подозрению в «колдовстве», а когда жертва признавалась, не в силах вынести мучений – сжигать на костре живьём. Про это написана «чудесная» книга «Молот ведьм», где обосновывается необходимость такого рода преследований и «воспитательных воздействий». Её авторы – уважаемые в те времена люди, учёные мужи, благообразно следующие всем принятым традициям.

А теперь скажи мне, читатель, что эти традиции не надо разрушать, и ты тем самым моментально распишешься в своём моральном уродстве. Так вот, «выканье» придумано ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ людьми!

*) Каждый уважающий себя народ имеет традиции и чтит их.

- Может быть. Но каждый ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек не зависит от правил, придуманных людьми в далёком прошлом, особенно если эти правила вредят в настоящем. Разумное общество перерабатывает правила в более прогрессивные, более соответствующие современным реалиям и удобствам.

И всё-таки ко всем надо обращаться на «ТЫ» На ты, Школа, Ученики, Учитель, Общество, Воспитание, Традиции, Длиннопост
*) Что будет, если офицеры станут просить разрешения от солдат на командование ими?

- Всё правильно будет. Человек обязан защищать свою Родину, но только из искренней Любви к Ней, а не по сухому приказу, порой преступному, и не по любви к начальникам.

*) Если учитель слышит в свой адрес «тыканье», он опускается до уровня ученика.

- Если учитель ляпает такую ерунду, ему вообще не место в педагогике. Во-первых, слово «опускается» сразу подразумевает, что учитель считает ученика существом ниже себя. А ниже – значит, хуже. Человеком второго сорта, друзья мои.

Школьники – это наше будущее, и если их воспитывать в духе подчинения, на выходе мы получим жестокое бесчеловечное бюрократическое стадо. Такое стадо можно будет шпынять, как вздумается власть имущим; а если ученик, приученный унижаться перед «старшими по должности», добьётся власти, то будет аналогично притеснять своих подчинённых. Мы никогда не отойдём от феодальной иерархии = мы никогда не построим достойное гражданское общество, выгодное простому народу.

*) Ведь это учитель отвечает за ученика, а не ученик за учителя. И это учитель проверяет знания ученика.

- Да. Вот пусть и отвечает, и проверяет пусть. Какое отношение к ответственности имеет обращение ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ?! Не загромождайте образовательный процесс догмами.

*) Обращение на «Вы» дисциплинирует общение, выводит его на «деловой уровень», обеспечивает субординацию.

- Ложь. Деловое общение отличается от дружеского предметами обсуждения, а не формами обращений. Следуя утверждению выше, у кавалера-дворянина с дамой в XIX веке было сугубо деловое общение, а у купцов новгородской артели (тогда были все на «ты») – личное, задушевное.

Сотни предприятий, как в бюджетном секторе, так и в бизнесе, давным-давно перешли на всеобщее «ты», и деловые обороты компаний от этого не поубавились. Скорее, наоборот…

*) Ученики и так не уважают учителей, а вы ещё предлагаете им на «ты» переходить – вообще край!

- Не уважают, потому что учитель орёт, унижает, придирается не по делу, не ценит в ученике личность, не уважает его социально-политические взгляды. Если ты знаешь хоть один случай, когда уважение было, а потом рассеивалось с переходом на «ты» - предъяви мне его.

Большинство учеников не уважает большинство учителей, потому что уважать не за что. Это прискорбный, но факт. Изменяйтесь сами, и отношение к вам изменится тоже.

*) Обращение на «ты» к учителю/старшему будет выглядеть странно. Меня коробит.

- Привыкнешь. Также, как привыкли твои предки, которым Пётр Первым навязал «выканье» старшим по «Табелю о рангах». Человек – существо динамичное – он должен переосмысливать свои заблуждения, бороться с ними, а не следовать за пастухом. Преодолевать фобии, в конце концов!

*) В английском языке все общаются на «Вы», и у них даже есть формы особого почтительного обращения.

- Да, есть. В этом Бобров, конечно, ошибается. Но кто сказал, что английский должен служить примером нам, русским людям? Вот именно, что никто! Английская культура по своей сути построена на дискриминации и ранговости. Хуже в этом плане только у японцев и некоторых других восточных народов. Но не с них нам брать пример!

В качестве хороших примеров отсутствия речевой дискриминации я могу привести такие языки, как испанский, шведский и норвежский. Несмотря на то, что во всех них присутствует «уважительное» «выканье», де-факто оно уже давно не используется в речи, и это замечательно. Это показывает, что общество развивается и отходит от традиций, необъяснимых с точки зрения здравого смысла.

*) Нет такого правила, чтобы к учителю на «ты» обращаться!

- Во-первых, правила, что к учителю надо обращаться на «Вы», тоже нет. Если есть – покажи мне его.

Во-вторых, правила формируются людьми, и далеко-далеко не всегда по справедливости.

*) На самом деле ученики сами не хотят обращаться к учителям на «ты», равно как и чтобы их называли на «Вы».

- Ученики чаще всего «хотят» того, чего их приучили «хотеть». Просто нужно прививать правильные ценности демократического, но делового общения, и тогда всё будет в порядке.

Такие, как Бобров – исключение. Исключение положительное, когда школьник не следует заученному, а размышляет собственной головой.

*) С возрастом человек становится умнее, мудрее, поэтому начинает заслуживать обращение на «Вы».

- Да, человек становится умнее и мудрее (хотя далеко не всегда), но вторая голова, как у Змея Горыныча, у него от этого не вырастает. И не вырастет никогда, даже если он доктором наук станет. А обращение на «Вы», как понятно каждому дураку, это МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО! Если тебя приучили думать, что «выканье»=вежливость и уважение, то это только твои проблемы. Этикет – не божья скрижаль. Думай.

И всё-таки ко всем надо обращаться на «ТЫ» На ты, Школа, Ученики, Учитель, Общество, Воспитание, Традиции, Длиннопост

Несмотря на настоящую пещерную дремучесть, с которой столкнулся Александр, рассказав о своей победе над Елизаветой, находятся и адекватные люди, понимающие, что лучше вежливо, но на «ты», чем по-хамски (с издёвкой, например), но на «Вы». Это зрелые личности, и я желаю стать такими всем. Всем тем, кто ещё не осознал элементарных вещей.

А обращение на «ты» необходимо всячески популяризировать «сверху». Как я вижу, большинство людей не хочет воспринимать аргументы, продиктованные чистым разумом. Но всё равно настанет момент, когда всеобщее «тыканье» станет непреложной нормой. В своё время Пётр Первый палкой и хлыстом внедрил нам «выканье», пришедшее из королевско-имперской Европы, но мы избавимся от этой ереси! Избавимся навсегда.

И всё-таки ко всем надо обращаться на «ТЫ» На ты, Школа, Ученики, Учитель, Общество, Воспитание, Традиции, Длиннопост

До свидания. Насхледаноу. Дмитрий Арсеньев. Арсеньев Дмитрий.

2020 год.

Показать полностью 3
[моё] На ты Школа Ученики Учитель Общество Воспитание Традиции Длиннопост
99
16
cathrine
cathrine
6 лет назад

Тыкательный пост⁠⁠

После прочтения поста про будни маммолога, мне вспомнилось сразу несколько случаев. "Джонни, они на деревьях.."


Я не имею привычки "тыкать" незнакомым людям и даже иногда стараюсь шипеть на своих знакомых, когда они начинают позволять себе в разговоре с незнакомцами что-то вроде "Слышь, дружище, останови возле памятника". Ну некультурно это.


Звоню как-то в клининговую фирму, чтобы заказать ежегодную химчистку ковра. Со мной вежливо здороваются, называют по имени-отчеству, интересуются самочувствием моего ковра. Все прилично и вежливо. Через некоторое время звонит курьер. Также называет по имени-отчеству и говорит, что подъехал. Домофона у нас нет, поэтому хватаю ковер, закидываю на плечо и выхожу на встречу курьеру. Курьер встречает меня фразой "О, ты сама решила принести!"


Вот как? Как я, преодолев всего лишь несколько лестничных пролетов подъезда, превратилась из "вы" в "ты"? Видимо я как-то "тыкательно" выгляжу =)


Заказываю как-то такси, чтобы уехать с работы. Возле работы у нас пельменная, поэтому таксист заводит разговор именно о ней.


— А ты в этой пельменной обедаешь? — деловито интересуется он.

— Да, — говорю.

— И как? Нравится?

— Очень! Довольно недорого и очень вкусно.

— А по-моему - гадость, — кривится он. — Прям мерзость. Я как-то здесь обедал и мне принесли какую-то мерзкую, отвратительную еду. Я ее даже пробовать не стал. Она воняет как дерьмо! Я сразу возмутился и сказал, что есть это дерьмо не буду. Потребовал менеджера. И что ты думаешь? Приходит менеджер и начинает со мной разговаривать без уважения. Как будто я ему какой-то знакомый, не ну ты прикинь??!!


Я так понимаю, что менеджер обращался к нему на ты. И вот это вот так странно. Т.е. получается, что при обращении к Многоуважаемому Таксисту надо обращаться уважительно, в то время как он всему остальному отребью будет снисходительно "тыкать"..


Наверное, я какой-то жуткий сноб и вы скажете мне "Нааадо же, какая фифа, на `вы` к ней не обращаются". Наверное, надо переучиваться...

Показать полностью
[моё] Текст Рассуждения Такси На ты
32
16
turbodytel
6 лет назад

Как затролить кота⁠⁠

Кот Издевательство 9GAG На ты Гифка
8
Linfern
Linfern
6 лет назад
Философия

На «ты» или на «Вы»? (Разбор аргументов)⁠⁠

На «ты» или на «Вы»? (Разбор аргументов) Обращение на вы, На ты, Вежливость, Культура, Этикет, Воспитание, Общество, Здравый смысл, Длиннопост

Где-то полгода назад мною была написана статья, где я протестовал против обращения на «Вы» к одному человеку, ведь я считаю, что таким образом в языке культивируется идиотская и вредная догма.

Статья называется «Обращение на «ты» как признак прогрессивности общества» и легко находится через любую поисковую систему по данным ключевым словам. Ищите да обрящете!

Итак, люди принялись её обсуждать. Некоторые меня поддержали, и о них здесь речь идти не будет. Они просто молодцы. Большинство же (где-то 60%) отнеслось ко мне осуждающе, и я хочу разобрать их аргументы ПРОТИВ.

***

Все аргументы условно можно разбить на примерно такие:


1. «Ты сравниваешь 18-ый век с 21-ым. Сейчас обращение на «Вы» никак не связано с реформами Петра Первого, и все давно привыкли, что оно означает уважение, а не множество лиц в одном человеке и не знатное происхождение».

ОТВЕТ:

Понимаешь, товарищ, человек тем и должен отличаться от барана, что он думает над причинами и целями своих поступков, а также склонен ПЕРЕОСМЫСЛИВАТЬ своё поведение. Прежде чем что-то делать, каждый ОБЯЗАН себя спрашивать: «Зачем? Почему я должен(на) делать именно так? А может быть, будет разумнее поступить иначе?» Ты же предлагаешь спокойно согласиться с ненужным приобретённым инстинктом. Проведу аналогию:

- Коты-манулы с рождения страшно боятся людей. Всё дело в том, что эти прекрасные животные отличаются замечательным толстым мехом, и за ними постоянно велась охота. Выработался инстинкт. Допустим, однажды надобность в манульей шерсти отпала, и выживших котов и кошек поместили в заповедник, где их никто трогать и не собирается. Но бояться двуногих они продолжают, и заканчивается это тем, что кот, убегая от смотрителя, соскальзывает с горы и летит в пропасть, где расшибается насмерть. А всё потому, что он вовремя не избавился от ненужной модели поведения.

Что и говорить о том, что выканье – инстинкт, ненужный изначально (он не имеет полезной практической надобности). Тогда от него тем более надо уходить. Конечно, никто от «выканья» насмерть не расшибётся, но поддерживать размножение личности – тоже не самая лучшая идея. Тем более испытывать унижение, когда к тебе – на «ты», а ты – на «Вы». Это угнетает творческий потенциал и не даёт личности почувствовать себя самостоятельной в полной мере.


