Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 8 постов
  • alekseyJHL alekseyJHL 6 постов
  • XpyMy XpyMy 1 пост
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама О компании
Команда Пикабу Награды Контакты О проекте Зал славы
Промокоды Скидки Работа Курсы Блоги
Купоны Biggeek Купоны AliExpress Купоны М.Видео Купоны YandexTravel Купоны Lamoda
Мобильное приложение

Дееспособность

28 постов сначала свежее
Gedavr
3 года назад
Лига Юристов

Морально этическая проблема в юридических тонах⁠⁠

Живёт на свете девушка. И, как у всех хорошеньких девушек, у неё есть папа. И, как обычно бывает, не у всех хорошеньких девушек папы хорошеньки. Девушка уже не молода, а значит и папа того… старенький. Мало что старенький (он и молоденький был с тараканами), так ещё и характер хреновенький, и выпить не дурак, хоть и не запойный.

Папа не то что бы алкаш, но пьёт регулярно, втихушку – дочь ругается – по ночам и регулярно попадает в безвыходные ситуации – падает, а встать не может. Он и по трезвому встать не может без чужой помощи, но по трезвому он падает реже и днём, а по-пьяному ночью, когда все спят. Упадёт и лежит – гордость. Когда долго лежит или застрянет закатится куда, начинает звать на помощь. И так они живут матеря друг друга, а расстаться не могут – папа фактически не дееспособный – чемодан без ручки.

Лечится папа не желает, по своим внутренним, никому не ведомым убеждениям, менять что-то не желает. Желает, чтобы все его оставили в покое и не мешали пить и «спокойно помереть».

Как лицо слегка причастное, я советовал девушке не мешать папе жить и поднимать его с пола только когда тот об этом просит. Но девушка сердобольная и очень ответственная, поэтому на долго её не хватает перешагивать через папу в коридоре. И начинает она его по новой пилить, а папа огрызается, напивается и опять лежит на проходе в туалет.

Папа юридически дееспособный. В целом, вменяемый. Привязать его к кровати или сдать в дурдом не вариант – не возьмут, да и денег таких нет, на дом престарелых, да и не принято как-то. Запретить ему покупать водку нельзя – дееспособный, да к тому же старше 21-го года.

Отсюда вопрос: что с таким делать? Оставить – пусть живёт как хочет? А не посадят?

Показать полностью
Лига юристов Пьянство Отец Дееспособность Родственники Дочь Отношения Дилемма Текст
31
episafemos
episafemos
4 года назад
Психология | Psychology

Минчанку с эпилепсией лишили дееспособности за жалобы⁠⁠

Минская пенсионерка писала слишком много жалоб. Ее упекли в интернат Новинки.

У Валентины Карват психиатрический диагноз, но женщина не представляла угрозы для окружающих, много лет жила самостоятельно. Вот только часто жаловалась на свою поликлинику...

Государственный медицинский эксперт-психиатр Татьяна Семенова провела амбулаторную экспертизу в марте-апреле 2017 года. В заключении эксперта подчеркивается, что у Карват эпилепсия.
https://www.intex-press.by/2018/07/12/minskaya-pensionerka-p...

Все мои посты про эпилепсию - подписывайтесь.

Памятки по безопасности при эпилепсии

Эпилепсия Дееспособность Жалоба Белорусы Видео Негатив
6
8
Vasilevna68
4 года назад
Лига Юристов

Если старушка неадекват⁠⁠

У моей любимой подруги есть свекровь-блокадница под 90 лет. То есть приравнена по статусу к ветерану войны. Но живёт она всю жизнь в коммуналке и ей уже много-много лет положена отдельная квартира. Ей предлагали разные варианты, но она отказывается. Считает, что от неё хотят избавиться, отобрать жильё, убить. Соседей она уже измучила до крайности, реально человек не в себе, лечилась в спец.больнице, стоит на учёте, но отказывается пить лекарства. Ей внук объясняет - бабушка, если ты считаешь, что соседи тебя травят, так давай пойдём в жилищный отдел и оформим тебе отдельную квартиру - давай пойдем к нотариусу и сделаем доверенность. Та вроде соглашается, а потом никуда идти не желает. Один раз прямо у нотариуса закатила скандал с истерикой.

