Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Битва Героев: RPG - увлекательная игра в жанре РПГ.

Битва Героев: RPG

Приключения, Фэнтези

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
4
bayesyatina
bayesyatina
1 год назад
Психология | Psychology

Мифы о логических ошибках⁠⁠

Я из прошлого и я из настоящего беседуем о логических ошибках. С удвольствием добавил бы себя из будущего, но технические ограничения нашей реальности не позволяют этого сделать.

  • Где это я?

  • Привет! Я - это ты из будущего, и я расскажу тебе, почему логические ошибки, в которые ты вечно тыкаешь другим, зачастую не являются ошибками, да и те, что являются - не всегда логические. А часть из них вообще противоречат друг другу.

  • О, разговор с собой из будущего, какой избитый приём. Но ты меня заинтересовал. Ты утверждаешь, что некоторые логические ошибки — не ошибки? Приведи пример.

  • Хорошо. Эталонная логическая ошибка — это апелляция к эмоциям. Соискатель приходит на собеседование и вместо ответа на вопрос о квалификации начинает перечислять, что дома его ждёт жена-инвалид, у него семеро детей и им нечего есть и нечего надеть.

  • Ну, всё верно, соискатель ведь, правда, не прав, значит, это ошибка!

  • Да, он не прав. Но это не имеет никакого отношения к апелляции к эмоциям. Не она делает его утверждение неверным.

  • Ты имеешь в виду, что в данном случае проблема в отсутствии квалификации, а не в давлении на жалость?

  • Именно, он не ответил на вопрос работодателя. Если бы он не давил на жалость, это ничего бы не поменяло. Более того, хорошая речь должна вызывать эмоции, просто чтобы её дослушали. Отец классической логики, Аристотель считал так называемый “Пафос”, то есть влияние на эмоции аудитории, важным элементом ораторского мастерства.

  • Ага, вот ты и попался. Это же логическая ошибка, под названием «апелляция к авторитету». Так делать нельзя.

  • Да ну. И почему же нельзя апеллировать к авторитету?

  • Но это же всем известно? Ой, это же апелляция к большинству... Ну тогда, потому что… эм… потому что классическая логика — это очень авторитетный авторитет, который, гласит, что так делать нельзя?

  • В точку.

  • Блин, но это же ошибка под названием “порочный круг”. Нельзя же говорить “мы не верим авторитетам, потому что верим в авторитет логики”.

  • Да. Обычно сразу после фразы “не доверяйте авторитетам”, следует рекомендация “пользуйтесь проверенными источниками информации”. Никто не видит в этом противоречия? На самом деле проблема в том, что мы не можем разбираться во всём. Мы не можем даже разбираться во всём, в чём хорошо было бы разбираться. Поэтому мнение эксперта вполне себе является аргументом, если у тебя нет возможности разобраться в вопросе самостоятельно. А ссылка на исследование с хорошим дизайном — это апелляция к авторитету научного метода, и это не плохо. Это, конечно, не значит, что выбор авторитета, которому стоит верить, это дело вкуса, но об этом в другой раз.

  • Ну вот, на самом интересном месте.

  • О, это не самое интересное. Что, если я скажу, что, пожалуй, самая известная логическая ошибка «ad hominem» или «переход на личности» не всегда ошибка?

  • Че-е-его?

  • Если твой собеседник по какой-то причине подбирает информацию однобоко, это может напрямую относиться к сути спора. Ты же наверняка слышал что-нибудь о термине «конфликт интересов».

  • Это когда производитель бадов сам проверяет свои средства на безопасность и эффективность или вроде того?

  • Да. В таких случаях считается хорошим тоном, если ты в обсуждении сразу заявляешь о том, что ты ангажирован, или иными словами заинтересован, в том, чтобы оказаться правым. Твои аргументы могут быть подобраны однобоко, причём даже не умышленно. И для меня как собеседника, это очень даже релевантная информация. А если мы выступаем перед аудиторией, то и для них тоже. Так что в каком-то смысле здесь ad hominem вполне уместен. Однако также хорошим тоном считается не затрагивать личность собеседника, даже если информация о его личности является непосредственно связанной с его заявлениями.

  • Я что-то запутался. “Апелляция к личности” это всё-таки плохо?

  • Это сомнительное с этической точки зрения решение, за которое в быту можно получить в глаз. Однако это не логическая ошибка. Как и родственное ему «отравление источника». Популяризаторы науки часто упоминают так называемые «мусорные научные журналы». Это такие издания, которые за деньги готовы опубликовать любую чушь под видом научной статьи. Так вот, если ты предоставишь публикацию из подобного журнала, то я заявлю, что, вероятнее всего, она не несёт научной ценности и это будет «отравлением источника». С другой стороны, если я предоставлю публикацию из «Nature», упомянув источник, ты заклеймишь меня за «апелляцию к авторитету».

  • Оу, но это не должно так работать.

  • Но именно так и выглядит бездумное применение знаний, полученных из ролика «10 главных логических ошибок за 5 минут». Подобный список - это вовсе не строгая система, построенная на логике. Значительная часть «логических ошибок» это набор противоречащих сами себе костылей, которые иногда работают как надо.

  • Противоречащих сами себе?

  • Конечно. Взгляни на ошибку под названием «сам такой» (иногда это называют «вотэбаутизм», или апелляция к лицемерию).

  • Это как если бы я указал тебе на логическую ошибку, а ты, вместо того, чтобы её исправить сказал бы, что я сам допустил её раньше в обсуждении. Получается ты не прав, ведь я раньше указал тебе на ошибку!

  • Я смело могу заявить о том, что ты совершаешь ошибку под названием «двойные стандарты», ведь указываешь мне на правила, которые сам не соблюдаешь. Но далеко мы так не уйдём. Обрати внимание, обе эти ошибки направлены на то, чтобы выяснить, кто из собеседников неправ.

  • Так в этом же и есть суть спора?

  • Нет, суть спора в том, чтобы выявить правильную позицию.

  • Но в чём разница?

  • Ну в одном случае ты пускаешь всю свою интеллектуальную мощь на то, чтобы показать, что твой оппонент - демагог и софист, а его речь наполнена манипуляциями и полемическими уловками. Он, кстати, занимается тем же самым. В таком случае знание о логических ошибках выступает как оружие. Оно и было разработано для этого, ведь, по сути корнями уходит в инструментарий публичных дебатов.

  • Ну, допустим это выглядит не очень привлекательно. Но что ты предлагаешь? Выкинуть мои знания о логических ошибках на помойку?

  • О, это обычно называют ложной дилеммой (или ложной дихотомией). Когда ты говоришь «я должен либо тыкать всем без разбору в логические ошибки, либо не использовать знание о них». Раз уж мы затронули ложную дилемму, то я обращу внимание, что она также не связана с логикой. Это скорее эвристика, лайфхак, который полезно использовать для проверки, достаточно ли вариантов мы рассматриваем. Два варианта может быть мало, но и добавление третьего ещё не означает, что теперь их достаточно. Поэтому возможна ложная трилемма, или четырелемма. Чип и Дэн Хиз в книге «Ловушки мышления» называют такое неосознанное заужение своего выбора - «узкой рамкой». Но как ни назови, это не ЛОГИЧЕСКАЯ ошибка, хоть и полезно этого избегать.

  • Ты ушёл от ответа, но, к счастью, я всё записываю. Какой вариант применения логических ошибок я упускаю, и почему не стоит тыкать в них у оппонента?

  • Забавно, что твой вопрос является частично и ответом. Смотри, я указал тебе на то, что ты применяешь ложную дилемму. То есть я указал тебе на ошибку, пусть бы она была и логической. Но у тебя не возникло ощущения, что ты получил ответ, потому что ты его и не получил.

  • Да, я его до сих пор не получил.

  • Это часто происходит в дебатах, где главная цель - это выявить ошибки собеседника и доказать свою правоту. Ведь нам кажется, что если собеседник ошибся, то он потерял баллы, а стало быть, мы заработали. Однако это не так, и ошибка оппонента на самом деле не влияет на реальное обстоятельство дел, которое (в идеале) мы пытаемся выяснить.

  • Как это не влияет? Если собеседник ошибся, значит я прав?

  • О, кажется, тут что-то пропущено. Давай восстановим логическую цепочку. Если собеседник ошибся, значит его позиция не может быть правдой, а ложность его позиции однозначно доказывает правдивость моей, значит я прав. Такие штуки любят называть «скрытыми допущениями», и каждое допущение требует отдельного доказательства.

  • Оу, не всё так просто, да?

  • Именно. Человек может быть прав, но при этом допускать логические ошибки. Вспомни школу. Если твоё решение математической задачки неверно, ты всё ещё можешь случайно прийти к правильному ответу.

  • Но шансы таким образом решить задачку правильно не очень высокие!

  • Это если ты не посмотрел в решебник. До большинства мыслей, которые мы озвучиваем, мы не дошли сами в результате дедуктивных умозаключений. Зачастую люди терпят крах при попытке обосновать, в общем-то верные суждения формальным образом, особенно если эти умозаключения были получены от кого-то. То есть они буквально берут верный ответ и обосновывают его неверными аргументами.

  • Но мы ведь можем указать, что такое РЕШЕНИЕ неверно.

  • Да, но не указать, что неверен ОТВЕТ. Ты спрашивал про суть спора. Так вот, если тебя действительно интересует ОТВЕТ, то вместо того, чтобы, покряхтывая от самодовольства, поздравить самого себя с блестящей победой, после того, как ты перечислил все «логические ошибки» собеседника указав на его неверное решение, всё же попробуй найти ответ. В идеале можно пропустить первый пункт, как не несущий пользы. Я называю это — установка на поиск истины.

  • Ты имеешь ввиду, что можно не озвучивать логические ошибки оппонента, а сразу указывать на верное решение? Ну то есть в случае ложной дилеммы не тыкать в ошибку, а сразу озвучить недостающий вариант? Но нужны ли тогда вообще знания о штуках, которые мы называем логическими ошибками?

  • О, конечно. Правда, для поиска истины подходят не далеко не все из этих штук. К счастью, есть простой способ их различать.

  • А ты не мог с этого начать?

  • Нет, так было бы неинтересно. Самое полезное применение для знаний о логических ошибках — это поиск и выявление их в своём собственном рассуждении. Но ошибки, которые призваны ткнуть в неправоту собеседника, очень плохо с этим справляются. В каких рассуждениях ты можешь себя поймать на ошибке «сам такой» или «апелляция к жалости»? Больше того, значительная часть самых полезных штук из списка «логических ошибок» - это штуки, связанные с теорией вероятности и статистикой, а не с логикой.

  • Это какие, например?

  • Ну вот, в статье про совпадения я рассказывал об «ошибке игрока», «ошибке выжившего», и ошибке под названием «корреляция не взаимосвязь». А в статье про рационализацию я рассказывал про мотивированный подбор аргументов, который в науке называют «cherry picking». Все эти штуки традиционно включают в список логических ошибок, хотя точнее было бы назвать их стастистическими или вероятностными. Чтобы лучше продемонстрировать принципиальную разницу приведу пример. В статье про доказательства я рассказывал о «поспешном обобщение».

Это когда мы делаем наблюдения: Вода кипит дома при 100 С°Вода кипит на улице при 100 С°Вода в лаборатории кипит при 100 С°А затем делаем вывод: вода везде кипит при 100 С° (что неверно, к примеру, в горах вода закипит при меньшей температуре).

  • Эту ошибку ещё называют неполной индукцией. Подразумевая, что бывает полная индукция. Но на практике (в отличие от мира чистой математики) мы никогда не обладаем полной информацией, и нам всё равно нужно делать выводы. И это не страшно, просто выводы эти будут вероятностными. Однако в классической логике рассматриваются только варианты: утверждение верно или утверждение неверно. И без полной информации мы не можем получить никакого промежуточного результата. Это же, кстати, порождает костыли, вроде «ошибки анекдотического свидетельства».

  • Это когда я утверждаю, что ты привёл лишь один пример или случай из жизни, и он не может опровергнуть моё утверждение?

  • Да, но, по сути, ты просто пытаешься проигнорировать неудобное свидетельство. Если я тебе соврал, то проблема в том, что я соврал. Но если я не вру, то нельзя просто так взять, выкинуть свидетельство. В медицине, к примеру, подобные «анекдотические свидетельства» называются клинический случай, в бизнесе «кейс». Да, их реальность нужно проверять, но никто их не игнорирует. Потому что игнорировать свидетельства, ужасная идея. Для этой идеи, конечно же, тоже придумали соответствующую ошибку, под названием «ни один истинный шотландец».

  • А это я знаю.

Ни один истинный шотландец не добавит сахар в овсянку.Но мой дядя шотландец, и он обожает овсянку с сахаром!Я же сказал «ни один ИСТИНЫЙ шотландец!».

  • Да, в статистике подобные штуки относятся к махинациям с выборкой. Но о плохой статистике мы поговорим в другой раз.

  • Ну, хорошо. Но если эти ошибки не связаны с логикой, то почему они называются логическими?

  • Так сложилось исторически. Раньше логикой называли науку о правильном мышлении, а в корзину с логическими ошибками складывали все нарушения правильного мышления. Эта традиция продолжается и сейчас, теперь туда зачастую кидают даже когнитивные искажения.

  • Но неужели ни одна логическая ошибка не является чисто логической?

  • О нет, конечно, есть чисто логические ошибки. Их ещё называют формальными, потому что сегодня современная логика — это наука о формальных системах. Знание о них довольно полезно для любого человека, но к тому же жизненно необходимо для людей, работающих с формальными системами, например, для математиков, программистов или юристов.

  • Вот это круто, и какие ошибки являются формальными?

  • Всё, что нарушают таблицы истинности

  • Че-е-его?

  • О, я рассказывал о них в статье про логику, думал ты читал. Всё время забываю, что ты из прошлого. Там я рассказывал, то есть ты будешь рассказывать, про то, что называется формальными ошибками. Вот пример: если идёт дождь, то на улице будет мокро. И на улице мокро. Из этих посылок нельзя сделать вывод, что идёт дождь, потому что улица может быть мокрой и по другим причинам. Название такой формальной ошибки «подтверждения консеквента».

  • Звучит невесело

  • Да, у большинства ошибок довольно замудренные названия. Так вот, таблицы истинности наглядно показывают, какие логические заключения можно делать, а какие нельзя. К примеру, если у тебя есть утверждения: если идёт дождь, то на улице точно мокро, и наблюдение - на улице сухо, то вот из этих посылок можно сделать вывод, что дождь не идёт. У правильных выводов тоже есть свои названия, например, этот называется modus tollens.

  • Это интересно, почему об этом не рассказывали в дебатном клубе, когда мы изучали логические ошибки?

  • Потому что знания о логических ошибках и знания о логике, как ты видишь, пересекаются не так уж сильно. А поверхностные знания о логических ошибках приводят, фигурально выражаясь, к забиванию гвоздей микроскопом.

  • Интересно. Но у меня остался ещё один вопрос, а разве наш с тобой диалог — это не парадокс, наподобие Апории Зенона?

  • О, я бы мог рассказать суть апории Зенона в которой говорится, что «В гонке Ахилес никогда не сможет обогнать черепаху, если у неё будет фора в полпути, поскольку Ахилес должен сначала достичь точки, откуда стартовала Черепаха, но Черепаха уже пройдёт сколько-то за это время, и ему снова придётся догонять и так до бесконечности», но раз ты в курсе, то не стану её рассказывать. Но при чём тут она?

  • Я имею в виду, раз я беседую с собой из будущего, то обновление информации в моей голове, разве не должно менять тебя, то есть меня, в будущем и твои действия? Короче, разве это не парадокс?

  • А, ты про это? Не переживай. Мы просто персонажи, написанные для этого диалога. Наша цель лишь в том, чтобы рассказать о вреде бездумного применения знаний о логических ошибках и о пользе их корретного применения. Так что никакого парадокса нет. Как и нас.

Показать полностью
[моё] Критическое мышление Наука Логика Логические ошибки Дебаты Споры Двойные стандарты Порочный круг Видео YouTube Длиннопост
0
1
Shivananda
Shivananda
1 год назад
Духовные практики Востока

Иллюзия⁠⁠

Иллюзия создает иллюзию. Иллюзия сама возникает, сама разрушается, такова Майя. Все наше, так называемое "знание", основанное на Майе, именно потому, что оно всецело зиждется на Майе, есть лишь порочный круг – и, рано или поздно, все это знание саморазрушится.

Иллюзия Иллюзия, Майя, Заблуждение, Порочный круг, Вселенная

Отпустите веревку, ибо захватить в свою власть Атмана иллюзия не в силах. Покуда мы держим канат или, другими словами, составляем с Майей нечто единое, уподобляемся ей, мы в ее власти. Но стоит нам отпустить канат и стоять возле только как свидетель, и ничто уже не помешает нам любоваться и восторгаться дивным зрелищем Вселенной.

Свами Вивекананда
Вдохновенные беседы

Иллюзия Иллюзия, Майя, Заблуждение, Порочный круг, Вселенная
Показать полностью 1
Иллюзия Майя Заблуждение Порочный круг Вселенная
0
4
user5209733
user5209733
2 года назад

Календарь для уставших кроликов⁠⁠

Календарь для уставших кроликов Юмор, Картинки, Календарь, Грустный юмор, Усталость, Кролик, Возраст, Иллюстрации, Обжорство, Депрессия, 2023, Новый Год, Год Кролика, Надежда, Страдания, Стресс, Стрессоустойчивость, Порочный круг
Календарь для уставших кроликов Юмор, Картинки, Календарь, Грустный юмор, Усталость, Кролик, Возраст, Иллюстрации, Обжорство, Депрессия, 2023, Новый Год, Год Кролика, Надежда, Страдания, Стресс, Стрессоустойчивость, Порочный круг
Календарь для уставших кроликов Юмор, Картинки, Календарь, Грустный юмор, Усталость, Кролик, Возраст, Иллюстрации, Обжорство, Депрессия, 2023, Новый Год, Год Кролика, Надежда, Страдания, Стресс, Стрессоустойчивость, Порочный круг
Календарь для уставших кроликов Юмор, Картинки, Календарь, Грустный юмор, Усталость, Кролик, Возраст, Иллюстрации, Обжорство, Депрессия, 2023, Новый Год, Год Кролика, Надежда, Страдания, Стресс, Стрессоустойчивость, Порочный круг
Календарь для уставших кроликов Юмор, Картинки, Календарь, Грустный юмор, Усталость, Кролик, Возраст, Иллюстрации, Обжорство, Депрессия, 2023, Новый Год, Год Кролика, Надежда, Страдания, Стресс, Стрессоустойчивость, Порочный круг
Показать полностью 4
[моё] Юмор Картинки Календарь Грустный юмор Усталость Кролик Возраст Иллюстрации Обжорство Депрессия 2023 Новый Год Год Кролика Надежда Страдания Стресс Стрессоустойчивость Порочный круг
3
5
GreyHorse
GreyHorse
3 года назад

По кругу⁠⁠

- Что тебя беспокоит?

- Думаю, я слишком поглощен фантазиями.

- Хочешь больше взаимодействовать с реальностью?

- Да.

- Так что же мешает?

- На деле она оказывается скучной.

- Совсем скучной?

- Не совсем. Но все же недостаточно интересной, чтобы конкурировать с вымышленными мирами.

- И ты возвращаешься к ним?

- Да. Потом опять осуждаю себя за это, пробую реальность, разочаровываюсь, и так далее по кругу.

- Может, ты что-то делаешь неверно?

- Может быть. Но что?

[моё] Внутренний диалог Порочный круг Текст
9
3
LVuser88
LVuser88
3 года назад

ПК проблема⁠⁠

Приветствую уважаемые знатоки, проблема значит та, что на изображении в конце.

Все безусловно просто, если бы не категорический отказ видеть клавиатуру. Порты рабочие все, но уже в системе, а при загрузке всегда была надпись про 0 keyboard и т.д, но шла загрузка автоматом.

И вынималась батарейка, и переключателем обнулял, и ps/2 пытался, и другую клаву и ее же через ps/2(впрочем может пс/2 не работает или с переходником что то не то) все бестолку.

Как следствие порочный круг и не имею представления как это фиксить
Help

ПК проблема Помощь, Компьютер, Bios, Порочный круг, Ремонт, Жизнь, Сборка компьютера
Показать полностью 1
Помощь Компьютер Bios Порочный круг Ремонт Жизнь Сборка компьютера
34
1
GreyHorse
GreyHorse
3 года назад

Порочный круг⁠⁠

- Заметил, как взлетел вчерашний пост?

- Ну еще бы. +28. Такого в нашем сообществе прежде не было.

- Почему это получилось, на твой взгляд?

- Тема денег. Они многих волнуют, даже, наверное, почти всех.

- Может, исследуем поглубже?

- Я не уверен, что есть смысл.

- Почему?

- Мы тут же упремся в банальную, миллион раз описанную проблему: интересные занятия отчего-то оказываются малодоходными, и наоборот.

- А вдруг нам удастся предложить решение?

- Здесь нет решения - в смысле, глобального, подходящего для любого человека.

- Тогда как найти хотя бы личное, для самого себя?

- Обращаться к психологу и прорабатывать эту тему.

- Дорого.

- Согласен. Чтобы наладить отношения с деньгами, тоже нужны деньги.

- Порочный круг?

- Похоже, что он самый.

[моё] Внутренний диалог Деньги Психотерапия Порочный круг Текст
7
Sattonis
4 года назад

Загадка для экономистов⁠⁠

На российских заводах платят так себе зарплату. Выше, чем в среднем по стране, конечно, но с немецкими или американскими вакансиями даже сравнивать неудобно.


В общем-то, это логично. Качество продукции российской промышленности не позволяет российским заводам получать аналогичную немецким или американским прибыль, а деньги не берутся из воздуха.


Российские рабочие,которым платят так себе, и работают от этого так себе.


Тоже логично.


От этой так себе работы получается так себе продукция.


Естественно.


Спрос на так себе продукцию невысок, и, как следствие,нет ни денег,ни смысла платить рабочим больше.


Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос.

Как выйти из этой ситуации?

Показать полностью
[моё] Промышленность Экономика Экономика в России Порочный круг Загадка Текст
90
19
Avanewbie
Avanewbie
5 лет назад

Мем о COVID-19 и ДМС⁠⁠

Привет Пикабу!

Знаете как говорят - когда надежда умирает - остается только чувство юмора. Кто так говорит? Никто не говорит. Это я только что придумал, чтобы нагнать драмматизму. Но суть не в этом. Как вы все конечно знаете, в нашей системе здравоохранения сам чОрт ногу сломит, но как дела с бюрократией обстоят в текущих реалиях полной жопы пандемии?

Когда мне рассказывали эту историю, выражение моего лица менялось примерно в следующей последовательности: o_o, o_O, O_O, OO_OO!!!

Прочувствовав ее вкус, мне показалось, что она достойна чтобы о ней узнало побольше людей. Кому-то она покажется глупой, кому-то банальной, кому-то грустной. Однако я думаю в конце мы сойдемся в одном - специально придумать такой маразм, невозможно.


На днях товарищ с работы написал, что мол все - кажись вот оно! Подхватил где-то этот ваш COVID-19.

Из симптомов: Одышка, легкий кашель, температура, болят кости.

Естественно, Товарищ сразу начал искать способ пройти тест - мало-ли, вдруг просто ОРВИ и можно не париться и не идти сдаваться в эту вашу Коммунарку, ну а если и вправду COVID - нужно как-то самоизолироваться от жены и 2х детей.

А я тут как раз недавно увидел в сети информацию, что одна отечественная компания проводит тестирование. Просто оставляешь заявку на сайте, приходит док, делает тест, машет ручкой а через пару дней тебе сообщают о результате. И все это АБСОЛЮТНО

Мем о COVID-19 и ДМС Коронавирус, Мемы, Длиннопост, Порочный Круг, Где логика?, Castiar

Ну, думаю, может поможет? Скинул значит товарищу ссылку, пожелал скорейшего выздоровления и чтобы вирус шел путем партии лесом. Товарищ поблагодарил за ссылку, сказал что попробует.

Прошло пару дней, звонит Товарищ и рассказывает: Пришла девушка, в маске и защитном костюме, сообщила что она от "этой" компании и сейчас всем тут будет ТЕСТ! Попросила для начала заполнить анкету а сама тем временем начала раскладывать свой медицинский чемоданчик. Увидев, что Товарищ в графе "симптомы" что-то активно карябает, девушка крайне удивляется и уточняет: "а у вас что, есть симптомы?!". На что Товарищ резонно отвечает, что естественно есть, иначе нафига бы он вообще звал врачей и подавал заявку на тестирование? Девушка пакует чемоданы и со словами: "Мы не тестируем людей с симптомами" двигает в сторону выхода. Товарищ в легком, кхем, афиге, просит ее протестировать хотя бы жену и детей - у них то нет симптомов. На что девушка-врач отвечает: "Они с вами контактировали и скорее всего тоже заражены, таких мы тоже не проверяем на COVID. И вообще вы должны были предупредить о симптомах заранее! Я же могу заразиться!"

Мем о COVID-19 и ДМС Коронавирус, Мемы, Длиннопост, Порочный Круг, Где логика?, Castiar

Боюсь представить, что в этот момент Товарищ подумал обо мне и моем предложении оставить заявку на сайте.

Дальше больше.

Товарищ, (блин опять "Товарищ", давайте для простоты будем называть его Мужик. Именно с большой буквы, ведь он не просто мужик - он личность!), так вот Мужик решил не сдаваться и начал обзванивать больницы с целью добиться-таки хоть какой-то помощи в столь неприятной ситуации. Ну посудите сами - в стране пандемия, а ты тут лежишь со всеми симптомами ТОГО САМОГО вируса, а рядом жена, дети и непонятно - что дальше то делать? Лежать? Ждать пока станет плохо? Заразить детей и жену? Самоизолироваться на балконе?

Однако в больнице ему отвечают односложно: "Симптомы есть? Тогда не тестируем. И на рентген легких тоже не приходите, сидите дома и не разносите заразу, станет плохо - вызывайте скорую."

В итоге, с помощью упорства и такой-то матери, Мужик все же смог добиться приезда врача. Приехавший врач, осмотрев больного, скептически пожал плечами и сказал: "Это возможно просто ОРВИ, но это не точно. Можно конечно заказать у Роспотребнадзора тест... но думаю не стоит волноваться - у многих этот вирус незаметно протекает. Вот вам список антибиотиков на всякий случай."

Мем о COVID-19 и ДМС Коронавирус, Мемы, Длиннопост, Порочный Круг, Где логика?, Castiar

А температура тем временем растет. Начались боли за грудиной и за лопатками. Мужик не знал что и думать.

Вы наверное сейчас задаетесь вопросом - так болен Мужик короновирусом или нет? Спешу вас обрадовать - Мужик задавался тем же вопросом.

Но Мужик не сдавался. Он был целеустремлен, безоговорочно упрям, и беспринципно жесток к бесплатным минутам оставшимся у него на балансе. Он был как Кратос, пытавшийся спасти своего маленького сына Атрея. Только не грек. И не бог войны. И не лысый. Короче превосходил того во всем.

Мем о COVID-19 и ДМС Коронавирус, Мемы, Длиннопост, Порочный Круг, Где логика?, Castiar

Так, накрываемый волнами жара, борясь со сковывающим его страхом перед неизведанным и возможно темным будущим, Мужик упорно продолжал набирать номер за номером, отделение за отделением, больницу за больницей, пока наконец... После бесконечно долгих споров с врачами по ту сторону провода, Мужику все же удалось качнуть чашу весов в свою сторону и свет надежды на взятие теста у него и всей его семьи, забрезжил на горизонте.

Это была сложная и невероятно объёмная полемика, результат которой абсолютно невозможно уместить в несколько предложений, но я попытаюсь:

Доктор: Как же ты меня за...мучал. Ок диктуйте номер своего полиса ОМС.

Мужик: Эммммм.... у меня нет полиса ОМС, но зато есть ДМС, он ведь даже лучше, правда?

Доктор: Ой да пошёл ты в @#*! Голову он мне тут морочит еще со своим ДМС-ом. У меня тут люди умирают, а этот тут со своим ДМС-ом! *Звук удаляющихся шагов и проклятий

Мем о COVID-19 и ДМС Коронавирус, Мемы, Длиннопост, Порочный Круг, Где логика?, Castiar

Нет, ну естественно врач такого не говорил. Он просто сказал что ДМС-ников они не обслуживают. Все. Пока-пока!

Тут бы сдался каждый. Сам Сизиф бы плюнул в след такому безнадежно-квадратному камню. Но это был Мужик. Собрав оставшиеся силы (а сил было не так уж и много, он ведь болеет, вы помните?), Мужик начал звонить в страховую компанию, дабы поинтересоваться

Мем о COVID-19 и ДМС Коронавирус, Мемы, Длиннопост, Порочный Круг, Где логика?, Castiar

его нигде не принимают с их замечтальным полисом? Ведь денги то были уплачены. Страховая компания получила свой кровавый взнос, который вроде как бы должен давать и какую то защиту.

На что получил максимально ёмкий, исчерпывающий, всепоглощющий и всеобъемлющий ответ:

"Мммм... мы честно говоря не в курсе, но вот вам номер телефона других больниц. Попробуйте позвонить туда! Удачики!"

Ну. Ок.

Ох. Я не знаю как он сдержался. Я бы уже рыдал в подушку проклиная всех последователей осклепия, жадных жуликов из страховой индустрии и китайцев, с их столь безотвтественно-специфичными вкусами в еде.

Но Мужик решил не отчиваться сразу. Он решил пройти все круги этого Ада идиотии и абсудра.

Однако на первом же кругу, стало понятно - круги тут все те же что и раньше - холодные, безразличные и жесткие как пряник, забытый в кармане пиджака одетого последний раз на выпускном еще в далеком 93м. Ибо позвонив на полученый у Страховой номер, Мужик получил уже знакомый ответ:

Мем о COVID-19 и ДМС Коронавирус, Мемы, Длиннопост, Порочный Круг, Где логика?, Castiar

Все. Круг замкнулся. Теперь это даже не круг. Это гребанный знак бесконечности.

Что мы имеем на текущий момент:

Если у тебя подозрения на заражение COVID-19, температура, одышка, полис ДМС  - ты сам по себе. Ты никому не нужен и даже наоборот - тебе настойчиво напоминают чтобы ты сидел в своей квартире и не высовывался.

И вот ты лежишь и гадаешь - заразишь ли ты своих близких потенциально смертельной болезнью или пронесет? Был ли смысл покупать полис ДМС и может ли быть причиной твоих несчастий тот факт, что ты таки и не переслал то пожелание 20 своим друзьям в 2013 году? В чем смысл тестировать ТОЛЬКО здоровых? Есть ли вообще смысл делать все, чтобы человек не знал, болеет ли он или нет? Замешаны ли во всем этом рептилоиды?Так много вопросов и так мало ответов.


Вы конечно можете решить, что я не серьезно отнесся к данной ситуации и вообще слишком много шучу на данную тему. Что же, мне кажется это уже не потуги к юмору. Просто переливать из пустого в порожнее, критикуя решение властей - уже надоело. Весь этот постоянный негатив уже в печенках сидит и он не помогает.

Кстати, я немного подсмотрел формат у @castiar, надеюсь он не обидится, но уж чертовски мне нравится как пишет этот парень (или не парень, я хз если честно)

Всем здоровья! Береги себя Пикабу!

Простите если затянуто

Показать полностью 7
[моё] Коронавирус Мемы Длиннопост Порочный Круг Где логика? Castiar
22
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии