Ответ KeylvanD в «А давайте вместе вспомним Муаммара Каддафи и его речь в 2008 году?»3
Ссылка 1 (64000 долларов) ведет на известную лживую пасту, которая ссылается на Росбалт, где ошибка 404.
Ссылка 2 (Unicef) - ошибка 404
Ссылка 3 (NYT) - ни про Лейлу, ни про 1000$ информации нет. Ложь.
Ссылка 4 (зарплата учителя) - ведет на ту же пасту что и ссылка 1, но на первоисточник в РГ. Ложь.
Ссылка 5 (1500 долларов) - та же ссылка, та же паста, та же ложь.
Ссылка 6 (730 долларов пособие) - нет ни про пособие, ни цифр. Ложь.
Ссылка 7 (от таких пособий молодежь разучилась работать) - ложь, вот цитата из материала (достойного, кстати, в отличии от ТС)
Главной социальной проблемой была безработица. Среди молодежи ее уровень достигал 50%. Выпускники учебных заведений оказывались на улице. Государство давало им подачки, но у них не было перспективы. Возможности вертикальной мобильности для молодежи были ограничены
Ссылка 8 (хлеб дешевле песка) - в источнике нет этой информации. Хотя могла бы быть, ведь источник это та самая паста прошедшая через журналистов православной газеты Коми "Вера-Эскӧм" со штатом в 10 человек из которых 6 - творческие работники...
Ссылка 9 (казнили 1200 человек) - в источнике 12
Ссылка 10 (социалистическая мораль) - в источнике условия жизни в Ливии не сильно отличаются от соседей.
Ссылка 11 (Аллах) - та же, что и 10
Ссылка 12 (удар по больнице) - в пруфе информации нет
Ссылка 13 - ссылка не открылась
Ссылка 14 (разграбление Мисурата) - в ссылке про взятие и давнюю историческую вражду двух городов. Про разграбление в ссылке речи не идет.
Ссылка 15 (никаб) - 64 страницы на басурманском лень читать, беглый поиск по "никабам" и "хиджабам" резульатата не дал. Надеюсь автору будет не сложно сослаться хотя бы на страницу.
Ссылка 16 (сжег диплом инженера) - про подобное в источнике речи нет, но в ущемление женщин. Так что как пруф к художественному вымыслу можно засчитать.
Ссылка 17 (ВВП на душу рухнул) - в источнике на 2023 год 6300, а не 4800, как у автора, а еще автор берет ВВП на душу "в пике" за 2008 год, за 3 года до восстания и войны. В 2010 году (война началась в 2011) ВВП на душу был 9500. А максимальных значений достиг в разгар войны - в 2012 - 14950.
В общем, автор лжет и тут, и я подозреваю, что скачки ВВП на душу в Ливии связаны только и исключительно с мировой ценой нефти, но проверять это мне лень - в комментариях разберутся.
Ссылка 18 (Хафтар) - рассказывает что обе стороны пытают и берут пленных. Хз что она должна доказать.
Ссылка 19 - и правда про насилие к женщинам исламистов.
Ссылка 20 (свобода) - ведет на каталог книг Муаммара Каддафи. Пруф отсутствует.
Итого имеем:
2 пруфа на снижение прав женщин при исламистах, 5 потомков пасты про пенопласт из молочной пены на арабский манер, тонну лжи и рандомных ссылок.
Товарищ @moderator, я правильно понимаю, что можно любую политическую проблему выставлять "художественным вымыслом" накидывая в пруфы рандомных ссылок. Верно?
Я такого много могу написать!
Ответ на пост «А давайте вместе вспомним Муаммара Каддафи и его речь в 2008 году?»3
Его приняли в мировые лидеры, целовали в попку когда он открыл нефтяные месторождения и отказался от антизападной риторики, но предали, как только его проекты (золотой динар, независимая Африка) угрожали финансовой системе Запада.
Вы неправы. Его не "предавали". Все по плану. (с) И не потому что он там "что-то" решил или не решил в 90-е.
Каддафи, так же как Милошевич, Асад, Мубарек, Хусейн, Хаменеи, Ким, Фидель, Чавес, Путин, етц будут уничтожатся за то, что они в принципе неприемлемы "америке".