В районной администрации её знают и сказали так - только если она лично подпишет все заявления и документы со справкой от психиатра. А она в администрацию не пойдёт и справку ей не дадут. У неё есть сын, но он отказывается оформлять матери лишение дееспособности и опекунство, т.к. в контрах с её лечащим психиатром и вообще тот ещё чудак - вообще ни желает заниматься этим вопросом.

Подруга переживает за сына - тот с девушкой живет в её квартире и мечтает о своём жилье, а денег нет. А тут бабушке квартиру предлагают, а никак не получить. Жаалко.

Есть какие-то варианты в такой ситуации?

[моё] Дееспособность Опека Текст
74
79
wanna312be
4 года назад
Лига Недвижимости

Нужна ли справка из психдиспансера и наркодиспансера при продаже квартиры?⁠⁠

Очень часто при сделках с недвижимостью от продавца требуют справку из психдиспансера о вменяемости, а порой еще и из наркодиспансера. Чаще всего такое условие ставится, когда в сделке участвует риэлтор как посредник. Иначе как "изображением бурной деятельности для оправдания своей нужности", я эти требования назвать не могу.

По моему опыту такие справки при сделках с недвижимостью — совершенно ненужная макулатура. Давайте разберемся почему.


Вот так обычно выглядят справки из психдиспансера:

Нужна ли справка из психдиспансера и наркодиспансера при продаже квартиры? Справка, Недвижимость, Покупка недвижимости, Продажа недвижимости, Вменяемость, Дееспособность, Риэлтор, Росреестр, МФЦ, Длиннопост

Получаются они бесплатно, а при наличии прав на вождение автомобиля и разрешения на оружие автоматически.

На первый взгляд все серьезно: печати, штампы, заключение врача. Но если вчитаться внимательно, то эта бумажка ничего такого особенного о продавце недвижимости нам не скажет. То, что человек не значится в картотеке или не состоит на учете у психиатра по месту жительства, еще не означает, что он полностью осознает свои действия. И наоборот — человек может иметь ментальные отклонения, состоять на учете, но запрета на сделки с недвижимостью ему никто не устанавливал.

Я уже не говорю о том, что справка действительна на момент выдачи. И внезапное  помешательство на следующий день после выдачи справки не исключено.


То же и с наркодиспансерами. Далеко не все наркоманы состоят на учете. А те, кто состоят, могут вполне отдавать себе отчет в своих действиях. И опять же никто не помешает покупателю, не состоящему на учете у нарколога, обдолбаться накануне сделки и быть невменосе при подписании договора купли-продажи.


Особо продвинутые риэлторы начинают требовать комиссионное заключение о психическом здоровье. Они выдаются уже платно (в среднем 3—5 тысяч рублей, но встречались варианты и за 10 тысяч). В ней обычно указано, что "по результатам медицинского освидетельствования у продавца отсутствуют противопоказания для сделок с недвижимостью".


В этой ситуации со справками особенно ярко проявляется абсолютная юридическая безграмотность населения. Для среднестатистического гражданина "вменяемость" = "дееспособность". А это далеко не всегда так.

Вот вам пример: несовершеннолетний ребенок, имеющий долю в продаваемой квартире, и не состоящий на учете у психиатра и нарколога, вполне себе вменяем. Но недееспособен. При этом на сделках с недвижимостью справку от психиатра на ребенка отчего-то никто из риэлторов не требует:)).


Мой недавний покупатель тоже через риэлтора потребовал от меня справку из ПНД и НД. Перечисление аргументов, приведенных выше, ничего не дали. "Без этой справки продавать квартиру нельзя! У вас документы в МФЦ не примут! Сбербанк не откроет эскроу-счет!" и прочий традиционный риэлторский поток вранья.

Не слушайте. Примут. Откроют. В качестве аргумента можете показать список документов, необходимых для регистрации сделки. Никаких справок от психиатров и наркологов там и в помине нет.

Из документов нужны лишь:

*ваш паспорт,

*ваше право собственности на продаваемую вами квартиру,

*договор купли-продажи,

*согласие супруга, если продавец состоит в браке.

Всё.

(Любителям пруфов даю ссылку на сайт Росреестра https://rosreestr.gov.ru/site/fiz/zaregistrirovat-nedvizhimo... )


Если покупателю вашей недвижимости так уж горит себя обезопасить с этой стороны, он может попросить у вас принести "Выписку из ЕГРН о признании правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным". Получается она в МФЦ или, если есть ЭЦП (электронная цифровая подпись), через личный кабинет на сайте Росреестра.


