Отвечу постом на на один из ответных, где была речь про Российский аналог Википедии. Вспомнил следующее. Когда у нас появился третий Президент (по имени) в 2008 году, Правительству и чиновникам было сказано следующее: "Товарищи, у нас тут забуксовал вопрос о том, почему мы все опираемся на нормативные документы СССР (Госты, СНиПы, нормы и правила и т.д.) Почему у нас до сих пор своего нихуя нет? Надо все переделать и срочно!" Скажу со стороны строителя. Что сделали эти институты по разработке всех норм, сводов, ГОСТов и прочих документов? Начали анализировать то, что было уже давно проверено временем в СССР. Но нужно сделать свое. А что там сделаешь, раз все уже придумано до нас? Денег выделено больше чем до хуя, но нужно их осваивать. Придумали вместо СНиП (Строительные Нормы и Правила)... Тадам! Свод Правил. Просто взяли и скопировали советские нормативки в новый документ. Придумали свою нумерацию и в названии так и написали: "Актуализированная редакция СНиПа такого-то". Все четко, огромные деньги освоены, новые документы готовы без выдумывания. Пизды на публике получили все, но что-то сделано. Хотя говорилось, зачем что-то выдумывать если и так все было нормально. Так, на всякий случай https://share.google/WHiqHt6vJMXOn7T81.
Вероятно, будет интересно только для проектировщиков систем наружного водоснабжения, пожаротушения, ГИПов или тех, кто разбирается/интересуется проектированием.
Речь в ролике о том, что в СП 8.13130.2020 есть разделы "Емкости для хранения воды" и "Пожарные резервуары и водоёмы". При этом, в разделе про Ёмкости они сразу же приравниваются к резервуарам и дальше речь идёт про резервуары, а в разделе "Пож резервуары" речь тоже идёт о резервуарах и пожарных водоёмах))
Явно нарушен 1й закон логики - закон тождества: отсутствует чёткое определение терминов. Из-за этого возникает много вопросов что когда считать резервуаром, что ёмкостью, что такое пожарный водоём и как со всем этим быть))
Ввиду такой запутанности коротко ответить невозможно, просто при разборе конкретной ситуации надо иметь ввиду, что Ёмкость и резервуар там имеются ввиду как синонимы, а сами резервуары, также рассматриваются и как резервуары с подачей в насосную и как резервуары, из которых производится непосредственный забор воды для тушения без устройства наружного пож. водопровода.
В целом, надо иметь ввиду, что во многих актуальных СП полно таких логических ошибок.
Отвечал на вопросы по новой редакции СП 30.13330.2020 (изм. 3) и сразу наткнулся на очередной пример "логики курильщика", как раз недавно разбирали что-то похожее.
Итак, п. 8.9 СП 30.13330.2020:
... Прокладку стояков и разводку внутреннего водопровода следует предусматривать в шахтах, открыто - по стенам душевых, кухонь, в монтажных нишах межквартирных коридоров с устройством специальных технических шкафов, обеспечивающих свободный доступ технического персонала к измерительным приборам и арматуре. ...
Разберём по словам:
I
Прокладка стояков предполагает вертикальную плоскость, разводка водопровода предполагает горизонтальную плоскость. Получается, что прокладку водопровода в вертикальной и горизонтальной плоскости следует предусматривать в шахтах и открыто (с перечислением как конкретно открыто). Внимание вопрос: как прокладывать разводку в шахте, если разводка предусматривает горизонтальную протяженность, а шахта вертикальную?))
При этом, отдельного определения того, что они в данном случае понимают под шахтой нет, а все остальные определения, которые есть, подразумевают, таки, вертикальную протяженность, а не горизонтальную (например п. 7.3.1 СП 163.1325800.2014 "Конструкции с применением гипсокартонных и гипсоволокнистых листов").
Возможно, имеется ввиду, что стояки нужно прокладывать в шахтах, а разводку - открыто, но из текста этого не следует. Чтобы это следовало из текста его нужно изложить так:
"Прокладку стояков и разводку внутреннего водопровода следует предусматривать в шахтах, открыто (соответственно) - по стенам душевых, ...",
или так:
"Прокладку стояков следует предусматривать в шахтах, разводку внутреннего водопровода следует предусматривать открыто - по стенам душевых, ..."
II
Далее по тексту идёт перечисление способов прокладки "следует предусматривать в шахтах, открыто - по стенам душевых". В шахтах и открыто. В таком виде это нарушение правил классификации, при делении понятия (способы прокладки) происходит скачок (глава IV, параграф 8, пункт 4 учебника "Логика" Виноградов, Кузьмин, издание 8е, 1954 г.). То есть открытой прокладке, вроде как, противопоставляется не скрытая прокладка, а один частный случай скрытой прокладки.
4. Деление не должно делать скачка. Это значит, что при делении понятия необходимо брать ближайшие виды, а не отдалённые. Было бы неправильным деление природы на животных, растения и минералы. Необходимо сначала разделить понятие «природа» на «органическую природу» и «неорганическую природу», а затем уже производить дальнейшее деление, в противном случае получается скачок в делении.
Суть этой ошибки в том, что в дальнейшем, в п. 8.13 СП 30 есть такой текст: "Скрытую прокладку трубопроводов (в плинтусах, штрабах, шахтах, каналах) следует предусматривать...", то есть, шахта - частный случай скрытой прокладки. И вот возникает вопрос: под "следует предусматривать в шахтах, открыто" шахта имеется ввиду:
1. частным случаем скрытой прокладки,
2. или под шахтой имеется ввиду скрытая прокладка вообще, как противоположность открытой прокладке??
Если верен 1й вариант, тогда у нас есть ошибка в классификации - деление делает скачок и остаётся вопрос как можно прокладывать горизонтальную протяженность (разводку внутреннего водопровода) в вертикальной протяженности (шахте).
Если верен 2й вариант, то возникает вопрос, почему так и не написано "скрыто и открыто". Тогда получается нарушение 1го закона логики - закона тождества, определение "шахта" допускает более одного значения, что недопустимо в логически верных рассуждениях.
III*
Казалось бы, при чем тут ИИ? На этом малюююююсеньком примере одного которого абзаца одного пункта из одного из нескольких сотен СП видно, что с логикой в нормативке всё ооооочень не хорошо. На этом фоне забавно выглядят влажные фантазии некоторых чиновников об ИИ.
«Внедрение передовых решений на основе технологий искусственного интеллекта позволит еще больше увеличить влияние строительной отрасли на экономику страны. Учитывая колоссальные масштабы строительного рынка и его весомый вклад в ВВП России, мы ожидаем очень серьезного экономического эффекта от использования проектов с искусственным интеллектом. Убежден, что совместно с коллегами из ДОМ.РФ и другими участниками рынка в течение 2024 года мы сможем выработать комплекс мер, своего рода „дорожную карту“ по внедрению ИИ в строительной отрасли», — отметил замминистра строительства и ЖКХ РФ Константин Михайлик, о высказываниях которого мы уже писали.
... Руководитель Департамента градостроительной политики Москвы Сергей Лёвкин рассказал участникам конгресса о стартовавшем в этом году (2023) в Стройкомплексе чемпионате по ТИМ-моделированию, который пройдет в несколько этапов на площадке ГБУ «Мосстройинформ».
... К примеру, исследуются решения с ИИ, применяемые при проектировании и строительстве. Это позволит в скором времени создать открытые и удобные сервисы-помощники на базе искусственного интеллекта для застройщиков и проектировщиков...
Какое внедрение ИИ, подумалось мне, если у вас нормативка нарушает законы формальной логики?? Если технические косяки в нормативке можно оправдать тем, что писатели и утверждатели СП не строители и не проектировщики, а юристы, то логические косяки не оправдываются образованием авторов. Логика - это же как раз предмет юридический...
Всем привет, читателям кто тут не случайно, или случайно рад всем. Это третья часть серии постов про макет, печать идёт с небольшими техническими сбоями, но не критично.
Есть прошлая часть где я частично раскрываю проектируемую конструкцию земляной дамбы, и макета. ссылка на прошлый пост : Зачем такой макет, и что на нём показано
Для ЛЛ - Продолжаю говорить о макете дамбы. И её строении и науке.
Слова с прошлой лекции: ПФУ - Противофильтрационное Устройство.
И так начнём! Небольшой фотоотчёт по макету, а сейчас про конструкцию.
Пошла фиолетовая катушка, коричневый и серый по 0,1 Кг осталось. Эх.
Наш уже любимый рендер макетика
Рисунок 1. - Рендер макета вид спереди.
Рисунок 2. - Рендер макета вид сзади.
Что за "бабочки" на макете? Фактически у нас изделие размером 70*10*15 сантиметров, а область производства печати у нам номинально 20*20*20. И всё пришлось побить на мелкие части. Чтобы не заливать всё тонами клея, который неизвестно себя ещё и поведёт на такой большой поверхности PLA (Полилактид это пластмасса синтезируемая из крахмала, биоразлагаемая и т.д.). Было решено применить решение из лучшей сферы, военных.Точнее стандартная планка для прицельных приспособлений варшавского договора "Ласточкин хвост". (Данный тип крепления ещё применяют в столярном деле, станкостроении, и много где ещё.) НО! 3D принтеры не любят острые углы, и повороты это замедляет печать и влечёт несколько типов дефектов, и углы у него были просто скруглены. Забиваются молотком в одну сторону, обратного пути не будет.
Рисунок 3 - Крепление «ласточкин хвост» для оптического прицела на пневматической винтовке. (википедия)
Рисунок 4 - Ласточкин хвост на станке. Справа видны вставка и винты юстировки. (википедия)
Что за большая серая штука в конце? Это называется дренажный банкет, данное сооружения может иметь множество форм, и размеров, не везде оно вообще имеется по длине сооружения, а только ниже определенной отметки. (ДБ - дренажный банкет) НБ - Нижний бьеф, это та часть сооружения где мало воды. (река) ВБ - Верхний бьеф, это та часть сооружения где много воды. (водохранилище) ДБ применятся в месте где у нас имеется или примыкание сооружения к воде, допустим НБ. Причём до такой отметки, чтобы при паводке, с шансом необходимым для данного класса сооружения в соответствии с % обеспеченности сооружения, уровень реки его не должен скрыть водой, +0,5-1,5 метра. Важно!Ещё данная конструкция выполняет очень важную функцию, защиты тела сооружения от промерзания. Что иначе повлечёт за собой нарушение целостности и возможно аварию!
Из чего делают ДБ? Банкет отсыпают из камня, обычно крупнообломочного. У которого большой коэффициент фильтрации. (через него легко течёт вода).
А где вода? За дамбой же должно быть сухо! В зависимости от сооружения, его назначения и класса может быть так и так. К примеру мелкое сооружение которое создано для большей стабильности работы водозаборов с накопителем в котором оформлено: Сезонное регулирование стока. Просто перераспределяет воду между паводком и меженью чтоб деревня/город/село/поле не засохли. Но это не отменяет, факта что ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ЕСТЬ ФИЛЬТРАЦИЯ, просто невозможно сделать сооружение через которое никогда и никак не протечёт вода. Просто её может быть мало, и она может перехватываться внутренним дренажём. См. "Рисунок 5, схема В-Г." (золошлакоотвал к примеру так проектируется).
Зачем мне знать про суффозию и т.д? Это необходимо запомнить на 10 минут, чтоб осознать дальнейшую информацию!
Предотвращение суффозии, ну сюда сразу и кольматация, и фильтрация контактная?
Все описанные выше явления называются "Фильтрационные деформации". Суффозия - Это когда мелкие частички грунта вымываются из грунта (песок из щебня с песком). Происходит из-за слишком большого градиента напора. (о нём позже если запросят там прям уже не научпоп будет). Виды - Химическая и Физическая.
Химическая суффозия - у нас растворило часть фракции грунта в воде всё. Физическая суффозия - мелкий песок вымывает из пор (важный вопрос куда дальше?) Обратный процесс! Кольматация - Обратный процесс суффозии, это когда мелкие частички забывают поры в грунте. (пример - у нас вымыло песок из ПГС, и забило дренаж, и проело где был ПГС). Это два связанных процесса, частички мелкие откуда то вымываются (снижая плотность грунта, его несущую способность, повышая пористость и облегчая фильтрацию через него (да да, и сильнее фильтрация вносит больше частиц) по итогу у нас осадки), частицы выносятся на поверхность (мутная вода) или кольматируют (оседают в порах соседнего) грунт в другом месте, снижая пористость и мешая фильтрации из-за чего она ищет другой путь.
Предотвращение: Есть только один вариант борьбы с этим. Необходимо чтобы, градиент фильтрационного потока для конкретного грунта, не превышал норму для него. (10-15 глина, 50 щебень), считайте что мерим в попугаях, вам оно не надо. Но гуглится легко.
А что делать если оно мне нужно глина/щебень соеденить? А вот тут вступает проектирование, а именно! Переходные слои!, те самые небольшие вертикальные серые полосочки у "ПФУ в виде Ядра", это он и есть. Выглядят они так, фактически это "тонкий" 0,5-2 метра слой промежуточного грунта который не будет разрушать два примыкающих. Количество любое хоть 10. (обратный фильтр второе название)
Контактная фильтрация - это когда происходит фильтрация на контакте двух зон или материалов, как удобнее. К примеру это может быть: Бетон-земля, сталь (труба) - земля, сталь - бетон и т.д. Данное явление негативно сказывается на сооружениях, ведь коммуникации в теле плотины могут осесть и надломится/загнутся. Большая контактная фильтрация вызывает суффозию, а это вызывает ослабление и без того слабого места. Борьба для труб, это такой "стальной блинчик" диаметром на 0,5-1 метр больше трубы.
А я вот возьму и забью железный лист! Да ещё в землю метров на 5! И не будет фильтрации! Будет, увы есть тип ПФУ, который представляет из себя металлическую мембрану, толщиной 8-10 мм минимум. Но вода будет фильтроваться под ней. И через 10, и через 100 метров будет. Просто куда меньшими объемами. А ещё у нас есть берега, в которые мы не будем забивать железный лист на 2 километра в тороны же?
А как же бетонная плотина на скале? У неё есть контактная фильтрация скала/бетон. Бетон имет трещины. Бетон имет малый но уверенный коэффициент фильтрации. И да у неё под давлением есть и завеса цементационная, и основание замоноличено в скалу. Всё равно. Вы не представляете на что способна вода напором метров 20, и с неограниченным лимитом времени.
А как вообще вода фильтруется? Грунт же вроде цельный, а глина! Увы к сожалению все грунты коме монолитного гранита (хотя и там есть трещины) имеют коэффициент фильтрации. Все грунты с которыми обычно мы имеем дело это осадочные породы в большинстве своём: песок, гравий, глина, супесь, суглинок, земля, сцементированные грунты и т.д. Вода не имеет лимита времени, у неё нет жизни, она фильтруется и через бетон и через землю, если более лёгкого пути нет. (при условии достаточного напора или разницы уровней воды). К примеру: у бетона это что-то из разряда 10^-12 до 10^-17. 10^-12 = 0,00000000012 (метров / сутки). Вот так мало, но оно есть, можете ещё нулей 5 добавить)
Срний показатель коэффициента фильтрации для разного типа почв (единица измерения: метров/сутки) рассчитан следующим образом: суглинок: 0,05; супесь: 0,05–0,1; лесс: 0,05–1; песок пылеватый с некоторыми вкраплениями: 0,5–1; мелкозернистый песок 1–5; среднезернистый песок: 5–20; крупнозернистый песок: 20–50; гравий: 5–150; галечник: 100–500; галечник крупный без песка: 500–1000. (https://ikga.ru/articles/koefficzient-filtraczii-pokazatel-v...)
А как вода не фильтруется под сооружением? Это тема для отдельного длиннопоста, если интересно я оставлю комметн укажите что интереснее углубить. При ближайшем рассмотрении См. рис 1-2, у нас имеется, под сооружением более бледная прослойка песка. И с каждой стороны ПФУ, заглубляется (на метр в масштабе) в естественную глину (она коричневая самая нижняя). Таким образом мы получаем не идеальное, но хорошее решение. Лучше и дешевле не придумали.
Всем спасибо за внимание!
Рад, что кому-то интересно, я могу ответить на вопросы по теме ГТС, строительства и связанных тем, так-же 3Д печати. Кстати вопрос почему ГЭС делают ток в розетке дешевле ещё не уточняли, а это ещё один длиннопост кстати >:). Оставлю коммент, можете черкануть туда темы, можно будет оформить отдельный постик.
Всем спасибо, всем добра, бобра и всего наилучшего!
не успел пильнуть к 20 часам по своему времени, пост не перечитывал, надеюсь не сильно кривой хех
P.S. Первые 2 поста вышли в горячее вот этого я не ожидал кстати :З
Добрый день, товарищи юристы. Подскажите, пожалуйста, вот есть такого типа наземная многоуровневая парковка:
Часть собственников стали зашивать проёмы поликарбонатом. Кто то даже в проём установил шкаф. Насколько это законно, и возможно ли на такое просто получить согласие от управляющей компании?