Становятся они неприемлемы сразу и безальтернативно, потому что сразу не ложатся в позе рака под "америку" и выйти их этого состояния НЕЛЬЗЯ. Раз ты один раз "послал нахуй США", ты ДОЛЖЕН ЖЕСТОКО ПОПЛАТИТЬСЯ.
Даже если "одумаешься", конец будет тот же... или еще хуже. И вот как раз Каддафи это лишний раз и показал на своем примере. ...
Тебе будут рассказывать сказки, мазать попу медом, обнимать и целовать. И все это время спецура будет работать над организацией твоих похорон. Клинтон ржала не потому что ей Каддафи на мозоль наступил, а потому что "мы, США, говорили что ОН ЗАПЛАТИТ и ОН ЗАПЛАТИЛ!!! Смотрите и НЕ РЫПАЙТЕСЬ... США сказали встать раком, сразу надо вставать".
Россия в 2022-м: ооо ля, а мы и не думали...
01 мар 2011, 03:40
Американские власти перекрыли Муаммару Каддафи и его семье доступ к ливийским активам, размещенным в США. Как передает телеканал ABC News, общий объем средств, замороженных по приказу президента США Барака Обамы, составляет на данный момент 30 млрд долл. Это самая большая сумма, когда-либо блокировавшаяся по программе санкций, отметили в Минфине США.
Как сообщается, среди "заблокированных" активов присутствуют средства правительства Ливии, Центрального банка страны, а также инвестиционных подразделений властей страны. Что же касается непосредственно доли М.Каддафи, то здесь казначейство отказалось от каких-либо комментариев.
Поводом для введения санкций в отношении ливийских властей стали действия армии и служб правопорядка, лояльных действующему режиму М.Каддафи. Ливийские армия и полиция с особой жестокостью подавляли оппозиционные выступления в ряде городов. В перечне "спецсредств" оказались артиллерия и авиация, а также отравляющие газы.
А давайте вместе вспомним Муаммара Каддафи и его речь в 2008 году?3
В 2011 году его колонну атаковала авиация НАТО, а самого его схватили повстанцы, потаскали по песку за волосы, потыкали штыком во всякие мягкие места и пристрелили, как собаку (снимали на камеру, легко найти в интернете). А вон на видео смеётся Башар Асад, президент Сирии, страну которого постигла та же участь, что и Ливию. Кстати, Асад подставил Кадаффи потом, он по данным итальянской Corriere della Sera, передал западным спецслужбам номер спутникового телефона Каддафи в обмен на обещание смягчить давление на Дамаск.
Кадаффи не всегда же такой был. Антизападный. Запад он очень любил. Дружил с Саркози очень близко.
В 2003 году Каддафи публично отказался от программ ОМУ, разрешил инспекции МАГАТЭ (АХАХАХА ИРАН-ИРАН) и признал ответственность Ливии за взрыв над Локерби (1988 г.), выплатив семьям жертв $2.7 млрд. Это открыло путь к снятию санкций ООН и возобновлению торговли нефтью.
Ливия, обладающая крупнейшими в Африке запасами нефти, подписала многомиллиардные соглашения с западными компаниями:
Италия: контракт на строительство газопровода Greenstream (2004 г.) и продажу 23% нефти;
Франция: сделка с Total на разработку месторождений;
Великобритания: BP получила лицензии на разведку
Каддафи лично встречался с Берлускони, Саркози и Тони Блэром, демонстрируя "новую эру" сотрудничества.
Согласно документам из переписки Хиллари Клинтон (2015), Каддафи через ливийские фонды тайно спонсировал избирательную кампанию Николя Саркози в 2007 году. Взамен ожидал политической поддержки и нефтяных преференций.
Друг?
ФАКТЫ:
Николя Саркози, вопреки возражениям Германии и части НАТО, инициировал военную интервенцию в Ливии под предлогом "ЗАЩИТЫ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ" от расправ. Знакомо, да?Уже 19 марта 2011 г. французская авиация нанесла первые удары. Позже Саркози требовал передачи 35% ливийской нефти французским компаниям как "плату за освобождение". 🥐
А что там благодарные ливийцы? Кайфовали сразу потом, поди?
Страна раскололась на враждующие кланы: Правительство национального согласия (Триполи) vs. Ливийская национальная армия Хафтара (Тобрук).
Территория стала базой для ИГИЛ* и нелегальной миграции в Европу. Прогноз Каддафи о "миллионах мигрантов и превращении Ливии в Сомали Средиземноморья" сбылся.
После его смерти Запад заморозил $67 млрд ливийских госактивов. Акции компаний (Fiat, Finmeccanica, Juventus), купленные Каддафи, были конфискованы без компенсации наследникам. ФЬЮТ ХА!
Вывод:
История "дружбы" Каддафи с Западом — классический пример геополитического цинизма. Мой предыдущий пост про МГП об этом. Его приняли в мировые лидеры, целовали в попку когда он открыл нефтяные месторождения и отказался от антизападной риторики, но предали, как только его проекты (золотой динар, независимая Африка) угрожали финансовой системе Запада. Убийство без суда и последующий хаос в Ливии доказали: для западных правительств ресурсы и контроль значили больше, чем права человека или демократия, которые они декларировали. Хиллари Клинтон в момент гибели Каддафи заявила в эфире CBS: "We came, we saw, he died!" — и рассмеялась
ХА. ХА. ХА.
Как выглядит Ливия в 2025?
По состоянию на июнь 2025 года Ливия остается в состоянии глубокого политического и социально-экономического кризиса, несмотря на формальное прекращение полномасштабных боевых действий.
Страна разделена между Правительством национального единства (ПНЕ) в Триполи (запад) во главе с Абдельхамидом Дбейбой и Правительством национальной стабильности на востоке, поддерживаемым Ливийской национальной армией (ЛНА) Халифы Хафтара. Легитимность ПНЕ оспаривается парламентом (Палатой представителей), базирующимся в Тобруке
Общенациональные выборы, запланированные на 2021 год, отложены на неопределенный срок из-за противоречий в избирательном законодательстве и конституционной базе. Диалог между группировками зашел в тупик, несмотря на усилия ООН
В мае 2025 убили полевого командира SSA Абделя Гани аль-Кикли, что спровоцировало бои в Триполи между группировками. Погибло не менее 8 мирных жителей, был закрыт аэропорт Митига. ООН предупредила о риске «сползания к хаосу»
90% экспорта и доходов бюджета — нефть. В августе 2024 года конфликт между ПНЕ и восточными властями привел к остановке нефтепромыслов и обвалу ливийского динара
$67 млрд госсредств Каддафи остаются заблокированы на Западе. США предлагают разморозить часть в обмен на согласие принять палестинских беженцев
Сотни случаев внесудебных арестов, гибель людей в СИЗО (например, политолог Серадж Дагман). Военные суды судят гражданских. В ноябре 2024 года введена «полиция нравов», ограничивающая передвижение женщин без мужчин-опекунов, предписывающая хиджаб и запрещающая смешанное общение.
760 тыс. мигрантов (данные МОМ) страдают от пыток, принудительного труда в центрах содержания, контролируемых вооруженными группами.
180 тыс. суданских беженцев прибыли с 2023 года.
ЕС сотрудничает с ливийскими береговыми силами, что приводит к гибели людей в Средиземном море (1,5 тыс. погибших в 2024 г.) тыц тыц
Вывод:
Ливия в 2025 году — государство в перманентном кризисе: формальное перемирие не привело к объединению, экономика зависит от нефти и внешних игроков, а население страдает от беззакония. Зато запад помог избавиться от ДИКТАТОРА.
Мальчик радостно бежит в магазин за мраморной говядиной. Современная процветающая Ливия. (Зря поверили - это ложь, я вас обманул, мое утверждение под фото максимально не верно, фото из статьи ООН).
Что Россия?
«Африканский корпус» ВС РФ развернут на востоке, поддерживая ЛНА. Москва восстановила посольство в Триполи, сохраняя баланс влияния.
7 июня: День рождения Муаммара Каддафи. Безумный гений или последний романтик революции?
Сегодня, 7 июня, исполняется 83 года со дня рождения одного из самых противоречивых лидеров XX века — Муаммара Каддафи. Для одних он — кровавый диктатор, для других — символ борьбы с колониализмом. Разбираемся, кем он был на самом деле и почему его смерть до сих пор будоражит мир.
🔥 1. От бедуина до «Братского вождя»: Как нищий пастух захватил власть
Рождение в пустыне (1942): Каддафи появился на свет в шатре бедуинского племени аль-каддафа в итальянской Ливии. Детство провёл, пася коз и ночуя на песке .
Военный переворот в 27 лет (1969): Возглавил группу офицеров, свергнувших короля Идриса I. Ключевая хитрость — блокировка американских баз в момент переворота. Стал главнокомандующим, присвоив себе звание полковника (до 1979 года он был единственным полковником в армии!) .
Идеолог «Джамахирии»: Упразднил парламент, правительство и конституцию, провозгласив «государство масс» (от араб. джамахир — народ). Власть, по его теории, должна была принадлежать народу через собрания — Народные конгрессы. На практике же решения принимал он сам.
💡 2. Достижения: От бесплатного бензина до золотого динара
При всех недостатках режима Каддафи превратил нищую страну в одно из самых развитых государств Африки:
Социальные гарантии: Бесплатное жильё, медицина и образование. Молодожёны получали $50 000 на покупку квартиры, бензин стоил дешевле воды.
Инфраструктурный рывок: Построил Великую рукотворную реку — гигантскую систему водопроводов, обеспечившую пустыню пресной водой. Проект внесён в Книгу рекордов Гиннесса.
Панафриканские амбиции: Мечтал создать «Соединённые Штаты Африки» с единой валютой — золотым динаром. Это могло подорвать господство доллара и франка CFA (французской колониальной валюты). Именно этот план, по мнению экспертов, стал одной из причин его свержения.
☠️ 3. Тёмная сторона: Культ личности, теракты и диктатура
Репрессии: Казнил диссидентов, запрещал оппозицию. В 1996 году расстрелял 1200 заключённых в тюрьме Абу Салим — этот эпизод стал катализатором протестов в 2011 году.
Поддержка терроризма: США обвиняли его в причастности к взрыву самолёта над Локерби (1988). Погибли 270 человек. Санкции ООН против Ливии длились 10 лет.
Эксцентричность: Женская охрана в шпильках и с автоматами, ночёвки в бедуинском шатре во время визитов в ЕС, 400-страничный трактат «Зелёная книга» с лозунгами вроде «Дом принадлежит тому, кто в нём живёт!».
💀 4. Смерть в дренажной трубе: Как погиб «король королей Африки»
Арабская весна (2011): После восстания в Бенгази Каддафи потерял контроль над страной. НАТО поддержало повстанцев бомбардировками под предлогом «защиты мирных жителей». Позже выяснилось, что Франция и США хотели получить доступ к нефти и сорвать план с золотым динаром .
Побег и пленение: 20 октября 2011 года 69-летний Каддафи, спрятавшись в дренажной трубе под городом Сирт, был захвачен повстанцами. Его избивали, пытали штыками, а затем застрелили. Тело выставили на поругание в холодильнике супермаркета.
Расследование HRW: Организация «Human Rights Watch» доказала, что Каддафи убили без суда после пыток. Видео с расправой облетело мир, шокировав даже его врагов.
⚖️ 5. Наследие: Цветущая Ливия vs. ад гражданской войны
При Каддафи: ВВП на душу населения — $14 000 (1-е место в Африке), нулевая безработица, высочайший индекс человеческого развития в регионе.
После 2011: Страна расколота на враждующие кланы. Террористы ИГИЛ* захватывают города, работорговля легализована, экономика разрушена. Мигранты используют Ливию как перевалочный пункт в Европу — тысячи гибнут в Средиземном море.
Каддафи — символ эпохи, когда маленькие страны бросали вызов сверхдержавам. Он боролся с колониализмом, строил школы вместо дворцов, но стал заложником собственного культа личности. Его убийство не принесло Ливии свободы — лишь хаос. Как писал русский посол в Триполи: «Он был последним романтиком арабского мира»
Ответ на пост «Китай показал, как озеленяет пустыни. Вот это да!»5
ЧТО БЫЛО - ЧТО СТАЛО...
Великая рукотворная река - сложная сеть водоводов, снабжавшая в Ливии в период правления Муаммара Каддафи пустынные районы и побережье Ливии водой из Нубийского водоносного слоя.
По некоторым оценкам, это был самый масштабный ирригационный проект за всю историю человечества. Эта огромная система труб и акведуков, включающая также более 1300 скважин глубиной более 500 метров, снабжает города Триполи, Бенгази, Сирт и другие, поставляя 6 500 000 м³ питьевой воды в день.
Лидер социалистической Ливии Муаммар Каддафи назвал эту реку «Восьмым чудом света»
© Википедия
Зелёная китайская стена (кит. трад. 三北防護林, упр. 三北防护林) — проект, призванный предотвратить расширение пустынь на территории Китайской Народной Республики.
© Википедия
Великая рукотворная река Ливии. Что стало с грандиозным проектом Каддафи
Пустыня — это место, где вода решает всё. Без неё не выжить, не построить город, не накормить людей. И если вы думаете, что самые засушливые регионы Земли безнадёжны, вспомните Ливию — страну, где когда-то решили эту проблему с помощью масштабного проекта.
Жители Северной Африки называли ее Восьмым чудом света. И неудивительно. Ведь полноводная река среди безжизненных песков чудесна. И просто необходима для жизни.
Здесь дождь — это такая редкость, что если бы в Ливии существовала традиция записывать его на календаре, в некоторых регионах хватило бы одного листа бумаги на век.
И вдруг — река. Но не естественная, а созданная руками человека. Тысячи километров труб, тонны железобетона и миллиарды долларов — всё ради того, чтобы пустыня стала зелёной.
Это не сценарий научной фантастики. Это Великая рукотворная река Ливии — проект, который запустил Муаммар Каддафи.
И на то были причины: он действительно изменил облик страны, обеспечив водой города, поля и миллионы людей. Но что с ним стало после смерти его создателя?
В 1953 году геологи рыскали по югу Ливии в поисках нефти. Но под толщами песка их ждало совсем другое сокровище — гигантский подземный резервуар пресной воды. Никто не ожидал найти такое под Сахарой!
Это были запасы воды, которые образовались, когда Северная Африка была цветущей.
Древние подземные водоносные слои сформировались в период от 38 000 до 14 000 лет назад. Они накопились во время более влажных климатических периодов.
Найденного объема воды хватило бы, чтобы покрыть территорию такой страны, как Германия, слоем воды глубиной около 100 метров.
Однако была одна проблема — поднять эту воду на поверхность и доставить её в населённые пункты - это задача, сравнимая по трудозатратам со строительством мегаполиса.
Долгое время этот водный клад оставался просто интересным фактом.
Каддафи пришел к власти в 1969 году и быстро понял: этот ресурс может превратить Ливию из пустынного государства в цветущую аграрную страну. И он взялся за грандиозный проект, который навсегда изменил облик страны.
Каддафи сказал: "Проект сделает пустыню зеленой, как флаг ливийской Джамахирии".
Воды Сахары (звучит, как оксюморон, но это - так!) должны были оживить Ливию. Проект получил название «Великая рукотворная река» и стал самым масштабным ирригационным сооружением в истории человечества.
Было построено 4000 километров трубопроводов. Сравните: Волга — 3694 км!
По длине она была больше многие европейских рек. По объему воды - конечно уступала почти в тысячу раз той же Волге. Но для пустынного государства это был прорыв. Вспомните, ведь именно на подобных реках возникали первые человеческие цивилизации!
Основная идея проекта заключалась в том, чтобы добывать воду из четырёх подземных бассейнов и транспортировать её по сети трубопроводов к густонаселённому северному побережью. Для этого пробурили более 1300 скважин, некоторые из которых уходили под землю на 500 метров.
В день река могла поставлять 6,5 миллионов кубометров воды. Этого хватало даже на то, чтобы превратить в плодородные земли пустынные районы. Каддафи мечтал о зелёных полях и оазисах, способных кормить всю страну.
Проект обошёлся Ливии почти в 30 миллиардов долларов. Причем соинвесторов из-за рубежа не звали - строили за счет ресурсов самой Ливии.
Когда проект начал работать, Ливия изменилась.
Сотни тысяч людей впервые получили воду прямо из крана. В стране, где её добыча раньше была изнурительным трудом, это стало настоящей революцией.
Пустыня зазеленела. Благодаря Великой рукотворной реке площади орошаемых земель выросли до 160 000 гектаров. Это позволяло стране меньше зависеть от импорта продовольствия. Планировалось удвоить площадь земель.
В Ливии стали активно выращивать пшеницу, овес, кукурузу и ячмень.
Новые поселения. Вдоль трубопроводов начали строить дома, фермы, инфраструктуру. Люди переезжали из городов в сельскую местность, потому что теперь там была вода.
Экономика. Цена на воду для фермеров составила $0,62 за кубометр — меньше, чем в большинстве других стран. Все это подстегнуло сельское хозяйство. Ливия смогла обеспечить себя продуктами и стать менее зависимой от импорта.
Проект был частью социальной политики Каддафи, цель которой - перераспределить доходы от нефти среди населения.
Технологически проект удачно смог сосуществовать с природой, не уничтожая ее.
Река почти не требовала насосов. Вода текла самотёком благодаря гравитации, что минимизировало энергозатраты.
Русло было прочным. Для её строительства в городе Эль-Бурейка возвели целый завод, производивший гигантские бетонные трубы диаметром до четырёх метров.
Она могла существовать веками… Если бы не одно «но».
В 2011 году Великая рукотворная река оказалась в эпицентре войны. Когда начались удары НАТО по Ливии, под бомбардировки попала не только военная инфраструктура, но и сама река. Завод по производству труб был уничтожен авиаударами.
Это поставило под угрозу будущее проекта: трубы нельзя было ремонтировать или заменять, а значит, система постепенно выходила из строя.
Помню западную риторику того времени. Как ливийцев убеждали, что свергнуть их "диктатора Каддафи" очень нужно для их же блага.
И таких еще "благ" кроме разрушения реки было немало.
Но разрушения от бомб были не самым страшным. Гражданская война, охватившая страну после смерти Каддафи, сделала невозможным техническое обслуживание системы. Водопровод оказался в руках боевиков, многие насосные станции и скважины пришли в негодность.
Сегодня проект, который когда-то снабжал водой 70% населения Ливии, находится в кризисе. В городах снова ощущается нехватка воды, а сельское хозяйство, процветавшее ещё 15 лет назад, приходит в упадок.
Из-за хаоса в стране нет ни ремонта, ни контроля. Некоторые районы получают воду нерегулярно, а некоторые — вообще не получают. Люди снова начали использовать цистерны и скважины, как в прежние века.
Можно ли спасти реку.
Теоретически — да. Практически — почти невозможно.
Запас в подземных бассейнах до сих пор есть. Вода добывается из Нубийского водоносного слоя — крупнейшего подземного резервуара пресной воды, который также охватывает Египет, Чад и Судан. Она не кончится через год, хотя эксперты предупреждают: это невозобновляемый ресурс, который иссякнет примерно через 60–100 лет.
Сам проект Великой рукотворной реки технически можно восстановить. Но кто этим займётся?
После падения Каддафи Ливия фактически раскололась на несколько частей, управляемых разными группировками. Инфраструктура деградирует, а любая попытка её восстановить сталкивается с политическими разногласиями и коррупцией.
Река, которая когда-то считалась символом независимости и мощи, сегодня превратилась в призрак. Гигантская, но бесполезная сеть трубопроводов тянется через Сахару, и во многих местах пересохла.
Когда-то древние цивилизации создавали оазисы и ирригационные каналы, которые давали жизнь целым народам. Великая рукотворная река была современной версией этого чуда.
Эта история напоминает нам о том, что технологии сами по себе — ничто без людей, которые могут их поддерживать. А человеческий фактор может играть не только в плюс, но и в минус.
Сегодня Великая рукотворная река — это памятник не инженерной мощи, а тому, как легко человеческие достижения могут быть уничтожены политическими разборками.