В некоторых МФЦ делают круглые глаза, говорят "мы такое не делаем, это вам к психиатру, идите в полуклинику". Не слушайте. Делают. И обязаны выдавать. Поэтому давите на девочек на ресепшене — пусть посмотрят в каталоге оказываемых услуг. Или зовите начальника МФЦ, он обычно поумнее будет и рядовых сотрудников просветит при вас за пару минут. Особо упертым можете показать вот эту ссылку https://www.gosuslugi.ru/283020/17/info о том, что такая справка существует и действительно выдается в МФЦ:

Нужна ли справка из психдиспансера и наркодиспансера при продаже квартиры? Справка, Недвижимость, Покупка недвижимости, Продажа недвижимости, Вменяемость, Дееспособность, Риэлтор, Росреестр, МФЦ, Длиннопост

Ваша задача — оплатить пошлину в 950 рублей, если получаете выписку на бумаге, и 400, если в электронном виде письмом. И конечно же нужно предъявить паспорт, так как такие выписки выдают только лично на вас. Могут еще выдать вашему нотариусу. Вашим наследникам (хоть по закону, хоть по завещанию). Но потенциальному покупателю, желающему проверить продавца, точно ее не получить.


Выглядит этот документ так:

Нужна ли справка из психдиспансера и наркодиспансера при продаже квартиры? Справка, Недвижимость, Покупка недвижимости, Продажа недвижимости, Вменяемость, Дееспособность, Риэлтор, Росреестр, МФЦ, Длиннопост

Как видите, в моем случае написано: "сведений о недееспособности не поступало". В случае недееспособности указывается номер и дата судебного решения, дата его вступления в законную силу и пр. Ибо недееспособность у нас определяется лишь судебным решением, а не справкой участкового врача. Вот таким гражданам сделки с недвижимостью действительно запрещены. Даже если они не наркоманы и психически здоровы.


А теперь самое главное — данные о дееспособности берутся из баз Росреестра, где с 2017 года аккумулируются сведения о признании владельца недвижимости недееспособными или ограниченно дееспособным. Туда они попадают из судебных органов либо органов опеки и попечительства, а не из психдиспансеров, как кто-то наивно полагает. Таким гражданам всегда по суду назначается опекун, и только он имеет право действовать при продаже или покупке квартиры от имени недееспособного гражданина.


И тут возникает второй, а по сути ГЛАВНЫЙ вопрос — если данные о недееспособности граждан и так находятся в Росреестре, то и такую справку получать не нужно. Росреестр и так сделку с недееспособным гражданином не пропустит, выдав отказ с описанием причины: продавец числится в Реестре недееспособных граждан и к сделкам с недвижимостью не допускается.


Итого: такая справка при продаже квартиры не нужна.


Давайте лучше получать такие справки:

Нужна ли справка из психдиспансера и наркодиспансера при продаже квартиры? Справка, Недвижимость, Покупка недвижимости, Продажа недвижимости, Вменяемость, Дееспособность, Риэлтор, Росреестр, МФЦ, Длиннопост

И несколько ремарок.

1. Если покупатель упорно настаивает на предоставлении справки из ПНД и НД, потребуйте от него такую же справку. Ведь он такой же участник сделки и его вменяемость вам тоже интересна. В моем случае этого было достаточно. Покупатель сначала чуть не упал в обморок от моей наглости. Выдал банальное "А что, по мне разве ни видно, что я нормальный?!" И согласился на Выписку о дееспособности. Но и ее можно было не делать, ибо см. выше — этот реестр так и так пробивается при регистрации сделки.

С особо отбитыми действует и еще один аргумент: "Справку требуете вы? Она нужна вам? Вот вы ее и оплачивайте. А я так и быть пройду освидетельствование, если вы так хотите". Обычно при вопросе о лишних тратах покупатели идут на попятную.

Если и это не помогает, предложите покупателю пригласить на сделку врача-психиатра опять же за его счет. Медик освидетельствует продавца и подтвердит состояние вменяемости конкретно в момент подписания договора купли-продажи.

2. Если у вас есть водительские права или разрешение на оружие, можете предъявить эти документы. Они автоматически подтверждают вашу вменяемость, подтвержденную психиатром.


Поэтому когда у вас просят принести "справку об отсутствии справки", можете смело слать риэлтора или покупателя лесом.