2. «Выканье для меня – это прежде всего дистанция. Если я не хочу общаться с человеком, то называю его на «Вы», и он понимает, что близких отношений у нас нет, и в моё личное пространство он вторгаться не имеет права».

ОТВЕТ:

Что за чушь, право слово? Ты считаешь, что «выканье» - это правда ХОРОШИЙ способ увеличивать дистанцию? По-моему, дело здесь не в обращении, а интонации и отношении. Если ты не хочешь (близко) общаться с человеком, просто скажи: «Мы с тобой на брудершафт не пили. Поэтому отстань». И всё. Поверь мне, я сам ЗА личное пространство и отделение близких людей от далёких. Но использование для этого множественного числа – дикий идиотизм. С таким же успехом можно скрещивать на груди руки или отводить взгляд в сторону – глупость полная. Скажи словами прямо, на каком расстоянии ты хочешь от человека держаться. Можно интонацией и мимикой.

- Для примера приведу общественные формирования, где люди далеко не равны по близости, но при этом все на ты: например, школьный класс, студенческая группа. С некоторыми одноклассниками ты можешь не общаться почти совсем (они тебе противны), но на «Вы» ты их звать не станешь. А какие придворные интриги были у бояр во времена Ивана Грозного, когда все в принципе были на «ты»! Уж между Шуйскими и Годуновыми дистанция была куда как больше, чем между тобой и неприятным собеседником.

- Обратный пример: можно обращаться на «Вы», но при этом быть в близких отношениях. Как у Есенина и Бениславской. Уж сколько она его вытаскивала из кабаков, сколько ухаживала, мыла да чистила – а на «Вы» обращалась. Вот тебе и личное пространство.


3. «Я не могу тыкать тому, кого не знаю. У меня советское (царское, дедовское, традиционное, военное, распрекрасное…) воспитание. Если я обращусь на «ты» к незнакомцу, мне станет неудобно».

ОТВЕТ:

Если тебя чему-то научили родители и/или общество – это вовсе не означает, что так делать правильно. Бывают в мире случаи, когда заблуждаются ПОЧТИ ВСЕ – банально не задумываются, действуют по инерции.

Спешу напомнить, что «Вы» и традиции – вещи прямо противоположные. Пётр Первый взял и по западному образцу НАСАДИЛ «выканье» ВОПРЕКИ традициям, которые формировались у восточнославянских народов на протяжении тысячи лет. А с момента правления Петра прошло всего триста. В общем, «тыкали» мы всем и каждому гораздо дольше, чем «выкаем». И где тут традиция? А нет её – была да и вышла вся!

Насчёт того, что тебе неловко «тыкать» незнакомцу/старшему: а ты задумывался(лась), почему? ПОЧЕМУ, когда ты употребляешь множественное число – тебе нормально, а единственное – нет? Это же всего лишь число. Призываю абстрагироваться от ассоциаций, которые та или иная форма у тебя вызывает. Ответь (не мне, сам(а) себе) на простой вопрос: «ПОЧЕМУ И ЧЕМ МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО ВЕЖЛИВЕЕ И КУЛЬТУРНЕЕ ЕДИНСТВЕННОГО?» При этом аргументы вида «так меня научили» или «люди так привыкли» не катят. Может быть, ты выйдешь за рамки рефлекса, аки у собаки Павлова, и включишь вместо эмоциональной части сознания рассудочную? А привычка придёт со временем.

Если ребёнка с рождения учить быть культурным и уважительным, но при этом сделать так, чтобы он не знал о существовании обращения на «Вы», станет ли он от этого менее воспитанным? Ответ очевиден – нет.


4. «Обращение на «Вы» делает русский язык богаче. Если его убрать – это в любом случае обеднение речи, поэтому я не могу поддерживать такие инициативы. А ещё в языке есть омонимы, когда одинаковые слова означают разные вещи».

ОТВЕТ:

Язык обеднеет, если убрать из использования какое-то слово. Я же этого не предлагаю. «Вы» в любом случае останется, но только в значении «обращение ко многим». Я со своей стороны просто хочу навести порядок, чтобы МНОЖЕСТВЕННОЕ число соответствовало своему смыслу.

Насчёт омонимов: я считаю, что их особо и не существует. Разберём некоторые:

- Снести здание и снести яйцо: образовано от «нести», то есть была тяжесть, а потом от неё избавились, снесли. Курица избавилась от яйца, а земля – от дома. Или дом от крыши. Или человек от крыши ;-)

- Ключ-источник и ключ для замка: ключ открывает дверь, и ключ же – открытая дырка в почве, откуда бьёт вода. Своего рода тоже получение доступа к запрятанному в земле.

- Язык-орган, язык-пленник и язык-речь: орган нам нужен, чтобы разговаривать; пленник – чтобы он сказал нужные нам вещи; речь – опять же для разговора.

По сути омонимы – это просто применение одних и тех же слов (с одинаковым значением), но в разных сферах жизни. Само понятие «омоним» люди выдумали, чтобы прикрывать им незнание старинных корней и полного спектра значений. И в случае с «выканьем» - надо просто посмотреть, как это получилось, как образовалось – и всё будет понятно.

По поводу обеднения языка вы бы лучше подумали об американских заимствованиях, которые стотонным удавом заползают в нашу речь и вытесняют славянские аналоги. Уж я-то первый, кто выступает за создание множества новых слов на родных корнях.


5. «Чем тебе так не нравится это «выканье»? В мире есть проблемы и поважнее, чем какая-то там форма обращения – наркомания, например».

ОТВЕТ:

Во-первых, «Вы» - это не только средство дистанции и вежливости (коим оно, к слову, не является), но и способ показать неравенство: к тебе – на «Вы», а ты – на «ты». И при этом тыканье, например, ученику/студенту или младшему по званию (в случае почти равного возраста) не считается невежливым. Я не выступаю против неравенства – победить его невозможно, потому что общество так устроено. Всегда были и будут начальники и подчинённые. При этом я РАДИКАЛЬНО ПРОТИВ, чтобы подчинение подчёркивалось дополнительно формами обращения, поклонами, церемониями и ритуалами. Достаточно и того, что оно (подчинение) есть и будет в следовании указаниям начальствующего.

Во-вторых, разница обращений создаёт некую сложность при общении. Многие люди жалуются, что им не всегда понятно, какое число использовать в том или ином случае. Например, если человек молодой, но высокопоставленный, или едва знакомый, но дружелюбный. Возникает путаница, а также конфликты из разряда: «Не тыкайте мне!» (в моём случае – «Не выкай, падла!»). Зачем нам нужны дополнительные негативные эмоции и усложнения при знакомствах?

В-третьих, обращение в единственном числе более точное: сравните – «Вы сказали» и «ты сказала»: в первом случае без контекста непонятно ни к скольким людям обращаются, ни пол человека, если он один. С точки зрения информатики «ты» сокращает неопределённость аж в четыре (!) раза! (отвечает на два вопроса)

Ну и, наконец, с наркоманией, нищетой и преступностью борются многие люди, и если я буду заниматься тем же самым, то стану лишь одним из сотни тысяч. Моя деятельность не будет эксклюзивной. В случае с «тыканьем» и «выканьем» ситуация иная: кроме меня, этой проблемой занимается лишь несколько человек.

Наркоманию гипотетически могут победить и без меня. Моё присутствие на этом поприще особую роль не сыграет. А вот «выканье» без меня не победят, потому что никто, кроме меня, как следует этим и не занимается. Таким образом, моя борьба с формой обращения, как это ни странно звучит, важнее, чем борьба с другими, более «раскрученными» заразами на теле социума.


6. «А начальнику/преподавателю ты тоже тыкать будешь?»

ОТВЕТ:

А почему бы и нет, если разница в возрасте небольшая (или её нет совсем)? Я в свои 23 года не могу представить, чтобы меня заставили «выкать» ровеснику(це). Я бы с удовольствием перешёл на «ты» и со старшими, но, к сожалению, общество пока что это не принимает. Стадо-с, товарищи.

- Интересный факт: во многих организациях, особенно специализирующихся на высоких технологиях, компьютерных программах, по правилам принято всеобщее обращение на «ты». Доходит до того, что в стенах учреждения за «выканье» штрафуют. И правильно делают! Если Пётр Первый насаждал чуждую «норму» насильно, то почему бы тем же макаром не пойти в обратку?