Сам я порылся в интернете и нашел некий свод правил, сделанный на основе СНиП 21-02-99 :
Согласно этому документу: 3.1.14 наземная стоянка автомобилей открытого типа: Стоянка автомобилей, в которой не менее 50 % площади внешней поверхности наружных ограждений на каждом ярусе (этаже) составляют проемы, остальное – парапеты.
К моему вопросу относится пункт 7.4:
В найденном интересует подпункт 7.4.2 :
Устройство боксов, сооружение стен и перегородок (за исключением стен и перегородок лестничных клеток, лифтовых шахт, безопасных зон, помещений технического назначения, помещений для обслуживающего персонала, санитарных узлов), затрудняющих проветривание, не допускается.
Этот пункт имеет хоть какой то вес? То, как наши соседи по паркингу обшивают проёмы поликарбонатом, складывается впечатление, что всем плевать на этот пункт, или они где то получают разрешение. Или я чего то не понимаю?
Почему я интересуюсь этим вопросом? Стал замечать что авто за последний год явно стало намного сильнее ржаветь(днище: болты, защита картера...). Я осознанно покупал открытый паркинг, чтобы авто проветривалось постоянно. Да и реально стало интересно как должно быть и можно что либо с этим сделать?
Кто вообще из надзорных органов следит за этим? Есть ещё какие либо правила, законы, которые регулируют паркинги. В управляющую компанию ещё не ходил- хочу подготовиться.
Здравствуйте, столкнулся с проблемой и увы не хватает знаний, ума, опыта. Очень надеюсь на отклик и помощь.
Ситуация такая:
Имеется двухэтажный дом и бетонная лестница.
На первом пролете лестницы ширина ступеней уменьшается от первой до последней (отклонение 3 см). Прикладываю фотографию.
В результате имеем если провести прямую от первой ступени (желтого цвета) то она не является проекцией лестницы, лестница тупо уходит право
Как мне кажется самое страшное для меня, я планировал под лестнице поднять короб из гипсокартон и сейчас я так понимаю его не возможно сделать:
1)Если делать строго под лестнице то короб кривой и непараллельность вылезет на линиях ламината/плитки (ну жесть ж резать плитку треугольником)
2)Если строго ровно поднимаю короб то у последних ступеней мне необходимо будет заделывать щель в 3 см. НО! Если я заделываю щель то плоскость лестницы зайдёт под второй марш. И соответственно такого красиво перехода на картинке снизу не будет никогда. Потому что все налезет на 3 см в глубину.
Как исходя из нормативов или из строительного сленга донести до застройщика что надо исправлять? Как бы вы поступили? Как б обыграли?
Всем доброго времени суток!!! Пикабу, тыкните носом в пункт нормативного документа, где написано что несущие стены штрабить горизонтально нельзя. Второй день грызусь с прорабом, он доказывает "нет у меня проект". про постановление правительства Москвы в курсе, нужен доп аргумент. Помогите пожалуйста этого дебила на место поставить!!!
А вот и продолжение короткой новости о том, что Мишустин собрался отменить обязательные нормы. Мы её недавно обсуждали в числе ещё нескольких интересных новостей.
С 1 сентября 2022 г. вступает в силу Постановление Правительства РФ от 20 мая 2022 года N 914 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 28 мая 2021 г. N 815" (815 это обязательный перечень).
Это постановление исключает бОльшую часть СП из списка обязательных. Сначала хотел переписать исключаемые, но это почти все, так что привожу только те, которые остаются в обязательном перечне (привожу только сами нормы, они также отдельными пунктами в обязательном списке):
1. ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения"
11. СП 20.13330.2016 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия"
17. СП 28.13330.2017 "СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии"
38. СП 59.13330.2020 "СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения".
67. СП 131.13330.2020 "СНиП 23-01-99* Строительная климатология".
И всё! Не могу понять зачем это делается, как выбрали эти 4 СП и зачем, вообще, их оставили, вместо того, чтобы просто убрать обязательный перечень.
Теперь получается странная картина. С одной стороны, то, что есть в добровольном перечне можно нарушать, используя вместо этого другие нормы, расчёты, наблюдения и исследования, с другой стороны, эксперт не обязан принимать все эти другие нормы, наблюдения и исследования. То есть добровольные нормы пока так и остаются добровольно-принудительными.