Показать полностью 4
[моё] Справка Недвижимость Покупка недвижимости Продажа недвижимости Вменяемость Дееспособность Риэлтор Росреестр МФЦ Длиннопост
111
37
SamSebeBurivuh
SamSebeBurivuh
4 года назад
Психиатрия

Дееспособность и доля в квартире. ХЕЛП!⁠⁠

Люди, я очень прошу помощи и совета. Пожалуйста, постарайтесь отнестись ко мне с пониманием, текст наверняка будет сумбурным.

У меня БАР второго типа, у мужа параноидная шизофрения и инвалидность третьей степени. И довольно своеобразная семья. Минимум поддержки, очень много лицемерия, на людях идеальная семья, но "отдам в больницу на пожизненное" - это инструмент давления и шантажа, а не необходимость.

У мужа два брата и мать, все как бы ментально здоровые, мы с супругом белые вороны. По факту вопросов конечно много, но я не лезу. Один из братьев и мать являются совладельцами квартиры в которой мы проживаем с матерью, втроём, без брата. Конечно мне много чего не нравится (я русская, а они все мусульмане. И не надо про подстилку, мы все живём в мусульманский республике), но опять-таки же не лезу со своим уставом, делаю все, не смотря на тяжёлое состояние, со свекровью стараюсь дружить (что не мешает ей поливать меня грязью на чужом мне языке),пытаюсь решить жилищный вопрос, отпочковаться и не зависить от семьи мужа никак.

Не так давно свекровь набрала долгов на миллион с лишком и уехала на север, зарабатывать. В это время я на все 100% смотрела мужа (который успел обостриться именно в это время, слава богу до больницы не дошло), дом.

На севере свекровь познакомилась в мужчиной, скоро он разведётся со своей женой и приедет жить к нам, четвёртым будет. Ок, конечно, счастливая свекровь - счастливая я, так как меоьше агрессии в мою же сторону. Я только рада, тем более, что как женщина она (да и каждый человек в целом) заслуживает любви. (хотя если честно я не больно в восторге жить с чужим мне мужиком, которого свекровь то знает 3 месяца и в очень замкнутом пространстве. У меня уже было 2 изнасилования, даже в мыслях такое допускать больше не хочется).

Но пошли очень тяжёлые разговоры о том что бывшая жена-злодейка все отнимает, нужно его вписать, иначе ж бомж будет. Потом начались разговоры про долю. Свекровину долю мне не жаль, на мужнину тоже не рассчитываю - её все равно не продать, при попытке заикнуться уедет в больницу.
Но не так давно начались разговоры о том, что одной трети этому мужчине мало, нужно отдать ему и долю мужа. Муж упирается, мол а как я бомжом буду, зачем я ему тут сдался, выгонит.

Очень часто раньше заходили разговоры о лишении дееспособности мужа, спасла его от этого только женитьба. Теперь это не мамина "обуза", а моя ответственность, хотя человек абсолютно самостоятельный и разумный.

Собственно вопрос:

Есть ли смысл пытаться лишить человека дееспособности ради доли? Отойдёт ли доля в таком случае матери? Я пытаюсь найти эту информацию, но голова постоянно кругом от стресса, не сплю почти сутками, жду не известно чего,а на юр консультацию сейчас денег нет.
Есть ли смысл обедить свекровь, что долю она так не получит для своего альфонса или стоит уговорить мужа добровольно отписать от греха/больницы подальше?

Понятно, что мать нужно спасать. И квартиру тоже. Но слышить она нас не хочет, мы ж дурачки из больнички, психи и параноики, ревнуем, бредим и наговариваем. Вся моя семья видит эту картину со стороны, слышит что она мне говорит, тоже все в один голос говорят что её разводят, но они тоже "люди второго сорта", русские, а значит чушь говорят. Как уберечь мужа и себя, а в идеале ещё и умущество (онаже сама потом и упадёт на мои плечи, когда взять с неё нечего станет) не знаю. Отчаяние. Уехать в больницу бы и пусть сами маются, да не могу, чувствую ответственность. При первой же возможности съеду и мужа с собой заберу, а пока некуда, надо спасать что есть.

Но бог с ним, с имуществом, свое найдём. А вот дееспособность доказать, вернуть потом сложно будет.
Помогите пожалуйста

Показать полностью
[моё] Имущество Доля в квартире Дееспособность Аферист Текст
14
0
HappyKateling
5 лет назад
Лига Юристов

Вопрос о дееспособности и наследовании⁠⁠

Здравствуйте!
Нужен юрист специализирующийся на признании дееспособности.

Имеем: человек (инвалид детства) с 16 лет проживающий в специнтернате на постоянной основе. Квартира в общей собственности на 5 человек.
Вопрос: каковы законы наследования и вообще владения недвижимостью при признании недееспособным?

Есть слух, что при постоянном проживании в интернате, при признании владельца недееспособным, права на недвижимость получает интернат/государство.

Готовы оплатить консультацию. Очень страшно просто попасть на "развод" от некомпетентного юриста.

[моё] Юридическая помощь Дееспособность Текст
9
15
SongOfTheVoid
5 лет назад
Психиатрия

Конвейер по лишению дееспособности и направлению в ПНИ в Москве.⁠⁠

Статья взята с портала Радио Свобода. Запишите слово "свобода" латинскими буквами в ссылке, чтобы пройти по её, т. к. Пикабу защищает от массового спама блокировкой подобных доменов.

свобода.org/a/29834338.html

На мой взгляд, очень опасная тенденция в области психиатрии, если ситуация "прокатит" в Москве, то в недалёком будущем распространится на остальную часть России. В такой обстановке люди будут просто бояться обратиться к психиатру. Фактически, если больницы и дальше будут материально заинтересованы в пациентах ПНИ, то это будет означать начало очередной вехи карательной психиатрии.

Ниже представлена сама статья.

Настоящий станок по лишению дееспособности запущен в Москве в 2018 году. В одном только Нагатинском суде столицы число таких дел выросло в несколько раз. В 2016 году их было 177, в 2017-м – 179, а в 2018-м – сразу 669. За первые два месяца 2019 года там рассмотрено уже 164 дела по лишению дееспособности. Такими темпами, считают эксперты, к концу года их может быть около тысячи.

"Например, 7 декабря 2018 года судья Чубарова в один день вынесла решения о лишении граждан дееспособности по 24 делам; 14 декабря 2018 – по 22 делам; 21 декабря 2018 – по 25 делам, – констатирует президент Гражданской комиссии по правам человека Татьяна Мальчикова. – 30 января 2019-го в Нагатинском суде зарегистрировано 30 дел о лишении дееспособности. Все дела попали к одному судье. Как видно на судебном портале, номера этих дел идут подряд, то есть подают их одной стопкой к одному судье и регистрируют так же".

Эксперты считают, что эта судебная активность и есть результат реформы московской психиатрии.

"Тут все дни похожи один на другой"

Психоневрологические интернаты (ПНИ) создавались для того, чтобы обеспечить постоянный уход тем людям с психическими нарушениями, которые не могут заботиться о себе сами.

Елена была лишена дееспособности и помещена в ПНИ шесть лет назад. У нее – органическое поражение ЦНС, которое проявляется в том, что иногда у нее нарушается равновесие. Мы идем длинными коридорами отделения, Лена никуда не падает и помахивает книгой: "Раньше я не знала, как отсюда выбраться, но потом познакомилась с юристом, восстанавливаем дееспособность. Если что – и до ЕСПЧ дойдем", – говорит она.

Лена приводит еще двух женщин, Татьяну и Наташу. Татьяне тоже около 40, у нее печальное, какое-то потрясенное лицо и накрашенные ресницы. В ПНИ она с октября.

– Тут все дни похожи один на другой. Встала, умылась, завтрак… Библиотека есть, кинозал, можно поделки какие-то делать... Кем я работала раньше? Ой, и на заводе, и секретарем, и продавцом-консультантом. У меня квартира своя есть, муж гражданский...

В психиатрическую больницу Татьяна попадала несколько раз. Говорит: свекровь вызывала врачей. После последней госпитализации домой Татьяну уже не отпустили.

– На суд меня повезли из больницы. Дали спортивный костюм, поехали, говорят. Я поняла куда, только перед вывеской "Преображенский суд". Судья стала говорить: "Вот, больная ничего не понимает… Мы вас лишаем дееспособности. Вы согласны?" Я говорю: "Нет!" – "Ну тогда на экспертизу". Меня перевезли в другую больницу. Там врач со мной беседовал и в конце концов сказал: "Вы вообще не понимаете значения слова "дееспособность"!" И на втором суде меня быстро лишили… Потом в машине я узнала, что меня уже везут в интернат… Тут в комнате восемь человек. Личные вещи? Нет, все дома осталось. В интернате нам все выдают: щетку, пасту. Тумбочка есть. Холодильник на кухне. И шкаф для сыпучих продуктов на кухне.

