Сообщество - Юридические истории

Юридические истории

218 постов 1 390 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

3507

Ответ на пост «Глазами прокурора»32

Ну держи в панамку...

Я часто слышу от людей на консультации "Мы обращались в прокуратуру... нам чего то там ответили".. И всегда задаю вопрос "Ну, что помогла вам прокуратура?" И НИ РАЗУ ЗА 20 ЛЕТ не слышал "ПОМОГЛА".

Потому что если бы она помогла - ко мне бы не пришли.

Последнее время когда люди описывают проблему, я спрашиваю "В прокуратуру обращались наверно?"... Как правило ответ "да". А про помощь "нет".

Для начала вопрос с вашим дедушкой и мошенниками.

А чем дедушке поможет прокуратура? Дело возбудит? НЕТ. Деньги вернет? НЕТ. На банк в суд подаст о списании долга? НЕТ. А так у дедушки будет исполнительный лист, по которому можно хоть что то попробовать взыскать. А если не получиться - попробовать взыскать с государства, за неисполнение решения суда.

А теперь держите вам в панамку.

Пример раз.

Прокуратура подает иск об обязательстве совершить определенные действия - привести в порядок сети к которым подключен МКД. Причем сети находятся снаружи самих МКД. Но иск подается на ЖСК, который построил МКД.

Ничего не смущает? Ну например, то что по ЗАКОНУ, граница балансового разграничения - СТЕНА МКД. Всё что снаружи стен - зона ответственности ЖКХ.

Но этого мало. Они еще в суд притащили ПОДДЕЛЬНЫЙ документ на котором и строили свои исковые требования. Подделку установили экспертизой.

И что, прокурор извинился и отказался от иска? НЕТ. И даже первая инстанция удовлетворила его. Правда апелляция потом отменила и в иске отказала прокурору. А вот ущерб ЖСК - на экспертизу, на юриста уже возмещало государство. А не тот дебил-прокурор который иск подписывал и составлял.

Пример два.

Дело о сносе индивидуального жилого дома. Совладельцем дома является несовершеннолетний ребенок. Прокурор требует дом снести, ребёнка нахуй выкинуть на улицу - у ребёнка это единственное жилье. Право собственности зарегистрировано, дом введён в эксплуатацию.

Пример три.

Человек получает травму при исполнении трудовых обязанностей. Тяжкие телесные. Диагноз с описанием переломов и травм - на две страницы.

Обращается в прокуратуру. Что сказала прокуратура? ИДИ НА ХУЙ. Ты там работал не официально (закрытое, режимное предприятия, доступ на территорию только по пропуску), иди в суд устанавливай факт трудовых отношений.

Чё? Да вам, блять, целый букет статей принесли, которые проверить, возбудить, довести до суда - как два пальца, но надо жопу от тёплого кресла оторвать и что-то сделать, то что тебе закон предписывает.

Об уровне образования прокуроров.

В 2013 году, прокуратура Севастополя (украинская) наподавала кучу исков об отборе земельных участков.

В 2014 году дела подвисли.

И в апреле 2014 года прокуратура России, СТАЛА УТОЧНЯТЬ ИСКОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, прокуратуры УКРАИНЫ - менять Городской Совет на Законодательное собрание, менять статьи законов на российские...

Чего блять???? При этом никто ничьим правопреемником не являлся. Судьи охуевали от такого поворота.


На вопрос в одном из судов "какого хрена (ну не так, но смысл сохранен), происходит, и какими нормами РОССИЙСКОГО закона это предусмотрено, прокурор на чистом глазу ответил (цитата) "Ну уважаемый суд, вы же понимаете почему так происходит!". На что я уже не выдержал и спросил "у нас, что, суд "ПО ПОНЯТИЯМ" а не по закону?"

Пример четыре.

Суд по обвинению группы товарищей в хищении гос.имущества (ну или завладении путем мошенничества).

По ходу дела выясняется, что ни у кого из обвиняемых НЕТ и НЕ БЫЛО имущества завладение которым им вменяют.

Над протоколами допросов просто плакали от смеха в зале суда.

Под конец дела, выясняется, что лицо которое признано потерпевшим - Севастопольский городской Совет, даже не являлся собственником того имущества, завладение которым вменялось. Т.е. в деле НЕТ ПОТЕРПЕВШЕГО.

Суд выносит оправдательный приговор. Потерпевшего нет, завладения нет, нет ни события ни состава.

Прокуратура подает апелляционную жалобу, с единственным мотивом - отправить дело на ДС, ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ПОТЕРПЕВШЕГО.

Сука, нах, до это следствие шло 5 (пять!) лет. И вы за это время не установили потерпевшего? А чем вы вообще занимались? Апелляция приговор отменила, дело направила на ДС. Приговор был в 2015 году. Дело до сих пор доследуется...

И я вам таких примеров, могу напихать столько, что ни один интернет не выдержит.

И НИ ОДНОГО, КОГДА ПРОКУРАТУРА КОМУ-ТО ПОМОГЛА.

P.S. во всех делах участвовал лично. так что если кому надо будет документов - накидаю.

UPD:

К посту есть вопросы.

Показать полностью
499

Ответ на пост «Глазами прокурора»32

Было дело, приходил в прокуратуру. Следователь кормил завтраками и не возвращал телефоны, хотя дело было закрыто давно. Так вот прокурор района при моем появлении, не то что небрежно, а даже со злостью, типа что приперся. Не выслушивая, указал на коридор, иди мол пиши заявление. Ну а там ни ручки ни бумаги,ни образца, ни стола, а у меня с собой тоже ручки -бумаги не было. Постоял я секунду, подумал, одновременно разочаровался в хваленой всеми и всеми отправляемыми как в спасительную инстанцию от полицейского и иного беспредела прокуратуре, плюнул на них и ушел. Вот она какая замечательная наша прокуратура. P.s телефоны так и не вернули)

662
Юридические истории

Ответ на пост «Глазами прокурора»32

Не очень разобралась как ответить постом на отдельный комментарий, а не на пост ТС.

Поэтому мой коммент на этот комментарий #comment_344990862 будет так))

@Arenius911 Вообще, это как раз не так работает.

Не надо писать все законы начиная от Конституции РФ в жалобе. Можно, конечно, но не надо.
Хотите помощи от надзорного ведомства, так напишете в обращении конкретно в чем именно трабл.
Коротко и внятно. Мол, такие- то (орган или чиновник) нарушили мои права такими-то своими действиями. Прошу проверить законность их действий/решений и принять меры к восстановлению моих нарушенных прав.
Если есть документы по существу вопроса - приложите к жалобе. Укажите способы связи с вами.
Всё. Этого более чем достаточно.
Прокурору, читающему десятки обращений и жалоб в день, продираться через конструкции из "вёдер воды" или эмоций какие всё гады и сволочи - вообще ни к чему.
Есть проблема - описали. В прокуратуре прочитали - решили проблему если она действительно подлежит решению именно прокурорским ресурсом. И да, душу рвать на портянки за правду на основе только хотелок заявителя никто не будет. Хотелки не равно реалиям закона. Как бы этого не хотелось заявителю.


И да, жалобы могут быть и перенаправлены, потому, что не всегда надо стрелять из пушки по воробьям, и оставлены без рассмотрения, если там откровенный бред, а может быть дано разъяснение закона.
Рассказы о том, что написали в прокуратуру, но не получили ответа - сомнительны. А как массовое явление - вообще чушь.
Учёт обращений граждан нынче такой, что просрочишь на день уже вся вертикаль сигнализирует и вопит.
Впрочем, единичные случаи бывают. Но это распиздяйство и человеческий фактор, что не отменяет общее правило - на обращения ответы гражданам даются обязательно.
Другое дело, что не всегда эти ответы по нраву заявителям. Но и тут система тоже работает прозрачно. Велком в вышестоящую прокуратуру. Но возможно, что ответ совершенно законный и обоснованный, просто лично заявителю хочется другого, а это не аргумент


И по поводу "лайфхаков" про которые новенький на Пикабу ТС написала в своем посте.
Вспомнила один.
Есть такая штука, как материнский капитал потраченный на приобретение жилья. Доли в такой квартире/доме подлежат распределению между детьми, матерью, и отцом. Второй супруг, кстати, по желанию становится обладателем доли. А дети обязательно.
Так вот. Для регистрации необходимо соглашение (ну, пару лет назад так было, сейчас хз) о распределении долей. Соответственно надо идти к нотариусу и денежки платить. Потом со всем этим добром регистрировать право собственности.
Но может быть и по другому, прокурор идёт в суд с иском к матери/отцу в интересах несовершеннолетних детей о распределении долей и признании за ними права собственности.
Понадобится одно судебное заседание в котором ответчик иск признает и всё.
Выдаётся судебное решение которым собственники определены, равно как и их доли.
Берём вступившее в законную силу решение суда и сдаем в МФЦ. Всё. Гражданин- ответчик не потратил ни копеечки. А нотариус попросил бы тыщ 20 в среднем.


Нотариус забавно бесилась, когда прознала про такую практику и когда десяток клиентов отказались от ее услуг по заключению нотариального соглашения о распределении долей.

Показать полностью
95

Ответ на пост «Глазами прокурора»32

А ещё, можно рассказывать людям, что выбор у них между: "не получить свои деньги никогда или шанс получить их в будущем" у меня так отцу миллион должны были, и вот его уже 13 лет как нет, а деньги с пенсии должника приходят. Пусть немного, пусть 5-6 тысяч в месяц, а за все годы? И что было лучше? Не делать или так? К тому же жизнь должника осложняется: наследство не получить, из страны не выехать, да даже на картах хранить нельзя деньги. Это надо быть узколобым прокурором, чтобы думать так. Потратить 1/10-1/5 с шансом пусть не сразу, но получить или понять и простить? Тут скорее не юристы падальщики, а какой-то прокурор всепрощенец или неграмотный. И я много лет работаю с полицией, прокурорским и судами, если в судах ещё встречаются толковые судьи, то за последние лет 15 ни разу, ни одна жалоба в прокуратуре не была удовлетворена, если чётко, как 1-класснику не расписать, где и что напутано. Не список статей, а именно, что должно было быть сделано при проверке, почему не сделано, а там не полный текст статей, а их названия.

1792

Ответ на пост «Глазами прокурора»32

Можно узнать как надо было действовать в такой ситуации?

У моей сестры в начале 10-х годов в Москве украли новую отечественную машину.

Через пол года к ней !домой! приходят два бородатых товарища и просят отдать ПТС. Паспорт угнанной машины конечно же в полиции, как и заявление об угоне. Просят они ПТС, так как с их слов она стоит без колес на территории отделения полиции Хасавюрта, а они хотят на ней ездить, но не могут без ПТС. Предложили 100 000 рублей за ПТС.

Я через третьи руки попросил узнать у знакомого следователя, что делать? Далее, с его слов: «Как бы вам ребята не превратиться из потерпевших в соучастников». На этом сестра решила, что ничего делать не будет, вот собственно и вся история.

И ещё момент, они пришли к ней в квартиру, два бородача, у неё на тот момент ребенку только год исполнился, думаете надо было бежать к следователю и просить вернуть ПТС? И как объяснить для чего он понадобился?

21562

Глазами прокурора32

UPD:

Я всего лишь хотела донести 2 добрые мысли:

1) в системе есть люди, которым не безразлично. Я не идеализирую всю систему.

2) Я не писала , что хороших, грамотных юристов нет. Они есть, но речь не о них.

И уж точно не писала о том, что кто-то должен работать бесплатно.

Речь о тех, для кого результат- не важен. Важно лишь деньги получить.

Мое мнение, что хороший юрист обязан рассказать человеку все возможные исходы дела, в том числе все риски. Объяснить, что именно входит в его услуги по договору и какие еще этапы потребуются. Чтобы человек, исходя из полной информации, сделал осознанный выбор относительно заключения договора. Чтобы люди были ОСТОРОЖНЫ.

В итоге все перевернули, какашками закидали. Как так-то)

Это должен знать каждый!

За 10 лет работы в прокуратуре я повторяла слова: «почему вы не пришли сразу к нам?», наверное, тысячи раз.

Сегодня я хочу, чтобы вы узнали несколько важных моментов.

Эта правда разозлит юристов-падальщиков, но о них чуть позже))

1. Для огромного количества действий вам не нужен юрист.

Пример: женщина написала заявление в полицию. Полиция вынесла постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Она обратилась к юристу, который за 23 тысячи (!) составил жалобу на данное постановление.

И вот она приходит ко мне на прием, отдает жалобу примерно на 10 листах, содержание которых - копипаст конституции, международных конвенций и УПК РФ.

На самом деле достаточно написать: «прошу отменить постановление об отказе в возбуждении уголовного дела (КУСП _____ от __.__.__), поскольку считаю его незаконным и необоснованным».

Всё)) помощник запросит материал проверки, проверит его и даст указания органам предварительного расследования. Либо признает отказ законным (такое тоже бывает, но сейчас не об этом).

Не бойтесь прийти на прием в прокуратуру и спросить «ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?».

Вам всегда подскажут.

2. Юристы-падальщики. Это юристы, которым абсолютно не важен результат, они работают, чтобы получить от вас деньги здесь и сейчас.

Пример: ко мне на прием пришел дедушка. Ситуация классическая: он перевел телефонным мошенникам 300 тыс. Он написал заявление в омвд и также обратился в юридическую контору, где ему рассказали о том, что можно взыскать эти деньги через суд. Их услуги будут стоить 25 тысяч. Счастливый дедушка внес предоплату-5 тысяч.

Почему же они падальщики?

Потому что по условиям договора в их услугу входит ТОЛЬКО подготовка искового заявления. Даже без направления в суд, и уж тем более без участия в судебных заседаниях.

Почему же они падальщики?

Потому что они никогда не расскажут вам про следующий пункт.

3. Выиграть дело-не значит получить деньги.

Возьмем дедушку из предыдущего пункта. Предположим, что он сам направил иск в суд, заплатил еще кучу денег юристам за участие в судебных заседаниях и его иск удовлетворили. Простыми словами - выиграл дело.

Ни государство, ни суд денег ему не дадут. Суд выдаст ему ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЛИСТ. А деньги должен будет отдать человек, на счет которого дедушка перевел свои 300 тысяч. Что это за человек? Бомж Вася? Алкоголик Петя? Или вообще мигрант, который давно уехал из России? К моменту получения исполнительного листа дедушкиных денег на той карте не будет. Подставное лицо (владелец карты) их видеть не видел и вряд ли имеет имущество, на которое можно обратить взыскание.

Что же с дедушкой? Он отдал 300 тысяч мошенникам и отдаст еще 25/50/100 тысяч юристам в надежде вернуть свои деньги.

Что получил от такой «юридической помощи»? Как больший удар по кошельку и мнимые надежды.

Скажите, кто эти «юристы», как не падальщики?

Приведенные примеры-лишь малая часть того, с чем обычные люди сталкиваются в жизни.

10 лет работы в прокуратуре прошли не зря, я вложила всю любовь к работе, все силы и душу, но видела много такого, от чего стынет кровь и появляются мурашки.

Напишите, если информация была вам интересна и полезна, тогда выложу еще))

Поверьте, мне есть, что рассказать))

Показать полностью
4

От кофеварки до самоката. - что могут изъять за долги

От кофеварки до самоката. - что могут изъять за долги Долг, Кредит, Право, Суд, ФССП, Судебные приставы, Юристы, Должник

В последнее время тема деятельности судебных приставов вызывает множество обсуждений. Мне поступило несколько сообщений о трудностях, возникших из-за их спорных действий. Хочу внести некоторые уточнения по своим предыдущим записям.

Действительно, за долги приставы могут изымать не только недвижимость и автомобили, но и имущество с меньшей ценностью.

Так, электросамокат может быть изъят в счёт долга, поскольку он также считается имуществом. Один из подписчиков поделился, как у него прямо под дверью забрали электросамокат. Его не отправили на штрафстоянку, а сразу же продали, что отличается от порядка обращения с автомобилями.

Электросамокаты, как и электроскейтборды, гироскутеры, сигвеи и моноколеса, являются средствами индивидуальной мобильности и могут быть арестованы, если сумма долга превышает три тысячи рублей.

Практически любое имущество может быть арестовано: это возможно для мебели, бытовой техники, которая не считается предметом первой необходимости. Кроме того, приставы могут изъять драгоценности, кофеварки, газонокосилки и даже посудомоечные машины.

Одним из реальных случаев был арест прав на единственное жилье из-за долга по алиментам в размере трёх тысяч рублей. Когда долг по алиментам достигает этой суммы, квартира арестовывается, лишая владельца возможности совершать сделки с ней. Если долг существенно больше и жильё не единственное, квартиру могут выставить на продажу.

Следует учитывать, что понятие "значительный размер долга" может интерпретироваться приставами по-разному. Я ранее упоминал случаи, когда квартиры продавались за сравнительно небольшие задолженности.

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

Показать полностью
1992
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #668: Ребенка обижают

Кажется, я уже неоднократно упоминал, что 70% клиентов - это никакие вовсе не клиенты, а пациенты. С одной стороны было б прекрасно, если б таких клиентов не было вовсе - не пришлось бы тратить на них время. С другой стороны - именно благодаря таким клиентам есть про что писать!

Сегодня пришла женщина, на вид около сорока, ухоженная, хорошо одетая. Была замужем за мужиком, исходя из контекста разговора я так понял, сильно старшее ее, развелась, в браке был рожден сын, получала алименты - традиционно четверть доходов, еще сверху мужик накидывал сколько-то от неофициальной части доходов.

Проблемы начались тогда, когда женщина увидела в интернете объявление о продаже коммерческого помещения, принадлежавшего бывшему супругу. Сперва порадовалась, прикинув четверть о стоимости помещения, подсчитав будущие алименты... да не тут-то было!

Алиментов после продажи недвижимости она не дождалась, пошла истерить к приставам, те послали ее в суд. Женщина обратилась к адвокату. Здесь отмечу, хотя она и говорила "адвокат" - не уверен, что там был именно адвокат, для многих адвокат, юрист, нотариус и бухгалтер - это единый многофункциональный монстр.

Вышли в суд, который обоснованно отказал во взыскании алиментов с продажи магазина, потому что собственник не получил в результате дохода, а произошла смена вещного состояния имущества на денежное.

Вдобавок мужик перестал доплачивать к официальным алиментам, женщина теперь стала получать сущие копейки - меньше полтинника в месяц.

Да, я уже слышу, как кто-то возмущается - мол, на родного ребенка денег зажал! Но ситуация достаточно типовая, женщина хотела нагреть мужика на бабки, используя ребенка, как оружие, получила симметричный ответ. Если она нашла деньги на бесполезные иски - стало быть, живет в достатке и не нуждается. Но в итоге, конечно, в таких разборках всегда страдают дети.

Теперь, после всего этого, дамочка решила оспорить сделку - продажу помещения. Непонятно! Человек продал свой собственный магазин, приобретенный им до брака. Каким образом и чье право он нарушил?

Женщина поясняет:

- Мой ребенок - единственный наследник, а бывший супруг, продав помещение, уменьшил наследственную массу, тем самым ущемив права несовершеннолетнего!

Так ты, мать, постой! Во-первых, после продажи недвижимости образовались деньги, которые точно так же в случае смерти войдут в наследственную массу. А, во-вторых, ты тоже не в мешке из-под картошки пришла, а в хорошем плаще, хороших сапогах. И питаешься, небось, не хлебом с водой! Ты же тем самым, что покупаешь себе одежду, не экономишь, питаясь быстролапшой, тоже уменьшаешь наследственную массу собственного ребенка! Почему тебе - можно, а отцу - нельзя?

На этот вопрос она не смогла ответить...

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!