Закреплено
Офисные будни
6 487 постов
•
16 932 подписчика
0 просмотренных постов скрыто
Ответ на пост «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126
Москва. Адекватный выпускник на последнем курсе может пойти за 50к в офис и спустя 3-6 месяцев уже получать 100 до вычета (вообще скорее 3 месяца). При этом офис комфортный, можно сидеть, бесплатный чай, кофе и главное — не дрочат за опоздания и есть возможность удаленки. Нафига им идти в магазин, где постоянная нагрузка на суставы и вены , да и вообще не продохнуть?
При всем этом ДМС со стоматологом, условия по больничным лучше чем в ТК (есть свободные больничные). Зарплата только белая.
Без образования идут в услуги, где тоже зп гораздо выше.
Ответ на пост «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126
Знаете, как раз и отношусь к этой возрастной рамке, к верхней границе. Образование есть (среднее профессиональное с отличием (техник по информационным системам). Армию прошёл. Сейчас как ебаклак, ну и для защиты от мобилизации, пошёл получать очно высшее образование по интересующей специальности (заочки такой нет, специальность только для граждан РФ (информационная безопасность)), окончил в этом году первый курс. Скажу честно, не работаю, вместо этого учусь на отлично и вообще все дела по дому, порой вплоть до готовки, беру на себя. И вот что меня интересует в первую очередь от работы. Прежде всего вот прям обязательные:
1. График. Какая продолжительность рабочего дня? Есть ли ночные смены? Какие дни рабочие? Можно ли самому по возможности выбрать смены?
2. Оформление. Официальное трудоустройство или дрочка с ГПХ/самозанятыми через "фирму-прокладку"?
3. Оплата. Указанная зарплата полностью официальная, или же МРОТ+премии, как сейчас принято? Система штрафов есть? Если есть, то насколько она анальная?
4. Объём, вид и условия работы. Собственно, что указано в трудовом договоре? Какие обязанности у работника? Нет ли у вас таких "приколов", как необходимость перевоза палетов на пол тонны по залу/складу, а рохля сломана? Связана ли работа с вредными условиями?
5. Соблюдение режима труда и отдыха. Даёте ли вы сотрудникам положенные перерывы?
6. Транспортная доступность. Возможно ли мне добраться до предприятия меньше, чем, допустим, за пол часа времени?
Ну, и собственно, приятные бонусы, которые тоже влияют на решение, но на которые можно спокойно "забить" при полном удовлетворении основных пунктов:
1. ДМС. Если работа все же связана с вредными условиями, есть ли помимо обязательной доплаты в 4% минимум (или сколько она там сейчас) какая-либо дополнительная страховка? Если есть, то что в неё входит?
2. Корпоративное питание. Как бы смешно это не звучало, но есть ли для сотрудников бесплатная столовая?
3. Условия отдыха. Есть ли у сотрудников комната, где они в положенный перерыв могут отдохнуть? При наличии оной, что она из себя представляет? Если с корпоративным питанием все же обосрамс, есть ли холодильник, где сотрудник может хранить еду, чтобы она не испортилась?
4. Так называемый тимбилдинг. Организует ли предприятие какие-либо досуговые мероприятия для сотрудников? За чей он счёт? Добровольные или обязательные? Чем на этих мероприятиях занимаются?
5. Взаимоотношения в компании. Но этого на собеседовании ну никак не узнать, только если не организуется экскурсия по предприятию.
6. Перспективы и адекватность карьерного роста. Действительно ли они есть, или это просто "ну может быть вы сможете получить возможность попробовать получить должность повыше, но только когда она освободится"? Не получится ли такое, что на новой должности ответственность вырастет кратно сильнее, чем зарплата?
А теперь как я вижу такую вакансию, с учётом того, что все "бегут от неё".
Транспортную доступность и доп.пункты исключим.
Итак, крупная сеть. По опыту устройств на подработку могу сразу сказать, что график будет составляться левой пяткой правой ноги, и выбрать его никак. Рабочий день сразу полный, и дело пахнет переработками.
Учитывая то, как крупные сети экономят на всём и всех, зарплата скорее всего МРОТ+премия, так что даже на обещанные 55 выйти вряд ли получится. Оформление скорее всего в таком случае тоже не трудовой договор. Условия труда: херачь как электровеник, забудь про отдых.
И, прямо говоря, она даже на фоне курьера Я.Е(л)да выглядит сомнительно.
P. S. Если кто-то дочитал до этого места, то ищу подработку, в идеале прям по специальности (сисадмин и прочее подобное, по возможности не удалённо) в Томске. Если что, есть права на авто и стаж вождения. Буду рад получить предложения.
Показать полностью
Ответ на пост «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126
Зумеры, зарплаты и подростки в 26 лет: доктор наук Варвара Алтунина о дефиците кадров в Калининграде.
Вопрос:
— Одна из основных мотиваций — это зарплаты. Получается, что кадров не хватает, но при этом наши работодатели не готовы много платить. Почему так происходит?
Ответ:
— Наши работодатели, по моему мнению, не смогут, к сожалению, быть конкурентоспособными по заработной плате, если мы будем брать работодателей Москвы и Санкт-Петербурга. В первую очередь Москвы. Санкт-Петербург по уровню зарплаты не настолько кардинально отличается от нас, а Москва сильно отличается. Если брать, например, даже на уровне «джуна», так называемого любого молодого специалиста, начинающего в Москве, то там уровень заработной платы минимум начинается от 80 тысяч.
Мы пока не конкурентоспособны в таком ключе. Поэтому, с моей точки зрения, работодатели должны активно включать другие мотивирующие факторы, чтобы на этапе самой низкой заработной платы, когда специалист только начинающий, разрабатывать какие-то другие мотивирующие инструменты. В дальнейшем, когда специалист становится опытным и ценным, то и калининградские работодатели тоже могут предлагать заработные платы достаточно конкурентоспособные, особенно наши ведущие работодатели.
Средняя зарплата 40-50 тысяч. Цены в магазинах как в Санкт-Петербурге.
В дальнейшем, когда специалист становится опытным и ценным означает работайте и может когда нибудь мы вам поднимем зарплату на хер вам рублей.
Дефицит кадров - молодёжь себя ценит (не то что люди с 90-х) и хотят адекватную зарплату. Она сама сможет прожить на 50 тысяч в съемной квартире с ребенком, а на ипотеку (первоначальный взнос) ещё надо накопить.
Вывод - нормально платить никто не хочет и все кричат про дефицит кадров.
Показать полностью
Ответ на пост «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126
Все намного проще. Раньше рынок труда был рынком "организаций", которые могли диктовать свои условия, т.к. и правда была "очередь за забором". Но на данный момент рынок труда стал рынком "кандидатов", слишком мало людей, и чтобы хоть как-то конкурировать с другими организациями, приходится повышать ЗП, давать различные пакеты и прочее, чего директора делать не хотят.
Небольшая сводка:
- на данный момент на место всего около 3.3 соискателей от 20 до 30 лет по России, по сравнению с тем-же 23 годом, где было минимум 4.2( уже молчу про 17-20 годы);
-очень зависит от региона, например в моей Владимирской области всего 2.1 кандидат на место;
-самая большая проблема этого возраста в том, что самая большая демографическая яма за последние почти 100 лет (3 поствоенная демографическая яма)
Это только официальная статистика начала 2024, не будем забывать о СВО, несчастных случаях, инвалидах и прочем.
-Работа за конфетку и ради "пятилетки за три года", которым учили наших родителей уже не котируется. Все больше людей не хотят сидеть на маленьких ЗП, которые предлагают заводы, а уходят в коммерцию, где можно заработать на хлеб с красной икрой маслом.
-Развитие IT сферы и сферы логистики (2 самые востребованные в нашем мире) сильно привлекают молодых людей, оно и понятно, из всех щелей звучат какие деньги там можно заработать.
-"Рыба гниет с головы", следовательно если руководитель любого подразделения, в т.ч. HR-отдела, не понимает данной тенденции, то так и будут проблемы. Лично я очень часто сталкиваюсь с банкротством организация, которые буквально 7 лет назад были гигантами производства страны.
А так да, не понятно, почему молодежь не хочет расти, если им предлагают это дело. Как сказал один мудрый известный человек- "не нравится, идите в бизнес".
Может я не прав, но мне кажется, что все довольно очевидно.
Показать полностью
1
Ответ lozhkakiselya в «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126
Прошли времена просто когда рынок был у работодателя. Теперь ясно что рынок за соискателем, так как соискателей меньше. Особенно для подобных разнорабочих вакансий.
Происходит это из-за того, что предполагаемый доход не покрывает базовые нужды в жилье, еде. Заметьте, что это уровень нищего, а не то, к чему аппелируют HR утверждая что не обязаны обеспечивать все хотелки на столь разнорабочей работе.
Резюмирую. Кейс прост - работодатель не заметил или не хотел замечать инфляцию которая превратила его предлагаему зарплату в зарплату, на которую не прожить и месяца для 1 человека в состоянии жилье-еда-только. Это делает трудоустройство бессмысленным. Представьте если человек семейный - он такое "выгодное" предложение вообще обходит стороной.
UPD: решил это сюда добавить
Видать не до всех дошло.
Расскажу реальный случай произошедший со мной 10 лет назад в одном уездном городе на 700к человек. Я организовал фирму на 40-60 человек. Мы писали сайт для одной иностранной компании, ойтишники. В городке было еще 7 компаний где я мог найти себе сотрудников. Ну и я успешно нанимал оттуда людей на бОльшую зарплату чем предлагали они.
Знаете что произошло далее? Далее мне поступил звонок и предложили войти в чат вотсапа. Там сидело уже 4 владельца других компаний. Они обьяснили мне что надо встретиться всем вместе и обсудить создавшийся бисбаланс на рынке рабочей силы. Когда я попросил уточнить детали, мне рассказали что существует некая договоренность не платить сотрудникам более 40-45к, а я со своими от 60к порчу им весь бизнес.
Вот и весь ребус. Существует договоренность среди работодателей. Нет никакого анализа рынка зарплат, нет никакой конкуренции. Есть чат в телеге/вотсапе и порог зарплат. А далее сотрудники тупо бегают между компаниями думая что они чтото там выжмут. Нихуя они не выжмут. А об индивидах что начинают борьбу известно становится в этом чатике и для них вход в любую из этих компаний закрыт. Я почитал историю чатика чтобы это понять.
Так что самое адекватное - не идти работать за деньги которые явно не удовлетворяют, не работать за обещания, игнорировать их. Потому что даже работая ты не обеспечишь себе существование. Так зачем работать? Чтобы что?
Показать полностью
Ответ на пост «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126
"Они говорят, что зарплата маленькая"
"хочу услышать мнение"
Уши прочисти и услышишь.
Ответ на пост «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126
Эх, помню работал в одной сети по продаже техники.
Нанимали меня туда, как сисадмина-эникея. У меня был диплом ИТ-техникума. Но когда я уже все подписал, внезапно оказалось что должность эта на самом деле про разбор жалоб у покупателей, а не про сидение в одном из кабинетов.
Ну ок, я молодой и тупой и деньги были нужны. Начал крутиться, подружился с ребятами, кое-как вывожу.
А тут бааа - открывают интернет-магазин. И понеслось.
Меня туда пересадили, т.к. никто в магазине больше не хотел этим блудняком заниматься. А Я Ж ПРОГРАММИСТ. Наобещали всякого, что мол только заявки буду проверять иногда и в ус не дуть.
На деле же я был и сборщиком заказов, и стрелочником и много кем ещё. Кроме меня и логиста (великий человек, кстати, настоящий боевой товарищ) в интернет-магазе не было вообще никого. Просто сидим в закутке и тихо товар со склада обычного магазина, на базе которого мы сидели, тырим своим покупателям. Обычные продавцы, конечно, в восторге были: весь акционный товар разлетался через интернет-магаз, а у них же премия от продаж зависела.
Первый день работы интернет-магазина был просто волшебен: сайт разрекламировали, нагнали народу. Но никто не привез мне мобильные кассы или оборудование (компьютер). Я просто сидел, писал через чужой компьютер сообщения в Москву, открыто говорил директору, что мне все ещё не доставили оборудования, але, че делать.
В итоге все заказы первого дня пришлось перенести и де-факто интернет-магаз заработал только через три дня.
Каждый рабочий день я засиживался до часу ночи, т.к. доставщики были одни на весь город, а я не мог уйти, не приняв у них кассу. А завтра к шести надо быть на рабочем месте.
С одной стороны на меня орут покупатели, т.к. заказ у них не пробился на сайте. С другой стороны орут доставщики, т.к. я в одно рыло не успеваю собрать им 40+ заказов, включая холодильники\стиралки. С третьей стороны орет директор магазина, так в его глазах проект сыпется и я виноват.
Конечно, я обращался в Москву, мол, дайте грузчиков. Те перенаправляли на директора, а он заявлял, что эти грузчики его магазина, а не интернета, он с интернета ничего не имеет. Поэтому вертись как хочешь. Я, конечно, все это в Москву отправлял обратно и получал опять сообщения вида "мы поговорили с директором, попробуй теперь".
Кстати, ах эти сообщения из Москвы. Они перенаправляли мне всех клиентов звонящих на горячку. А горячка предлагала клиентам решения, которые возможны в Москве, но невозможны у нас в провинции. Типа "сгоняйте в качестве исключения, отвезите холодос клиенту, он пусть посмотрит, может купит". И все это ВНЕ ГРАФИКА ДОСТАВЩИКОВ.
Естественно, я извинялся, говорил что мы так не можем, т.к. банально нет персонала. Клиенты, конечно, были недовольны.
Сообщения от Москвы в принципе были источником мемов. Без шуток, порой приходили сообщения вида "Клиент звонит ХОЛОДИЛЬНИК дверь если товар, то нет" - и номер телефона. Что, кого. Будто кусок кода на русский язык перевели. Сидишь и думаешь, как бы так переспросить вежливо, чтобы не подчеркнуть идиотизм присланного сообщения.
Ещё и сам сайт был писан кривой кобылой. Он не сверялся с остатком товара, забывал заказы. Почти каждый день мой начинался с обзвона 20-30 человек на тему "простите, вашего товара не оказалось".
Все это я отсылал в Москву, про все это я докладывал, но всегда получал ответы типа "не нравится - увольняйся, это рабочий процесс". А деньги мне были нужны.
Отдельно были постоянные трения с директором. Доходило порой почти до драки, вот такой замечательный человек был.
Прошел год. Более-менее я вошел в колею. Научился хитрить. Научился посылать нахер кого надо.
Прошел ещё год, на мои жалобы наконец-то пошла реакция. Все более-менее оптимизировалось.
Прошел ещё год. МЕНЯ НАХЕР СОКРАТИЛИ, типа зачем я тут вообще, горячка будет разбирать.
И внезапно, нет. Внезапно, на магаз, на базе которого и был интернет-магаз, свалился вагон жалоб, который они не знали, как разобрать. Где-то месяц после моего ухода интернет-магаз тупо не функционировал.
После чего они по сути перезапустили его с нуля, целиком изменив процесс. Наняли двух людей, одного грузчика и одного стрелочника, обоих с улицы. Стало лучше, по рассказам друзей.
Работал я за 35к, 2\2 (у меня потом появилась сменщица, она часто плакала, к слову). Был это примерно 2010 год, было мне где-то 19 лет.
Простите за сумбур, болит голова, но воспоминания захлестнули.
Показать полностью
Ответ на пост «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126
ТС, не переживай, придут к тебе еще люди, только не 18-23 лет, а старше. Молодежь, в силу возраста пока еще верит в свою исключительность, забывая, что для удовлетворения амбиций нужно прикладывать не мало усилий. Как там у Влади было: "Когда вдруг кажеться, что на всем свете божьем, ты тот самый избранный, ну и друзья твои тоже!". Вот когда эти люди осознают, что не всем быть успешными, вот тогда они пойдут на рабочие должности, иногда коря себя, что лучше б пошел в путягу, получать рабочую специальность.