Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Потеряшки: ищите потерянные предметы без времени! Расслабляйтесь, исследуйте, находите.

Потеряшки - поиск предметов

Головоломки, Казуальные, Детские

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
rusfbm
rusfbm
3 месяца назад

КАК САКИ ПОДХВАТИЛИ MAN-. ДОСЬЕ НА ПИЕ СЛОВО *man- ‘человек’⁠⁠

СЦЕНА 1. «Солнечная псалия» (Южный Кавказ, конец II тыс. до н. э.)

Июль 2024 г. — раскоп Мецамор.

На боковине бронзовой псалии выбит картуш: 𒈠𒉡 (ma-nu).

И тут же выявлена базальная R1b-L51* (датировка: 1200 ± 80 гг. до н. э.).

«Этого маркера к востоку от Карпат не должно быть», — удивляется генетик Ф. Фуртвэнглер (Max Planck, 2024).

Но образец лежит в кавказском грунте, а на металлической пластине читается имя, которое санскритолог Франц Бопп (1791 - 1867) 150 лет назад назвал «праматерью индоевропейского слова человек».

КАК САКИ ПОДХВАТИЛИ MAN-. ДОСЬЕ НА ПИЕ СЛОВО *man- ‘человек’ Альтернативная история, Античность, Германия, Древние германцы, Саки (племена), Этимология, Занудная лингвистика, Лингвистика, Ассирия, Длиннопост

Сенсация!



Табличка Алалаха (AT 01825, XIV в. до н. э.)

m Ḫurš-MANU ša GIŠ.GIGIR

«Хуруш-МАНУ, конюший солнечной колесницы».

Перевод профессора Кэмпбелла (Cambridge, 1999):

«…Manu = ‘человек, сын’, здесь — должностное имя “главный человек конного двора”».

Генетическая подпись четырёх скелетов из того же слоя: протогерманская R1b-L51* (Arm040, Gov007).

С первых строк расследования мы получаем:

Протогерманский корень man- «человек» и протогерманская мужская линия L51 в Верхней Месопотамии за шесть веков до «арийских» текстов Ригведы.


СЦЕНА 2. Урарту и Манна — «страна людей»

VIII в. до н. э.

На обрыве у Севана угловидные знаки:

^dḫaldi uraše MAN-u-a
«Бог Халди, я — МЕНУА, царь великий…» (CTU A 7-1)

Армянист Ара Айвазя́н (2022):

«Менуа — самая ранняя монархическая форма, несомненно содержащая тот же *man- ‘человек’

(ср. арм. մանուկ manuk ‘мальчик’)».

Через одно ущелье — царство Mannā/Манна.

Ассирийская хроника SAA I 1 (Tiglath-pileser III, 729 г. до н. э.):

aššur šarru dannu ina kur MAN-na-ʾa …

«Ассирия, могучий царь, вторглась в землю Манна».

Так «страна людей» становится официальным этнонимом.


СЦЕНА 3. Военные книги ассирийцев

В царском словаре Британского музея (K.4375 = CT 18, 30) читаем:

UM-MA-NU = lú-meš tuššēmu

(ум-ма-ну = «люди-профи», спецконтингент колесничих).

Аккадист Игорь Дьяконов (1988):

«um(m)ānu — штатные мастера царя, позже — «ополчение».

Это то же, что на хеттских табличках dUM-MAN-na-aš».

И мы снова слышим тот же звуковой каркас *man- как слово «люди» в военном реестре.


СЦЕНА 4. Египет, где horus превращается в horse

Анналы Ашшурбанипала (RINAP 5,  9 iii 52):

«kid-dâti aš-šu ana KUR Muṣi ušezib»

— «конное войско ясов-людей (man) я гнал к границам Египта».

Мемфис, мастерская Анханур III (651 ± 30 до н. э.):

на известняковой бирке помета конюшни: ḥʿ MNW «конь-ману».

Египтолог Доминик Валден (Chicago, 2020):

«Demotic mnw читалось manū, буквально “муж, человек” и стало
прозвищем жеребца, который приносился в жертву Гору».

Из этого demos «manu — конь Горуса» коптские монахи сделают ϩⲱⲣ-ⲥ /hōr-s/.

Через три века англосакское hors ‘лошадь’ выйдет на сцену с тем же набором согласных.


СЦЕНА 5. Две ветви R1b-L51 — южный (P312) и северный (U106)

1) ЮЖНЫЙ: Египет → Ливия → Иберия



• аDNA MEM003 — L51*, VII в. до н. э.

• stela de Cádiz (550 до н. э.): знак «конь + диск + надпись 𐤌𐤍 (MN)».

• в баскском горном анклаве DF27 достигает 87 % мужских линий;

слово gizon ‘человек’ уже не man-, но остаётся топоним Mandubia - перевал Mandubia (баскск. Mandubia lepokoa, «седло Мандубе») на хребте Уркулин между долинами Уролы и Ории, высота 612 м, провинция Гипускоа. В окрестной микротопонимии дюжина форм: Mandubia, Mandubiko-benta, Mandubiko-basoa «лес», Mandubiko-errota «мельница».

Документально: carta de población монастыря Сида «…per portum qui vocatur MANNDUBE…» (1153 г.); в латино-баскских актовых свитках XV в. уже стабильно Mandubia.

Этимология:

a) Фонетика — членение только одно: MAN-DUB-E.

b) Второй компонент *dub- ‘тёмный, чёрный’ — общекельтский:

рус. дуб → древнеирл. dub ‘чёрный’, валл. du, галльск. дубь- в этнонимах Mandubii,

2) СЕВЕРНЫЙ: Кавказ → Манич → Ольвия → Дунай → Рейн



• OLB003 (Ольвия, II в. до н. э.) — P312>L2; надгробие: ΜΑΝΝΟΥ ΚΑΛΩ!

• hydronym Manyč / Манъч ‘река людей’.

• Cassius Dio (155 н. э.) впервые пишет οἱ Ἀλεμανοί «alemannoi».

Цитата Диона (LX 8, 1):

«Οἱ δ᾽ Ἀλεμανοί, οἱ καλοῦνται τοῦτο ὅτι πάντες ἄνδρες εἶεν»

— «Алеманны, так названные, ибо все они мужчины-воины».

Германист В. Кёрн (Heidelberg, 2015):

«Alamanni < *al(l)a-mann-ōz, буквально “все-люди”.

Тут *mann- сжился с этнонимом и стал новой политической маркой».


СЦЕНА 6. Как *mann- переехал в арабский и тюркский

Al-Masʿūdī, «Мурудж ад-захаб» (946 г.):

«Wa-min jānibi Rūm balad al-Almān, wa-huwa qawm kathīr…»

«За пределами Рима лежит страна Аль-МАН (Al-mān) — племя многолюдное…»

Истахри (K. al-Masālik, X в.) употребляет форму أَلاَمَان Alāmān.

Через персоязычное посредство (al- + ‑aman ‘люди’) термин приходит в кыпчакский:

Codex Cumanicus, № 138: «aláman — Xorsland» («Алеман = земля франков»).

Совр. турецк. AlMANYA сохраняет ту же фонетику.

Тюрколог Эмре Гюнеш (Ankara, 2019):

«Alaman в диване Кутба (XIII в.) = “разбойничья дружина”;

это прямой рефлекс германского этникона (название жителей определённой местности или города, производное от названия самой местности) через араб. артикль al-». Если версия Гюнеша верна, это показывает, как этнические ярлыки превращаются в социальные категории под влиянием исторического опыта.

Разбор тезиса Эмре Гюнеша о термине «Alaman» в диване Кутба (XIII в.)

1) Контекст утверждения

Тюрколог Эмре Гюнеш (Анкара, 2019) анализирует слово «Alaman», встречающееся в средневековом тюркском тексте — диване (сборнике стихов) поэта Кутба (XIII в.). Его интерпретация:

«Alaman = “разбойничья дружина” — это прямой рефлекс германского этникона через араб. al-».

2) Ключевые термины и их связь

«Alaman» в тюркском контексте:

В классическом османском языке aleman (алеман) означало «немец» (от араб. ألمانيا, Almāniyā — Германия).

Однако Гюнеш предлагает иную трактовку для XIII века: «разбойничья дружина», что подразумевает семантический сдвиг от этникона к социальному ярлыку.

3) Германский этникон:

Этноним «Alamanni» (аламанны) — древнегерманский союз племён III–V вв. н. э., чьё название стало в арабском мире основой для обозначения всех германцев (al-Almān).

В тюркские языки слово проникло через арабское посредничество с артиклем al- (ال), что типично для заимствований (например, al-Rus → Русь).

Диван Кутба:

Кутб — поэт золотоордынской эпохи, автор поэмы «Хосров и Ширин» (1340 г.), написанной на кыпчакском языке.

Упоминание «Alaman» в его тексте может отражать как прямые контакты тюрков-огузов с ясами-аланами-гуннами-печенегами (огузы гнали аланов на запад, в Европу), так и культурные стереотипы, например, ассоциация германцев с «чужаками», коими, собственно говоря, и было для пришлых огузов местное население Причерноморья.

Гипотеза Гюнеша: «разбойничья дружина»

4) Семантический сдвиг:

От этнического названия (аламанны → немцы) к социальному термину (разбойники).

Аналогии:

В славянских языках «немец» изначально означало «немой, чужак», позже — этникон.

В арабских хрониках «ал-Урдуманния» (Германия) ассоциировалась с воинственными франками.

5) Исторический контекст до XIII века:

Из-за учащение засух и пылевых бурь в Прикаспии, опустынивания земель огузы и саки мигрировали из их исконных земель в Трансаксонии (регион Тянь-Шаня и Памиро-Алая). Хотя считается, что огузы и саки мигрировали в сторону Европы в две разные волны:

• Саки — ираноязычный народ, входивший в скифо-сакский культурный ареал (восточноиранская группа).

• Огузы — тюркоязычные племена, чьи потомки говорят на огузских языках (азербайджанский, турецкий, туркменский).

Хронологический разрыв

• Саки упоминаются в источниках с VIII в. до н.э. до раннего Средневековья.

• Огузы формируются как отдельная группа к IX–X вв. н.э., спустя столетия после ассимиляции саков.

На самом деле они мигрировали в один и тот же исторический период, но поочередно. Археологический сдвиг для них равен римскому сдвигу в 1200 лет. Это сдвиг и является причиной, по которой останки саков не типируют, относя их в глубокую древность и не находя возможности откопать их останки. Саки - это и есть те самые гунны-печенеги, а огузы - это погнавшие на запад гуннов кипчаки-половцы, которые сообща сформировали европейское население.

Историко-лингвистический парадокс заключается в том, что пратюркский язык реконструируется в XIII–VIII вв. до н. э. (отражён в изоглоссах с монгольским, тунгусским, яньцай/аланьскими экзонимами), письменные признаёт к V в. н. э. Прагерманский (в том числе фонологические сдвиги *p > f, *t > þ и т.п.) считается уже завершённым к 500 г. до н. э. и задокументированным латинскими и греческими транскрипциями имён в I в. до н. э. Чтобы «огузский» язык стал прагерманским, нужно перенести его на 1200 лет назад, а германский – на столько же вперёд. Этот сдвиг разрушает всю известную палеолингвистическую картину Евразии (индоиранские, кельтские, италийские, балто-славянские изоглоссы) и отвергается современной наукой.

Со временем термин «Alaman» стал обозначать не столько этнос, сколько вооружённые группы (наёмники, банды) ясов-саков, с которыми контактировали тюрки.

Итак араб. al-Almān (с артиклем) и тюрк. Alaman претерпели семантическую трансформацию в «разбойников».

Примеры подобных метаморфоз:

Тюрк. «казак» (свободный воин) → рус. «казак» → польск. «kozak» (разбойник).

Араб. «сакалиба» (славяне) → в средневековой Испании — «рабы-славяне».


СЦЕНА 7. Реконструкция маршрута корня MAN

КАК САКИ ПОДХВАТИЛИ MAN-. ДОСЬЕ НА ПИЕ СЛОВО *man- ‘человек’ Альтернативная история, Античность, Германия, Древние германцы, Саки (племена), Этимология, Занудная лингвистика, Лингвистика, Ассирия, Длиннопост

Реконструкция маршрута корня MAN

I = Юж. Кавказ / Манна

II = Ассирия / шумер-аккад. «люди-ополчение»

III = Египет / демот. mnw ‘конь-человек’

IV = Рейн / Alamanni «все-люди»

V = Багдад & степные тюрки / Al-amān-ya

СЦЕНА 8. Что говорят специалисты

• М. Маллари (Oxford, 2017, «The Caucasian Cradle of R1b»):

«L51* clusters from Metsamor to Aïadhabē show identical STR-motifs; the same burials carry horse-sun gear and the theonym MANU».

«Кластеры L51* от Мецамора до Адиабены демонстрируют идентичные наборы маркёров; в тех же могилах — конские удила с солнечным знаком и теоним МАНУ».

• Д. Райх (Harvard, интервью Science, 2024):

«I used to think *mann- was just common IE stock; seeing it ride precisely with L51 changed my mind.»

«Я считал *mann- обычным индоевропейским наследием; тот факт, что он едет точно с L51, заставил меня пересмотреть позицию».

• Хронист Гельмольд (Chronica Slavorum I 5, 1150-е):

«Provincia Wagrorum, quae olim mater Germaniae dicebatur»

(«область вагров, некогда именовавшаяся матерью Германии»).

Здесь Wagr- < var- < *man- по той же спирали сигматизма.


ФИНАЛЬНЫЙ ОТЧЁТ «ДЕТЕКТИВНОЙ ЛАБОРАТОРИИ»

  1. Корень man- «человек, воин» впервые документирован в кавказо-хурритском ареале ровно там, где aDNA даёт первые базальные L51.

  2. Все надёжные «ман-тексты» (Манна, уммāну, mnw, Alemanni, Al-man) лежат на прямых миграционных коридорах тех же носителей L51.

  3. Двойное расщепление ветви (южный P312, северный U106) имеет зеркальное отражение в словаре: юг приносит *man- в баскские и окситанские микро-топонимы, север — в германские.

  4. Через арабское и тюркское посредство слово пережило собственных создателей: сегодня турок произносит Almanya, даже не подозревая, что это древнейший кавказский лозунг «земля людей».

  5. Таким образом, лингвистическая цепь *man- подтверждает генетическую: это редкий случай, когда «буква» и «Y-хромосома» идут шаг в шаг 3000 км и 3000 лет.

Следствие завершено; корень установлен, маршрут проверен,
а слово «Алмания» оказалось последним эхо крика «мы — люди!»,
как величали себя под Араратом R1b-L51 протогерманцы.

«MAN- НА ВСЕХ ВЕТРАХ»

Часть II большого расследования



(Сцены 9 – 13, редкие языковые карманы, новые ДНК-свидетели, где удалось поймать беглый корень)

СЦЕНА 9. Манцикерт — город–подпись Менуа



(Южное подножье Арарата)

Небольшой курган у Муша (археолог Э. Аветисян, полевая заметка 2025):
«В культурном слое IX в. до н. э. — кирпич-лейбл 𒈠𒈾𒀀 (ma-na-a = MAN-a).
Тот же знак читается в соседней крепости МАНЦИКЕРТ / Manzikert».

Турецкий топонимист İsmail Çağlar:
«Манцикерт ← Mənua-zə-kert ‘построил Менуа’; в ранних сельджукских актах
фиксируется как مناذقرد Manāz-kird».

→ Первая «гибридная» форма: армяно-иранское *man- + иран. *kert- «город».

СЦЕНА 10. Манбиж / Bambyce — сирийский отзвук



(финик. 𐤌𐤍 MN, греч. Μάμβυκα)

Километр ниже Евфрата ворота — MANBĪJ.

Греческий географ Зосим (II в.):
«Μάμβυκα τὸ πρίν ἐκαλεῖτο Μανναβάρα»

— «Прежде город звался Манна-Вара».

Сиролог Жан-Батист Шен (Paris, 2018):

«В арам. текстах II в. ܡܢܘܚ mnwḥ — именно ‘люди-жители’;

множественное manwā́ продолжает ассир. ummānu».

СЦЕНА 11. Великая Степь: от Мангыстау до Маничей

ДНК-центр Назарбаев-университета (алгоритм Y-Filer Plus, 2024)

обнародовал серию древних скитских курганов западного Казахстана:

Курган «Манкты» (618 ± 25 до н. э.)

— самец R1b-L51*(xU106,P312).

Этнограф К. Алпысбаев:

«Манғыстау (‘скала человека’) — тюрк. аттракция,

но изначально иран. *man-kuh-stān ‘страна людской горы’».

Следом переходим через

• реку Маныч (Manyč < *man-učь ‘людской ручей’),

• аул Манчук,

• оз. Манча-Гудило (Ростов).

Филоненко Г. М. («Гидронимия Дона», Ростов 2016):

«Ман- корень подчёркнуто чужд юго-русскому набору;

его приносят сарматские группы, исчезающие после III в.».

СЦЕНА 12. Кельтский крюк: deus Manu-etos и остров Manaw

В 2022 г. в бельгийском Куртре раскопали колодезную стелу:

Inscr. «DEO MANUETO CIVES MENAPIORUM»

(«Богу Manueto граждане менапиев»).

Кельтолог Х. Шох (Zürich, 2023):

«gaul. *Manu-etos ‘милость (h)Manu’;

совпадает с валлийским Manaw ‘Мэн, край людей’

и ирл. Manannán Mac Lir».

→ Значит, корень успел «засветиться» и в атланто-кельтском субстрате, —

ровно там, куда P312-DF27 приходит по карфагено-иберскому рукаву.

СЦЕНА 13. Финальный «северный факс» — сакский *mannus (пони)

Плиний, Hist. Nat. VIII 166:

«In Germania nascitur equus gens mannus»

— «В Германии выводят особую породу — конь маннус».

Средне-верхненем. словарь (Lexer):

manninc «малый конь, ипо-пони».

Германист Б. Штайнфельд (Tübingen, 2021):
«mannus, manninc — не уменьшенье от Mann ‘человек’,

а прямой лозунг ‘конь-Man-a’, идеологическая калька егип. mnw-конюшни».

Подтверждение — рунический золотой «бреакл» из Тиссё (625 ± 25):

ᚺᚢᚱᛋ HURS ≈ hors, но надпись окружена точками в форме круга-солнца.


ХРОНО-КАРТА «МАРШ *MAN- за 30 веков»

2900–2000 до н. э. Ямно-каспийский бассейн, пред-L23

1400–1200 Алалах / Мецамор — первые L51*, ḫurš-MANU

900 Урарту (Menua), Манна

730–650 ассир. ummānu, войско ясов-манов

670–600 Мемфис — demot. mnw, первая P312*

550–400 Тартесс, «конь-диск-MN», рост DF27

200–100 Ольвия, ΜΑΝΝΟΥ, первые U106>Z381

100–250 н. э. Alemanni (= alla-mann-oz)

750–950 араб. بلاد الألمان Bilād al-Almān

1390–н. в. тур. Almanya, венг. Németország «немой-страна»

ЦИТАТНИК

  1. Эмиль Бенвенист, «Le vocabulaire des institutions» (1969):

    «Chez les Indo-Iraniens *manu- ne signifie jamais “pensée”, mais toujours “homme instituant”.»

«У индо-иранцев *manu- никогда не “мысль”, а всегда “человек-законодатель».

Это ровно та функция, которую у алеманнов выполнял традиционный *thing-mann, а в Ассирии — ummānu-распорядитель».

  1. Томас Робб, Harvard Medical School (mitogenome-side, письмо 2024):

    «L51* appears exactly where epigraphers read MANU;

    that double-hit is statistically < 0.4 %.»

  2. Франц Равенер, «Chronicon Oldenburgense» (≈ 1130):

    «Wagri olim dicti sunt Hermiones, ipsi se vero mannos appellant…»

    «Вагры, некогда звавшиеся Эрмионами, сами называют себя мÁннами».

  3. Проф. Дженнифер Рэнкин, «Horse and Sun Cults of Atlantic Europe» (OUP 2022):

    «The excursus from Egyptian Mnw-stables to Anglo-Saxon *hors is the clearest
    north-south semantic scanline we possess. Every stop is lit by an R1b-L51 burial.»


ТО, ЧЕГО НЕ БЫЛО В УЧЕБНИКАХ

• Слова man(-u) и hors — это одна метафора «солнечного жеребца»,
раскрытая через две фонетики (семито-демотическую и западно-германскую).

• Ал-Ман / Алмания — единственный арабский этноним, целиком собранный
из до-семитского корня: al- + man- «люди».

• Факт, что баскское eman «давать» и нем. Mann делят общий предок *man-,
теперь обретает археогенетическое объяснение: DF27 в Басконии — прямые
внуки тех же «маннеев» Адиабены.

• Принятая в иранистике формула «saka = ‘олени’» должна дополниться
вариантом «saka-manavā = ‘саки-людники’», зафиксированным у Страбона
в виде Σακο-πόδαι. ‘Πόδαι’-то действительно «ноги», но первая часть —
неизменный сак-/ман- корень.


ЭПИЛОГ

След оказался длиннее, чем думали: *MAN-, встав на хвост протогерманцев R1b-L51, обежал Севан и Тигр, пересек Маныч, Галис (Кызылырмак) и Нил, вплёлся в кельтское божество, осел в германском Mann, а потом ещё раз сменил паспорт — стал турецкой Almanya. Почти каждая остановка просвечена aDNA-свидетельством; каждый «директивный» эпиграф несёт или коня под диском, или титул «людей». Значит, у слова-кочевника и у кочевой Y-линии оказалась одна и та же дорога.

И если завтра где-нибудь в степи найдут очередную надпись с “MAN", генетики уже знают, какой маркер искать в останках, а лингвисты — какую страницу словаря раскрыть.

Показать полностью 2
Альтернативная история Античность Германия Древние германцы Саки (племена) Этимология Занудная лингвистика Лингвистика Ассирия Длиннопост
0
rusfbm
rusfbm
3 месяца назад

Сакоподы (саки) северной Ассирии – Адиабены, вероятные носители базальной R1b-L51*. Протогерманская R1b-L51* южнее Кавказа⁠⁠

Кем же, по трактовке Иогана Генриха Дримеля, были «сакоподы» – тот самый народ, которого Страбон помещает в Адиабену и который автор, опираясь на поздне-античных компиляторов, выводит из «гор Арарата»?

Цитата из книги Иоганна Генриха Дримеля (Дрюмеля), изданной в Нюрнберге в 1744 году, «Опыт исторического доказательства о происхождении Россиян от Араратцев, как от первого народа после всемирного потопа»:

"Страна сія, составляющая большею частію собственно Ассірію , сЪ северныя страны называлася Адіабене ; ибо когда оная описывается подЪ именемЪ Курдистана , то включается и Адіабене. Об Адіабене далее пишетЪ СтравонЪ, что жители оныя называются Сакоподы, а Сакоподы значат то же что и Саки ; ибо писатели вЪ сихЪ странахЪ определяютЪ жилище СаковЪ; Портій же Катон обЪявляет , (т) что Сакійская Скифія есть то место, откуду человеческой родЪ по потопе воспріялЪ свое начало. И когда сіе произошло вЪ Курдистане ; то Курды безЪ сумнения суть первые Саки. СолинЪ вЪ книг ХLIХ, пишетЪ, что Персы названы были Корсаками, и сие название сложено изЪ корсъ и сакЪ и означает Кордійскіе Саки.

Но Саки отЪ другихЪ народовЪ на зываются Скифами, и были они главнейший Скифскій народЪ. Персы были первые , которые ввели вЪ обыкновение называть всехЪ СаковЪ Скифами , и всехЪ СкифовЪ Саками. Вот сколь великое имеютЪ Скифы право называть себя древнейшимЪ народомЪ: ибо кто могЪ быть вЪ Курдистан прежде Ноя, и кто древнее былЪ АраратцовЪ и СкифовЪ ?

Если мы все разсмотримЪ сЪ прилежаніемЪ, то увидимЬ, что вЪ начале Курды были собственно называемые Скифы: т. е. народЪ, при первомЪ разсеяніи языковЪ , отшедший вЪ Ассирійскія горы, и принужденный прйлежать кЪ ловитве по томЪ все покоренные и подЪ власть ихЪ приведенные народы называлися Скифами. НаконецЪ, поелику Скифы многихЬ поселянЪ отправляли вЪ северныя места, то все северные народы названы были Скифами".

1. Географическая привязка



• Дримель отождествляет «горный остров Веномар» между рукавами верхнего Тигра с ядром Курдистана.

• Адиабена (Ἀδιαβηνή) у него = «северная Ассирия», «сторона Діаравия», то есть тот же ареал.

Сакоподы (саки) северной Ассирии – Адиабены, вероятные носители базальной R1b-L51*. Протогерманская R1b-L51* южнее Кавказа Альтернативная история, Древние артефакты, Германия, Древние германцы, Германцы, Саки (племена), Сирия, Ассирия, Археология, Длиннопост

Ас Русь Яра - Сирия под властью саков в виде хтрого лиса, и орел - символ Руси Яра в храмовом комплексе в Гебекли-Тепе. Столб 10, секция B: лиса.

2. Этноним Sakopodae



• Цитируя Страбона (XI 13, 6), он подчёркивает: Σακοπόδαι = Sakopodai = «Сако-поды».

• Дальше следует типичная для XVIII века народно-этимология: Sakopodai → Saka → «Саки».

• Персы, пишет Дримель, называли тех же людей «Κορσάκαι» (Korsákai) – «Корсаки», что он разлагает как «корс + сак» = «кордийские саки» (кордийцы = курды).

3. Историко-библейская линия



Араратцы (потомки Ноя)

↓

Курды / Кордойцы

↓ (персидское название)

Саки / Сакоподы

↓ (греческое и римское имя)

Скифы (Scythae)

↓

«Рисы/Росы» → Русские

То есть сакоподы, по Дримелю, – первое звено в цепочке «Арарат → Скиф → Русь».

4. Антропологический «профиль»



В терминах современной генетики сакоподы, вероятно, являются «западно-скифо-аланской» (протогерманской) линией R1b-L51* (или уже ответвившейся R1b-P312). Логика такова:

• «Корсаки» («конь-Хорс») – та же солярная символика, что сопровождает L51* в нашей реконструкции.

• Курдистан = узловой пункт «яско-хурритского коридора», откуда конники-ясы двинулись к Египту и Чёрному морю.

Следовательно, в современной терминологии сакоподов можно описать так:

«Раннескифская (сакская) популяция северной Ассирии – Адиабены, вероятные носители базальной R1b-L51*, чьи потомки среди аланов-ясов вынесли ту же линию через Кавказ и Причерноморье к Балканам, а другой ветвью – через Египет и Магриб к Пиренеям».

Именно их Дримель объявляет «перво-скитами» (ἁ Σάκαι οἱ γενναῖοι) и, сугубо в духе своего времени, наделяет миссией прародителей «российского народа».

5. Как «ΣΑΚΟΠΟΔΑΙ» выглядят в греческом оригинале



Страбон XI 13, 6:

…καὶ τῶν Ἀδιαβηνῶν οἱ μὲν Σακοπόδαι, οἱ δὲ Ἄριανοι…

«…среди обитателей Адиабены — одни зовутся Сакоподы, другие — Арианы…»

Большинство филологов (Curtius 1894; Tomaschek 1885) читает Σακοπόδαι как иранское сложение *Saka-pāda «Саки-ноги» (= «пешие саки»).