7. «Не представляю себе, как можно тыкать старшим/тёще/президенту/ветерану/генералу…»

ОТВЕТ:

А что в этом такого вопиющего? Ты называешь на «ты» свою мать, своего отца, дедушку-ветерана, бабушку, мужика из подъезда, который является ровесником Президента: так почему «своим» пожилым людям «тыкать» можно, а незнакомому или влиятельному старику – нет? У него что, две головы, чтобы множественное число применять?

И мы опять же приходим к вопросу: нужно ли считать, что «выканье» культурнее и вежливее «тыканья», если разница между ними только в числе? А если отбросить догмы общественной привычки?


8. «Тыканье незнакомцу – это признак невоспитанности и шариковщины!»

ОТВЕТ:

А выканье – признак перепоя, когда в глазах двоится! (на правах шутки)

А почему ты так решил(а)? Потому что тебе так объяснили в детстве? (и не только тебе, а вообще обществу в целом). Чем одно слово лучше другого? Эмоциональная окраска, скажешь? А кто эту окраску создал? Кто её создавал в течение трёх сотен лет? И зачем поддерживать тупую догму, пришедшую из французского языка?

Может, пора сказать: «Я не согласен с Петром Первым – я не буду исполнять его указы, ибо не подданный». А ведь «Вы» - это часть его указов.

АНАЛОГИЯ:

- Допустим, прилетели на Землю инопланетяне, поставили ничего не значащий столб и сказали, что теперь каждый прохожий ему должен кланяться. Иначе он хам и невежа. Инопланетяне принесли на Землю много технологий, сделали людей счастливее, а потому люди доверчиво приняли и необходимость кланяться столбу.

Прошла тысяча лет. Инопланетян уже давно нет (вымерли, и все об этом осведомлены), а люди продолжают кланяться столбу. А кто не кланяется – тот хам и невежа. А вот Я не согласен с этим! Я вот возьму и уберу этот столб. Он ведь никому не нужен.

Признаком чего является «тыканье» - решает общество. В данном случае это решение вызвано насилием Петра Первого. Следовательно, эту традицию надо отменить.


9. «Если мне будут тыкать на работе, то авторитета у меня никакого не останется. Мною будут помыкать и дружественно похлопывать по заднице, а уважать не будут».

ОТВЕТ:

Каким образом уважение и даже почтение коррелируют с «выканьем»? Если ты не хочешь, чтобы твоё имя сокращали, чтобы тебя нагло похлопывали по плечу, чтобы дёргали за косу, чтобы обнимали и кусали за ухо, чтобы тыкали в щёчку и т.п. – так и не позволяй этого делать. Вместо «мы с Вами на «ты» не переходили» ты лучше скажи: «Мы с тобой не друзья и не родственники. Не нарушай моё личное пространство!» Всё. Все общаются на «ты», но взаимные границы чувствуют.

Насчёт почтения: в древности ко всем философам и царям на «ты» обращались. Их тоже что ли не уважали? А Бога ты по плечу бы похлопал(а)? К нему ведь тоже на «ты»…

- Пример: при Иване Грозном «выканья» не существовало. Скажи, мог ли бы крестьянин подойти к царю, боярину или просто какому-нибудь купцу и начать его звать «Ванечка» или лапать за шею? Не думаю. Та граница, которая существовала между людьми в те времена, была абсолютной.

- Пример2: Швеция и Норвегия – страны, где частная жизнь, собственность и пространство ценятся едва ли не выше, чем во всём остальном мире. Там даже в автобусах не принято двойные сиденья делать, чтобы человек мог чувствовать себя комфортно.

Так вот, в шестидесятых годах 20-ого века в Швеции официально было введено всеобщее обращение на «ты» при участии премьер-министра. В Норвегии произошло примерно то же самое, правда, без участия власти, что лучше, потому что люди созрели сами.

Подробнее читай здесь (Швеция): http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/94486_ty-reforma-...

И здесь (Норвегия): http://www.norge.ru/de_dem

Неужели от этого люди в этих странах сразу охамели и принялись огульно нарушать личные пространства друг друга? Вовсе нет. Скорее, наоборот, это способствовало единению скандинавской нации. У нынешних славян в этом плане, к сожалению, всё туже.

А уровень доброты и открытости в скандинавских странах возрос. Так, найти себе подругу/друга жизни там гораздо легче, чем в России или на Украине. И вообще люди чувствуют больше доверия, что положительно сказывается на социальном климате.


10. «Ты говоришь, что в английском языке нет обращения на «Вы». На самом деле, там наоборот нет обращения на «ты», ибо «you» - это множественное число».

ОТВЕТ:

В английском языке существует лишь ОДНО обращение. Неважно, какого оно рода и числа – главное, что у каждого человека оно одинаковое. И у близких друзей-бандитов, которые по всем правилам должны друг другу «тыкать», тоже. Следовательно, YOU, хоть грамматически и переводится как «Вы», на самом деле принимается за «ты». Грамматическое и семантическое значения не всегда совпадают.


11. «Обращение на «Вы» - это уважение. Ты показываешь тем самым, что относишься к человеку почтительно».

ОТВЕТ:

Одна маленькая поправочка: ТЕБЯ НАУЧИЛИ, что обращение на «Вы» - это уважение. И не только тебя, а и всех остальных. В конце концов множественное число и правда начинает ассоциироваться с уважением, потому что привычка укореняется. Плюс ко всему свою роль играет чувство стадности. Но разве это хорошо?

И да: в большинстве случаев мы не любим, не ценим, не уважаем и не почитаем в душе тех, кому «выкаем», будь то училка, босс, тёща, бабка на лавочке и т.д. Аналогично и когда «выкают» нам (например, уставшая продавщица в магазине). А вот к тем, кому «тыкаем», чаще испытываем чувства более приятные.

Может, не стоит лицемерить?


12. «Обращение на «Вы» - это красиво и эстетично. Это соответствует нормам, принятым в русской классике. Да и вообще моя мама «выкала» бабушке».

ОТВЕТ:

Я знаю, почему «выканье» людям кажется более красивым. Потому что в основном все великие русские литературные произведения созданы в период расцвета подобных форм обращений, и ты волей-неволей проводишь параллели между «Вы» и каким-нибудь литературным героем или лирическим событием. Это всего лишь ассоциация. Рефлекс.

В свою очередь классиков винить тоже нельзя. Все эти «я пан – Вы пани», «я к вам пишу – чего же боле?» - последствия того, что великие люди тоже впитывают догмы. Если бы они об этом в своё время задумались, то, может, приняли бы позицию, похожую на мою.

А твоя мама «выкала» бабушке, потому что в своё время твой прапра…дедушка получил указ Петра Первого и во избежание штрафов и плетей приучил ко множественному числу твоих предков. Это не красивая традиция, а отголосок рабства.


13. «Ну не могу же я незнакомцу/уважаемому человеку сказать: «Слышь ты, чувак, подь сюды! А ну мне за пивасом сгоняй!»

ОТВЕТ:

Не можешь. Ни в коем случае. Но причём здесь обращение на «ты», я не понимаю совершенно. Слова «слышь», «чувак», «сгоняй» и т.п. – они не имеют отношения к форме обращения. Это хорошо раскрыто в романе про солдата Швейка:

1. Старший штабной врач вплотную подступил к нему.

– Хотел бы я знать, о чём вы, морская свинья, думаете сейчас?


2. Плевать мне на ихние нашивки и привилегии, вроде той, что ко мне каждый день обращаются: вольноопределяющийся, вы — скотина. Заметьте, как красиво звучит «вы — скотина», вместо грубого «ты — скотина», а после смерти вас украсят Signum laudis или большой серебряной медалью.

Здесь мы видим, как красиво обращение на «Вы» сочетается с такими «культурными» определениями, как «свинья» и «скотина».

А вот тебе пример вежливого «ты»:

— Послушай, Музыка, — говорят ему те панычи, — сделай милость, поиграй нам на вечеринке. Уж мы тебе всего дадим, чего ни захочешь, и напоим, и накормим, и спать уложим.

(с) Белорусская сказка «Музыка-чародейник»

Нет никакой связи между пренебрежительно-«кумовским» отношением и «тыканьем». Это миф.


14. «Лично меня коробит, когда мне «тыкают», особенно младшие по возрасту или статусу».

ОТВЕТ:

Ну что же. На мой взгляд это психоз, который ты впитал(а) в себя с детства, ведь в единственном числе объективно нет ничего крамольного, кроме предрассудков. Выбрось их. Это просто слово – оно не содержит в себе отношения. Человек может «выкать», а потом ограбить и избить. А «тыкальщик», наоборот, спасти и в больницу отвезти.

Если говорить обо мне, то если ко мне будут «выкать» младшие, я знаешь куда им это «Вы» запихаю? Ладно-ладно. Может, и не запихаю, но ответ такой человек от меня не получит со стопроцентной вероятностью. И я даже не буду объяснять, что человека надо называть в единственном числе. Каждый и сам должен это понимать. Пущай мои статьи читает, ежели у самого мозги слабы.

***

Послесловие

Дорогие друзья! Поверьте, я считаю, что каждый человек должен быть вежливым и культурным со своими родными, друзьями, знакомыми, да и просто случайными людьми. О старших нужно заботиться, а у тех, чей жизненный опыт велик – учиться.

На самом деле нужно понимать, что культура и вежливость – это когда ты способен выслушать собеседника; когда ты доказываешь свою правоту мирно, без матершины и криков; когда не расталкиваешь всех локтями в театре; когда уступаешь место тому, кому оно больше нужно; когда ты покупаешь нищему дедушке продукты в магазине; когда ты защищаешь слабого, на которого напали в подворотне; когда ты … (список можно продолжать бесконечно)

А этикет, товарищи – это адская смесь предрассудков из так называемого «высшего общества»: вилку держать так, ножик так; в лифт первым заходить мужчине, а в дом культуры – женщине; шампанское пить из бокала, а водку – из стопки; мужчинам снимать шапку в помещении; не садиться без приглашения … (список можно продолжать бесконечно) Сюда же относится и «выканье», мадемуазель-месье, леди-мистеры и прочие оказии.

Так вот: этикет не нужен в принципе. Я имею ввиду его тонкости. А культурное поведение (не чавкать, не плеваться, рукавом не вытираться) – это та же самая культура, которая с этикетом имеет мало общего.

Не усложняйте себе жизнь, дорогие мои! Живите не ритуальными эмоциями, а Здравым Смыслом и Трезвым Рассудком. Просто ставьте во главу угла логическое мышление, и всё у вас будет хорошо.

А в конце вот тебе небольшой стих. Искренне Твой, Линферн Игнарий.

***

Наша культура прекрасна, чудесна.

Есть недостатки - куда же без них?

Звать всех на Вы для меня непрелестно:

Множатся лица у психов одних.


Вежливость - это, конечно, прекрасно.

И пусть без неё нам не обойтись,

Путают с ней реформы напрасные

Те, мелковато кто ведает жизнь.


Надо историю помнить российскую:

Раньше все были огульно на "ты",

Пётр заимствовал "Табель" убийственный:

Русь поделить на дворян и скоты.


"Ваше Святейшество", "Честь", "Благородие" -

Это всего лишь пустые слова.

Схоже, вот честно, на цирк и пародию,

Но господа взяли всё на "ура".


Так продолжалось годами-веками,

Люди росли, поколения шли.

Корни давно завалило снегами,

Разные власти хватали рули.


Вот на дворе уже век двадцать первый.

Выканье до сих пор с нами живёт.

Кто же окажется добрый и смелый?

Кто в отношениях Рай наведёт?


Люди ведь - братья: учит Создатель.

Счастье должны друг на друга мы лить.

Будет при мне побеждён Угнетатель!

Хватит в славянских мозгах ему жить!


При мне – при моей жизни.

***

P.S. «Как ты относишься к обращению по имени-отчеству?»

Ответ: нормально. И имя, и отчество у человека присутствуют, поэтому подобное обращение соответствует Здравому Смыслу, а значит, пусть остаётся.

Показать полностью 1
[моё] Обращение на вы На ты Вежливость Культура Этикет Воспитание Общество Здравый смысл Длиннопост
8
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии