Сообщество - Юридические истории

Юридические истории

221 пост 1 396 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

3628

Бодаюсь с бывшим работодателем1

Поступает от начальницы задача: в серьезных документах, утверждаемых на гос уровнях есть дофига косяков. Спрашивает, что делать. Я так и сказал - не трогать, и молиться чтобы нас никто не проверил, пока не истечет их срок действия, а истекает он через два года, там и разработаем нормальные. Разрабатывала эти документы она, пять лет назад.

Несколько раз то или иное подразделение поднимало эту тему. Потом мне приходит задача аж через генерального - сделать запросы в гос органы, внести правки. Я в очередной раз начал всем доказывать, что не нужно сейчас ничего трогать.

В итоге мне стали приходить задачи по мероприятиям по этой задачи, с жёсткими сроками. Я уже плюнул и сделал запросы. Естественно мы прилетели на проверку и угрозу штрафов моментально. Эти придурки с работы сразу кинулись искать крайнего.

С меня начали запрашивать объяснительные и таскать к начальству, которому я до этого объяснял, что документы трогать не стоит. И про начальницу объяснил.

Потом заходит ко мне начальник подразделения, говорит что моя начальница меня депремировать хочет. Я ему все пояснил ещё раз.

Бодались они, совещались, в итоге меня какого-то хрена лишают премии.

Потом проходит проверка с кучей замечаний, которую проводят с начальством, и моим минимальным участием. Опять объяснительная, и меня назначают ответственным должностным лицом. Потому что два года назад моя начальница скинула эти обязанности со своей должностной на мою. Я жду хотя бы, что работодатель чисто крайнего нашел для бумажек, и от меня отстанет. Но мне почему-то хотят делать запись в трудовую.

Я уже хочу весь этот трындец обжаловать, обращаюсь юристу. Тот говорит, что бодаться с конторами типа нашей милое дело, потому что штат раздут, начальники ставят внутри конторы бредовые задачи, юристам элементарно некогда. В итоге контора пока потупит, поупирается рогами, а потом влетит на компенсацию. И компенсацию обязательно заплатит, так как боится любых просрочек, которые хоть как-то взязаны с гос. структурами. А административку и запись в трудовой можно и аннулировать.

И тут меня начали ещё и увольнять по статье за профнепригодность.

В общем, восстанавливаемся через суд третий месяц.

Написали в пожнадзор письмо с указанием обстоятельств, в результате вызвали на работодателя ещё одну проверку с поднятием документов за последние пять лет, ввиду выявления новых обстоятельств правонарушения. С меня административку сняли, теперь государство должно мне 25 тысяч уплаченных мной в виде штрафа. Будем возвращать. С этим решением избавляемся от записи в трудовой.

Уже несколько раз беседовали с нашей службой безопасности, они хотят идти на мировую. Но начальники и юристы упираются.

Походу реально можно добиться восстановления в должности, но уже не очень хочется. Мне предложили вариант с чуть меньшей зп, но в адекватной фирме.

Плюс мой юрист запросил компенсацию.

Кстати, юрист работать на результат, то есть на процент от полученных компенсаций. Если мы все профукаем, то я несу только судебные расходы. Но он говорит, такие дела у него возникают периодически, и пока что все решения были в пользу его клиентов, просто иногда это занимает чуть больше времени, чем предполагалось, так как суды тупят, и принимают сторону работодателя, так как не в состоянии оценить содержание предоставленных им документов. Но это лишь значит, что нужно идти дальше.

Если где-то что-то не так сказал прошу не придираться. Большинство обращений и запросов составляет мой юрист, я лишь согласую содержание.

Показать полностью
15

МЕСТЕЧКОВАЯ СОЛИДАРНОСТЬ-2

PreScriptum
Прошлый раз писал какая "забавная" бывает местечковая солидарность. Но когда сталкиваешься с ней сам - уже не очень забавно...

(Длиннопост)

Для начала некое введение откуда тянутся корни проблемы.

Для пикабушников не секрет, что наёмные руководители и бюджетных, и частных организаций имеют право (по закону между прочим) всё, что сэкономлено от ФОТ направить на стимулирующие и/или премиальные выплаты, ну, и сами понимаете, кому они их в первую очередь направляют…

Ну, а как побольше сэкономить-то и чтоб всё [более-менее] легально было? Первое и самое простое – держать зарплату на уровне официального МРОТ – ну, а чё, государство разрешает жа?... А если очередь за забором истощилась, то, так и быть, зарплату поднимут до… уровня реального МРОТ (примерно в два раза выше официального).

Только, как поётся в песне, только-только-только этого мало. Поэтому часто практикуется метод «мёртвые души». Лет тридцать тому назад довелось поработать в одной бюджетной организации в АХЧ. Так вот, по нормам обслуживания нас должно быть и было (сначала) пять человек, но потом одного призвали в армию, другой ушел на пенсию, а еще одного прихватил инфаркт, и мы целый год работали вдвоём, а бюджет-то, как выделялся на пятерых, так выделяется – и куда идёт сэкономленное?..

А последние пятнадцать лет я оттрубил на Речном Флоте и там своя специфика – кроме профильного образования нужно оформить еще кучу разных документов, чтобы иметь право работать на судах определённых типов. Поэтому на флоте и раньше очередей за забором не было и с заплатой получше, чем на берегу.

Но, как я уже сказал, на флоте своя специфика, и кроме зарплаты там есть другие плюшки, ради которых народ пыряет вдали от дома и семьи в длительных вахтах. И одна из таких плюшек – льготный стаж, дающий право досрочно выйти на пенсию – после соответствующей реформы это стало особенно актуально…

Теперь преамбула.

Работал я на судне Технического флота и у нашего Механика подошёл соответствующий возраст. Он подал заявление в ПФР, а ему и говорят: «У вас, мил человек, трёх лет льготного стажа не хватает, так что давай до свидания».

– Как это не хватает, если вот записи в трудовой книжке и т.д.?

– Ну, иди судись.

И он пошёл. В общем судился он не один год. Дело дошло до апелляционного суда, который он проиграл (для пруфа – дело №33-5300/2016). А когда мы читали решение судьи, то мы всей командой оху…, охреневали от того, что за, мягко говоря, несуразица там написана – на первый, обывательский взгляд там вроде бы всё гладенько, логичненько, одно вытекает из другого и вроде бы отказ совершён правильно…

Но тем, кто внутри флотской темы всё понаписанное там белыми нитками шито. Ну, и мы предположили, что работодатель, как бы это помягче сказать, договорился с судьёй. Почему мы это предположили?

Во-первых, исходя из того, как проходил этот процесс. Мой коллега основательно к нему подготовился – собрал кучу всяких справок, выписок из приказов, копий разных документов, Судовые Журналы и т.д., а у Ответчика из «доказательной базы» был только один листочек, распечатанный из интернета. И вот, судья, не глядя, отодвигает все предоставленные моим коллегой документы и спрашивает у представителя Ответчика:

– Вы согласны, что ему (Истцу) положен льготный стаж?

Та (ожидаемо) отвечает:

– Нет, не согласна.

Судья:

– Я вам верю.

И выносит отказ в удовлетворении иска…

Во-вторых, забегая вперёд, скажу, что работодатель не просто так не передавал сведения о льготном стаже в ПФР, а делал это с целью уклонения от уплаты дополнительных взносов (вот ещё один способ откусить от ФОТ в свой карман) и, соответственно, ему было выгоднее один раз занести судье, чем позволить работнику выиграть по этому иску.

Ведь если бы мой коллега выиграл, то за ним потянулись бы другие члены экипажа и тоже бы выигрывали, а работодателю не только пришлось бы оплачивать судебные расходы и возмещать моральный ущерб – вполне возможно, что на одном из заседаний мог попасться принципиальный судья или молодой и рьяный, который бы обратил внимание, что в ПФР не просто не подаются сведения о льготном стаже, а это связано с уклонением от уплаты налогов и привет – частное определение суда о проведении на предприятии налоговой и прокурорской проверки, которые вскроют много других финансовых махинаций, которых там было предостаточно, иначе зачем собственник обанкротил это предприятие, которое было одним из немногих рентабельных предприятий в городе и к тому же имело валютную выручку?

О масштабах махинаций можете себе представить, если даже кадровичка, которая непосредственно участвовала в уклонении от уплаты доп.взосов хапнула квартиру и новенькую машину, пусть и отечественного производства, представьте сколько же хапнуло более высокое начальство…

Ну, и кадровичка, почуяв, что запахло жареным быстренько слиняла, а на ее место пришла другая и когда новая кадровичка разобралась в хитросплетениях оставленного «наследства», она тоже знатно оху.., но на её счастье предприятие к тому времени уже проходило процедуру ликвидации. Но с этой новой кадровичкой мне пришлось встретиться в дальнейшем.

Искушённые в судопроизводстве пикабушники могут спросить, мол, если всё там шито белыми нитками, то почему мой товарищ не подал на кассацию? Отвечу так: работодатель решил его затаскать по судебным заседаниям и пока суд да дело, товарищ выработает недостающий стаж в какой-нибудь другой судоходной компании и в конце концов обломится идти по судебным инстанциям дальше. И этот расчёт в общем-то оправдался, ну, и еще – у моего коллеги здоровья не хватило…

Теперь амбула – вот и у меня подошёл возраст для досрочной пенсии. Но я, уже зная, что в ПФР нет сведений о льготном стаже в той почившей в бозе фирме, пошёл, так сказать, на разведку, т.е. на приём к специалисту в ПФР. Объяснил вкратце ситуацию. Мадам посмотрела что-то там в компьютере и говорит, что да, сведений нет. Я, прикинувшись простачком, вопрошаю что же мне делать, ведь я работал и т.д. …

Добрая женщина подсказала порядок действий: подаешь заявление на досрочную пенсию, мы естественно даём отказ, т.к. нет сведений, ты на основе этого отказа идёшь в суд. «Обычно, – говорит она, – в таких случаях суд встаёт на сторону работника». (Ага, щазз – смех сквозь слёзы).

Но я решил уточнить один момент (для этого, собственно и пришёл): «А вот эти сведения о льготном стаже работодатель просто передаёт в ПФР и всё, или он может по какой-то причине (забыл/не знал/не понимал) эти сведения не передать?»

И тут черепаха Тортилла открыла мне тайну золотого ключика: «Нет, если работодатель передаёт сведения о льготном стаже, то он должен перечислять дополнительные взносы, так как человек выходит на пенсию на пять/десять лет раньше, то, соответственно, кто-то же должен эту раннюю пенсию ему оплатить».

– Тогда, – говорю я, – получается, что работодатель уклонялся от уплаты налогов…

– Получается, но это придётся доказывать в суде, – ответила она.

Тут я понял, что мой товарищ проиграл ещё и потому, что он так сформулировал иск: что работодатель просто (почему-то) не подал эти сведения. А я сформулировал иск так, что работодатель не подавал эти сведения с целью уклонения от уплаты налогов.

Ну, и завертелась судебная карусель – ходатайства, истребование документов через суд и т.д. Но уже на втором заседании начинается интересное: по требованию представителя ПФР к материалам дела присоединили то отказное решение по иску моего коллеги (заранее сорян, что буду использовать это словосочетание не один раз).

Но мы с юристом обсудили, какие контраргументы приводить по тому, что там написано.

В общем было ещё семь(!) заседаний – там новые ходатайства, повторные запросы и т.д., и, как говорил мой юрист, судья вроде бы не против вынести решение в нашу пользу, иначе зачем на предпоследнем заседании она попросила уточнить исковые требования? И вдруг, на последнем заседании судья выносит отказ ссылаясь на отказное решение по иску моего коллеги…

Зачем же, спрашивается, она провела еще несколько заседаний, если уже после второго могла вынести отказ – ведь у неё в материалах дела уже было то самое отказное решение, на которое она опиралась в своем решении отказать в удовлетворении моего иска?

Как дипломатично сказал мой юрист, она тщательно исследовала обстоятельства дела, чтобы вынести обоснованное решение. Ну, да, настолько тщательно исследовала, что в итоге просто скопипастила чуть ли не половину формулировок из отказного решения по иску моего коллеги…

Ну, ладно поленилась и воспользовалась готовыми формулировками, но почему поленилась заглянуть в нормативно-правовую базу, чтобы проверить насколько эти формулировки (не)противоречат закону и здравому смыслу?

Давайте посмотрим, что пишет судья в своём решении по моему иску, а именно – стр.2 Начало фразы на первой странице, поэтому продублирую текстом:

«По терминологии, принятой в Российском Речном Регистре, гидроперегружатель песка относится к судам технического флота. И чуть далее – «Суда технического флота по определению не относятся к портовым судам, постоянно работающим в акватории порта, служебно-вспомогательным и разъездным судам, судам пригородного и внутригородского сообщения».

Тут надо пояснить важный нюанс – это у береговых профессий всё однозначно с особыми и вредными условиями труда, например, у сталевара – горячий стаж, у сварщика – задымление и вредные газы, у аппаратчика на химическом производстве – испарения, вредные газы и едкие жидкости. Всё чётенько.

А на флоте своя специфика – там есть классификация судна, есть условия работы – вот на этом некоторые работодатели и спекулируют. Например, есть маленькие теплоходики типа МО-(сковский) или ОМ-(ский). Так вот, если такой теплоходик возит пассажиров берег левый/берег правый и/или в соседние деревни, то такое судно считается портовым, т.е. работает в пределах акватории порта и льготный стаж экипажу не идёт, потому что восьмичасовой рабочий день, ночью спят дома, в плохую погоду стоят у причала.

Но если это же судно повезёт пассажиров в соседний город, то это уже транзит и льготный стаж должен идти, но у работодателя/судовладельца возникает проблема как это всё документально оформить – ведь он не может самовольно (и по несколько раз в течение навигации) менять классификацию судна, да и в ПФР могут спросить, мол, что это у вас «тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачивали? Если судно ходит в транзит, то перечисляйте доп. взносы за всю навигацию».

А «за всю навигацию» – это собственно сама навигация плюс отпуск, плюс накопившиеся отгулы и плюс время, когда судно находилось в ремонте, т.е. фактически за весь год, хотя в транзит оно ходит раз в неделю, ну, типа туры выходного дня.

Естественно, работодателю это невыгодно, и он договаривается с командой, что за эти дальние рейсы им будет дополнительная премия. Экипаж доволен, тем более что больше половины там уже пенсионеры, ну, а молодёжь, когда просечёт фишку с льготным стажем ещё успеет его выработать, переведясь на другие суда, где этот стаж идёт.

А в нашем случае камнем преткновения стало то, что судно работает у берега. Но оно для этого и предназначено, чтобы стоять между берегом и баржей и из этой баржи перекачивать песок на берег – ну, там один насос нагнетает воду в баржу делая водно-песчаную смесь. А другой, грунтовый насос, эту пульпу перекачивает по трубам на берег.

Ну, и вот, сначала руководство, чтобы меньше платить налогов, хотело переоформить «гидроперегружатель ГП-19» как филиал Цеха №1, что отражено в записях в Трудовой Книжке, но им подсказали, что капитаны судов, которые приводят баржи для разгрузки в соответствии с правилами безопасного судоходства могут причаливать только к другим судам или к оборудованному причалу.

Тогда руководство хотело переоформить судно в грузовой причал – ведь судно всё равно стоит у берега, но им опять подсказали, что это всё равно, что переоформить десятитонный КАМАЗ как гужевой транспорт, чтобы снизить налоги – на такой подлог ни один чиновник не пойдет ни за какие деньги.

Тогда, чтобы у сотрудников Пенсионного Фонда не возникало вопросов, почему членам экипажа речного судна «гидроперегружатель ГП-19» не начисляют льготный стаж (а начальство предприятия в курсе, что в других судоходных организациях экипажам точно таких судов льготный стаж идёт) и не перечисляют дополнительные взносы, руководство решило изменить штатное расписание, что отражено в записях в Трудовой Книжке, чтобы для сотрудников Пенсионного Фонда название должности выглядело как название должности сухопутного (берегового) специалиста, которому льготный стаж не начисляют и в то же время, чтобы название должности соответствовало требованиям Российского Речного Регистра, иначе судно не допустят к навигации. И они, таки, нашли название должности, удовлетворяющее обоим условиям.

Казалось бы, тылы прикрыты, но тут мой коллега подаёт иск и к «интимному месту» начальства [вдруг] начал приближаться нагретый паяльник. Очевидно же, что наше предположение о договоре с … не на пустом месте появилось.

Ну, хорошо, не «договор с…», а введение суда в заблуждение путем подачи ложных сведений, основанных на подмене понятий и подтасовке фактов, которые добросовестно скопировала судья выносившая отказ уже по моему иску.

Смотрим стр.7 предпоследний абзац:

«… судом установлено, что судно ГП-19 относится к судам категории служебно-вспомогательное судно портового флота, которое использовалось в акватории порта и его основной функцией является перекачка песка, в связи с чем работа на судне не была связана с длительным отрывом от берега».

Собственно, этот абзац – квинтэссенция подтасовки фактов и подмен понятий.

На основании чего суд установил, что гидроперегружатель – «служебно-вспомогательное судно портового флота»? Где ссылка хоть на какой-нибудь документ – приказ руководства, справка из Речного Регистра и т.д.?

А мы помним, что в самом начале судья пишет, что «По терминологии, принятой в Российском Речном Регистре, гидроперегружатель песка относится к судам технического флота. И чуть далее – «Суда технического флота по определению не относятся к портовым судам, постоянно работающим в акватории порта, служебно-вспомогательным и разъездным судам, судам пригородного и внутригородского сообщения». Что за юридическая магия такая?

И причем тут «перекачка песка», если речь должна идти про условия работы, а именно – круглосуточная вахта в условиях постоянного шума и вибрации?

Ну, это как, например, основная функция слесаря МСР – крутить гайки. Но одно дело крутить их в тёплом гараже и совсем другое – крутить те же гайки в костюме химзащиты Л-1 на особо-вредном химпроизводстве, но, умолчав про такие условия работы, сказать, что льготный стаж тебе не положен, потому что ты гайки крутил…

И еще – представитель ПФР не мог не знать, что в других судоходных организациях, да в том Чебоксарском Речном Порту экипажам аналогичных гидроперегружателей (ГП-26, ГП-31, ГП-32) льготный стаж исправно начисляют, а на точно таком же судне в другой организации (на ГП-19, на котором я работал) доп. взносы не перечисляют и ПФР с этим не только согласен, но и защищает такую позицию…

Получается, что Пенсионный Фонд России защищает не права граждан, а интересы мошенников, который уклоняются от уплаты взносов в этот фонд, так что ПФР следовало бы переименовать в Антисоциальный Фонд России.

И, вот, когда после банкротства предприятия, на котором я работал, я устроился в Чебоксарский порт и зашёл в Отдел Кадров, я увидел там кадровичку, которая разгребала за своей предшественницей на нашем предприятии и была в курсе проблемы. Я, не преминув воспользоваться случаем, спросил у неё: «Как же так – почему там льготный стаж не шёл, а тут людям на таких же гидроперегружателях льготный стаж идёт?» И тут она даёт эпичный ответ: «Так они (тут) в транзит ходят».

Но, пардон, гидроперегружатель – судно несамоходное. Как же он может ходить в транзит?! Его можно только отбуксировать к новому месту работы, но буксировка по определению не является транзитом, во-первых.

Во-вторых, на новом месте эти гидропергружатели точно так же стоят у берега, т.е. в соответствии с тем, что одна судья написала в своём отказном решении, а другая, не думая, скопировала, а именно – «работа на судне не была связана с длительным отрывом от берега», экипажам других гидроперегружателей льготный стаж тоже не положен, но почему-то его начисляют….

В-третьих, требования транзита (длительный отрыв от берега и пр.) на суда технического флота не распространяются, иначе не было необходимости выделять некоторые типы судов в отдельную классификацию (Технический флот), а просто руководствоваться тем, насколько длительно судно удалялось от берега.

Кстати, что это за юридический термин «длительный»? Это сколько – сутки, неделя, месяц? В ТК нет таких определений.

А вот ели покопаться в старом КЗоТ и в «"Кодексе внутреннего водного транспорта Российской Федерации», то там есть определение, какие суда относятся к портовым (и там экипажу льготный стаж не идёт) – это суда, работающие в акватории порта или удаляющиеся от берега или от порта приписки на расстояние менее 150 км.

Но, повторю, на суда Технического флота эти требования не распространяются, т.к. на судах Технического флота идёт круглосуточная вахта в условиях постоянного шума и вибрации (именно поэтому в том примере, если маленький теплоходик повёз пассажиров в другой город, то должен начисляться льготный стаж).

Т.е. самый тонкий момент в том, что обывателю не знакомому с флотской спецификой трудно понять разницу между портовыми судами, где льготный стаж не идёт, потому что восьмичасовой рабочий день и судами Технического флота, которые хоть и работают в акватории порта, но льготный стаж экипажу идёт, потому что там круглосуточная вахта в условиях постоянного шума и вибрации.

И, наконец, в-четвёртых, почему судья, которая тщательно(!) исследовала обстоятельства дела по моему иску, проигнорировала упоминание про решение суда по Делу № 2-1928-06 г. в соответствии с которым ОАО «Чебоксарский речной порт» обязали включить в трудовой стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии с п.9 п.1 ст.27 ФЗ 173 от 17.12.2001 (ныне п.9 ч.1 ст.30 ФЗ-400) периоды работы, в том числе на гидроперегружателе «ГП-19», поскольку гидроперегружатель «ГП-19» относится к судам технического флота.

Может после этого в Чебоксарском порту на других гидроперегружателях экипажам стали начислять льготный стаж?

P.S. Проанализировав всё это с моим юристом мы подали апелляционную жалобу. В общем, процесс в процессе.

Вот и посмотрим насколько гуманен самый гуманный суд в мире (с) – учтёт изложенные в жалобе подменны понятий, подтасовки фактов и другие противоречия закону и здравому смыслу в решении суда 1-й инстанции или из местечковой солидарности прикроют коллегу, которая «тщательно» исследовав обстоятельства дела, показала свою некомпетентность не только в технических нюансах организации работы на Речном Флоте…

МЕСТЕЧКОВАЯ СОЛИДАРНОСТЬ-2 Право, Суд, Закон, Юристы, Длиннопост
МЕСТЕЧКОВАЯ СОЛИДАРНОСТЬ-2 Право, Суд, Закон, Юристы, Длиннопост
Показать полностью 2
723
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #678: Основательное обогащение

В комментариях к предыдущей истории меня обвиняют в низком профессионализме, указывая на то, что неосновательное обогащение взыскивается, как два пальца об асфальт.

Да, когда у меня было мало практики, я тоже был уверен в том, что все происходит именно так, как написано в кодексе. Но на деле все вообще не так однозначно. И вот несколько примеров.

Примерно году в 2018-2019 обратился клиент. Работал в какой-то крупной организации, двое коллег периодически обращались с просьбой "займи до получки". И давал им в долг путем перевода со своей карты на их карты. Суммы небольшие - от 1 до 5 т.р., расписок, понятное дело, нет, но их много, причем без какой-то закономерности, периодичности. Причем сумма накопилась значительная. Спустя какое-то время, поняв, что возврата долгов он так и не дождется, мужик обратился с исковыми - неосновательное обогащение.

И в суде оба этих деятеля заявляют, что мужик являлся доверенным лицом руководителя организации, а эти выплаты - неофициальная часть зарплаты. Ежу понятно, что неофициальная часть зарплаты 1-5 т.р., выплачиваемая с периодичностью 1 раз в 2-3 месяца, при официальной зарплате в 40 т.р. - полнейший бред, но должники ходят друг к другу на заседания свидетелями... и суд отказывает во взыскании неосновательного обогащения, мотивировав тем, что это была зарплата, а никакое не неосновательное обогащение.

Клиент обратился ко мне, уже самостоятельно пройдя первую инстанцию, с вопросом представления его интересов в апелляции. Но апелляция и кассация засилили решение.

Другой случай - коронавирусный 2020 год. Тоже пришел клиент, парень младше 30, были у него там какие-то семейные проблемы и он обратился к гадалке. Всего было несколько переводов, на память точно суммы не назову, но накопилось более 100 т.р.

Тоже вышли с неосновательным обогащением.

Представитель гадалки заявляет, что парень с гадалкой состояли в интимной связи, а переводы - подарки. Причем судья еще посмеялась - мол, парень ей практически в сыновья годится... но, несмотря на все доводы с нашей стороны, в удовлетворении требований отказала. Апелляция оставила решение без изменений, в кассацию не пошли.

Есть и обратный пример.

Снова примерно 2017-2018 год. Один гражданин дал в долг другому гражданину, снова не вспомню, но достаточно значительная сумма - больше 1М. Есть письменный договор, есть срок возврата, указанный в договоре, расписка. Приходит назначенная дата - должник не возвращает долг. Сама история переговоров мне неизвестна, факт тот, что кредитор убедил должника расплатиться и выплатить неустойку 150к. Соглашение о неустойке было достигнуто устно, выплата суммы произведена безналичным путем, с карты на карту.

Проходит какое-то время... и должник выходит в суд с требованием вернуть неосновательное обогащение, я представлял кредитора. Да, наличие договора займа должник не отрицает, более того - он же его и предъявил в суд, но в договоре указано, что заем беспроцентный! Соответственно, переплата в 150к не может быть платой за пользование займом!

И никакие доводы, что проценты по 809 ГК - это одно, а здесь речь идет об ответственности за нарушение обязательства по 395 ГК, что совсем другое, не помогли. Суд взыскал 150к + проценты по 395 ГК на эти 150к. Дошли до ВС, решение осталось без изменений.

Более того - мне дважды удавалось взыскивать переплату по алиментам как неосновательное обогащение, ссылаясь на недобросовестность получателя, что вообще отдельное приключение. В одном случае ребенок погиб, в другом наступила эмансипация путем вступления в брак, о чем получатель не сообщил приставам.

То есть теория теорией, а практика - совсем иное. И если можно упростить задачу для суда, предоставить доказательства наличия какого-либо обязательства со стороны ответчика, которое не было исполнено - лучше пойти более простым и понятным путем, чем играть в лотерею с неосновательным обогащением.

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
737
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #677: Долгий разговор

Вспомнилось на фоне того, что обратились с похожей историей. Вообще, в этом году уже поставлен рекорд по обращениям, связанный с кидками автомастеров.

На консультацию пришел молодой человек. Поставил авто в ремонт, несколько раз перевел оплату на карту подруги мастера, прошло какое-то время, не вспомню уже - какое именно, но весьма значительное. И так сложилось, что пришлось забрать авто в разобранном состоянии, не отремонтированное, потому что мастер разобрать смог, а вот собрать - уже не очень.

С этой проблемой парень и обратился - хотя бы вернуть заплаченное.

А какие есть документы? Никаких! Ни заказ-наряда, ни договора, ничего. Короче говоря - очень типичная ситуация!

Вот меня удивляет... я начинаю готовится к суду не тогда, когда уже контрагент что-то где-то накосячил. И даже не в момент заключения договора, а задолго до него - еще до его подписания. Читаю отзывы в интернете, проверяю контрагента по базе ФССП. Вношу в договор положения о договорной подсудности в случаях, если она не предусмотрена императивной нормой.

Вообще, любое дело можно сравнить с шахматной партией. И суд - далеко не ее начало, к моменту суда ходы уже сделаны и юрист вступает в партию с той позицией, которую уже успел наиграть клиент!

А эти люди читают мои истории, пишут комментарии про то, какие все вокруг тупые. А то и вовсе, что история - котолампа, такого быть не может. А потом приходят с точно таким же случаем!

Зачем все эти договоры, бумажки? Лишняя бюрократия! По рукам ударили, бабла отвалили - и вперед! Хорошо еще если хоть какое-то кривой типовой договор из интернета скачали, а то и без оного.

Т.е. из доказательств заключения договора у клиента только квитанция о переводе, напомню - подруге мастера, и переписка типа:

- Готово?

- Нет!

- Готово?

- Нет!

- Готово? Ты куда пропал? Почему не отвечаешь?

Т.е. предмет соглашения, цена, срок - все вообще понятно. Пусть и телепатически, но понятно.

Клиент меня убеждает, что нужно выходить в суд на подругу мастера, потому что на ее карту переводились деньги, с неосновательным обогащением.

А неосновательное обогащение сейчас взыскивается очень плохо. Потому что разные мошенники несколько лет назад делали крупные покупки через интернет, переводили деньги на карту... а потом, получив товар, выходили с неосновательным обогащением, чтобы вернуть оплату обратно! В итоге они получали и товар, и деньги!

Это я еще промолчу, что все, что известно о подруге мастера - имя, отчество, первая буква фамилии и номер карты, да и тот не полностью. Как ты на нее в суд выйдешь? Про самого мастера - того меньше, только имя, номер телефона и адрес гаража.

Я объясняю клиенту, что ему теперь прямая дорога в полицию, писать заявление на мастера. Мол, так и так, осуществляет предпринимательскую деятельность без регистрации, передано авто в ремонт, оплачены деньги, в итоге ничего не сделано, прошу покарать страшной карой.

Молодой человек в непонятках. Зачем в полицию, когда есть же банковский перевод, нужно выходить в суд по неосновательному обогащению.

Еще раз объясняю, что выйти в суд на Риту Ивановну С., номер карты 5555 **** **** 5555, невозможно. Да если б и были все данные - взыскание неосновательного обогащения имеет весьма туманные перспективы.

Наконец, она может просто заявить в суде, что состояли в интимной связи, переводы - подарки. И все.

Клиент снова талдычит: нужно выходить с неосновательным обогащением!

В третий раз объясняю. Что это в текущей ситуации невозможно и бесполезно. Нужно писать заявление в полицию. Дело, конечно, не возбудят, но будет постановление об отказе в возбуждении дела, где, как минимум, будут указаны данные мастера, обстоятельства дела, его объяснения. Если повезет и судья из этих материалов согласится, что мастер осуществляет предпринимательскую деятельность - еще и примет иск по ЗоЗПП, а это - без госпошлины, с неустойкой 3% в день, моральный вред, штраф.

Нет, он стоит на своем: нужно выходить с неосновательным обогащением!

В четвертый раз объясняю. Меня уже начинает подклинивать.

Здесь молодой человек заявляет:

- Я чего понять не могу - зачем писать заявление в полицию, чтобы пойти в суд по ЗоЗПП?

Блин! В пятый раз объясняю, уже как детям в детском саду на пальцах раскладываю, что договора нет, данные неизвестны.

Парень удивляется

- Это что выходит? Каждый раз, чтобы выйти в суд по ЗоЗПП, нужно сперва в полицию обращаться?

Я уже еле сдерживаюсь от того, чтобы огреть его стулом, объясняю в шестой раз.

В итоге вся эта канитель длилась не меньше часа. Так он ничего и не понял. Ушел, что самое обидное, не заплатив.

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
21

Компенсация морального вреда за рекламные смс от банка. Cудебный прецедент на примере дела Найденко Р.О. против ПАО «Банк Уралсиб»

В эпоху, когда информационные технологии прочно вошли в нашу повседневную жизнь, вопросы обеспечения безопасности персональных данных и уважения права граждан на доступ к связанным с ними сведениям, приобретают первостепенную значимость. Свежим примером подобного нарушения служит прецедент, рассмотренный Славянским городским судом Краснодарского края, где юрист Найденко Руслан Олегович обратился в суд с иском против ПАО «Банк Уралсиб», требуя возмещения морального ущерба, причиненного рекламными сообщениями. Вердикт, вынесенный судом по данному делу, ярко иллюстрирует необходимость соблюдения законных прав граждан на неприкосновенность их персональных данных.

Согласно материалам дела (2-497/2025 ~ М-127/2025), между Найденко Русланом и ПАО «Банк Уралсиб» был заключен кредитный договор, который был полностью исполнен и прекращен. Однако, даже после завершения договорных отношений, Найденко Руслан продолжал получать рекламные SMS от банка с наименованием «URALSIB», содержащие предложения по кредитным продуктам.

Компенсация морального вреда за рекламные смс от банка. Cудебный прецедент на примере дела Найденко Р.О. против ПАО «Банк Уралсиб» Право, Закон, Потребители, Суд, Права, Юристы, Юридическая помощь, Юридические истории, Моральный ущерб, Компенсация, Длиннопост

Было установлено, что банк не имел законного основания для отправки этих сообщений, так как согласие на обработку персональных данных Найденко Р.О. отозвал, о чем свидетельствует заявление физического лица об отзыве согласия на обработку персональных данных при предоставлении сведений уведомительного или маркетингового характера. В результате, Найденко Р.О. обратился с жалобой в Федеральную антимонопольную службу (ФАС), дополнительно направив в качестве приложения к жалобе детализацию смс-сообщений и копию заявления об отзыве согласия на обработку персональных данных.

В соответствии с пунктами 6, 7 Правил рассмотрения антимонопольным органом дел, возбужденных по признакам нарушения законодательства Российской Федерации о    рекламе, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от  24.11.2020 № 1922 , Федеральная антимонопольная служба вправе поручить своему территориальному органу возбудить и (или) рассмотреть возбужденное дело по ходатайству своего территориального органа или по собственной инициативе независимо от места нахождения (места жительства) лица, в действиях которого содержатся признаки нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе, или места распространения рекламы. На основании пунктов 6, 7 Правил ФАС России направило обращение Найденко Р.О. для рассмотрения по существу и наделило Воронежское УФАС России полномочиями по возбуждению и рассмотрению дела по признакам нарушения законодательства о рекламе по  факту распространения на абонентский номер Найденко Р.О. рекламы, указанной в обращении.

Проверив материалы дела и обсудив доводы, изложенные в жалобе, УФАС по Воронежской области своим решением от 27.01.2025 г. признали рекламу ПАО «Банк Уралсиб», распространенную на телефонный номер Найденко Р.О. с буквенного телефонного номера «URALSIB» - ненадлежащей.

Компенсация морального вреда за рекламные смс от банка. Cудебный прецедент на примере дела Найденко Р.О. против ПАО «Банк Уралсиб» Право, Закон, Потребители, Суд, Права, Юристы, Юридическая помощь, Юридические истории, Моральный ущерб, Компенсация, Длиннопост
Компенсация морального вреда за рекламные смс от банка. Cудебный прецедент на примере дела Найденко Р.О. против ПАО «Банк Уралсиб» Право, Закон, Потребители, Суд, Права, Юристы, Юридическая помощь, Юридические истории, Моральный ущерб, Компенсация, Длиннопост

Получив решение УФАС по Воронежской области, а также на основании ч.2 ст. 17 Федерального закона РФ № 152-ФЗ "О персональных данных" , в которой указано, что субъект персональных данных имеет право на защиту своих прав и законных интересов, в том числе на возмещение убытков и (или) компенсацию морального вреда в судебном порядке, юристом Найденко Р.О. было принято решение обратиться с иском в суд, где уже истец Найденко Р.О. указал, что действиями ответчика (ПАО «Банк Уралсиб») ему был причинен моральный вред, выразившийся в нравственных страданиях, беспокойстве за сохранность его персональных данных, которые нарушали привычный уклад его жизни.

На основании этих обстоятельств, Найденко Р.О. потребовал компенсацию морального вреда в размере 50 000 рублей и штраф в размере 25 000 рублей.

Суд, проанализировав материалы дела, вынес решение о частичном удовлетворении иска Найденко Р.О.. Суд признал, что рассылка рекламных сообщений банком без согласия истца нарушила его права, что было подтверждено решением ФАС. Суд также подчеркнул, что действия банка причинили истцу моральный вред, выразившийся в нравственных страданиях и беспокойстве, и постановил взыскать с ПАО «Банк Уралсиб» денежную компенсацию за причиненный моральный ущерб в сумме 5 000 рублей, а также штраф в размере 2500 рублей и остановить использование личной информации Найденко Р.О. посредством её стирания их всех баз данных и программ, применяемых в ходе работы банка.

Также ПАО «Банк Уралсиб» будет вынуждено оплатить государственную пошлину в пользу государства в размере 4 000 рублей и сумму судебных расходов истца.

Компенсация морального вреда за рекламные смс от банка. Cудебный прецедент на примере дела Найденко Р.О. против ПАО «Банк Уралсиб» Право, Закон, Потребители, Суд, Права, Юристы, Юридическая помощь, Юридические истории, Моральный ущерб, Компенсация, Длиннопост

Данный случай сформировал значимый прецедент для судебной системы, акцентируя внимание на праве граждан оберегать личную информацию и запрашивать возмещение морального ущерба при посягательстве на это право. Вердикт суда напоминает компаниям о необходимости следовать законам о персональных данных и заручаться согласием клиентов на использование их информации, особенно в маркетинговых кампаниях.

В эпоху технологического прогресса и увеличения количества спам-сообщений крайне важно, чтобы население знало свои права и способы защиты от неправомерных действий организаций. Подобные судебные постановления закладывают фундамент для развития правовой грамотности граждан и повышения ответственности компаний за свою деятельность.

Показать полностью 4
15

Ответ на пост «Алчная жёнушка»2

Да читаешь и офигевашь.Какое-то неверие, что вот так может человек поступать.Здорово что есть адекватные и скриншот сделал и записал инфу, но ведь не все такие найдёт нужного человека охмурят мужа, и тю тю.

Помню похожую историю мне рассказывала пациентка- у мужчины хорошая квартира трёшка, его родная. Встретил женщину, любовь-морковь, земные удовольствия.

И всё хорошо, и она ему заявляет условно, если в двух словах подари мне квартиру или ты мне не доверяешь, мужик был горячий подготовленный и несмотря на советы друзей родственников составил акт дарения.

Ну и на этом всё, остался без жилья, веры в человека и светлую любовь.

Мрачная тема.

С другой стороны щука, что-бы карась не дремал.

Друзья включаем мозги, даже если кровь отхлынула в другие органы.

20

Возврат платья или нижнего белья обратно в магазин и причем тут Роспотребнадзор

Как магазин отказал в возврате платья "Будуарного", оформленного через интернет-магазин. И что мы делали по закону, чтобы его вернуть.

Ко мне, как к стилисту, обратилась подруга с подбором одежды для фотосессии на ее сайт туристического агентства. Референсы были понятные, я приступила к подбору у локальных брендов. Сразу добавлю, что вещи возвращать мы не собирались, они покупались для себя и в стиле клиента.

Один из референсов был жакет с прозрачным платьем, жакет купили офлайн. А вот над платьем пришлось похлопотать. Нашла я один магазин, не популярный, представлен в корнере Trend Island (для тех кто не знает, это 3 этаж Авиапарка, там собраны только российские марки одежды). Платье это было только онлайн, поэтому мы оформили заказ на сайте.

Возврат платья или  нижнего белья обратно в магазин и причем тут Роспотребнадзор Защита прав потребителей, Возврат товара, Возврат денег, Юридические истории, Роспотребнадзор, Одежда, Покупки в интернете, Юристы, Обман клиентов, Длиннопост

так выглядит платье

Всего было два размера S и M, описания размеров не было, мы заказали S, именно такой размер в обычной жизни носит моя подруга. Заказ сразу оплатили на сайте. В течении суток по заказу никто не связался, и Влада сама написала им в инстаграм (запрещенная организация на территории РФ), по контактам с сайта она не дозвонилась.

Ей ответили, что платье шьется под заказ и попросили мерки, но она не ответила и зашла только на следующий день, где ее уведомили, что за ночь они сшили платье и отправили курьером. Получив заказ, Влада сразу написала им, что платье мало и попросила оформить возврат.

На что конечно же, получила отказ. Расписывать всю переписку с ними не буду, но там были и манипуляции и давление, что мы ничего не добьемся. Скажу только, что они отказывали в возврате по закону об офлайн торговле, и что это платье относится к категории нижнее белье и вернуть его нельзя (а мы покупали онлайн и при покупке онлайн вернуть можно и нижнее белье и постельное и купальники), потом ссылались на индивидуальный пошив, но это не считается индивидуальным пошивом.

Что мы сделали:

  1. Написали официальное письмо на имя ИП и отправили заказным письмом по адресу регистрации ИП.

Возврат платья или  нижнего белья обратно в магазин и причем тут Роспотребнадзор Защита прав потребителей, Возврат товара, Возврат денег, Юридические истории, Роспотребнадзор, Одежда, Покупки в интернете, Юристы, Обман клиентов, Длиннопост

2. Ответа на письмо мы не получили, и просто ждали когда истечет срок хранения письма на почте.

Статья 165.1. Юридически значимые сообщения

(введена Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.

Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.

2. Правила пункта 1 настоящей статьи применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон.

3. Собрали все документы, фото, переписки, ссылки и отправили на сайт Роспотребнадзора в раздел "обращения граждан" с авторизацией через госуслуги. Также приложив заявление в свободной форме с просьбой обратиться безвозмездно в суд от имени потребителя (без него заявку отклонят).

Любой гражданин нашей страны может получить безвозмездную юридическую помощь по защите прав потребителей. Детали можно уточнить на горячей линии Роспотребнадзора. Я с ними постоянно консультировалась по этому вопросу.

4. Юрист по защите прав потребителей составила исковое заявление, где в общей сложности компенсация составляла порядка 50 тысяч рублей. Там много было пунктов, в том числе что платье не относится к категории нижнее белье и это считается нарушением.

Далее уже рассказ со слов клиента:

Ее вызвали в суд на мирное урегулирование, где присутствовала Индивидуальный предприниматель со своим юристом и судья.

ИП стояла на своем и угрожала экспертизой, а также ссылалась на то, что в этом платье была проведена фотосессия и предложила вернуть 7000 рублей и на этом все (Платье было куплено для образа в другом магазине и другого цвета, она видимо мельком посмотрела в профиле, либо ее менеджеры, которые отвечают в директе).

Итог урегулирования: "Встретимся в суде".

Вечером того же дня, ИП позвонила Владе, видимо ознакомившись более детально с иском, и оценив, всю ситуацию, она предложила мирное урегулирование и одобрила возврат платья с возвратом денег за платье, и по согласованию обеих сторон, за потраченное время, она перевела компенсацию в 50% стоимости платья (итого вернула 20к).

В итоге до суда дело не дошло, но урок я надеюсь предприниматели вынесли. Очень часто российские бренды хитрят и продают платья, как нижнее белье. Это наглое нарушения прав потребителей. Поэтому не ленитесь отстаивать свои права.

Показать полностью 2
586
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #676: Заметая следы

Обратился клиент - поставил авто в ремонт. Замена ремня ГРМ, замена масла, еще по мелочи всякого на 150 000 р.

Забрал авто из ремонта... и через непродолжительное время заметил, что из трубы повалил дым, кроме того упал уровень масла. На следующий день пригнал авто в сервис - так и так, исправляйте.

Оставив авто в сервисе, связался со мной. Мол, такая ситуация, есть вероятность того, что накосячили в ремонте. Да, допускаю такую вероятность, но это - одно из тех дел, где все упирается в экспертизу. Т.е. понятно, что после ремонта стало хуже, чем было. И логика подсказывает, что причина именно в криворукости ремонтников. Но установить факт ненадлежащего качества ремонта сможет только эксперт.

Утром следующего дня клиенту уже позвонили из сервиса - все готово, забирай авто. Сейчас за ремонт 20 000 р., но в масле обнаружена стружка, из-за нее-то все и было. Да, и появились задиры на цилиндрах. Нужно ремонтировать, если надумаешь - с тебя еще 200 000 р.

Примечательно, что в том, старом масле, никакой стружки не было. А в этом появилось! Где масло со стружкой? Утилизировано! Двигатель промыт, сейчас никакой стружки нету и появиться ей больше неоткуда.

Клиент сразу же направился к эксперту. И эксперт сделал вполне обоснованное предположение, что в ходе второго ремонта в автосервисе замели все следы своего косяка, даже масла не осталось, чтобы определить, что за стружка в нем была. И сейчас, после вмешательства самих ремонтников, вероятность того, что экспертиза сможет установить некачественный первый ремонт - минимальна. Т.е. проще расслабиться, получить удовольствие и отдать еще 200 000 р. за новый ремонт!

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!