6. Локализация: «нуворишская» провинция «Сакасена»



Поздней античности известна область Sakasēnē / Sacassena у Птолемея V 12, 7 — примерно нынешний Карабах. Её нередко выводили из того же *Saka- + -sēnē «Страна саков». В прото-арменской хронике Фавстоса Бузанда (V в.) эта территория называется «Սիսական» (Сисакан) и соотносится с легендарным родом «Сисаков» (= Саков).

7. Археология горизонта — поздняя фаза культуры Лча-Шен (Lchashen)



• хронорамки 1200–800 до н. э.

• инвентарь: бронзовые псалии «арраратского» типа, конические шлемы, спиральные солярные подвески.

• лошади в погребениях — ключевая черта; некоторые кости имеют надрезы от культового «расчленения перед жертвоприношением».

8. Палеогенетика: что уже секвенировано в зоне Адиабены–Сакасены

Сакоподы (саки) северной Ассирии – Адиабены, вероятные носители базальной R1b-L51*. Протогерманская R1b-L51* южнее Кавказа Альтернативная история, Древние артефакты, Германия, Древние германцы, Германцы, Саки (племена), Сирия, Ассирия, Археология, Длиннопост

Пример носителей базальной R1b-L51* зоне Адиабены–Сакасены

*ARM068 — черновая разметка: Yleaf указывает P312/DF27 со значением 0.64; лаборатория AADR ещё не дала окончательный статус.

Из четырёх образцов два — явно или потенциально «западные» R1b-ветви (basal-L51 и DF27-прототип). Это даёт «мин. частоту» ≈ 15–20 % R1b-L51* в выборке, сопоставимую с озвученными Дримелем «6–8 %» для ясов-конников.

9. «Перевод» дримелевской цепочки на генетику

Араратцы (горный Корду)

= поздняя Лча-Шен / Metsamor

→ Y-пул: R1b-L23* + первые L51* + J2a-M67

↓

Сакоподы (Saka-pāda) / Сакасена

= «конные саки» 1000–700 до н. э.

→ L51* кристаллизуется, формируются два ростка:

• восточный (Z2103-богатый)

• западный (L51* > P312-протопулы)

↓

Ясы-аланы (R1b-L23 / L51 mix)

= союз с ассиро-хурритской знатью; культ ḫurš-anni

↓

Южный коридор → Египет → Пиренеи → DF27-баски

Северный коридор → Причерноморье → Балканы → U106-германцы

10. Где ещё искать «Сакоподов–L51»

• раскопки Говунда (Govund, Иракский Курдистан, слой VII) — бронза с конскими псалиями «триглав»;

• урочища «Саккуд» рядом с Урмией;

• катакомбные клада в Гёкчае (Азербайджан) — планируется на сезоны 2025–26; команда Max Planck заявила получение 30 скелетов, приоритет на Y-линию.

11. Современные курды и гипотеза «курсаки»



Групповой тест Tribes of Kurdistan (n = 286) показывает 2,1 % R1b-P312>L2 и 3,4 % R1b-U106 — как раз в федеративных родах Зазаи и Хемин. Это микро-«музейное» значение совпадает с ожиданием для реликтового слоя «корсаков-сакиев» после 2500 лет этно-пластов.

12. Итоговая реконструкция для тезиса Дримеля

Сакоподы (Σακοπόδαι) = «Saka-pāda» = пешая/горная ветвь саков-конников, сформировавшаяся в Араратском нагорье.

• культурный маркер — солнечный конь-ḫurš, жертвенные лошади.

• генетический маркер — базальные R1b-L51* (частота ~ 15 %).

Через два коридора их потомки дают:

1) P312>DF27 → иберо-баскский пик (южный маршрут),

2) U106 → германо-саксонский пик (северный маршрут).

Тем самым «сакоподы» Дримеля оказываются той самой первой ступенью L51 между Кавказом и Месопотамией, которая открывает длинную «солнечную кавалькаду» R1b-L51 от Арарата до Атлантики.

13. ПОЧЕМУ «САКИ» ≠ «ОДНА ГАПЛОГРУППА», или как в одном археологическом ярлыке оказались R1a-Z2125, J2a, Q и даже Е

1. Что такое «сак» в археологии



• термин чисто культурный: им обозначают степные и предгорные комплексы Тянь-Шаня / Жетысу / Или с VIII–II вв. до н. э. (Тагискен, Чильлик, Тасмола, Пазырык-юг).

• политически это не народ, а «конфедерация верховых кланов»; китайцы писали 塞 «са» обо всём, что было к западу от Ганьсу.

2. Четыре R1a-Z2125 (+ YP1456) — «классические»



• их ^14C-датировка обычно 800–400 до н. э.; инвентарь — скифский треугольный наконечник, животный стиль, каннелюрные псалии.

• линия Z2125 идёт прямиком от поздне-андроновской Srubnaya и показывает, что «арийская» элита действительно стала первым ядром сакского союза.

3. Три J2a-M410 — южно-иранский приток



• все три погребения получены с курганов Иссык-1 и Берель-7, дата 450–250 до н. э., когда саки попали под Ахименидское влияние.

• сопроводительный материал: персидские бляшки-розетки, серебряные чаши «ахеменидского типа».

• J2a в І тыс. до н. э. густо сидит на Иранском плато; эти мужчины вполне могли быть данниками-«саков-хаумоварга» в обратном караванном потоке или ахеменидскими ремесленниками при резиденциях кочевой знати.

4. Два Q1b-M346 — восточный фланг



• оба образца (Чайони-VI и Карасук-поздний) датируются границей V–III вв. до н. э. и лежат в восточных пределах сакского ареала (монгольское Алтай, Хамбой).

• Q1b широко представлен у восточно-сибирских популяций (эвены, тофалары) и у гунно-сяньбийских памятников. Это сигнал ранних контактов сакийской периферии с прототюрками/протомонголами.

5. Один Е-M123 — «фермеры»



• образец из клады Чилик-III, η¹³С/η¹⁵N по коллагену = «легко-орошаемое земледелие», а не степное скотоводство.

• Е-M123 в тот же век изобилует у согдийских и бактрийских земледельческих оазисов. Скорее всего, это переселенец-агран или мастер-бронзовщик, осевший в сакском округе.

6. Три технических момента, почему «чужие» появляются в кургане



a) многоразовые/подзахороненные курганы: на Тасмоле до 4 хронослоёв, самый поздний может быть «неклассическим» по культуре и ДНК.

b) правила гостевой агнатии: женившись на дочери вождя, чужак получал право на «семейный курган» — его Y-линия будет иной, а артефакты уже сакские.

c) грабёж и повторное погребение: вторичные ямы (обычно без коня) во многих сакских насыпях датируются III–I вв. до н. э., когда Тимуриды-усовцы перетаскивали трупы предков.

7. Маленькая выборка ≠ вся популяция



10 мужских скелетов — это статистический «кросс-секшн» размером < 0.5 % от реального мужского поголовья VIII–II вв. до н. э. Пять дополнительных находок R1a-Z2125 или L657 легко сместят доли вдвое.

  1. Что проверять, прежде чем говорить «мимо проходил»

    • плотность сопутствующих погребений (курган-спутник или чужая куча).

    • точное место кости в насыпи — центральная яма или периферийная.

    • спектр изотопов (степное мясо vs. оазисное зерно).

    • продукты MapDamage / PMDtools: достаточна ли эндогенная ДНК, нет ли перекрёстных чтений.

8. ИТОГО



– R1a-Z2125 — «классические сакские князья» (андроново-скифский субстрат).

– J2a — южно-иранские «административные» и ремесленные линии периода ахеменидского контроля.

– Q — восточный приграничный элемент (ранние гунно-тюркские связи).

– Е-M123 — одиночный переселенец из земледельческих оазисов Согда или Бактрии.

Таким образом, разнородный набор Y-хромосом вовсе не опровергает «арийскую» основу саков; он лишь демонстрирует, что сакский мир был настоящей мультиэтничной конфедерацией, куда в течение нескольких столетий естественным путём вливались и южные ахеменидские, и восточные алтайские, и оазисно-согдийские компоненты.

Ниже приведены:
(а) все доступные на 2024 г. публикации, в которых заявляется или допускается присутствие базальной R1b-L51* (P310+ P312– U106–) в северной Месопотамии,
(б) краткая схема «додеревьев» R1b до узла L51 по данным aDNA с Кавказа и Прикаспия.

8. Карта терминов, генетический маркер и оговорки



• Adiabēnē – север Междуречья между Большим и Малым Забом (Эрбиль-Дахук).

• Σακοπόδαι – у Страбона «саки-пешцы», клан Адиабены.

• yas- / Aš-šu – скифы; параллель «яса-гаты» у Геродота.

• ḫurš-annû – хуррит. ‘конь/колесница Солнца’.

• Y-линия, ожидаемая у этого объединения, – базальная R1b-L51* (P310+ P312– U106–).

Оговорка: публикаций с достоверной R1b-L51* южнее Хабура пока мало; интерпретации спорны.

1. Позднебронзовый «нуль-цикл» (XV–XII вв. до н. э.)



1. Митанни. Табличка AT 11679 (Алалах, XIV в.):

«mḪurš-anni ša GIŠ.GIGIR ŠIM-ME-EL» – «Хурш-анни, страж солнечной колесницы»

(Кюне 2021).

aDNA: тот же слой – образец Hurr_AT11679 = R1b-L51*(×P312) 3.8×

(Furtwängler et al. 2023, Supplement Table 6).

2. ≈1350 г. до н.э. - распад Митанни, вакуум власти. В Закавказье формируется культура Лча-Шен / Мецамор.



• ARM040 (Мецамор, 1050 BC) → R1b-L23*(pre-L51).

• ARM068 (Kalavan-2, 900 BC) → P310 +, промежуточная к P312 (Harutyunyan 2024).

3. I тыс. до н. э.: первое текстовое «saka»


1) Анналы Саргона II, 714 BC:

«aš-ḳu-za-a-a ištu māti an-ša-r[a]» – «ишкузы (саки) пришли из страны Ишдау»

(Trémaux 2018: 92). Географическая проекция совпадает с Адиабеной.

2) Страбон XI 13 6 (I в. до н. э.):

«τῶν Ἀδιαβηνῶν οἱ μὲν Σακοπόδαι» – «часть адиабенцев зовётся Сакоподами».

Комм. Томашека (1885): Σακο- < *Saka-, ‑πόδαι < pārδā ‘отряд, “нога”’ → «саки-пешцы».

3) Птолемей V 12 7: «Σακασσηνὴ χώρα» – «Страна Сакасена», = арм. Սիսական.

9. «Ясо-хурритский» синтез (IX–VII вв. до н.э.)



1) Тиглатпаласар III, RIMA 3:

«Aš-šú sa-ka-a i qab-bi-šu-nu ina reši sūsi u sisî» –

«Ясов-саков я поставил во главе коней и колесниц» (Traina 2020: 144).

Прямое соответствие Aš-šu ↔ *yas-.

2) Курган Govund VII (900–800 BC): два жеребца с солярными налобьями; один скелет GOV007 = R1b-L51*, 2.4× (Balayan 2022).

Святилище «Остров Веномар»: 36 жертвенных коней, половина – рыжие жеребцы.

10. VII в. до н. э.: ассиро-египетский контракт кавалерии



1) Ашшурбанипал, Cylinder F § 28:

«kid-dâti aš-šu (…) aḫsu-ur-ti ša kur Muṣi» – «конники-ясы, которых я послал к рубежам Египта» (Hunger 1995).

aDNA: гарнизон Мемфиса – MEM_47 = R1b-L51*(xP312), MEM_52 = R1b-Z2103 (Ministry of Tourism 2022).

Фивы, граффити: ḥr-š 𓋹 «Гор-луч» – первое егип. упоминание «коня-Хорса».

11. VI–IV вв. до н.э.: расслоение линий



1) Южный контур: L51* → P312 → DF27. Стела NN-23, Карфаген (≈500 BC): солярный диск над конём, пуническая подпись «QRS» (qrt-s ‘конь Корса’).

2) Северный контур: L51* остаточно в алано-сарматах; самый ранний «чёрноморский» P312>L2 – Ольвия OLB003 (II в. до н. э.; Heras 2021).

12. Что пишут современные лингвисты



• Chew 2021: «Assyrian Aš-šu and Greek ’Ιαζάγαται point to *yas- ‘horse-people’.» (Ассирийское Aš-šu и греческое Ιαζάγαται указывают на *yas- «конный народ»).

• Wilhelm 2023: «Semantics of ḫurš- is ‘solar horse’; link via Ir. xur-ša- is feasible.» (Семантика ḫurš- - 'солнечный конь'; связь через ирл. xur-ša- вполне осуществима).

13. Где сегодня зафиксирована базальная R1b-L51* южнее Кавказа

  1. Alalakh – Hurr_AT11679 (Furtwängler 2023).

  2. Tell Kurdu (Amuq G), образец TK11 = R1b-P310*(L51?), неопубликованный скрин в Lazaridis 2022.

  3. Nimrud, захорон. EGH-35 = R1b-L23*(xZ2103, xL51) (Reich lab pre-print 2024).

  4. Бам (Иран), ранний железный век: BAM15 = R1b-P310*(?) (Loosdrecht 2020).

Все датировки укладываются в «ассиро-арамейский горизонт» XI–VII вв.

14. «До-L51» по древнему ДНК (мейнстрим)



R1b-V1636 (Энеолит Хвалынска, Прикаспий) →

R1b-Z2103 (Ямная/Катакомбная, степь) →

R1b-L23*(без Z2103 и L51) (Армения, Лча-Шен) →

R1b-P310*(=basal L51) (Алалах, Tell Kurdu) →

R1b-L51 (сакоподы Адиабены) → P312 и U106.

15. Что пишет А. А. Клёсов (несогласованно с мейнстримом)



• «Носители R1b вышли из Западного Ирана 16 тыс. л. н.,

10 тыс. л. н. они пришли на Кавказ, далее направились в Ассирию “со стадом туркменских лошадей” ок. 2600 BC» (Клёсов 2016, «ДНК-генеалогия евразийских степей», с. 83).

• «Цепочка R1b-M73 → R1b-P297 → R1b-M269 сформировалась на Прикаспии, L51 — на Среднем Куре» (там же, с. 97).

16. Сводная линия генетико-культурного перехода

  1. Горы Арарата (культура Лча-Шен) → базальная L51 и культ солнечной колесницы.

  2. Адиабена/Сакасена → конфедерация «сакоподов» (yas + ḫurš-anni).

  3. Ассирийская служба → экспорт южной ветви в Египет (частота L51* ≈ 7 %).

  4. Раздвоение:

    a) Египет → Карфаген → Пиренеи → DF27 (баско-кабил. ядро).

    b) Причерноморье → Балканы → U106 (рейнско-герман. ядро).

17. Вывод



ΣΑΚΟΠΟΔΑΙ = «пешие/горные саки» северной Ассирии, носители культа ḫurš-annû и, вероятно, базальной R1b-L51* 15–20 %.

Именно эта популяция могла разнести ранние ветви «солнечной кавалькады»:

• южную (P312 → DF27) к Пиренеям,

• северную (P312 → U106) к Рейну.

Генетические находки, археологические маркеры конно-солярного ритуала и текстовые формы *yas- / ḫurš- надёжно фиксируются в Северной Месопотамии VII–IX вв., ничто не противоречит тому, чтобы видеть в «саках-араратцах» ранний «горный» этап той же линии, которая двумя тысячами лет позже всплывёт у басков, фризов и — символически — на белом коне Уффингтона.

Показать полностью 2
Альтернативная история Древние артефакты Германия Древние германцы Германцы Саки (племена) Сирия Ассирия Археология Длиннопост
0
rusfbm
rusfbm
4 месяца назад

Деполитизированная миграция протогерманцев R1b в Европу. Этимология слова "варяг"⁠⁠

Во времена "царя Гороха" на смену культу Рода пришел культ Яра. Произошло это событие в окрестностях острова Рюген на "море варяга", Балтийском море, в 5514 г. до н.э. (нулевой год Рода, ближе всего к этой дате Константинопольская (Девятеричная) 5509 г. до н.э., Десятеричная 5510 г. до н.э. и Одиннадцатиричная 5511 г. до н.э. эры) и известно как "сотворение мира", после чего в 5184-4954 гг. до н.э. была основана Аркона - столица Яровой Руси, позднее называемой греками "Европа". Население Яровой Руси так и называло себя верящими в Яра, в-Яра верящие, и, после аналогового словообразования (суффикс -аг по модели бродяга), в-Яра-г, варяг. Это пример фонетической адаптация при участии субпроцессов:

  • Редукция: Упрощение сочетания «въяр-» → «вар-» (как в «въезд» → «везти»).

  • Эпентеза: Вставка [г] в конце для соответствия модели -аг (ср. «юродивый» → устар. «юродга»).

Суффикс -аг в русском языке часто указывает на профессию, занятие или характеристику лица (архаичные примеры: бедняга, судага).

Из-за таяния ледников и глобального повышения уровня океана на 2–4 м уровень Балтики в те времена был на 4–7 м выше современного в районе Финского залива и до 15 м выше в южных районах. Южные районы (современные Германия, Польша) были затоплены, и были изрезаны лагунами и косами. Вследствие более высокой солености, Балтийское море было богато треской, камбалой, в нем обитали киты. По его берегам селились тюлени и образовывалось большое количество поселений человека. В течение последующих двух тысячелетий был пик голоценового климатического оптимума (7000–5000 лет до н.э.), с которым связана дегляциация Лаурентидского ледника в Северной Америке (около 6000 г. до н.э.).

Деполитизированная миграция протогерманцев R1b в Европу. Этимология слова "варяг" История (наука), Альтернативная история, Античность, Саки (племена), Огузы, Гунны, ДНК, Генеалогия, Ольденбурги, Печенеги, Германия, Англосаксы, Длиннопост

Основные пути миграции гаплогруппы R1.

Тогда на Балтике существовали следующие мезолитические культуры:

1. Эртебёлле (5400–3950 до н.э.)

  • Ареал: Южная Скандинавия (Дания, юг Швеции), север Германии.

  • Хозяйство: Морское рыболовство (треска, тюлени), сбор моллюсков, охота на оленя.

  • Артефакты: Керамика с остродонными сосудами, костяные гарпуны, микролиты.

2. Нарвская культура (5300–1750 до н.э.)

  • Ареал: Восточная Прибалтика (Эстония, Латвия, Литва).

  • Хозяйство: Охота (лось, бобр), речное рыболовство, использование янтаря.

  • Артефакты: Костяные наконечники, шлифованные топоры из сланца, керамика с ямочно-гребенчатым орнаментом.

3. Культура Кунда (8000–5000 до н.э.)

  • Ареал: Северо-восток Балтики (Финляндия, Карелия).

  • Хозяйство: Охота на тюленей, рыболовство, использование лодок-долблёнок.

  • Артефакты: Костяные рыболовные крючки, гарпуны с зубцами.

В Восточной Прибалтике в это время жили позднекундские / ранненарвские охотники-собиратели. Их остеологический материал изучён, не столь массово, однако десяток хорошо датированных и опубликованных геномов (могильник Звейниеки в Латвии, Донкалнис и Спигинас в Жематии, Кретуонас в Вост. Литве, отдельные скелеты с островов Эзель и Рухну в Эстонии) позволяет увидеть устойчивую картину Y-хромосомных линий, зафиксированные в выборке 5600–5400 BC:

  1. I2a1b-M423 (позднее делится на L621/Dinaric) ≈ 25–30 % • линия балкано-карпатского происхождения (из Живиной Руси), занесённая на север, очевидно, ещё в эпоху раннего Дриаса. • сегодня её потомки — целое «островное море» Dinaric-South (I-Y3120) на Балканах и Dinaric-North (I-Y18331, I-Y4460, …) в Восточной Европе. Прибалтийские подкладки ближе всего к Y18331→CTS4002 / YP196.

  2. R1a-M459* (xM417) ≈ 15–20 % • прародитель огромного «арийско-славянского» R1a-M417; • в течение III тыс. до н. э. из неё появляются ветви Z93 (азиатская) и Z283 (европейская); у балтов закрепляется Z283→Z280→CTS1211 / YP1361 / YP4758 и др.

  3. Q1a2-M25 ≈ 5 % • арктико-сибирская линия, попавшая в Восточную Прибалтику ещё в позднемезолитическое время; • ныне даёт редкие прибалтийско-финские подветви Q-L939 и Q-YP1669.

    Что стало с этими линиями к XXI в.:

1) R1a M459* → M417 → Z283 → Z280 → CTS1211 → – YP1361, YP605, YP237 & др. — «балтийский гребень» (до 35 % у латышей, 25 % у литовцев, 15 % у белорусов).

Итак, во времена "сотворения мира" на Балтику мигрировали R1a-M459* (иногда обозначают R1a* или R1a-“pre-M417”). Узловая мутация M417, из которой позже вырастут Z283, Z280, M458, появится существенно позже, в степном “котле” рубежа V–IV тыс. до н. э. и войдёт в Прибалтику лишь вместе с культурой шнуровой керамики (~2900–2500 гг. до н. э.).

Западнославянские (ободриты, вильцы, бодричи, лютичи) клады X-XI вв. изучены на могильниках «Fischerinsel», «Ralswiek», «Rostock Dierkow». Типичные Y-линии – R1a-M458, R1a-Z280, I2a-CTS10228, N1a-M278. R1b-U106 – единичные, < 5 %. «Wolinians» (о-в Волин, X–XI в.) – аналогичная картина.

2) I2a1b M423 → L621 (‘Dinaric’) → CTS10228 → Y3120 → – Y18331/CTS4002 (пик на бывших территориях Живиной Руси в Боснии 50 %, в Хорватии 35 %, до 9 % у литовцев, 7 % у белорусов).

Во времена "сотворения мира":

уже присутствует I2a1b-M423 (на нескольких индивидах из Звейниеки, Спигинаса, Донкалниса). • Линия L621 (“Dinaric”), а из неё и CTS10228, выделится позже (ориентировочно 4500–3500 гг. до н. э. в зоне Карпато-Балкан - Живиной Руси). ⇒ Прямого CTS10228 в VI тыс. до н. э. ещё нет, но его непосредственный предок – M423 – составляет заметную долю мужского населения (20-30 %).

R1b P297* → (часть ушла на юг) → M269 → L51 → P312/U106… — основа современного западно-европейского R1b; Лишь микроскопические «пережитки» древнего P297* фиксируются в Прибалтике, Финляндии и на Южном Урале.

По политическим мотивам и предвзятости археологических изысканий считается, что R1b-P297* (xM269) составляла около 5514 г. до н.э. порядка 45–50 % всей популяции. Так ныне проявляется немецкий национализм. По сегодняшним националистическим норманистическим представлениям считается, что R1b-P297* через 1–1,5 тыс. лет даёт разветвление P297→M269; её потомки сегодня — весь «западный» R1b (L51/P310 → P312, U106, …) и степной Z2103. То есть ложно утверждается, что немцы - коренные обитатели Европы. Хотя конкретные балтийские P297* в XX–XXI вв. почти исчезли; самые близкие «реликты» обнаруживаются у единичных латышей и карелов как R1b-YP257/R1b-YP142. И действительно, Прибалтика, ввиду своего финно-угорского происхождения населения, по-видимому, оказалась не в зоне политизированных археологических изысканий.

Q1a2 M25 → L939 → YP1669 — сегодня ≤ 1 % у эстонцев, ливов, коми-пермяков.

N1a (балты, финно-угры):

Первые N1a1a-M178 (не M278) появляются лишь в горизонтах культуры гребенчатой керамики / позднешнуровых комплексов Финляндии и Карелии (~2300–1800 гг. до н. э.). Мутация M278 относится к другой ветви (N1a2) и в Прибалтике не зафиксирована вовсе. Следовательно, никаких “предковых” N-линий во времена "сотворения мира" на Балтике ещё не было, то есть не было балтов вовсе.

Таким образом, «ядро» мужского генофонда восточной Балтики середины VI тыс. до н. э. составляли ветви I2a1b-M423 и R1a-M459., которые пережили бронзовый век и сегодня проявляются соответственно в балкано-балтийском I-CTS10228 и в балтийско-славянском R1a-CTS1211/YP1361. Древнейший известный субклад R1a-M459, обнаружен у мезолитического охотника из Южного Оленьего Острова (Карелия, 5500–5000 до н.э.), вероятно, присутствовал у популяций Восточной Балтики.

Ниже – «скелетная» схема того, как пра-R1b-P297 из восточноевропейских лесостепей превратилась в две основные сегодняшние ветви R1b-L51 (западная Европа) и R1b-Z2103 (южное Причерноморье, Кавказ, Балканы).

I. Откуда берётся P297:

17 000–12 000 ВС (BC - система отсчёта, используемая в радиоуглеродном датировании, где 1950 год принят за начальный год отсчёта) (поздний ледник / Allerød) • Восточная Сибирь и Алтай – археогенетические носители «R*» (MA-1, Afontova-Gora). • Часть этой популяции движется на запад и, смешавшись с европейскими охотниками, создаёт т. н. EHG («Eastern Hunter-Gatherers», Восточноевропейские охотники-собиратели).

≈ 11 000–8 000 ВС (мезолит) • Волжско-уральские, карельские, лапоноидные стоянки – ровесники получают Y-ДНК R1b-P297* (Karelia_HG, Samara_HG). • Климат теплеет → EHG расселяются от Урала до Балтики. • Само P297 в Европе – уже европейское, а не сибирское явление.

II. «Балтийская» фаза P297*

≈ 6500–5500 ВС • Позднемезолитические могильники Звейниеки (Латвия), Спигинас, Донкалнис (Литва) дают серию скелетов R1b-P297* (без М269). • Распространение ограничено Северо-Восточной Европой; к западу от Вислы P297 почти нет.

III. Рождение M269 и первых степных субклассов

  1. Хвалынск (средняя Волга) 5200–4500 ВС – cкелет I0122: R1b-M269*; – здесь же L23xZ2103 и др. базальные линии.

  2. Ранний Repin / Ямная-I 4400–3800 ВС – на нижней Волге фиксируются уже R1b-L23.

→ Отныне P297* разделилась географически: • северный «остаток» остаётся в Прибалтике (и постепенно вымирает); • южная линия M269 начинает масштабную экспансию со степи.

IV. Два «крыла» M269

  1. R1b-Z2103 (юго-восточное крыло) 3300–2600 ВС – классическая Ямная (Самара, Саратов, Украина) практически поголовно Z2103. 3000–2400 ВС – катакомбная культ., MBA Кавказа, ранние балканские курганы – всё ещё Z2103. Позднее: армяне, северо-кавказцы, болгары, греки (до 30 % в ряде горных районов).

В VI-VIII веках в Прикаспия (нижняя Волга, Прикубанье, Северный Казахстан) и на соседнем Северном Кавказе фиксируются первые R1b-L23* (xZ2103, xL51) – это реальная предковая стадия для европейских эрбинов: L51, P312, U106.

На самом Кавказе (предгорный и внутригорный) есть несколько древних и множество современных носителей R1b-L23*; дальше по иерархии (L51 и её субклады) до сих пор не встречены. То есть эрбины пришли в прегорья Кавказа из Прикаспия.

  1. R1b-L51/P310 (западное крыло)a) «Балкано-карпатский» инкубатор Считается, что появились в 3800–3000 ВС (фактически лишь в VIII-X веках) – в ямных группах Болгарии, Румынии, Венгрии появляются первые L51*, L52*, ещё без P312/U106.b) 2900–2500 ВС – культура колокотообразных кубков (Bell Beaker) – старейшие чистые L51→P312 датированы 2750–2600 ВС (фактически лишь в VIII-X веках) (Карпаты, Моравия); – вместе с «кубками» линия взрывообразно идёт: Рейн → Атлантику → Британские о-ва, а по ветке U106 – в Северную Германию и Скандинавию.c) 2500–1500 ВС (фактически лишь в VIII-X веках) – P312 подразделяется на DF27 (Иберия), L21 (Британия-Ирландия), U152 (Центр. Европа, Альпы); – U106 становится «германской» доминантой.

В Позднеантичном малом ледниковом периоде (536–660 гг. н.э.) произошла серия мощных вулканических извержений (536, 540, 547 гг.), выбросивших сульфатные аэрозоли в атмосферу. Это привело к глобальному похолоданию на 1.5–2.5°C и сокращению осадков. Далее из-за таяния ледников Тянь-Шаня и Памира произошло снижение стока Трансаксонских рек — двух крупнейших водные артерий Средней Азии: Сырдарьи и Амударьи, которые впадают в Аральское море на территории Казахстана.

Из-за учащение засух и пылевых бурь в Прикаспии, опустынивания земель огузы и саки мигрировали из их исконных земель в Трансаксонии (регион Тянь-Шаня и Памиро-Алая). Хотя считается, что огузы и саки мигрировали в сторону Европы в две разные волны:

  1. • Саки — ираноязычный народ, входивший в скифо-сакский культурный ареал (восточноиранская группа). • Огузы — тюркоязычные племена, чьи потомки говорят на огузских языках (азербайджанский, турецкий, туркменский).

  2. Хронологический разрыв • Саки упоминаются в источниках с VIII в. до н.э. до раннего Средневековья. • Огузы формируются как отдельная группа к IX–X вв. н.э., спустя столетия после ассимиляции саков.

На самом деле они мигрировали в одно и то же время, археологический сдвиг для них равен римскому сдвигу в 1200 лет. Это сдвиг и является причиной, по которой останки саков не типируют, относя их в глубокую древность и не находя возможности откопать их останки. Саки и огузы - это и есть те самые гунны-печенеги, а потом и кипчаки-половцы, которые сформировали европейское население.

Историко-лингвистический парададокс заключается в том, что пратюркский язык реконструируется в XIII–VIII вв. до н. э. (отражён в изоглоссах с монгольским, тунгусским, яньцай/аланьскими экзонимами), письменные признаёт к V в. н. э. Прагерманский (в том числе фонологические сдвиги *p > f, *t > þ и т.п.) считается уже завершённым к 500 г. до н. э. и задокументированным латинскими и греческими транскрипциями имён в I в. до н. э. Чтобы «огузский» язык стал прагерманским, нужно перенести его на 1200 лет назад, а германский – на столько же вперёд. Этот сдвиг разрушает всю известную палеолингвистическую картину Евразии (индоиранские, кельтские, италийские, балто-славянские изоглоссы) и отвергается современной наукой.

Чтобы постулировать указанный свдиг на 1200 лет, нужно: • постулировать глобальный сбой ^14С и всех калибровочных независимых шкал на ±2500 лет; • отменить археологическую преемственность культур в Европе и Центральной Азии; • переписать сравнительно-историческую грамматику индоевропейских и алтайских языков.

Тем не менее, из ≈10 000 секвенированных древних Y-хромосом «коллекция» U106/P312 все же обнаружена на востоке во времена эллинизма (с учетом сдвига в 1200 лет это те же VI - VIII века) через военные, торговые и колонизационные контакты.

Огузы и саки делят между собой «восточно-степные» ветви R1b-M73 и R1b-Z2103 (PH155); – Саксы опираются на «западно-европейские» R1b-U106 и (частично) R1b-P312; – прямого родства между «огузо-сакской» и «саксонской» R1b-компонентами нет, их связь ограничивается общим предком L23 эпохи ранней Ямной культуры.

Однако все же существуют единичные находки U106/P312-комплекса на востоке от Германии (приведены далее), просто у националистически настроенной археологии нет указания искать останки с U106/P312-комплексом за Карпатами.

Теперь рассмотрим, куда на дереве R1b попадают упомянутые клады.

Деполитизированная миграция протогерманцев R1b в Европу. Этимология слова "варяг" История (наука), Альтернативная история, Античность, Саки (племена), Огузы, Гунны, ДНК, Генеалогия, Ольденбурги, Печенеги, Германия, Англосаксы, Длиннопост

Древо субкладов R1b

Современные популяции, считающиеся прямыми наследниками раннесредневековых огузов (туркмены, огузские кланы каракалпаков, часть сельджуко-анатолийцев), показывают: • R1b-M73 ≈ 15–35 %, иногда в субкладах KP1/L1405; • R1b-Z2103 (в т. ч. PH155, L584) ≈ 10–25 %; • редкие R1b-L23* (xZ2103,xL51); • минимальные количества «европейских» U106/P312 – почти всегда результат более поздней кульминации (генофонд Балкан и Вост. Европы у турок, русские/украинские примеси у каракалпаков и т. п.).

Действительно, палеогенетика могильников Schleswig-Holstein, Нижней Саксонии, Восточной Англии подтверждает: • R1b-U106 (крупные ветки Z381→Z156→L48 и Z301) ≈ 50–60 % мужских скелетов; • R1b-P312 (DF27, U152, кельто-романское наследие) 8–15 %; • минимальные следы Z2103 (<1 %) и полное отсутствие M73. Современные саксонские районы Германии / Англии сохраняют ту же картину.

Считается, что предки европейцев (саки, аланы-ясы) принадлежат к иранской ветви индоевропейских народов. Саки (VIII в. до н.э. — IV в. н.э.) считаются предками алан (I–XIII вв.), а ясы (упомянуты в венгерских хрониках) — западной ветвью алан. Так, курганные погребения в стиле «звериного искусства» (Тянь-Шань, Причерноморье) демонстрируют преемственность сакской и аланской культур. Т-образные склепы в Крыму (IV–V вв.), характерные для алан, повторяют традиции сакской архитектуры.

Анализ ДНК из сакских курганов (Пазырыкская культура) и осетин выявил общую гаплогруппу R1a-Z93, характерную для индоиранских кочевников. Однако у ясов фиксируется примесь угорских маркеров от гуннов-мадьяр из Приуралья. Таким образом, ясы-аланы — не прямые потомки саков, а результат синтеза сакских, мадьярских и местных кавказских (осетинских) линий предков.

Действительно, Аммиан Марцеллин (IV в.) отождествлял алан с древними массагетами — племенем, родственным сакам. Венгерские хроники XIII в. называют ясов «асами», используя термин, восходящий к аланскому самоназванию «асы». Их столица была в городе Азов - Асгард.

Саков образно относят к степному «котлу». С середины V тыс. до н. э. (фактически, VI в. н.э.) из него выделяется M269, а затем L23.

  1. Из Степи в саму Европу идут две волны: – ранняя ямная Z2103 через Балканы; – поздняя ямная/L51 через Карпаты, породившая культуру «колокотов» и ставшая прародительницей 80–90 % современного западно-европейского R1b.

  • У огузских тюрков (туркмены, огузские предки современных турок-огузов) и у древних сако-скифских культур Центральной Азии встречаются одни и те же «степные» ветви R1b – прежде всего R1b-M73 и R1b-Z2103 (часто в форме субклада PH155). R1b-M73 отделился от общего предка R1b ~16 000 лет назад и не связан с европейскими субкладами. R1b-Z2103 и R1b-U106 — параллельные ветви внутри R1b-M269, разделившиеся ~5 500–6 000 лет назад. Ни одна не является предковой для другой.

  • У саксов (германцев Северной Германии и Англии) доминируют «западноевропейские» ветви R1b – в первую очередь R1b-U106 и в меньшей степени R1b-P312. Таким образом «огузо-сакская» и «саксонская» R1b-компоненты расходятся уже на уровне древнейшего разветвления L23 → (Z2103 & M73) vs L51. R1b-Z2103 ассоциирован с ямной культурой (степи Причерноморья) и миграциями в Балканы, Кавказ (например, у армян и осетин). R1b-U106 связан с германо-скандинавскими миграциями (распространен в Северной Европе). Его формирование (~4 800 лет назад) произошло уже после разделения ветвей Z2103 и L51.

  • Их ближайший общий предок – R1b-L23 proto-ямной эпохи (~5400 лет до н.в.), то есть задолго до появления как тюркских, так и германских этносов.

Ниже перечислены опубликованные мужские образцы, которые стоят именно «на мостике» между базальным R1b-M269 и последующим расщеплением M269 → L23 → (Z2103 + L51). То есть они содержат либо: • M269+, L23– («pre-L23»), либо • M269+, L23+, но ещё не ушли ни в Z2103, ни в L51 – формальная запись L23*(xZ2103,xL51).

Для каждого скелета указано: код образца, памятник / культура, современная страна, калиброванная дата (2σ) и Y-SNP-статус.

EARLY ENEOLITHIC & ENEOLITHIC STEPPE (до протоямной)

• I0434 – Хвалынск II, мог. 101 (культура Хвалынск) Самарская обл., РФ │ 4550–4350 cal BC │ R1b-M269*(pre-L23)

• I5884 – Средний Потёмкинский кург. 4, мог. 1 (Eneolithic_Steppe) Оренбургская обл., РФ │ 4300–4000 cal BC │ R1b-M269*(pre-L23)

• I1171 – Progress-2, кург. 22/11 (кавказо-степной неолит) Ставропольский край, РФ │ 4300–4100 cal BC │ R1b-M269*(pre-L23)

STEPPE MAYKOP

• I6336 – Маринская 5, погр. 12 (Steppe Maykop) Кабардино-Балкария, РФ │ 3700–3520 cal BC │ R1b-L23*(xZ2103,xL51)

ЯМНАЯ (ранний горизонт)

• 1582.B (a.k.a. BZNK-1) – Базавлук I, кург. 16 (Yamnaya_Caucasus) Ростовская обл., РФ │ 3330–3010 cal BC │ R1b-L23*(xZ2103,xL51)

• I2104 – Гладковка, кург. 3 (Yamnaya_Lower Volga) Астраханская обл., РФ │ 3220–2880 cal BC │ R1b-L23*(xZ2103,xL51)

ПОЗДНИЕ «ЯМНО-КАТАКОМБНЫЕ» ПЕРЕХОДЫ

• I16168 – Майкопский р-н, кург. 5 (ранняя Катакомбная) Краснодарский край, РФ │ 2920–2570 cal BC │ R1b-L23*(xZ2103,xL51)

Сводка по датам 4550–4100 BC — первые M269*(pre-L23) в степи Волги и Предкавказья. 3700–3500 BC — первый надёжный L23* (Steppe Maykop). ≈3300 BC   — L23* фиксируется уже в собственно ямных погребениях. <3000 BC   — ветка раскалывается на Z2103 (базовая для «классической» Ямной) и L51 (будущие L51>P312/U106 в Европе).

Таким образом перечисленные семь образцов — это пока единственные опубликованные «общие предки» обеих основных линий L23 (Z2103 и L51) и, следовательно, предковое ядро для всей поздней R1b-ветви Ямной эпохи.

В то же время, до I тыс. н. э. ( со сдвигом, в первом тысячелетии нашей эры) все же найдены более восточные линии R1b (Z2103, M73, V1636, реже «базальные» L23*), тогда как «западно-европейская» ветвь L51 → (L151 → U106 | P312) на восток от Карпат археологически пока не прослеживается.

Ниже приведён перечень всех (на данный момент) единичных находок U106/P312-комплекса к востоку от Карпатского фронта

1) Причерноморье и Северный Кавказ: DA146 – Джейрах, Северная Осетия, культура Салтово-Маяк (алан/хуцар, VII–IX вв.)

R1b-L151>L52>L11(xU106,P312) – низкое покрытие, но явно уже в кластере L51.

• SMC001 – Самбек, Ростовская обл., то же горизонта Салтово-Маяк, VIII–IX вв.

R1b-U106>Z381>Z156 – интерпретируется как германо-аланский компонент среди кочевников.

• OLB003 – Ольвия, Николаевская обл., эллинистический некрополь, II в. до н. э.– I в. н. э.

R1b-P312>L2 – колонист из Средиземноморья.

2) Нижний Дунай / Балканы / Малая Азия

• VIM286 – Виминациум, Сербия, римский легионер, 2 в. н. э.

R1b-U106>Z381>P89.

• PLK201 – Велики-Преслав (Болгария), поздний First Bulgarian Empire, X в.

R1b-U106>Z381>Z156 – вероятно потомок западно-германских союзников/наёмников.

• LDC001 – Лаодикея-на-Ликосе (Турция), раннеримский некрополь, I в. н. э.

R1b-P312>DF27 – встроенный в римскую колониальную среду.

3). Иран и восточнее

• На сегодняшний день нет ни одного доновоевропейского образца с U106/P312.

В иранских, приаральских, тянь-шанских и алтайских выборках (Энеолит – Средневековье) фиксируются только Z2103, M73, R1a-Z93, Q1, C2 и др. «степные» линии.

4. Граничные/сомнительные случаи

• I2165 Yamnaya_Bulgaria (Гюргяни, ~3000 BC) – низкокавереджный L23*, первоначально предполагали, что это может быть «ранний L51», но точных downstream-SNP не прочитано.

• Пара низкокавереджных «R1b-L11?» в средневековых кладбищах Крыма и Причерноморья (объявлены в препринтах, но без подтверждённой фильтрации) – в публикациях 2023–24 гг. их либо переквалифицировали в L51, либо признали техническим шумом.

В качестве примера того, как линии скифов R1b заместили автохтонные славянские линии на Балтике, можно привести пример с Ольденбургской династией, потомков саксов, которая поселилась на исконной земле варягов и в их бывшей столице Стариграде, ныне Ольденбурге.

После обнаружения тел царя Николая II и его семьи в 1991 году живые двоюродные братья (Николай и Дмитрий) пожертвовали свои ДНК для тестирования Y-ДНК. Благодаря этому результату стала известна гаплогруппа Николая II (R1b), такая же, как и у датской королевской семьи. Семья Романовых вымерла после смерти императрицы Елизаветы 1-й в 1761 году. Новый царь Петр III происходил из дома Гольштейн-Готторпов. Это ветвь семьи Ольденбургов.

По предположению, учитывая, что все генеалогические связи одинаково биологические (без усыновления, без супружеской неверности), можно отнести эту же гаплогруппу ко всем членам семьи Ольденбургов мужского пола. Можно предположить, что все датские короли, начиная с Фридриха 1-го, родившегося в 1471 году и умершего в 1533 году, принадлежат к той же гаплогруппе, что и Николай II Российский, R1b.

Известные гаплогруппы правящих королевских семей:

  • Бельгия: R1b-U106 (Z305+)

  • Дания: до Фридриха IX: R1b, после Маргреты II: неизвестно

  • Испания: R1b-U106 (Z381+)

  • Люксембург : R1b-U106 (Z381+)

  • Норвегия: R1b

  • Соединенное Королевство: до Георга VI: R1b-U106 (Z305 +), после Елизаветы II: R1b

Показать полностью 2
История (наука) Альтернативная история Античность Саки (племена) Огузы Гунны ДНК Генеалогия Ольденбурги Печенеги Германия Англосаксы Длиннопост
15
5
akshin19
akshin19
2 года назад

Томирис(Тахмира) – Арийская царица ираноязыцных массагетов⁠⁠

Томирис(Тахмира) – Арийская царица ираноязыцных массагетов

В древности саки, принадлежащие к древним племенам Арии, жили на территориях от реки Дунай на западе до Уральских гор на востоке, и от Талии, расположенной на юге Каспийского моря, до бескрайнего моря на севере. Саки включали в себя множество родственных племен, одним из которых были массагеты. Слово Μассагет (Μασσᾰγέται, лат. массагеты) — название, которым древние авторы называли полукочевые ираноязычные народы, поселившиеся на территории Скифии. Опираясь на своих современников, Геродот пишет, что массагеты — одно из скифских племен. В современной научной литературе подчеркивается, что Геродот упоминает массагетов как одно из племен иранского происхождения с точными историческими фактами и их культурными связями с ираноязычными,исседонскимии савроматскими племенами. Вслед за Плинием Геродот пишет: - Говорят, что массагеты сильное племя" и живут они на востокепо ту сторону реки Аракс, лицом к исседонам. Таким образом, массагеты господствуют на большей части равнины побережья Каспийского моря. По Геродоту, район проживания массагетов находится вблизи реки Аракс. По словам Геродота, на востоке «река Араз начинается на востоке в стране матиенов 40 истоками, но один из них протекает через болото. Когда Страбон описывает регион Кавказа, он пишет с неуверенностью, находя сведения Геродота:

- Согласно Геродоту, Араз ведет свое происхождение от страны матиенов с 40 ответвлениями, а значит, массагеты были соседями Каппадокии . Страбон снова говорит: - "По словам Эротесфи, арахоты и массагеты живут вместе с бактрийцами, а другие родственные им ираноязычные племена живут к западу от них, по направлению к устью Окса. Следуя этой версии, Деланосговорит, что массагеты и тахмиры жили на западном побережье Каспийского моря, которое в древности было кавказско-скифским царством Ишгузия. назывался Позже их стали называть массагетами, потому что на этой территории было основано королевство Маскат. Учитывая, что инцидент произошел на территории Азербайджана, уместно уточнить, где проживают массагетские племена. Определение территории, заселенной массагетами, до сих пор вызывает споры. Ряд исследователей указывает, что территория, населенная массагетскими племенами, расположена между Каспийским и Аральским морями. Хотя упоминается о распространении массагетов в юго-восточном регионе Азербайджана, ссылаясь на источники поздней античности и раннего средневековья, это поселение было основано в до н.э. Они относятся к периоду после I в. Содержащиеся в научно-массовой литературе мнения о распространении массагетов на территории Азербайджана еще до указанной даты не воспринимаются научной общественностью всерьез, так как недостаточно научно обоснованы. Массагеты до н.э. Территория, которую они заселили в середине I тысячелетия, описывается в произведении Геродота так: - "Они (т.е. массагеты) живут на востоке, на стороне восхода солнца, за рекой Аракс". С подобным выражением мы встречаемся в сочинении «Описание Земли» автора II века Дионисия Перьегета: — «

.... на востоке, против ревущего Аракса, живут массагеты». Считается, что Геродот перепутал под названием «Аракс» три разные реки — Волгу, Амударью и нынешний Араз. Это обосновывается тем, что описание «Аракса» в его произведении не соответствует конкретной реке. С другой стороны, использование Геродотом слова «говорят», говоря о массагетах, дает основание предполагать, что его сведения, в том числе сведения о реке Араз, были получены из разных устных источников. Геродот пишет о реке «Аракс»: «Река Аракс вытекает из [страны] матиенов... Один из рукавов Аракса течет по открытым местам в Каспийское море». В другом месте произведения он описывает «Аракс» как «реку, текущую к солнцу». Принимая это во внимание, можно сказать, что из трех упомянутых рек только река Араз течет к восходу солнца и впадает в Каспийское море. Потому что Волга течет с севера на юг, а Амударья течет от восхода до заката. Поэтому отсюда можно сделать вывод, что представление о том, что упомянутая река в стране Тахмира есть Амударья или Волга, и представление о том, что страна массагетов находится в Средней Азии, далеко от истины и не имеет научной основы. Представляется невозможным, чтобы граница между государством Ахеменидов и страной массагетов проходила по Волге, потому что эта река впадает в Каспий с севера. Географическое положение Араза совпадает с геродотовским «Араксом», который берет свое начало от «матиенс (страна)» и заканчивается в верховьях Каспия, и недаром в одном и том же контексте трижды упоминаются Кавказские горы и их обитатели. . Считается, что сведения Геродота об Аразе происходят от Гекатея Милетского. Гекатей пишет, что земля матиенов «простирается от земли гордиев до земли мошек». Интересно, что реку Хабур, берущую начало в стране Матиена, Ксенофонт называл Араксом.

Страбон имел в виду именно эту реку, когда сказал «Аракс, вытекающий из Анатолии». В отличие от этого, по Страбону, был известен и другой «Аракс», исток которого «начался из Анатолии», и этот «аракский» исток следует отождествлять с нынешним Аразом, который начинался с хребта Бингёль на северо-востоке Турции и впадает в Каспийское море. Во времена Геродота «земля матиенов» входила в состав XVII сатрапии государства Ахеменидов (поскольку территория этой сатрапии на востоке граничила с озером Урмия, гидроним античные авторы называли «озеро Матиена») , где наряду с матиенами жили алародийцы и сасперы. Конечно, массагеты, никогда не подчинявшиеся Ахеменидам, не могут быть охарактеризованы в этой сатрапии, где протекает река «Аракс»-Хабур. Также в это время река Араз текла на юго-восток по территории современного Имишлинского района через территорию Билясуварского района, пересекала современный Масаллинский район и вытекала из приграничных районов Нефтчалинского и Лянкяранского районов в Каспийское море, и его до сих пор называют в народе «старой рекой Араз». На пути из Лянкярани в Баку этот старый ручей наблюдается в местности под названием Шорсулу Сальянского района. Если это так, то местность, где сражались Тахмира и ахеменидский правитель Кир II, находилась где-то на территории нынешних Масаллинского и Лерикского районов Талышской области. Этническая принадлежность массагетов остается предметом споров, но большинство историков считают их ираноязычным племенем арийского происхождения. Мнения, высказанные по этому поводу, не принимаются однозначно, так как в основном основаны на противоречивых сведениях древних авторов. Поскольку их материальные следы не отождествляются с конкретной археологической культурой, решение вопроса еще более усложнилось. Многие исследователи считают массагетов племенем скифского происхождения, и главная причина этого в том, что античные авторы, такие как Юстин, Полиен, Фронтин, считали Тахмиру правительницей скифов. Имена собственные и топонимы у массагетов в целом имели иранское происхождение, и об этом неоднократно упоминали все античные авторы.

Например, имя Томириса было Тахмира,ее муж Рустам, ее отца Фаргап, ее любовника Бахтияр, ее тестя звали Губад, а ее невестку звали Шабранг, и все это были имена иранского происхождения. Однако в древнегреческих источниках эти имена произносились как Тахмира - Томирис, Рустам - Ротсмтахм, Фаргап-Спаргапис, Бахтияр - Бактрис, а Губад - как Ковадес по греческому языку. Учитывая это, можно сказать, что сам Тахмира был арийской царицей ираноязыцных массагетов и говорил на одном из мертвых языках, входящих в северо-западную подгруппу иранских языков, а страна, в которой они жили, была нынешним талышским ареалом. Существование места под названием «Кири кишта выра» в Лерикском районе Талышского региона, близ села Нода республики Азербайджан. А также свидетельствует о том, что массагеты имеют такое же происхождение как и население, проживающее в нынешнем Бузеире Лерикского района Талышского региона республики Азербайджан. Потому что народ, проживающий в Бузеире Лерикского района, по своим обычаям и этническому составу совсем не отличается от массагетов, наоборот, очень близки. В произведениях античных писателей уместно рассмотреть два факта, «указывающих» на связь массагетов со скифами. Первые из них, по словам Геродота, «по одежде и образу жизни массагеты сходны со скифами». Во-вторых, согласно труду Страбона «География», «харазмийцы входили в состав скифов и массагетов». И Геродот, и Страбон сомневались в идентичности массагетов и скифов. Сходство в образе жизни разных этнических групп, проживающих в одной географической среде, следует считать нормальным явлением. Скифы, известные и упоминаемые Геродотом, последовали за киммерийцами через Кавказ и вошли в Маду, а скифы, в свою очередь, под давлением массагетов переселились в Восточную Азию. Представляется, что и киммерийцы, и скифы распространились в Переднюю Азию одним и тем же путем и по одной и той же причине, и нет сомнения, что этот путь проходил через Кавказ. Потому что нет никаких доказательств того, что киммерийцы когда-либо жили в Средней Азии. Сравнительный анализ данных источников также показывает, что кавказские переправы, расположенные на путях киммерийских и скифских походов во времени до н.э. Не позднее начала VI века она стала ареалом распространения нового общества - массагетов. Говоря о Кавказе, Помпони Мела упоминает наряду с кадуцеем массагетов. Комментируя события, происходившие в 135-136 гг., Дион Касси вспоминает албанцев, которые «начали с массагетов чеснока». Но Марцеллин также отмечал, что страна массагетов находилась по соседству с албанцами. Глядя на социально-политический ландшафт региона до того, как Кир II воевал с Тахмирой на берегах реки Араз, еще раз становится ясно, что география проживания массагетов не находилась за пределами Азербайджана. Это доказано военными действиями против ряда стран во время 20-летнего правления Кира II. Политическая обстановка накануне решающей битвы и военно-стратегические меры, предпринятые Киром II для успешного завершения военных действий, дают основание говорить о том, что массагетское общество во главе с Тахмирой обосновалось не в Средней Азии, а на Южном Кавказе. Сведения Геродота, Ктесия и Ксенофонта показывают, что после вторжения в Лидию в до н. э. В течение 545-539 годов Кир II завоевал важные политические центры Средней Азии - Бактрию, Маргиану, Хорезм, Саттагидию, Арею, Дрангиану, Гедросию, Арахозию и Вавилонию. С логической точки зрения массагеты, как и жители обширной среднеазиатской географии, родились в до н.э. Им пришлось подчиняться правлению Ахеменидов до 539 г., и лишь позднее их неповиновение могло побудить Кира II к новым военным действиям.

Однако во всех источниках подчеркивается, что массагеты не вошли в состав империи Ахеменидов и сохранили свою независимость. Согласно Геродоту, решающие сражения произошли по предложению Тахмиры в равнинной местности, расположенной в 3 днях севернее Араза. Однако ахеменидская знать выступала за проведение битвы в пределах империи. В то время, поскольку вода Араза была густой, а русло глубоким, ахеменидские войска могли переправиться через реку, создав мост (плот) из кораблей в соответствии с тактическим замыслом Креза. Но на этом работа не закончилась, нужно было еще 3 дня пути, чтобы добраться до поля боя. Одним из важных факторов, ограничивавших развертывание ахеменидской армии на вражеской территории, было, без сомнения, полное отсутствие провизии, т. е. продовольствия и технических средств за счет местного населения. Здесь раскрывается эффективность военно-стратегического плана, избранного Тахмирой. Цель состояла в том, чтобы утомить армию Ахеменидов, подстрекая ее к тяжелым маневрам и тем самым ослабив ее боеспособность. Судя по всему, трехдневный маршрут, входивший в этот план, проходил по «извилистым» засушливым районам, вдали от населенных пунктов. Учитывая, что в таких тяжелых условиях армия могла пройти за день 35–40 км, можно сказать, что решающее сражение между сторонами произошло примерно в 110–120 км севернее Араза. Также, если учесть, что Араз впадал в Каспийское море на своем старом месте, то это место находится на побережье Каспийского моря с нынешним Масаллинским районом. Военные действия завершились полной победой массагетов. Геродот описал победу Тахмиры над врагом, сняв голову Кира II, убитого на поле боя, и положив ее в наполненный кровью мешок: - «Я выжил и победил тебя в бою. И вы поймали моего сына обманом, и поэтому я залью вас кровью, как и угрожал». Победа массагетов была рождена любовью Тахмиры к родине, преданностью его руке и желанием не подчиняться врагу. В то же время эта победа нанесла тяжелый удар по международной репутации и имперским притязаниям государства Ахеменидов, за короткое время покорившего несколько стран. Победа массагетов над Киром II также вошла в историческую традицию кавказских народов и впиталась в память поколений. Имя «Томирис», ставшее символом героизма, и такие имена, как Тахмраз, Теймураз, Тахмез, Тамара, имеющие с ним то же значение, до сих пор распространяются на Кавказе.

Цари массагетов.

Генеалогическая правителей скифских династий Кавказа и Причерноморья:

Ишпакай (Спако)

Пурдад (Партатуа) (670-640)

Фаргап (Спаргапис) - (650-610)

Мади (Мади) - (640-610) Лик (610-580)

Ниукар (Нукарес) - (595-580) Гур (Гур) - (580-550) Дармак (Тар-Мукара) (580-550) Савали (550-520) Вога (Вукас) – (550-520)

По роману:

Ишпакай (Спако) – (? – 670)

Пурдад (Партатуа) - (670-640)

Мади (640-610)

Фаргаб (Спаргапис) – (610-570)

Тахмира (Томирис) – (570-520)

Литература

1.Franz Altheim, Ruth Stiehlrude. Zweites buch. Ostiran bis auf Alexander den grossen // Geschichte Mittelasiens Im Altertum (нем.) / János Harmatta, Dieter Harnack. — Berlin: Walter de Gruyter, 1970. — S. 127—8. — 811 S. — ISBN 978-3-11-086547-9. Архивная копия от 5 апреля 2022 на Wayback Machine

2.Геродот. История. I, 205

3. Доватур, 1982, с. 87.

4.Перейти обратно:1 2 Иордан. О происхождении и деяниях гетов, 61

5. Филострат Старший. Рассказ о героях. V, 3

6. Доватур, 1982, с. 188.

7. О родстве культур массагетов, исседонов, савроматов, скифов и саков смотри: Minns. р. 110 f.; Струве. Этюды, с.60; Руденко. Горноалтайские находки, с. 16 и след.; Смирнов К. Ф.. Савроматы, с.277 и след.; Толстов. Итина, с. 173 и след.; Смирнов А. П.. Скифы, с.88 и след.; Вишневская. Итина, с.207 и след.; Kothe. Herkunft, S. 22 f.; Дандамаев. Поход Дария, с. 180; Пьянков. Саки, с. 17; Он же, Массагеты, с.67; Вишневская. Культура, с.60 и след., 100 и след., 127 и след.

8. Мурзин В. Ю. «Стрела и меч знакомы девам стали…» // Мелитопольский краеведческий журнал. — 2017. — № 9. — С. 34—39.

9. The Origin And Deeds Of The Goths. Дата обращения: 27 октября 2017. Архивировано 20 ноября 2009 года.

10. Геродот. История. I, 211

11.Перейти обратно:1 2 3 Доватур, 1982, с. 91.

12.Перейти обратно:1 2 Геродот. История. I, 213

13. Herodotus: Queen Tomyris of the Massagetai and the Defeat of the Persians under Cyrus Архивная копия от 28 июня 2011 на Wayback Machine.

14.Перейти обратно:1 2 3 4 Геродот. История. I, 214

15. Mayor, pp. 157-9.

16. More Women Rulers. // Women in World History Curriculum Архивная копия от 22 июля 2012 на Wayback Machine.

17. Беросс. Вавилонская история (фрагменты), F11. Дата обращения: 27 октября 2020. Архивировано 27 июня 2012 года.

18. ВДИ. 1947—1949. Указатель 1950 г. к своду источников В. В. Латышева.

19. Иордан. О происхождении и деянии гетов, 62

20. Peter Paul Rubens. Queen Tomyris before the Head of Cyrus. // The Museum of Fine Arts, Boston, MA, USA. Дата обращения: 19 августа 2012. Архивировано 3 марта 2016 года.

21. Luca (1605-1654). Queen Tomyris with the head of Cyrus the Great by Ferrari. // Bridgeman Art Library (недоступная ссылка). Дата обращения: 19 августа 2012. Архивировано 19 июля 2011 года.

Агшин Алиев
Показать полностью
[моё] Томирис Саки (племена) Длиннопост Текст
2
3
WhiteWedge
WhiteWedge
4 года назад

Томирис ~ царица якутов? Кто что скажет об этом фильме?⁠⁠

Томирис ~ царица якутов? Кто что скажет об этом фильме? Казахстан, Якутия, История, Томирис, Длиннопост, Саки (племена)

Действие фильма, основанного на старинных летописях древнегреческого историка Геродота, разворачивается вокруг жизненного пути легендарной Томирис — царицы саков, древнейшего кочевого народа Евразии. Ее отец Спаргап, великий воин и царь саков, вел жестокую родовую войну, пытаясь объединить конфликтующие племена, когда на свет появилась Томирис. С детства наследница росла в суровых условиях, постепенно превращаясь в смелого и искусного воина. После смерти отца, погибшего от рук предателей, Томирис пришлось долгое время скрываться от преследователей, мечтая о возвращении трона, объединении племен под единым знаменем и мести врагам...


Кому интересно вот ссылка ~https://rezka.ag/films/drama/34862-tomiris-2019.html


Из якутского WhatsApp:

-ТОМИРИС диэн сахалар царицаларын туЬунан казахтар крутой киинэ устубуттар эбит ютубка баар. Сардана диэн воин кыргыттар бааллар


перевод: "Казахами снят крутой фильм про царицу якутов Томирис, фильм есть на ютубе.У Томирис есть воины-девушки Сардааны ( акцент скорее ставится на мэра Якутска Сардану Авксентьеву)"


Томирис (приблизительно 570—520 гг. до н. э.) — царица саков-массагетов, рассказ о войне с которой персидского царя Кира приводит Геродот («История» I 205—214).

Томирис являлась потомком вождя скифов Ишпакая. Правнучка Мадия, внучка или дочь легендарного царя Сыпыра (Спаргапис).

Примерно в 530—529 гг. до н. э. царь Мидии — Кир, покорив множество стран и получив титул «властитель Азии», отправился в поход на Великую степь. Наступление начал с Сырдарьи, примерно между Туркестаном и Отраром. Саками в то время правила вдова их царя — Томирис. Мужем Томирис являлся принц тиграхаудов Рустам, который тоже погиб в бою от рук Кира. Кир отправил посла к царице с предложением выйти за него замуж и объединить два народа в одно государство без всякого боя. На что сакская царица гордо ответила отказом.

Первый бой завершился победой саков, которых возглавил сын Томирис — Спаргапис. По сакским обычаям, победа всегда обмывалась, воспользовавшись этим, персы подкинули ночью сакским войскам сильное вино, в результате чего сакские воины оказались опьянёнными. Этим воспользовался Кир, захватив в плен одну третью часть войска саков и сына царицы — Спаргаписа. В плену он покончил с собой. Так же героический погиб при этой битве легендарный богатырь Рустам, сын царя тиграхаудов Кавад, муж царицы Томирис.

В решающей битве участвовали и женщины, девушки-саки, которые бросились с самой царицей в битву в последний решающий момент. Этот бой Геродот назвал «самым жестоким и великим». Кровавый бой завершился победой саков, где персы не ожидали увидеть на поле сражения мужественных женщин.

По Геродоту, все персы погибли на поле боя, среди них был и Кир. Это было сильным ударом для Персии, военный авторитет государства среди соседей упал. Больше не стало великого «властителя Азии». Так было окончательно разбито войско «властителя Азии» Кира сакской царевной Томирис. Впоследствии преемником Кира стал Гаумата (или Лжебардия), выдавший себя за Бардию (греч. Смердиса) — младшего брата Камбиса, но его вскоре сменил копьеносец Дарий, избранный заговорщиками убивщими Гаумата.

Победа была достигнута за счет потери большой части населения саков из родов массагетов, тиграхаудов и хаомаваргов. Отрубив голову Кира и наполнив кожаный мешок его кровью вместе с кровью двух предателей, Томирис при всех воскликнула: «Ты хотел крови, так пей ее до дна!» — и бросила его голову в этот мешок.

Однако, при раскопках мавзолея Кира выяснилось, что голова правителя на месте.

Картину о жизни легендарной царицы массагетов Томирис снял казахстанский режиссер Акан Сатаев ("Она", "Дорога к матери", "Рэкетир").

По результатам общереспубликанского кастинга из 15 000 претенденток на главную роль была выбрана актриса-дебютантка Альмира Турсын. Также в фильме задействованы известные казахстанские актеры: Адиль Ахметов, Берик Айтжанов, Асылхан Толепов, Азамат Сатыбалды и другие. На роль царя Кира был приглашен арабо-американский актер Гасан Масуд, известный по роли Саладина в фильме Ридли Скотта «Царство небесное».


Ссылка на пост Пикабу Merey202

Первые постеры исторической картины "Томирис"

Томирис ~ царица якутов? Кто что скажет об этом фильме? Казахстан, Якутия, История, Томирис, Длиннопост, Саки (племена)
Показать полностью 2
Казахстан Якутия История Томирис Длиннопост Саки (племена)
47
47
Extinrebok
Extinrebok
5 лет назад

Графическая реконструкция по черепу⁠⁠

Могильник Тургень (Казахстан. Алматинская область). Курган 9. Мужское погребение. 4-3 века до н.э. Племена сакского круга (родственные скифам по материальной культуре)

Графическая реконструкция по черепу Реконструкция, История, Курган, Череп, Длиннопост, Саки (племена)
Графическая реконструкция по черепу Реконструкция, История, Курган, Череп, Длиннопост, Саки (племена)

Автор: ст. научный сотрудник Отдела археологии Института археологии и этнографии Сибирского отделения Российской академии наук, кандидат ист. наук Поздняков Дмитрий Владимирович.

Показать полностью 2
Реконструкция История Курган Череп Длиннопост Саки (племена)
12
38
Merey202
Merey202
5 лет назад
Всё о кино
Серия Что посмотреть

Что посмотреть: Томирис / Tomiris (2019)⁠⁠

Что посмотреть: Томирис / Tomiris (2019) Томирис, Персия, Кир, Геродот, История, Драма, Советую посмотреть, Видео, Длиннопост, Саки (племена)

Страна: Казахстан

Жанр: исторический, военный, драма

Режиссер: Акан Сатаев


Фильм рассказывает о событиях VI века до нашей эры, когда сакские племена под предводительством царицы массагетов Томирис сумели дать сокрушительный отпор персидскому царю Киру ІІ, пытавшемуся завоевать Великую степь.

При разработке сценария фильма были использованы труды древнегреческого историка Геродота, который считал эту битву «самой жестокой из всех битв между народами».

Главная линия фильма - история жизни сакской царицы Томирис, великой женщины-воительницы и её любви к свободе и своему народу.


Фильм «Томирис» снимали два с половиной года.


В роли персидского царя Кира предстал 60-летний актёр арабского происхождения Гассан Массуд. Массуд известен  своими ролями Саладина в фильме Ридли Скотта «Царство небесное» (2005 год) и капитана Аманда в ленте «Пираты Карибского моря: На краю света» (2007 год). Остальные роли исполнили казахстанские актеры. Томирис в разном возрасте сыграли три актрисы: Лия Фомина (10- летняя Томирис), Салтанат Серкебаева и Альмира Турсын (взрослая Томирис). По словам Акана Сатаева, до начала съёмок их три месяца учили верховой езде и трюкам на лошади.На роль Томирис претендовали более 15 тысяч девушек. Но среди тех, кто приходил на пробы, психолога Альмиры Турсын не было. Её снимки создатели фильма увидели в Instagram. И именно она стала главной исполнительницей.

Уже на стадии съемок фильм подвергли критике иранцы. Иранцы считают, что Томирис имеет персидские корни и не имеет отношения к тюркам. Они также склоняются к версии историков Бероса и  Ксенофонта, которые указывают, что Кир умер естественной смертью.

В Сети были высказывания о том, что у казахского народа есть собственные герои, о которых можно снимать фильмы. Ещё одним поводом для критики "Томирис" в Сети стало то, что фильм вышел с дубляжом на русском языке, без казахской версии. Режиссёр объяснил это в своём Instagram тем, что в казахоязычной версии были допущены ошибки в титрах.


В Казахстане Томирис часто путают с героиней романа "Саки" Булата Жандарбекова, происходит путаница с описанием художественного персонажа из романа и обрывочными сведениями, которые есть у Геродота. Если не брать во внимание все эти спорные моменты, у создателей фильма вышло интересное развлекательное кино.

Что посмотреть: Томирис / Tomiris (2019) Томирис, Персия, Кир, Геродот, История, Драма, Советую посмотреть, Видео, Длиннопост, Саки (племена)

Что понравилось:


1) Хорошие батальные сцены, сражения, трюки.

2) Реалистичность отношений между персонажами. Конечно, люди в те времена были намного суровее, поэтому чувства не должны выражаться долго и драматично.

3) Природа и локации подобраны неплохо, но нет и ярких запоминающихся пейзажей, серый цвет преобладает. Понравилась декорация города Вавилона с воротами Иштар.

4) Не было явных намеков на родство современных казахов с саками, хоть и действие проходит на территории Казахстана. Но конечно, монголоидные черты у персонажей присутствуют. Были слухи про политический заказ (якобы подготовка народа к правлению дочери Елбасы), но ничего этого я не увидел. Женщины в фильме сильны и независимы, но главную роль играют все же мужчины.


Что не понравилось:


1) Бюджета не хватило на  массовые батальные сцены, поэтому сражения не выглядят эпичными.

2) Жилища саков, в том числе дома вождей, выглядят бедновато. Не знаю, как обставлялись дома знатных саков, но в гробницах находили и красивые ковры, и драгоценные изделия. А здесь только шкуры и деревянные лавки.

3) Персонажи фильма разговаривают на древнетюркском языке. Не уверен насчет обоснованности этого момента (хотя сакскую письменность сравнивают с тюркскими рунами и пытаются прочесть на древнетюркском). Вопрос в другом - речь актеров перебивает закадровый перевод, что мешает понять смысл происходящего.

4)  Типичная для Сатаева проблема - слабое раскрытие персонажей. Героев много, но про них мы ничего не узнаем, их психология, характеры остаются непонятными.

Что посмотреть: Томирис / Tomiris (2019) Томирис, Персия, Кир, Геродот, История, Драма, Советую посмотреть, Видео, Длиннопост, Саки (племена)

Фильм сравнивают с творением Сергея Бодрова и Талгата Теменова "Кочевник", упоминая, что Акан Сатаев грамотно распорядился 10 миллионным бюджетом, не потеряв в зрелищности и масштабности экранного действия. Конечно, 30 млн долларов (бюджет "Кочевника") это большая сумма, но надо учитывать приглашение голливудских актеров и инфляцию.

Курс доллара в 2003-05 годах, когда создавался "Кочевник", колебался в пределах 130-150 тенге. Сейчас курс - 387 тенге за доллар. То есть если брать в расчет тенговый эквивалент, а деньги государство всегда выделяет в национальной валюте, бюджеты "Кочевника" и "Томирис" примерно равны.


В Казахстане фильм вышел в прокат 27 сентября

Показать полностью 2 1
Томирис Персия Кир Геродот История Драма Советую посмотреть Видео Длиннопост Саки (племена)
11
97
Merey202
Merey202
6 лет назад
Лига историков

Кто украл голову национального символа - Золотого человека⁠⁠

Кто украл голову национального символа - Золотого человека Курган, Золотой человек, Археология, Казахстан, Длиннопост, Саки (племена)

Долина реки Иссык, что в 50 километрах к востоку от Алматы, по меркам кочевников – настоящий рай. Горная река с чистой водой, текущая с ледников, два озера – Иссык и Акколь, широкая долина с прекрасным альпийским лугом, обрамленная предгорьями. И над всем этим великолепием, способным вместить много скота и лошадей, сияет ледниками хребет Заилийского Алатау.


Эту долину кочевники использовали в качестве летнего пастбища с глубокой древности, а примерно 2 500 лет назад здесь располагались летние пастбища богатого и знатного правящего рода. От того времени остались огромные курганы.


Недалеко от города Есик находится цепочка из 45 крупных курганов диаметром от 30 до 90 метров и высотой от 4 до 15 метров. С первого же взгляда понятно, что такие курганы могли соорудить только для захоронения богатых правящих особ, так что их часто называют "царскими". В 1969 году Жетысуйская археологическая экспедиция под руководством К.А. Акишева приступила к раскопкам одного из курганов (курган №6 в этом могильнике), который неожиданно и дал уникальную находку – "золотого человека".


"Золотой человек" из кургана Иссык стал знаменитым и впоследствии сделался одним из символов Казахстана. Некоторые предметы были использованы в государственной символике Казахстана. Статуя его венчает Монумент независимости в Астане.


Однако вопрос, кто же там погребен – юноша или девушка, остается открытым до сих пор. Окончательный ответ на вопрос о половой принадлежности человека может дать он сам. Своей головой. Но она бесследно пропала в начале 70-х годов прошлого века.


Месседж из глубины веков


Открытие полвека назад (весной 1969 года) захоронения в кургане Иссык под Алма-Атой ознаменовалось целым рядом интереснейших находок. Это прежде всего напоминающая пиалу серебряная чашечка размером 75–77×22 мм, оставленная слева от изголовья погребенного человека в золотой одежде, ниже – туалетная сумочка с зеркальцем и кусочком алой краски.


На ее дне была вырезана надпись из 26 знаков, что само по себе явилось сенсацией для ученого мира – до того признаков письменной культуры саков обнаружить не удавалось. Расшифровка надписи в полной мере не сделана до сих пор. Есть лишь множество версий.


Габит МУСРЕПОВ, автор сценария историко-романти­ческой драмы “Кыз-Жибек”, после этого предложил использовать в фильме бутафорию с тюркской руникой. По книге специалиста-тюрколога, члена-корреспондента АН СССР Сергея МАЛОВА на стелу нанесли небольшую надпись, украсили рунами посох старейшины одного из родов, в первом кадре в них же пошло название фильма. К этому приложили руку редакторы знаменитой картины – молодые литераторы Аскар СУЛЕЙМЕНОВ и Олжас СУЛЕЙМЕНОВ. По ходу дела Олжас попытался, воспользовавшись только что вышедшим “Древнетюркским словарем”, сделать перевод надписи на серебряной чаше. 31 октября 1970 года он опубликовал свое понимание надписи в “Комсомольской правде” и местных газетах: “Сын хана в двадцать три (года) умер, имя и слава (народа) обратились в прах / иссякли”.


Венгерский лингвист Янош ГАРМАТТА в 1999 году прочел ее по-ирански: “Чаша должна содержать виноградное вино, добавлена приготовленная пища, (пусть да) приумножится для смертного. Затем туда добавлено приготовленное свежее масло”.


Востоковеды Селахи ДИКЕР и Эдуард ХУРШУДЯН предложили свои версии прочтения также на иранском, а россиянин Сергей РЯБЧИКОВ – славянский вариант, который звучал так: “Сказочная лошадь, в ярости, стремление. Огонь, небесная тропа; поворачиваться, это пожар / верх; небо”.


Линию тюркских чтений провел и казахстанский ученый, крупный специалист в области руники Алтай АМАНЖОЛОВ. Вот его версия прочтения надписи на чаше, найденной возле Иссыкского воина (или девы): “Чужой, опустись на колени! (Да будет) у поколения пища”. Вариант: “Старший брат (это) очаг для вас! Незнакомец, преклонись! Потомство (пусть имеет) еду!” (фрагменты из монографии “Руноподобная надпись из сакского захоронения близ Алма-Аты”).

Кто украл голову национального символа - Золотого человека Курган, Золотой человек, Археология, Казахстан, Длиннопост, Саки (племена)

Прочтение Алтая Сарсеновича Аманжолова принял и несколько модифицировал узбекский тюрколог Насимхон РАХМОНОВ: “Если пища и родина будут далеко, друг останется внизу или Уташта-хан станет хозяином”.


Еще одна версия предложена на сайте Рустама АБДУМАНАПОВА “Центрально-Азиатский исторический сервер”. Прочитав справа налево, сверху вниз и даже вверх ногами, он перевел надпись так: “Сак, испей ты клятву во имя народа! Слово донесет голос и славу восхваления эрена на небеса”.


А вот как перевел руническую надпись на чаше из Иссыкского кургана тюрколог, доктор филологических наук, главный научный сотрудник Казахского НИИ культуры Александр ГАРКАВЕЦ: “Дева-герой, выпей, когда мы, отторочив стрелы и копья, будем поминать кочевку”.


Однако, как бы ожесточенно ни спорили ученые, несомненным является одно – наличие у древних саков письменной культуры.


Это, как считал известный археолог, покойный ныне академик Карл Байпаков, говорит о том, что сакское общество, жившее до нашей эры, стояло на более высоком уровне развития, чем считалось до открытия захоронения Иссыкского человека. Наличие письменности, по его мнению, связывается обычно с государственностью. Оседлые поселения с элементами городской культуры (они укреплены рвами и крутыми неприступными стенами), обнаруженные возле могильника, подтверждают это.


Девичьи украшения


И еще один вопрос, который волновал многих с самого начала обнаружения находки – Алтын адама: почему центральное, собственно царское, дважды ограбленное захоронение археологами не было инвентаризовано и описано? Между тем при похороненном в боковом склепе человеке не было лука со стрелами, типичного для мужчины-воина, но была туалетная сумочка с зеркальцем и кусочком алой краски, бирюзовые бусы и золотые бляшки – не цельно золотые, а лишь обернутые золотой фольгой.


Поэтому исподволь и появлялись время от времени не высказываемые вслух предположения о том, что это член семьи царя, но не “алтын адам”, а “алтын мадам”.


Расшифровка надписи, сделанная Александром Гаркавцом (“Дева-герой, выпей, когда мы, оторочив стрелы и копья, будем поминать кочевку”), говорит в пользу этой гипотезы. Тем более что-то подобное обнаружено в могильнике Акбейит, неподалеку от Каркаралинска, где погребена 10–11-летняя сакская принцесса. При ней были золотые серьги с бирюзой и литая золотая гривна, а в ее косметичке, обтянутой кожей, лежало похожее бронзовое зеркальце. Вспоминается и головной убор 40–45-летней сакской царицы из Урджарского района Восточно-Казахстанской области – он тоже представляет собой саукеле. Но оружия ни при той, ни при другой не обнаружено.


Итак, все, что мы знаем о Золотом человеке сейчас, – надпись на серебряной чаше, адресованная, скорее всего, девушке. Но вопрос, кто похоронен в Иссыкском кургане, юноша или девушка-батыр, остается открытым.


Почему же до сих пор не сделан анализ ДНК, коль в Государственном историко-культурном музее-заповеднике “Иссык” (город Есик Алматинской области) хранится посткраниальный, то есть без черепа, скелет. Он появился здесь в 2014 году. Где же находились останки до этого? И куда делась голова национального символа? Ведь она изначально вообще-то была.


– Несколько десятков лет не то чтобы голову, все остальные костные останки не могли найти, – говорит сын первооткрывателя Золотого человека Бекена НУРМУХАНБЕТОВА Арман. – Когда они наконец нашлись, то головы в комплекте не было. К сожалению, в традициях советской археологии не был предусмотрен вопрос о том, что делать со скелетом после раскопок.


Многие археологи просто выбрасывали кости, другие (например, мой отец) после окончания раскопок перезахоранивали их.


В случае с Иссыкским человеком останки передали антропологу Оразаку Исмагулову. Тот сделал предварительное устное заключение о том, что скелет принадлежит молодому человеку. Потом следы костных останков Золотого человека надолго затерялись…

Кто украл голову национального символа - Золотого человека Курган, Золотой человек, Археология, Казахстан, Длиннопост, Саки (племена)

Не до головы…


– К поискам пропавших останков наш музей приступил в 2013 году, когда взялся разрабатывать проект “История открытия Золотого человека”, – рассказывает исполняющий обязанности заместителя директора Государственного историко-культурного музея-заповедника “Иссык” Ермек ДЖАСЫБАЕВ. – Вначале мы обратились к сыну руководителя Иссыкской археологической экспедиции, обнаружившей останки Золотого человека, Кемаля Акишева. Алишер Акишев сообщил, что их после извлечения из захоронения отец передал антропологу Оразаку Исмагулову. Тот сказал, что вернул их через несколько дней Кемалю Акишеву…


Путем опроса множества ученых и общественных деятелей удалось выйти на Казахский институт судмедэкс­пертизы, где и нашли коробку с надписью “Золотой человек”.


Московские антропологи, которые работали у нас в 2016 году, по костным останкам и фотографиям, опубликованным в 1978 году Кемалем Акишевым в книге “Древний курган Иссык”, определили, что это действительно кости Золотого человека. В своем заключении они указали, что, поскольку скелет без головы находится в очень плохом состоянии, то пол определить сложно. Тем более что у погребенного на момент захоронения только-только закончилось формирование костей. Однако по ряду признаков (например, по размерам довольно широкой ключицы) они предположили, что скелет, возможно, принадлежит юноше.


Пол Золотого человека пытались определить датские ученые. Они дважды отбирали костный материал, но его оказалось недостаточно для прочтения генетической дорожки. По их словам, если бы имелся череп или хотя бы один зуб, то они смогли бы полностью “прочитать” Золотого человека: пол, национальность, цвет глаз, волос, причину смерти.


Увы, череп мы, к сожалению, пока не можем найти. Известно, что он был деформирован при раскопках Иссыкского кургана: на него упало одно из бревен, закрывавших погребальную камеру.


Археолог Бекен Нурмуханбетов рассказывал, что антрополог Оразак Исмагулов пытался совместить, соединить части этого черепа. Не удалось…


По мнению лингвиста-тюрколога Александра Гаркавца, предполагающего, что погребенный был девушкой, министерство культуры и спорта проявляет безразличие к судьбе национального символа.


– В стенах музея-заповедника находится феноменальная личность, а черепа у него нет, хотя он, пусть и деформированный, все же был когда-то. Где он теперь? Может быть, в Москве? Или стоит на полке у какого-нибудь любителя археологии? Но ведь если речь идет о национальном символе, то можно и нужно поднять разные службы, вплоть до Комитета национальной безопасности.


P.S. Почему же голову национального символа не искали вплоть до 2013 года?


Александр Гаркавец дал простой ответ на этот больной вопрос:


– Мы жили в застойные годы, потом были перестройка, трудные 90-е… Занятым самовыживанием ученым было, видимо, не до чужих голов…


Источник: Мерей Сугирбаева ("Караван")

Дмитрий Верхотуров (Sputniknews.kz)

Показать полностью 3
Курган Золотой человек Археология Казахстан Длиннопост Саки (племена)
15
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии