Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Управляйте маятником, чтобы построить самую высокую (и устойчивую) башню из падающих сверху постов. Следите за временем на каждый бросок по полоске справа: если она закончится, пост упадет мимо башни.

Башня

Аркады, Строительство, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
5
Gezesh
Gezesh
17 дней назад
Уголок трудового права

Суд о сохранении среднего заработка за пенсионером после сокращения⁠⁠

Очередной кассационный суд в коллекцию невнимательно читающих высшие суды: определение Седьмого КСОЮ от 13.03.2025 N 8Г-2180/2025. Честно, не знаем, что у них там в этом году случилось, но это прямо эпидемия какая-то дурацких судов, просачивающихся в инфополе...

Так вот, как всем, наверное, известно, закон у нас гарантирует сохранение за работниками, уволенными в связи с сокращением, среднего заработка на период трудоустройства. Первый месяц и так оплачивается в виде выходного пособия. Для получения среднего заработка за второй месяц после увольнения достаточно просто того факта, что работник не был трудоустроен. А вот с третьим месяцем - сложнее. Выплата среднего заработка за третий месяц производится только в исключительных случаях по решению службы занятости при условии, что работник в течение 14 рабочих дней со дня увольнения в нее обратился и не был трудоустроен.

Что это за "исключительные случаи", из закона совершенно неочевидно. Но хотя бы некоторую ясность в этот вопрос как раз и вносят высшие суды: и КС, и ВС тут едины во мнении, что для принятия органом службы занятости решения о выплате среднего заработка за третий месяц после увольнения одного только соблюдения таких формальных условий, как своевременное обращение и отсутствие трудоустройства, недостаточно. Нужны какие-то особые обстоятельства, выделяющие уволенного работника из прочей массы сокращенных бедолаг: социальная незащищенность, отсутствие средств к существованию, наличие на иждивении нетрудоспособных членов семьи и т.д.

Ну а Седьмой КСОЮ рассматривал дело, в рамках которого работодатель как раз пытался обжаловать решение службы занятости о выплате среднего заработка за третий месяц попавшему под сокращение пенсионеру. Работодатель-то апеллировал к тому, что пенсионер в принципе не может претендовать на эту гарантию. Мол, он пенсию получает, че ему еще надо-то для счастливой жизни? Но этот аргумент суд совершенно справедливо отверг:

Положения статьи 178 Трудового кодекса Российской Федерации в равной степени распространяются и на лиц, достигших пенсионного возраста и получающих пенсию, поскольку они наравне с иными гражданами вправе обращаться в органы службы занятости за содействием в трудоустройстве. Факт получения пенсии не означает невозможность сохранения за ними среднего заработка в случае увольнения по сокращению численности или штата работников организации, поскольку такая выплата связана с фактом не трудоустройства конкретного лица.

В этой части позиция суда не расходится с прочей практикой по этому вопросу. Но нам интересно, почему же суд счел решение службы занятости обоснованным. В чем исключительность случая нашего пенсионера?

Судами установлено, что Центром занятости при принятии оспариваемого решения помимо формальных оснований, предусмотренных частью 2 статьи 178 Трудового кодекса Российской Федерации, учитывались фактические обстоятельства (отсутствие вакантных должностей для возможного трудоустройства, недопущение нарушений лицом, ищущим работу, ухудшение социального положения ФИО ввиду невозможности продолжения работы не по своей воле) и индивидуальные особенности ФИО (возраст, профессиональный опыт)...

Вопреки позиции заявителя, пенсионный возраст уволенного работника ФИО в совокупности с отсутствием на территории проживания ФИО подходящих его квалификации вакансий для возможного трудоустройства, является исключительным случаем в смысле части 2 статьи 178 Трудового кодекса Российской Федерации, поскольку указанные обстоятельства фактически исключают возможность трудоустройства работника и как следствие - лишают его возможности обеспечить себе достойный материальный уровень жизни, поскольку после увольнения иных источников дохода, кроме пенсии, ФИО не имеет. Между тем, в результате увольнения по инициативе работодателя ФИО лишился заработка, и это неизбежно повлияло на снижение уровня его жизни.

И все эти аргументы суда в пользу наличия исключительности в рассматриваемом случае выглядят крайне слабо. Давайте по порядку:

1. Отсутствие вакантных должностей для трудоустройства и отсутствие нарушений со стороны лица, ищущего работу? Но так КС и ВС как раз и говорят о том, что само по себе своевременное обращение работника в службу занятости и невозможность его трудоустройства об исключительности случая не свидетельствуют.

2. Ухудшение материального положения и снижение уровня жизни из-за "невозможности продолжения работы не по своей воле"? Но это полностью применимо к любому работнику, попавшему под сокращение. В чем исключительность-то?

3. Ну и остается сам по себе пенсионный возраст бывшего работника. Только вот незадача: как раз таки пенсионный статус уволенного работника рассматривается другими судами как обстоятельство, пускай и не исключающее возможность выплаты такому работнику среднего заработка за третий месяц периода нетрудоустройства, но, по крайней мере, требующее для этого более весомых обстоятельств. Суды как раз апеллируют к большей социальной защищенности пенсионеров по сравнению с прочими категориями работников, наличию у них гарантированного источника дохода. И подтверждение этой позиции можно обнаружить и у Верховного суда - в определении от 29.05.2017 N 89-КГ17-1.

Вот и выходит, что все обоснование Седьмым КСОЮ исключительности случая пенсионера из рассматриваемого дела совершенно рассыпается.

Впрочем, должны признать, это просто довольно свежий, но далеко не самый вопиющий пример того, как кассационные суды в грош не ставят позицию высших судов по вопросам выплаты среднего заработка за третий месяц периода трудоустройства. Посмотрите, например, на лапочек из Шестого КСОЮ:

Суды, рассматривающие дело, пришли к правильному выводу, что исключительные случаи, о которых идет речь в части 2 статьи 178 Трудового кодекса Российской Федерации, следует рассматривать как исключение из общего правила, закрепленного в части 1 статьи 178 Трудового кодекса и допускающего сохранение среднего месячного заработка на период трудоустройства "не свыше двух месяцев", фактически (при соблюдении работником условия об обращении в органы службы занятости населения в двухнедельный срок после увольнения) любой случай не трудоустройства работника через службу занятости в течение трех месяцев со дня увольнения является исключительным, позволяющим сохранить за уволенным работником средний месячный заработок в течение третьего месяца.

И пофиг им, о чем там распинались КС с ВС...

__________

ТГ-канал автора - о трудовом праве.

Показать полностью
[моё] Закон Право Трудовые отношения Труд Увольнение Сокращение Центр занятости Работодатель Отдел кадров Работники Лига юристов Суд Текст Длиннопост
1
192
MrSpas
MrSpas
1 месяц назад

Ответ Rekviempomecte в «Это Россия !»⁠⁠16

Сочи. Практику проходили собирая чай на плантациях. В 4 утра подъём, в 5 грузили в Газик(человек 30, да здравствует ТБ союза, выживет сильнейший!) и в горы! У нас был укороченный день и так две-три недели. Как раз показали первый сериал- Рабыня Изаура. Там нигеры собирали хлопок. По сравнению с нашим трудом, они загорали на Мальдивах на шезлонге с коктейлем. Адский труд, руки в кровь,змеи, ручная сборка после машинной. Но нам платили деньги сдельно за каждый килограмм! И зарплата, которую выдавали осенью, была огромная!! Для сравнения, мать медсестра 120 руб, отец-180 за месяц, мы работали ,как правило ,три недели, выходило200-250 руб!!!!!!! Даже ждали эту практику, как возможность заработать. И приучали к труду оплачиваемому. А добровольно-принудительно-бесплатно, были субботники, будь они прокляты

[моё] Россия Новости Ярославль Ярославская область Подростки Тутаев Трудоустройство Центр занятости Мат Ответ на пост Текст Волна постов
21
11
user9674044
1 месяц назад

Ответ user4432582 в «Это Россия !»⁠⁠16

Мне тоже, как любому постсоветскому школьнику, в адовых бессмысленных длинных отработках чудились неумирающие призраки крепостного права и советского трудового обучения. И этот мираж отягощался осознанием бессмысленности для обоих сценариев, никто прибыли с такой эксплуатации не получит, никакого приобщения к труду не будет (даже наоборот, выработается стойкая неприязнь и отвращение). И при этом когда лично я бросил ходить на отработку, то никто как-то и не возмущался, что рождало новые вопросы без ответа "а вообще нахрена весь этот бред, нахрена".

Картина прояснилась после изучения в вузе МВД постановки профилактической работы с несовершеннолетними и, особенно, общения с одним знакомым инспектором ПНД (подразделения по делам несовершеннолетним) картина прояснилась. Оставшись без занятий в школе значительная часть детей идет совершать подвиги, предусмотренные разными статьями КоАП, а иногда и УК РФ, потому что им заняться больше нечем. И ничего лучше за многолетнюю практику чем армейский принцип "главное солдата школьника чем-нибудь занять" не нашлось для борьбы с этой напастью. Для этой же цели массово начали внедрять летние пришкольные лагеря, но это более сложно и требует чтобы учителя реально весь день работали, тогда как на отработке можно дать перчатки и просто послать дергать руками траву. Благовидные предлоги обучения труду всегда будут только предлоги. Интернет и техника очень сильно помог что дети летом могут не вредя никому отдыхать не выходя из дома, но эффективность, так сказать, родительского надзора параллельно с этим падает и даже сейчас занять чем-то детей летом чтобы они не совершали преступление все еще актуальная задача. Занимают ей всех школьников, а не только трудных и подучетных подростков дабы те не догадались, что они какие-то особенные. Поэтому дабы никто школьников такими отработками не пытал, внезапно, надо не с эфемерным наследием совка сражаться, а с реальной безнадзорностью современных малолетних де... виантов.

[моё] Россия Новости Ярославль Ярославская область Подростки Тутаев Трудоустройство Центр занятости Волна постов Ответ на пост Текст Школа Отработка
3
user4432582
user4432582
1 месяц назад

Ответ на пост «Это Россия !»⁠⁠16

Это пережитки Союза, по которому так воздыхают все эти ущербные.

Бесплатный труд, манипуляции, обобществление ущерба и бремени обслуживания - основные скрепы того режима.

Надеюсь, школьные дежурства в нашем понимании тоже исчезнут.

[моё] Россия Новости Ярославль Ярославская область Подростки Тутаев Трудоустройство Центр занятости Волна постов Ответ на пост Текст
5
8
OPYTNYY
OPYTNYY
1 месяц назад

Ответ Rekviempomecte в «Это Россия !»⁠⁠16

Ответ Rekviempomecte в «Это Россия !» Россия, Трудоустройство, Центр занятости, Мат, Волна постов, Ответ на пост

P.S. #comment_361817445

Россия Трудоустройство Центр занятости Мат Волна постов Ответ на пост
1
63
lena.shchipakova
lena.shchipakova
1 месяц назад

Ответ Rekviempomecte в «Это Россия !»⁠⁠16

Да что у вас у всех за монстры? Сколько раз я проходила летнюю практику в школе - учителя были с нами. Обычно мы приходили вдвоём с подругой. Заходили в первый попавшийся класс:"Здрасте, вам тут помощь нужна?" "Не, у меня сегодня практиканты уже были, идите к Такой-то Такой-товне, она сейчас у себя в кабинете, к ней сегодня ещё никто не приходил". "Спасибо". Приходим:"Здрасте, мы на практику". "Ой, здорово. Я сегодня цветы хотела пересадить. Смотрите, как это надо делать". И все с нами. Любую фигню." Девочки, смотрите, как правильно мыть доску, чтобы разводов не оставалось","Девочки, давайте я вас научу". Пацаны обычно тусили у физруков и трудовика, по рассказам их там тоже учили, что и как делать, показывая личным примером.

Россия Новости Подростки Трудоустройство Центр занятости Волна постов Ответ на пост Текст
6
10557
Rekviempomecte
1 месяц назад

Ответ на пост «Это Россия !»⁠⁠16

Разблокировано воспоминание.

В школе, в классе пятом или шестом летом была практика. Выпало мне время в середине июня.

Сказали взять из дома тяпку для прополки. Ну думаю, пиздец. Этого мне только не хватало. Буквально на днях пололи дома свёклу и картоху. Жара - пиздец. Мозоли уже начали потиху заживать. Ну да ладно

Прихожу, училка говорит, пойдём в школьный огород - покажу фронт работ.

Заходим. Огород прополот. Всё чисто. Показывает на дорожку между грядками, шириной сантиметров 80, длиной метров 100. Кое где на ней торчали сорняки.

Говорит, надо прополоть аккуратно. И все? Все. Тебе, говорит, на два дня хватит. Ага щаз... Два дня. Нехуй мне больше делать.

Когда она ушла страдать хуйней в учительской, я взял бешеный темп (ну, как батя и мать пололи, чтоб не отставать) и захуярил эту дорожку под чистую минут за сорок. Жара стояла - пиздец.

Охватив взором свою работу - остался доволен. Рубленные сорняки вначале дорожки уже значительно повяли.

Заебись, подумал я, и пошёл к рукомойнику помыть руки и попить заодно. Пили воду из соседнего рана, перевернутого вверх ногами. Кстати, если пить и держаться за ту раковину руками, то пиздило током.

В момент пития, мимо проходила училка и спросила как идёт процесс.

Я сказал, что всё сделал и сейчас пойду домой. На что она выпучила глаза и сказала, что такого не может быть.

Пошли смотреть.

У неё чуть истерика не случилась, когда она увидела как я пополол.

Начала визжать, что я должен был максимально аккуратно, краешком тяпки срезать сорнячок, положить сорнячок в ведро, ногой притрамбовать землю на месте среза и так далее. Чтоб дорожка смотрелась как будто катком выровненная.

Я сказал, что на хую вертел такой техпроцесс на такой жаре, тем более что сорняки уничтожены.

Меня за ухо потащили к директору, который тоже маялся какой-то хуйней в директорской.

Училка визжала, что я долбоёб и не слушаюсь.

Я объяснил директору, что если бы я так полол картоху дома, то я бы закончил полоть где-то в сентябре.

Дерик сказал училке, что сам всё уладит.

Она недовольная ушла, а он отпустил меня домой с отметкой всей практики.

Спасибо, Дмитрий Иванович, за адекватность!

Показать полностью
[моё] Россия Новости Ярославль Ярославская область Подростки Тутаев Трудоустройство Центр занятости Мат Ответ на пост Текст Волна постов
555
4387
HalikoffVK
HalikoffVK
1 месяц назад

Это Россия !⁠⁠16

В Тутаеве Ярославской области школьников заставили стричь газон канцелярскими ножницами. Подростки приехали по программе летнего трудоустройства в молодёжный центр, где им выдали канцелярские ножницы вместо триммеров.

https://rg.ru/2025/07/29/reg-cfo/v-iaroslavskoj-oblasti-dete...

Это Россия ! Россия, Новости, Ярославль, Ярославская область, Подростки, Тутаев, Трудоустройство, Центр занятости, Волна постов
Россия Новости Ярославль Ярославская область Подростки Тутаев Трудоустройство Центр занятости Волна постов
720
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии