Сообщество - Вопросы Единой Истории

Вопросы Единой Истории

26 постов 7 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Продолжение поста «Катынь и приговор нюрнбергского трибунала. Краткое разъяснение пяти основных вопросов»1

Итак, сначала я повторю заключения причастных к МВТ судей, обвинителей и юристов участвовавших в осуждении нацистов по поводу положения катынского расстрела на МВТ, все желающие поспорить с их доводами вперёд:

  • Американский судья Ф. Биддл (F. Biddle, In Brief Authority, 1962, p. 417):

Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, не относились ни к одному из обвиняемых. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора.

Вина в преступлении в Катынскому лесу не была установлена Нюрнбергским трибуналом [...] Трибунал не признал немецких подзащитных виновными в катынской бойне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь.

  • Британский обвинитель Хартли Шоукросс ((H. Shawcross, Life Sentence: The Memoirs of Lord Shawcross, 1995, p. 103):

Доказательства, которые русские в итоге привели по этому вопросу, были неубедительными, и Трибунал полностью проигнорировал это обвинение. Конечно, теперь, по собственному признанию русских и на основании многих других доказательств, стало известно, что это ужасающее массовое убийство было совершено по указанию самого Сталина. К счастью, никто из подсудимых в Нюрнберге не понес за это никакого наказания, но это наглядно продемонстрировало лицемерное отношение русских к судебному процессу в то время.

  • Британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф (D. Maxwell Fyfe, Political Adventure: The Memoirs of the Earl of Kilmuir, 1964, p. 96):

В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и Трибунал отказался делать какие-либо выводы в своем решении относительно ответственности за убийства.

  • Телфорд Тейлор, помощник главного американского обвинителя (T. Taylor, The anatomy of the Nuremberg trials, 1992, p. 639):

Руденко усугубил ситуацию, когда, несмотря на решительное несогласие Джексона, настоял на включении катынского убийства в список немецких военных преступлений в обвинительном заключении. В то время не было никаких четких доказательств того, что виноваты русские, а не немцы, но многие так считали, и Трибуналу досталась еще одна щекотливая тема. Трибунал поступил мудро, разрешив давать показания как русским, так и немцам, но не упомянув в приговоре катынское убийство.

  • Эйри Нив британский военный юрист участвовавший в Нюрнбергском процессе расследуя деятельность Круппа (A. Neave, On trial at Nuremberg, 1978, p. 221):

Я боялся, что он поднимет передо мной вопрос о Катынском расстреле, в котором он был обвинен в обвинительном заключении. По этому ужасному преступлению так и не было принято четкого судебного решения. Причина моего беспокойства заключалась в том, что через несколько дней после опубликования текста обвинительного заключения русские потребовали внести в него изменения. В первоначальном тексте Геринг в числе других обвинялся в убийстве 925 польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском. Теперь советский прокурор настаивал на том, чтобы эта цифра была изменена на 11 000 польских офицеров.

Геринг не упоминал об этом обвинении во время интервью. Действия русских по увеличению числа жертв в обвинении, связанном с Катынью, продемонстрировали их необычайную неуклюжесть в отношении этого эпизода в 1945 году и в последующие годы. Их попытка свалить вину на нацистов провалилась, и доказательства, представленные суду, ясно показали, что именно они несут ответственность. Это также полностью оправдывает слова "Катынь 1940" на мемориале убитым полякам, открытом в сентябре 1976 года на кладбище Ганнерсбери в Лондоне.

  • Помощник американского обвинителя Уитни Харрис (W. Harris, Tyranny on trial. The evidence at Nuremberg, 1954, p. 264):

В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и Трибунал отказался делать какие-либо выводы в своем решении относительно ответственности за убийства.

Помощник американского обвинителя Роберт Кемпнер про решение МВТ по катыни (ссылка)

Суд не сделал никаких выводов


@Smoki77777, в своём комментарии утверждает, что: термин "Мотивы" обозначенный в 26 статье устава Международного Военного Трибунала в Нюрнберге является мотивом в значении побуждения к совершению преступлений "по политическим, расовым или религиозным мотивам". При этом термин "мотив" имеет и значение обоснование, это например отражено в приговоре МВТ:

В соответствии со ст. 26 Устава, требующей, чтобы приговор Трибунала в отношении виновности или невиновности подсудимых был мотивирован, Трибунал приводит следующие основания, по которым он выносит приговор о виновности или невиновности подсудимых.

И далее идёт перечисление преступлений каждого подсудимого. Т.е. @Smoki77777, не понимая этого отрицает и искажает приговор МВТ. В научной работе "ОСОБЕННОСТИ СУДОПРОИЗВОДСТВА В МЕЖДУНАРОДНОМ ВОЕННОМ СУДЕ" (pdf) Фоя В.В. так-же сказано, что ст.26 это "положение о необходимости обоснования приговора". Т.е. ещё раз именно приговор должен быть мотивирован обоснованиями виновности или невиновности подсудимых, нет положения согласно которому "мотив" приговора это "мотив нацистов" как утверждает @Smoki77777, . В работе "ПРИНЦИПЫ УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА И ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ СОБЛЮДЕНИЯ ПРАВ ОБВИНЯЕМЫХ, СФОРМУЛИРОВАННЫЕ В УСТАВЕ И РЕШЕНИЯХ НЮРНБЕРГСКОГО ТРИБУНАЛА" (pdf) Кандидат юридических наук Маринина Виктория так-же подтверждает мой аргумент - "В соответствии со статьей 26 Устава [9], требующей, чтобы приговор в отношении виновности или невиновности подсудимых был мотивирован, Трибунал привел обоснованные и аргументированные основания, по которым он вынес приговор о виновности или невиновности каждого подсудимого, рассмотрев при наличии смягчающие вину обстоятельства.". Подобными заявлениями @Smoki77777, невольно отрицает приговор МВТ рассказывая о том, что это дескать "англо-саксонское право такое, обвинительное заключение равно приговор" игнорируя, что и устав и сам приговор прямо говорят о том, что в приговоре должна быть мотивирована вина нацистов. И вновь сошлюсь на работу "ОСОБЕННОСТИ СУДОПРОИЗВОДСТВА В МЕЖДУНАРОДНОМ ВОЕННОМ СУДЕ" (pdf) Фоя В.В. где приводиться примеры, что МВТ досталось от континентальной системе права (романо-германской) а, что от англо-саксонской:

Благодаря влиянию континентальной системы в него были включены следующие

положения:

1) принцип защиты интересов общества посредством учреждения института главных

обвинителей, которые действовали как отдельно, так и коллегиально в виде Комитета по

расследованию и обвинению главных военных преступников (ст. 13). В отсутствие

процессуального контроля за действиями обвинителей со стороны независимого органа

это позволяло ограничить их полномочия;

2) полномочия суда играть активную роль, в частности вызывать свидетелей в суд,

требовать их присутствия, заслушивать и допрашивать свидетелей и подсудимых;

требовать предъявления документов и других материалов, используемых как

доказательства; назначать должностных лиц для исполнения поручений, включая сбор

доказательств (ст. 20);

3) договорный характер: в Уставе МВТ закреплены основные принципы процедуры

и подчиненность им процессуальных норм Регламента (по настоянию советской

делегации). Это нашло отражение в ст. 13 Устава МВТ: «Трибунал устанавливает

регламент своей работы». Таким образом, принципы процесса были закреплены не только

в Регламенте, но и в Уставе МВТ. Правила процедуры содержали 11 статей (у Токийского

трибунала;

4) положение о необходимости обоснования приговора (ст. 26), что нехарактерно для

состязательной системы;

5) норма о допущении любых доказательств, которые, по мнению МВТ, имеют

доказательную силу (ст. 19), что одновременно отвечало требованиям быстроты процесса.

Статья 20 Устава МВТ предоставляла судьям право требовать сообщения ему характера

любых доказательств перед тем, как они будут представлены, для определения их

относимости к делу. Был допущен ex parte аффидевит - принятие судом в качестве

доказательства данных под присягой вне и до судебного процесса показаний лиц;

6) принцип быстроты процесса (ст. 18). Трибунал ограничивал судебное

разбирательство быстрым рассмотрением вопросов, связанных с обвинением; принимал

строгие меры для предотвращения любых выступлений, которые могут вызвать

неоправданную задержку процесса, исключал какие бы то ни было не относящиеся к делу

вопросы и заявления. В случае неподчинения требованиям суда он имел право принимать

решительные меры и налагать надлежащие взыскания (включая лишение подсудимого и

защитника права присутствовать на заседаниях). Большую роль в осуществлении

принципа быстроты процесса играли советские судьи . Он был реально воплощен в жизнь:

за 11 месяцев процесса (с 20 ноября 1945 г. по 1 октября 1946 г.) осуществлено

преследование 24 обвиняемых (22 был вынесен приговор), при этом обвинение вызвало в

суд 37 свидетелей, защита - 102, предъявление доказательств обвинения заняло 74 дня,

доказательств защиты - 132 дня. МВТ рассмотрел около трех тысяч письменных

документов.

Влияние англо-американской модели на Устав МВТ проявилось в закреплении:

1) развернутого перечня прав обвиняемого. К ним относились заблаговременное

ознакомление подсудимого с обвинительным актом, право подсудимого при

предварительном допросе и на суде давать любые объяснения по обстоятельствам

выдвинутых против него обвинений; требование перевода на язык подсудимого

предварительного допроса и хода судебного заседания; право подсудимого защищаться на

суде лично или при помощи защитника; право представления на суде доказательств в

свою защиту и право подвергать перекрестному допросу любого свидетеля, вызванного

обвинением (ст. 16);

2) общих принципов и основ построения процесса. Последовательность стадий

судебного разбирательства отражала тезис о равноправии сторон: оглашение

обвинительного акта, опрос подсудимых, признание или непризнание ими вины;

вступительная речь обвинителя; опрос сторон о наличии ходатайства о представлении

доказательств; допрос свидетелей обвинения, затем - свидетелей защиты, представление

сторонами доказательств, опровергающих представленные другой стороной

доказательства; перекрестный допрос сторонами свидетелей и подсудимых; речь

защитника; речь обвинителя; вынесение приговора (ст. 24).

Так, что дорогой друг @Smoki77777, вновь применил ложь для доказывания своих слов и попутно извратил смысл приговора и устава МВТ в ввиду полной своей некомпетентности в вопросе и превалировании политических убеждений над объективной истинной.


Все желающие поспорить в аудио формате пишите на почту maksimilianli1721@gmail.com согласуем. @Photocor, твой комментарий особенно интересный и с тобой впринципе можно было бы пообщаться

Показать полностью

Катынь и приговор нюрнбергского трибунала. Краткое разъяснение пяти основных вопросов1

Катынь и приговор нюрнбергского трибунала. Краткое разъяснение пяти основных вопросов История России, История (наука), 20 век, Сталинские репрессии, Репрессии, Катынь, Расстрел, Трибунал, Ответ, Разъяснение, Фальсификация, Борьба с лженаукой, СССР, Нюрнберг, Нюрнбергский процесс, Цитаты, Длиннопост

Подсудимые на Международном Военном Требунале в Нюрнберге (МВТ)

  1. Есть ли упоминание катынского расстрела в приговоре МВТ? - Нет, так как трибунал не признал нацистов виновными в преступлениях которые они не совершали, трибунал признал их виновными только в тех преступлениях в которых они были виновными и которые смогли им вменить. Приговор МВТ от 01.10.1946.

  2. В обвинительном заключении есть упоминание катынского расстрела и в этом обвиняться нацисты, приговор ссылается на него значит ли это, что нацисты виновны? - Нет, так как приговор не назвал нацистов виновными в Катынском преступлении ни прямо ни косвенно. Более того странно было бы полагать, что осуждённые по 3 разделу (военные преступления) в котором содержится Катынь виновны во всех преступлениях описанных там. Виновными по этому разделу были признаны адмиралы Карл Дёниц и Эрих Йоханн Альберт Редер, которые вообще никак не могут быть отнесены к Катыни.

  3. Может упоминания всех преступлений в приговоре было не обязательно если можно сослаться на обвинительное заключение? Согласно 26 статье устава МВТ обязательно - "Приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен; приговор является окончательным и не подлежит пересмотру." Мотивы здесь в значении доказательств, фактов, причин в описательной части приговора, так их например определяет современный УПК РФ ст.307. В англоязычной версии устава всё ещё чётче - "The judgment of the Tribunal as to the guilt or the innocence of any Defendant shall give the reasons on which it is based, and shall be final and not subject to review." - "Решение Трибунала о виновности или невиновности любого подсудимого должно содержать доводы/обоснования/причины, на которых оно основано, и является окончательным и пересмотру не подлежит." поэтому и будущие вопросы по поводу англо-саксонского права можно не задавать так как МВТ работал только по уставу который прямо определил, что вина должна обосновываться примерами преступлений в самом приговоре.

  4. Много какие преступления зафиксированные только в обвинительном заключении не упомянуты в приговоре, значит ли это, что нацисты невиновны в этом? - Нет, нацисты виновны практически во всех преступлениях упомянутых в обвинительном заключении за исключением разве, что Катынского расстрела. Отсутствие в приговоре некоторых преступлений из обвинительного заключения возникло по причине: Подсудимым - конкретным нацистам и организациям не смогли вменить эти преступления за недостатком доказательств при этом позже исторически их вина была доказана. Катынское преступление здесь стоит особняком так как исторически вина нацистов не была доказана а наоборот опровергнута.

  5. Является ли выражение мнения о непричастности нацистов к Катынскому расстрелу преступлением в рамках отрицания приговора МВТ? - Нет, Российская Федерация признаёт Катынский расстрел преступлением СССР:

Катынь и приговор нюрнбергского трибунала. Краткое разъяснение пяти основных вопросов История России, История (наука), 20 век, Сталинские репрессии, Репрессии, Катынь, Расстрел, Трибунал, Ответ, Разъяснение, Фальсификация, Борьба с лженаукой, СССР, Нюрнберг, Нюрнбергский процесс, Цитаты, Длиннопост

Судьи и обвинители и сопричастные к МВТ о рассмотрении Катынского расстрела на МВТ:

  • Американский судья Ф. Биддл (F. Biddle, In Brief Authority, 1962, p. 417):

Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, не относились ни к одному из обвиняемых. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора.

Вина в преступлении в Катынскому лесу не была установлена Нюрнбергским трибуналом [...] Трибунал не признал немецких подзащитных виновными в катынской бойне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь.

  • Британский обвинитель Хартли Шоукросс ((H. Shawcross, Life Sentence: The Memoirs of Lord Shawcross, 1995, p. 103):

Доказательства, которые русские в итоге привели по этому вопросу, были неубедительными, и Трибунал полностью проигнорировал это обвинение. Конечно, теперь, по собственному признанию русских и на основании многих других доказательств, стало известно, что это ужасающее массовое убийство было совершено по указанию самого Сталина. К счастью, никто из подсудимых в Нюрнберге не понес за это никакого наказания, но это наглядно продемонстрировало лицемерное отношение русских к судебному процессу в то время.

  • Британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф (D. Maxwell Fyfe, Political Adventure: The Memoirs of the Earl of Kilmuir, 1964, p. 96):

В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и Трибунал отказался делать какие-либо выводы в своем решении относительно ответственности за убийства.

  • Телфорд Тейлор, помощник главного американского обвинителя (T. Taylor, The anatomy of the Nuremberg trials, 1992, p. 639):

Руденко усугубил ситуацию, когда, несмотря на решительное несогласие Джексона, настоял на включении катынского убийства в список немецких военных преступлений в обвинительном заключении. В то время не было никаких четких доказательств того, что виноваты русские, а не немцы, но многие так считали, и Трибуналу досталась еще одна щекотливая тема. Трибунал поступил мудро, разрешив давать показания как русским, так и немцам, но не упомянув в приговоре катынское убийство.

  • Эйри Нив британский военный юрист участвовавший в Нюрнбергском процессе расследуя деятельность Круппа (A. Neave, On trial at Nuremberg, 1978, p. 221):

Я боялся, что он поднимет передо мной вопрос о Катынском расстреле, в котором он был обвинен в обвинительном заключении. По этому ужасному преступлению так и не было принято четкого судебного решения. Причина моего беспокойства заключалась в том, что через несколько дней после опубликования текста обвинительного заключения русские потребовали внести в него изменения. В первоначальном тексте Геринг в числе других обвинялся в убийстве 925 польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском. Теперь советский прокурор настаивал на том, чтобы эта цифра была изменена на 11 000 польских офицеров.

Геринг не упоминал об этом обвинении во время интервью. Действия русских по увеличению числа жертв в обвинении, связанном с Катынью, продемонстрировали их необычайную неуклюжесть в отношении этого эпизода в 1945 году и в последующие годы. Их попытка свалить вину на нацистов провалилась, и доказательства, представленные суду, ясно показали, что именно они несут ответственность. Это также полностью оправдывает слова "Катынь 1940" на мемориале убитым полякам, открытом в сентябре 1976 года на кладбище Ганнерсбери в Лондоне.

  • Помощник американского обвинителя Уитни Харрис (W. Harris, Tyranny on trial. The evidence at Nuremberg, 1954, p. 264):

В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и Трибунал отказался делать какие-либо выводы в своем решении относительно ответственности за убийства.

Помощник американского обвинителя Роберт Кемпнер про решение МВТ по катыни (ссылка)

Суд не сделал никаких выводов

Источники

  1. katynfiles.com

  2. katyn-books.ru

  3. https://boosty.to/sanctus_echinus/posts/dd74f28b-7790-4550-b...


Моя оригинальная статья на Дзене (23.03.2025) по ссылке: https://dzen.ru/a/Z-BMoxq4QCykoVzE?share_to=link

Показать полностью 1

14 марта 1939 года

Германские войска начали оккупацию Чехословакии. Словакия и Подкарпатская Русь провозгласили свою независимость. Единственный случай организованного сопротивления немецкому вторжению оказала рота солдат под командованием капитана Павлика убив до 6 нацистских солдат в бою за Чанковы казармы

3

Ответ на пост «10 марта 1939 года. Открыт XVIII съезд ВКП(б) констатировавший победу социализма в СССР. А был ли построен социализм в СССР?»1

С начало надо определится, что подразумевать под социализмом. Некоторые подразумевают под социализмом народную демократию, другие социал-демократию, третьи номенклатуру, государственный социализм, советское самоуправление, диктатура пролетариата, анархо-синдикализм, анархо-коммунизм, коммуны и другое. Если исходить из выше перечисленного, то социализм в СССР в том или ином виде был. Если исходить, что после социализма должен наступить коммунизм, то социализма не было. То есть надо создавать такой социализм, который рано или поздно приведёт к коммунизму, то есть социализм должен быть саморазвивающемся, и поэтому не должен быть номенклатурным. Проект СССР это большая пища для научной социалистической работы. СССР был многогранным, в него входило много вышеперечисленных социализмов. Я исхожу из того, что социализм надо строить на основе научных подходов, а не исходя только марксизма-энгельсизма, к тому же марксизм не есть учение по построению социализма, и не есть учение по социалистической революции, надо понимать одно исходит из другого.

10 марта 1939 года. Открыт XVIII съезд ВКП(б) констатировавший победу социализма в СССР. А был ли построен социализм в СССР?1

В этот день 24 Февраля 1582 года (443 года назад): состоялось введение григорианского календаря

Папа Григорий XIII своей буллой "Inter gravissimas" объявил о реформировании летосчисления и введении Григорианского календаря

Ответ Smoki77777 в «Антироссийская и антисоветская пропаганда от властей России»2

Смоки ну если тебе твоя любовь ко мне не позволяет логически распознать иронию с улыбчивой скобкой на конце, то мне тебя жаль. Определение иронии смотри ниже, может поймёшь, что твоя претензия максимально нелепа:

Ирония - тонкая, скрытая насмешка; стилистический прием контраста видимого и скрытого смысла высказывания, создающий эффект насмешки; чаще всего - заведомое несоответствие положительного значения и отрицательного подтекста, напр.: блажен в златом кругу вельмож ii пиит, внимаемый царями (Пушкин).

Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, 2009.

Поздравление с 23 Февраля

Всех причастных с 23 Февраля Днём Защитника Отечества - Дня Советской армии и Военно-морского флота!

Отличная работа, все прочитано!