Татьяна говорит, что ее муж против того, что ее поместили в ПНИ, но поделать ничего не может, потому что они не расписаны. "На суде я поняла, что в 30-дневный срок можно подать апелляцию, – говорит Татьяна. – Я ее написала, отдала врачу, он сказал, что передаст. И не передал, а теперь срок прошел".

Второй женщине, Наташе, около 30. В ПНИ она полгода. По ее словам, госпитализировали ее с диагнозом биполярное аффективное расстройство, но сейчас говорят. что у нее шизофрения, как у Татьяны.

– Меня лишили дееспособности прямо в больнице. Сначала была комиссия, но я это потом поняла. Потом приехали люди из суда. Минут пять все длилось. Я тоже сразу хотела написать апелляцию, но мне даже листа бумаги не дали, – вспоминает она.

Процесс реформирования психиатрии – "деинституционализация" – начался уже давно во многих странах мира. Он означает сокращение сроков госпитализации и перевод пациентов на другие формы лечения: в реабилитационные центры и амбулаторно.

– Департамент здравоохранения Москвы тоже задумал реформу психиатрии, – говорит психолог Мария Сиснёва, координатор волонтерского движения "Волонтеры ПНИ". – Там тоже решили сокращать койко-места и длительность лечения. Но количество коек сократили драматическим образом: закрыли больницу №12, где было уникальное отделение неврозов, лечили пограничные состояния и посттравматические расстройства. Потом больницу №15 с отделением реабилитации переделали в психоневрологический интернат. Мне было интересно, что же они будут делать со сложными хроническими пациентами, которые часто госпитализируются? С ними же возиться надо, работать с семьей, подбирать лечение. Оказалось, что теперь, если человек часто лежит в больнице и не удерживается в ремиссии, его просто лишают дееспособности и отправляют в ПНИ.

По данным на 1 января 2016 года, на территории России было 504 психоневрологических интерната, в которых проживало более 148,8 тысячи человек. Но к 1 января 2017 года число ПНИ выросло до 523. И проживало в них уже более 157,2 тысячи человек.

Мария говорит, что сложных пациентов просто сливают в интернаты, которые уже "похожи на какие-то склады".

– Подходят ко мне в одном ПНИ санитарки: "Пойдите новеньких посмотрите, они вообще нормальные". Приходят две – подкрашенные, уложенные, аккуратно одеты. Они ничем не отличаются от любой женщины вот здесь, – Мария показывает рукой на публику в кафе, где мы сидим. – Да, они часто госпитализировались, может быть, раз в год. Но иногда это происходит, потому что неправильно подобрана терапия, нет поддержки уставшими родственниками, человек ничем не занят и сидит дома: всё это может привести к обострению. Но если им что-то и нужно, так это помощь, а не изоляция!

Мы обсуждаем Наташу и Татьяну, которым не дали подать апелляцию.

– "Дееспособность – это способность лица своими действиями приобретать и осуществлять права и обязанности", – цитирует Мария юридическое определение. – И есть еще то, которое используется в судебно-психиатрической экспертизе: "Способность человека понимать значение своих действий и руководить ими". Если люди говорят об апелляциях, могут обосновать свою позицию, это что – "недееспособность"?!

Часто инициатором процесса является сама больница, а не родственники. И эту странную тенденцию заметили многие специалисты.

– С начала 2018 года к нам пошли однотипные обращения о том, что психиатрическая больница инициировала заявление о признании пациента недееспособным, – говорит юрист правового отдела Центра лечебной педагогики Павел Кантор. – Речь идет о больницах №1 и №4. Причем до нас дошла еще небольшая часть обращений, где были активные родственники. А если судить по сайтам судов, там десятки дел. Раньше такое было редкостью – это больницам было просто не нужно. Они полечили и отпустили, а дальше сами думайте. И мы столкнулись с тем, что в ряде случаев это было еще и избыточно – в отношении, как мы говорим, "высоких" пациентов. Кроме того, речь шла о людях семейных, о которых было кому позаботиться. Но этот процесс инициировался против желания родственников, им иногда даже ничего не говорили.

28-летняя Ольга уже три месяца находится в психиатрической больнице, и ее отец, Петр, практически не надеется ее оттуда забрать. У Ольги два иностранных языка, поступила в престижный вуз на бюджет. Заболела она во время учебы.

– Лечение ей помогало, была хорошая ремиссия, – волнуясь, говорит Петр. – У нее был замечательный врач, он говорил, что вытащит ее, подбирал лекарства. Этот врач потом уволился. Оля продолжила учиться. Снова срыв, она начала уходить из дома. Врачи начали говорить о лишении дееспособности. Я долго сопротивлялся, но после очередного побега меня привезли прямо в суд. Теперь уговаривают на ПНИ, но я не знаю… До этого она работала, даже в финансово-аналитической компании. И тут интернат: это закрыто и… навсегда. Я спрашивал: "Смогу я забрать своего ребенка через месяц?" И все как-то крутили с ответом. И постепенно я понял: нет, не смогу! Когда я отдам ребенка в ПНИ, я передам туда и опеку над ним. Им будет принадлежать Олина жизнь. Я смогу только навещать ее. Но меня могут и не пустить: скажут, карантин или ее плохое состояние.

Художница и психоактивистка Саша Старость говорит, что она сама могла бы оказаться в ПНИ, если бы не мама и не ее собственные знания. В ее карте в ПНД стоит диагноз "параноидная шизофрения".

– Я пять раз лежала в больнице. И при моем анамнезе этого достаточно, чтобы поднять вопрос: дееспособна ли я. Регулярной работы у меня давно не было, только контрактная. Я работаю синхронным переводчиком на конференциях, но у меня почти пустая трудовая книжка. И доказать, что я не адаптирована и взрослой жизнью не живу, не так уж сложно.

В одном из московских ПНИ Саша ведет группу для тех, кто хочет вернуть себе дееспособность. В ней уже 10 человек.

– Конечно, в ПНИ я видела людей несохранных, с разными формами расстройства. Но когда я увидела эту группу, я совершенно осатанела. Потому что те, кто пришел, все были как я, – рассказывает она.

Саша ведет борьбу со своим заболеванием уже много лет, и она всё знает про галлюцинации, ремиссии, сложности с трудоустройством, нейролептики и обострения. Поэтому, говорит она, никакому психиатру не удастся ее закрыть в ПНИ "ради ее же блага".

– В моем ПНД мне поставили "параноидную шизофрению". Но частный врач сказал, что у меня шизо-аффективное расстройство. Это разные вещи, и это важно! Врач мне всё объясняет, рассказывает. У меня не было страха, что вот – мне что-то такое поставят. Наоборот, было облегчением узнать, что я больна, а не попала в страшный параллельный мир. Просто надо пить таблетки, я их пью... Система психоневрологических интернатов – это устаревшая система, которая никому не дает ничего хорошего. Даже тюремное заключение ограничено по времени, если оно не пожизненное. И человека готовят к тому, что он освободится. ПНИ – это бессрочная тотальная институция, которая нацелена не на то, чтобы человека реабилитировать и выпустить, а на то, чтобы его изолировать. Там нет различия между уровнем функционала людей. Если меня взять и посадить в комнату с пятью людьми с какими-то серьезными нарушениями, лишить возможности выходить в интернет, общаться с людьми моего уровня и что-то делать, то через 10 лет у меня начнется вторичная интеллектуальная задержка.

Я не вижу никаких причин, почему надо держать людей в изоляции

Плюс нейролептики, которые являются депрессантами, сильно "глушат" твое состояние и вызывают нейролептический синдром, который очень похож на потерю когнитивных функций. Поэтому люди, которые 30 лет на нейролептиках, очень толстые, медлительные, безэмоциональные, как бы плоские. И это не потому, что они психически больны, а потому что – тяжелые нейролептики. Там никому не становится лучше. Я не вижу никаких причин, почему надо держать людей в изоляции. Это приведет только к их регрессу. Конечно, люди нездоровы, я тоже не здорова, но это не означает, что я могу жить только запертой в помещении.

И в ПНИ совершенно очевидно есть проблема гипердиагностики. С биполярным расстройством невозможно человека лишить дееспособности. И с клинической депрессией невозможно. Именно поэтому в ПНИ множество "шизофреников": с ней лишить дееспособности легко, вот её всем и ставят. И у меня, кстати, возникает вопрос: а врач держит в голове, что человеку поставили шизофрению, но на самом деле это – биполярное расстройство? Если нет, это вдвойне преступление: держать человека в изоляции и лечить от другого заболевания.

– А как решили проблему на Западе?

– Везде очень по-разному. Во многих западных странах создана система реабилитационных учреждений открытого типа. И там людей готовят к тому уровню функционала, на который они максимально способны. Если это сохранный человек, его готовят к тому, чтобы он через полгода вышел и жил самостоятельно. Если это аутичный человек, который не сможет жить один, его готовят к проживанию в квартире с сопровождением. Кому-то прежде нужен психотерапевт и разнообразные реабилитационные программы. Но чтобы так сделать у нас, надо перелопатить всю систему...

Согласованная кампания


– Поддержки семей нет, реабилитационных центров нет, центры дневного пребывания в Москве можно пересчитать по пальцам, – говорит Мария Сиснёва. – Сложным больным, с которыми надо возиться, прямая дорога в ПНИ. А там – нейролептики и забор. И я все больше встречаю там таких Оль, Наташ, Маратов. Уже сами директора ПНИ говорят: "Это не наши клиенты..."

Кстати, психиатры тоже не понимают, что происходит.

– Ведущие российские учреждения психиатрии и, в первую очередь, институт им. Сербского, оказывают максимально возможную социальную поддержку пациентам с психическими расстройствами, включая защиту их интересов в судах. Одной из задач работы психиатров является сведение к минимуму случаев признания пациентов недееспособными, – говорит профессор кафедры психиатрии и наркологии МГМУ им. Сеченова Юрий Сиволап. – При необходимости используется более щадящая форма частичной недееспособности с сохранением многих прав личности. И если описанные в статье события соответствуют действительности, то это – чудовищная ошибка судебной системы, которая должна быть исправлена при участии психиатрической службы.

Но, скорее всего, это не судебная ошибка.

– Тут, на наш взгляд, допускается множество нарушений, – говорит Павел Кантор. – Людям перед лишением дееспособности не разъясняют их права, не дают доступа к документам, после суда часто обманом отправляют в ПНИ, родственникам отказывают в участии в деле. Больница №1 сама инициирует дело и сама же проводит экспертизу. И вот это всё – много похожих дел, нарушения, нежелание допускать к судам посторонних – говорит о том, что идет какая-то согласованная кампания. Мы стараемся ставить палки в колеса, но остановить эту машину пока не удалось. Мы просто не понимаем, кто принял это решение.

– Вообще, это функция прокуратуры: защищать права граждан, которые сами не могут себя защитить. Но на практике участие прокурора – это зачастую формальность, – говорит адвокат Юрий Ершов, который много занимается подобными делами. – Иногда вижу, как прокурор вникает в суть дел уже в суде, на ходу. Теоретически это могло бы измениться, если бы большое прокурорское начальство дало наставление – подходить к делам неформально. Но представить это пока все-таки сложно.

Надо, чтобы суды работали в таких делах по-другому, считает Ершов. "Для них же нет в этих делах ничего личного: никто никому не желает зла, они больше следуют сложившемуся шаблону. И если бы вышестоящие суды стали отменять вот такие решения, вынесенные иногда за 10–15 минут, эта практика могла бы измениться, – объясняет он. – И надо, чтобы общество могло поддержать таких людей юристами. Чтобы человек был не один. Чтобы кто-то за него сражался. А когда за человека сражаются, можно и до ЕСПЧ дойти. Потому что пока лишение дееспособности – это конвейер. Но надо его поворачивать в обратную сторону".

Показать полностью
Психиатрия Психоневрологический интернат Дееспособность Психическое здоровье Москва Длиннопост Текст
73
1
ZeusChan
7 лет назад

Консультацию не хотите ли?⁠⁠

Консультацию не хотите ли?
[моё] Курган Дееспособность Консультация
2
Посты не найдены
О Нас
О Пикабу
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Сообщить о нарушении законодательства
Отзывы и предложения
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Команда Пикабу
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
О рекомендациях
Наши проекты
Блоги
Работа
Промокоды
Игры
Скидки
Курсы
Зал славы
Mobile
Мобильное приложение
Партнёры
Промокоды Biggeek
Промокоды Маркет Деливери
Промокоды Яндекс Путешествия
Промокоды М.Видео
Промокоды в Ленте Онлайн
Промокоды Тефаль
Промокоды Сбермаркет
Промокоды Спортмастер
Постила
Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии