На волне постов про то как збс было в СССР, пенопласт делали из молока(детей можно было кормить), а налимы сами прыгали в котелок - только к берегу подойди, вспомнился Каневский, рассказывающий о реалиях жизни в СССР и прелестях плановой экономики
Когда видишь уже 100500ый пост про коммунизм от одного и того же чела в горячем
Миф об этом острове, это тот самый случай, когда для его развенчания нет никакой нужды копаться в архивах, изучать документы, считать и анализировать данные.
Теперь я понимаю твой уровень "развенчивания мифов", ни документов, ни анализа данных.
Достаточно просто знать, где этот остров расположен и что с ним ежегодно происходит. Посмотрим на снимок со спутника...
Отличный уровень аргументации, блестящий я бы сказал. "Чтобы понять невозможность события на острове в 1933 году возьмём состояние острова в 2025 году!" действительно с таким уровнем аргументации и документы не нужны, чистая "логика". Думаю @The.RedGhost, таким образом докажет нам, что Аральское море всегда было таким высущеным как сейчас, что Днепровские пороги всегда текли именно так как и до 1932 года и т.д.
Впрочем у нас есть карта острова 1938 г. И да он представлен просто схематично и без затоплений, как простой кусок земли на реке:
Факт трагедии подтверждается прежде всего документальными сведениями:
Письмо инструктора Нарымского окружкома ВКП(б) Величко в партийные органы о положении на острове Назино. 3-22 августа 1933 г. ГАНО. Ф. П-3. Оп. 1. Д. 540а. Л. 116-126.
Докладная записка комиссии Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) в партийные органы о результате проверки информации тов. Величко о положении на о. Назино. 31 октября 1933 г. ГАНО, ф. 3-П, оп. 1, д. 540а, л. 132-151.
Ещё больше документов по теме трагедии представлено в документальном сборнике на сейте музея : 1933 год: Назинская трагедия. Из истории земли Томской.
На данный момент вопроса о том, что 6 тысяч человек было размещено на острове (и часть на берегу) близь села Назино является доказанным и сомнению не подлежит как и гибель тысяч (от 2 до 4 тыс.) людей от голода и болезней в результате халатности советской власти. На месте трагедии действует официальный мемориал "Остров Смерти" входящий в список официальных памятников Томской области. Но это не мешает людям для которых политические взгляды выше принципов, устраивать отрицание объективной реальности где те кого они боготворят представите себе творили ужасные вещи. Для оправдания их преступлений (кого-бы то ни было любой власти) они начнут отрицать исторические документы введённые в историческую науку, слова очевидцев, научные труды по теме ибо им не важна правда, им важно защитить свои политические взгляды даже если для этого предаться врать.
Миф об острове Назинский и о случившейся там "трагедии", это тот самый случай, когда для его развенчания нет никакой нужды копаться в архивах, изучать документы, считать и анализировать данные. Достаточно просто знать, где этот остров расположен и что с ним ежегодно происходит. Посмотрим на снимок со спутника...Как видите, этот остров полностью заболочен, как и весь левый берег Оби в этом месте. А все это из-за того, то каждый год река разливается и практически полностью затапливает близлежащую территорию.
И тут нужно обязательно уточнить, что разлив Оби в этом регионе начинается в апреле, а заканчивается в июне, иногда, в особо снежные годы, даже в июле.
А это значит, что в мае, когда на остров, якобы, привезли порядка шести тысяч человек, эта территория была полностью ЗАТОПЛЕННОЙ.
Собственно, это все, что нужно знать об очередном мифическом "гулаговском" лагере, организованном на острове Назино, и о "трагедии Назинского острова".
Тут новокоммунисты опять накидывают на вентилятор благодарности и поклоны "великому вождю Революции".
Низкий поклон Владимиру Ильичу за все, что он сделал для мира, для нашей страны!
Давайте посмотрим какие щедрые подарки от деятелей Революции, много лет терроризировавших Российскую империю и в конце разрушивших ее, были подарены немцам за три месяца до их проигрыша в Первой Мировой.
Вот уж кому-кому, а не коммунистам и их идейным последователям рассказывать байки, про продажу Родины буржуями!
26% населения и 26% европейской территории, на которых было:
27—33 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли (37—48 % собираемого хлеба)
26% всей железнодорожной сети
33% текстильной промышленности
выплавлялось 73% железа и стали
добывалось 89% каменного угля
изготовлялось 90% сахара
располагались 918 текстильных фабрик
574 пивоваренных завода
133 табачные фабрики
1685 винокуренных заводов
244 химических предприятия
615 целлюлозных фабрик
1073 машиностроительных завода (в совокупности составлявших 32% государственных доходов)
и где проживало 40% промышленных рабочих.
Здорово, правда? Коммунисты то не буржуи. Не умрут защищая свою собственность. И Родину не предадут и не продадут?
Будь Ленин жив сейчас, он с радостью бы и ухмылочкой повторил все тоже самое.
Ну и, заодно, чтобы немцам совсем было приятно, решили выплатить Германии контрибуцию кредитными билетами и золотом размером 245.5 тонн. Коммунисты очень любили немцев. Гораздо больше, чем русских. Ленин вообще любил признаваться в своих мемуарах, что немецкий кайзеризм ему бесконечно ближе и милее русского царизма.
Кстати для справки: и у нас, и у Китая СЕЙЧАС, при всех старательных закупках, примерно по 2-2.5 тысячи тонн; Т.е. мы отдали примерно столько золота, сколько есть у Испании или у Австрии сегодня, и отдали ПРОСТО ТАК.
Ну, а когда Германия ожидаемо проиграла, то все золото поехало к нашим бывшим союзникам по Антанте, которых Молодое Советское Государство под руководством любителей сказочек кинуло, внезапно "забыв" про союзнические договоренности и решив "выйти из войны ради мировой революции".
А сейчас, в 2025 году, вдохновленные успехами этих деятелей идейные потомки рассказывают нам о требовавшейся срочной индустриализации страны. Ну действительно. Индустриализация потребуется когда вы сначала терроризируете страну десятилетиями, потом устраиваете гражданскую войну, а потом отписываете проигравшим врагам земли с заводами и рабочими на них. Браво!
Не смог удержаться ибо человек уж очень сильно рвался пояснить за историю
Я вам не верю, так как отсутствуют документы НКВД, подтверждающие наличие этой самой трагедии.
Письмо Величко документом не является, второй документ подтверждает, что на острове были неприятные эксцессы, но не их масштаб.
Дорогой товарищ да будет тебе известно, что НКВД СССР появился 10 июля 1934 года, вдумайтесь предъявляет за историю тот кто на основании отсутствия документов ещё несозданного ведомства и исходя только из фантазий велящих любой ценой но бесплатно защищать СССР делает выводы о том, что события не было. Ряд документов указан в научно-документальном сборнике по теме Назинской трагедии (PDF). "Письмо инструктора Нарымского окружкома ВКП(б) Величко в партийные органы о положении на острове Назино. 3-22 августа 1933 г." является историческим документом и официальным тоже, как бы ты не пытался доказать обратное. Итак "неприятные эксцессы" по данным "Докладная записка комиссии Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) в партийные органы о результате проверки информации тов. Величко о положении на о. Назино. 31 октября 1933 г.":
По прибытии в Александровский район мы посетили остров Назино. При осмотре его мы нашли только 31 братскую могилу. По заявлению местных работников комендатуры и райкома партии, в каждой из этих могил зарыто от 50 до 70 трупов. (прим. возьмём ср. число в 60 60*31=1 860 но могло быть и больше, по моему мнению основанном на анализе данных примерно 2.5 тыс.)
27 сентября при помощи Березовской пересыльной базы нами обнаружена была группа в 682 чел. трудпоселенцев, присланных 14 сентября из Томской пересыльной комендатуры для размещения в Колпашевской комендатуре. Группа состояла из детей до 14-лет[него] возраста — 250 чел., подростков — 24 чел., мужчин — 185 чел. и женщин — 213 чел. Эта группа была размещена частью в холодном полузакрытом сарае, а часть прямо под открытым небом около костров. Среди них было много больных, и за 13 дней уже умерло 38 чел.
Те общие цифры, которые нам удалось выявить, указывают, что из общего количества 10 289 чел., поступивших трудпоселенцев в Александровскую комендатуру, налицо на день нашего приезда на всех поселках комендатуры имелось 2 025 чел. Если к этому прибавить еще 1 940 чел., отобранных до нашего приезда и посланных для переселения их в концлагеря, то мы получим колоссальную цифру разрыва, которая выражается в 6 324 чел., причем из этого количества 3 196 чел. умерло и 3 691 чел. числится в бегах, но из этих бежавших надо считать значительную часть погибшими в тайге, в болотах и на речках.
Ещё раз это не "мифы либеральной пропаганды" это советское официальное расследование пришедшие к таким выводам, называть тысячи жертв "неприятными эксцессами" просто очередная попытка обелить очевидные проблемы СССР и не более чем порыв эмоций. И давайте впредь товарищ @Gnevrin, и ему подобные будут сразу честно говорить, что считают советские документы фальшивыми а данные лживыми на основании своих политических взглядов, ибо невозможно рационально обосновать фальшивость всего и вся, что вам не нравиться используя аргументы подобных тем из комментариев, просто честно сказать "Я не верю и считаю документы фальшивыми из-за просоветских политических взглядов".
Очередное разоблачение исторических фейков от красного движа на этот раз в роли разоблачителя Клим Саныч, который лично для меня является экспертом только в истории средневекового оружия и неплохим историком описателем по Древней Руси, во всём остальном как правило выдаёт кринж и чушь. Ну, что же посмотрим, что он написал в этот раз:
А "Мемориал", очень внезапно оказался иноагентом, хотя, они совершенно не скрываясь всюду с нескрываемой гордостью ляпали штамп о финансировании неполживым фондом Сороса.
Так вот, Назинский лагерь.
Итак ведя речь про "Мемориал" историк зачем-то показывает скрин с сайта филиала Томского областного краеведческого музея - Мемориальный музей «Следственная тюрьма НКВД» ММСТН, который не относиться к запрещённым иноагентам из обществ "Мемориал" а лишь является их партнёром. Краеведческий музей Томска филиалом которого и является ММСТН, учреждён департаментом культуры Томской области, впрочем и сам ММСТН учреждён властями области, поэтому они работают в рамках закона и с полного одобрения государства не являясь частью "Мемориала". Вероятно Клим Саныч просто увидел слово "мемориальный музей" и подумал, что это филиал "Мемориала", ну, что же вполне себе в духе Жукова.
Суть такова: якобы в мае 1933 года большевики сгрузили туда 6100 человек классово чуждого элемента. Элемент не кормили, не лечили, не селили хотя бы в бараки. В итоге 4000 человек умерло и-или скушало друг друга. Потом всё засекретили и забыли.
Во-первых на том же сайте есть другие оценки смертности, например 2000 человек, что объясняется просто неведением статистики о смертности и попыткой исторической реконструкции, исходя из данных по данной трагедии, можно назвать число жертв от 1.5 до 4 тыс. по моему мнению ок. 2.5 тыс. Во-вторых у нас есть данные о том, что да этот эпизод был засекречен но не забыт, об этом говорят документы такие как:
Письмо инструктора Нарымского окружкома ВКП(б) Величко в партийные органы о положении на острове Назино. 3-22 августа 1933 г. (В котором и описывается трагедия)
Приказ ПП ОГПУ по Западно-Сибирскому краю о мерах наказания работников ОГПУ за допущенные злоупотребления. 4 ноября 1933 г. Уполномоченного Александровского райаппарата ОГПУ Богданова (Один из ответственных за трагедию) арестовать и предать суду Коллегии ОГПУ.
Т.е. как минимум у нас есть документы о подлинности
Интернет буквально забит пересказами это леденящей истории. Всё привязано к журнальной публикации 1989 года, где всю правду выдал некий выживший очевидец, и к завиральной записке Величко с сайта "Мемориала".
И здесь буквальная ложь или неумения найти на мышке колёсико и пролистать НА ЭТОЙ ЖЕ СТРАНИЦЕ! вниз, где есть ссылка на научную документальную книгу "1933 год: Назинская трагедия. Из истории земли Томской." 2002 г. где со всеми указаниями источников дано более 30 документов по теме Назинской трагедии + 6 показаний очевидцев. Клим Саныч в лучших традициях "историков-разоблачителей всех мифов" не разобрался в теме умудрившись проигнорировать ссылки на источники в самой же статье которую он разоблачает.
Гхм... Нетрудно поглядеть на о. Назинский в течении Оби. 1500\500 метров - не знаю, как мемориальцы предполагали разместить там 6000+ человек, ну да ладно. Залипуха не в этом.
Залипуха в том, что, даже если не рыть архивные материалы, а поглядеть на физическую карту, то выяснится много интересного.
Так это на 21 век, как показывают подлинные архивные материалы 6 тыс. человек и правда были размещены на том острове, так-же нахождение репрессированных на острове подтверждают показания очевидцев, т.е. говорить о том, что этого не было не приходиться из-за огромного количества подтверждений от подлинных советских документов до показаний очевидцев, непосредственно репрессированных и их родственников. Прямая обязанность тех кто, утверждает, что документы и люди лгут доказать это, но этого Клим Саныч сделать не в состоянии и доказывает свой тезис СОВРЕМЕННЫМ состоянием острова прямо продвигая ложь мол "всё придумал мемориал и там всего пара документов" и даже фальшивость этих документов он не опроверг как и десятков других подтверждающих факт нахождения и гибели людей.
Отсюда вопрос: как кровавые большевики умудрились высадить в реку 6000 человек, и как они потом прожили до августа в воде? Ответ-то простой: никак.
Уж лучше бы про средневековую оружейку говорил
назинский лагерь - это из одного ряда с миллиардами захороненных на Бутовском полигоне, на Соловках и так далее.
Абсурдизация тезиса вселенских масштабов, покажите мне хотя-бы одного человека который на полном серьёзе утверждал бы о миллиардах убитых на Соловках. По итогу мы выяснили, что Назинская трагедия была, это подтверждено очевидцами и официальными советскими документами. Саныч как всегда был на высоком уровне несения фигни и кринжа, чтож было весело разбирать вероятно самый непроработанный его пост за последнее время, и пожалуй опубликую рекомендацию для Клима Саныча для самого Клима Саныча:
P.S.
@Smoki77777, все документы фальшивые, показания людей ложные как и исторические работы, кстати ты с прошлого нашего общения забыл кое-что:
Вижу тонну возмущения от людей, что депутаты от ЕР подблочили законопроект предложенный инициативным депутатом ЛДПР, который "типа" решит проблему манипуляций с ценниками.
Оригинальный пост:
В ГД рассматривали законопроект «О честной цене», предложенный вице-спикером от ЛДПР Борисом Чернышовым.
Если коротко, суть законопроекта в том, чтобы на ценниках в магазинах писали стоимость за КИЛОГРАММ и ЛИТР. Таким образом потребитель будет видеть, какой товар выгоднее, ведь сейчас можно столкнуться с самой разной фасовкой и так называемой шринкфляцией (это когда шоколадка становится 85 граммов вместо 100, а привычный литр молока превращается в 0,9).
Казалось бы, в кои-то веки депутаты предложили здравый закон. Но «Единой России» так не показалось. Во время голосования депутат ЕР от Республики Башкортостан Рима Баталова вскочила со своего места и начала кричать: «Не голосуем!».
Как-то зацепила эта тема особенно от количества тупняка в коментах к оригинальному посту. Прошу потратить 1 минуту и прочитать нижеследующее.
Если запретить манипуляции с весами, объемами и прочими фишками шринкфляции, то население будет видеть совсем другую инфляцию на полках. Если население наблюдает ебовую инфляцию, то инфляция разгоняется еще сильнее.
Ничего так не злит народ, как растущие цены.
Между тем, принятие такого законопроекта не приведет к замедлению роста цен, потому что причины инфляции не будут устранены.
Единственное(!!!), чего вы добьетесь принятием такого закона это ДРАМАТИЧЕСКОЕ ухудшение качества продуктов(условно молоко разбавлять начнут еще сильнее, чем сейчас) и к аховому росту социальной напряженности с потенциальным коллапсом системы.
Соответственно подблочить такой законопроект АБСОЛЮТНО ЛОГИЧНОЕ действие со стороны властей. Еще и пизды можно дать депутату, который это изначально вбросил.
Че вы как маленькие. =)
Подумайте еще вот над чем. Если бы это было реально хорошее решение, то законы против шринкфляции и манипуляций производителей и продавцов принимались бы повсеместно, т.е. каждым правительством, а этого почему-то не происходит. Подумайте почему.
P.S. коммент для минусов внутри
P.P.S. На случай вопросов о причинах инфляции. Котаны, у нас вообще то идет ВОЙНА. Государство печатает миллиарды рублей на разные интересные летающие и взрывающиеся девайсы, обход санкций, жирные подъемные и зарплаты для наших военных и добровольцев и т.д, и т.п. Мало ли кто-то не в курсе. Как только СВО завершится(нашей победой и на выгодных нам условиях), то рост цен замедлится.
