Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam

Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр

Модное кулинарное Шоу! Игра в ресторан, приготовление блюд, декорирование домов и преображение внешности героев.

Кулинарные истории

Казуальные, Новеллы, Симуляторы

Играть
 В игре Чёрная Дыра Атакует ваша задача проста – собрать максимум оружия с помощью черной дыры пока не вышло время. И не расслабляйся – чем больше ты соберешь, тем больше у тебя шансов в борьбе с боссом! Не подведи – победишь босса, спасешь мир!

Чёрная Дыра Атакует

Аркады, Казуальные, Таймкиллер

Играть
🔥 Дрифт и гонки без правил!
Садись за руль, жги резину и уноси баллы в безумных поворотах!
🚗 Реалистичный дрифт
🏁 Захватывающие трассы
💨 Улучши свою тачку и побеждай!

Дрифт Без Лимита

Гонки, Симуляторы, Спорт

Играть
Это захватывающая 2D рогалик, аркадный шутер и динамичная игра. Исследуйте уникальные уровни, уничтожайте врагов, собирайте монеты и прокачивайте своего персонажа.

Подземелье дизлайков

Экшены, Аркады, Шутер

Играть
Поднимайтесь как можно выше по дереву, собирайте цветы и дарите их близким.
Вас ждут уникальные награды и 22 выгодных промокода!

Пикаджамп

Аркады, Казуальные, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • CharlotteLink CharlotteLink 1 пост
  • Syslikagronom Syslikagronom 7 постов
  • BydniKydrashki BydniKydrashki 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама О компании
Команда Пикабу Награды Контакты О проекте Зал славы
Промокоды Скидки Работа Курсы Блоги
Купоны Biggeek Купоны AliExpress Купоны М.Видео Купоны YandexTravel Купоны Lamoda
Мобильное приложение

Древняя Греция

С этим тегом используют

Античность История Юмор Археология История (наука) Мифы Древнегреческие мифы Все
943 поста сначала свежее
rusfbm
rusfbm
10 дней назад

Лингво-мифологический манифест солнечному имени "Алексей"⁠⁠


КОЛ — где солнца лик, как медь, куётся в зорях,
СО-КОЛ! Взрыв перьев — в небо, в златую высь!
СОКОЛОВЯНЕ — племя, чья плоть — сплошная
Гроза, напев и пламя, что не смолкло ввысь.

СЛАВА — стяг их. Эхо! Греция, приникни:
ΣΚΛΑΒΟΣ → ΚΛΕΟΣ — звон, как меч сквозь тьму веков.
Тасосский камень рвётся гимном в ликтории:
«ΣΚΛΕΙΤΟΣ — ΚΛΕΙΤΟС! Славы вечный зов!»

АЛЕКСЕЙ — не щит эллинский, а зарница
Из ΚΛΕΟСА! СЛАВА — корень, не трофей.
Ἀλέξω? Ложь! Здесь ΚΛΗС — клекот стаи,
Где предки — вольный вихрь, а не музей.

Пангерманист! Твой ум — черви в свитках мёртвых.
Зализняк — кузнец, чей молот — речь жива!
Не труп морфем, а плоть, где КЛЕНЬ, КЛИК, КЛОН
Сплели СЛАВЕ кольчугу из слова.

Восстань, Русь! Рви паутину лингвосмирителей:
КОЛ — твой щит, что солнцем выжжен в латах.
АЛЕКСЕЙ — не раб словарей, а СОКОЛ,
Что рвёт небо в когтях, как златое пламя!

Лингво-мифологический манифест солнечному имени "Алексей" Альтернативная история, Этимология, Лингвистика, Занудная лингвистика, Алексей, Имена, Славяне, Древняя Греция, Длиннопост

Примечания в ритме:

  1. ΣΚΛΕΙΤΟΣ → ΚΛΕΙΤΟΣ — пример перехода skl- → kl- (о. Тасос, VI в. до н.э.).

  2. «КЛЕНЬ, КЛИК, КЛОН» — праславянские корни (klik- ‘звук’, klon- ‘наклон’, klen- ‘клён’).

  3. «Остромирово Евангелие» — СЛАВА киноварью вписана, как знамя.

  4. Ἀλέξιος vs ΚΛΗΣ: спор этимологий — ритуальный, а не академический.

Обоснование

  1. КОЛ → СОКОЛ → СЛАВА
    Солнечный символизм: КОЛ (круг солнца) → СО-КОЛ (единение с солнцем) → СОКОЛ (солярная птица).
    Этноним: СОКОЛОВЯНЕ → фонетическое упрощение Sklavyane (редукция гласных, как в ведро → вердо).
    СЛАВА — абстракция через суффикс -а (тьма → тьм-).

  2. СЛАВА → ΚΛΕΟΣ
    Фонетический мост: Slava → Sklava (протеза s-) → ΚΛΕΟΣ (skl- → kl-).
    Пример: надпись VII в. до н.э. (Делос) — ΣΚΛΑΒΟΣ связан с «месяцами славы» (ἄριτοι κλέους).

  3. ΚΛΕΟΣ → ΑΛΕΞΙΟΣ
    Эволюция: ΚΛΕΟΣ → ΚΛΗΣ/ΚΛΕΙΟΣ → гипотетическое ΑΛΗΣ → ΑΛΕΞΙΟΣ.
    Символизм: имя Алексей — не от ἀλέξω («защищать»), а от ΚΛΗΣ («слава»). На монетах Александра Македонского — Гелиос, связь с солнцем.

  4. Критика индоевропеистики
    Традиционная модель (ḱlew- → κλέος) игнорирует славяно-греческие параллели.
    Зализняк: праславянские корни klik-, klon-, klen- доказывают автохтонность (SKL- → SLAV- → KLE-).

  5. Культурный код
    В Остромировом Евангелии (1056 г.) СЛАВА выделено киноварью — сакральный статус.
    Греческое ΚΛΕΟΣ — не только слава, но и ритуал (чаша с граффити ΣΚΛΙΠΑ — «славный тост»).

Заключение-манифест:
Стих — не поэзия, а мифопоэтическая реконструкция, где:

  • Фонетика (skl- → kl-) становится оружием против «пангерманистов».

  • Археология (надписи Тасоса, Фессалии) — доказательством единства славянского и греческого миров.

  • Имя Алексей — символ сопротивления чужим терминологиям, возрождение корней через СОКОЛА и СЛАВУ.

«Восстань, Русь! Рви паутину лингвосмирителей» — призыв к лингвистической революции, где язык — живой дар предков, а не музейный экспонат.

Читайте также:

Этимология имени Алексей. ОТ «КОЛО» (СОЛНЕЧНОГО КРУГА) ДО СОВРЕМЕННОГО ИМЕНИ «АЛЕКСЕЙ»

Почему классическая этимология противоречит русской этимологии. Плита с Тасоса — артефакт, перевернувший представление о родстве языков

Аланский язык - протогерманский язык

Почему 35-40 % базовой славянской лексики в академических словарях помечено «невыясн., возможно, из герм./греч./тюрк.». Пангерманизм

Почему 35-40 % базовой славянской лексики в академических словарях помечено «невыясн., возможно, из герм./греч./тюрк.». Пангерманизм

Показать полностью 1
Альтернативная история Этимология Лингвистика Занудная лингвистика Алексей Имена Славяне Древняя Греция Длиннопост
0
rusfbm
rusfbm
11 дней назад

Этимология имени Алексей. ОТ «КОЛО» (СОЛНЕЧНОГО КРУГА) ДО СОВРЕМЕННОГО ИМЕНИ «АЛЕКСЕЙ»⁠⁠1

1. ВВЕДЕНИЕ

Статья опирается на «русскую» модель морфемогенеза, согласно которой базовая морфема КОЛ ‘солнечный круг’ дала начало цепочке: СОКОЛ → СЛАВЯНЕ → СЛАВА → греч. κλέος и далее до имени Ἀλέξιος (> рус. Алексей).

Мы сознательно отходим от классической реконструкции * ḱlew- и показываем, как тот же материал объясняется, исходя из одного корня КОЛ.

СХЕМА ВСЕГО ПУТИ:

КОЛ → СО-КОЛ → СОКОЛОВЯНЕ → … → СЛАВА → (греч.) ΚΛΕ- → ΚΛΕΟC → ΚΛEΙΟΣ/ΚΛΗΣ → ΑΛΗΣ → ΑΛΕΞ-ΙΟΣ → АЛЕКСЕЙ

Ниже — подробное разбиение на шесть модулей-звеньев.

Этимология имени Алексей. ОТ «КОЛО» (СОЛНЕЧНОГО КРУГА) ДО СОВРЕМЕННОГО ИМЕНИ «АЛЕКСЕЙ» Альтернативная история, Древние артефакты, Древняя Греция, Этимология, Славяне, Занудная лингвистика, Имена, Яндекс Дзен (ссылка), Длиннопост



2. МОДУЛЬ 1. КОЛ → СО-КОЛ → СОКОЛ

• КОЛ — слог «солнечный круг».

• Префикс со- («принадлежность») даёт СО-КОЛ = «при круге».

Осмысленная реализация — сокол: дневная птица, «сын Солнца».

Параллель: тюрк. kȫk ‘небо’ → köklar ‘соколы’.

3. МОДУЛЬ 2. СОКОЛ → СОКОЛОВЯНЕ → СЛАВЯНЕ

• ‑ов = притяжательный суффикс, ‑яне = коллектив: СОКОЛ-ОВ-ЯНЕ.

• Редукция /o/ + упрощение skl → СЛОВ-ЯНЕ.

• Восточно-славянское аканье /o/ → /a/ → СЛАВЯНЕ.

Исторические формы: Σκλαβηνοί (VI в.), словѣне/славѧне (XI в.).

4. МОДУЛЬ 3. СЛАВЯНЕ → СЛАВА

• Лексическое выделение корня СЛАВ- (как возвеличивание славян).

• Суффикс ‑а образует абстракт: сла́ва = «блеск, громкая похвала».

• Документы: XI в. — «слава въ вышнихъ богу», пол. sława, ср. slava.

5. МОДУЛЬ 4. СЛАВА → ΚΛΕΟΣ

(русско-слав. [slava] → протогреч. [kle-os])

Шаг 4.1 Сложное начальное sl- неудобно для греков. Они вставляют протезу κ-: s-lava → skla-. Параллель: лат. scribo – греч. γράφω (grapho).

Шаг 4.2 Дальнейшая утрата [s] (типичная для греч. кластера sk-)

skla- → kla-.

Шаг 4.3 Греческое превращение -av- в -e-

kla-v-a (= [sla-va]) → kle-e-.

Шаг 4.4 Нормальное греч. окончание ‑ος даёт форму κλέος.

У Гомера κλέος ἄφθιτον «неувядаемая слава».

Промежуточные записи:

• руническая надпись «SKLAVAS» (Чудинов; IV тыс. до н. э.).

• κλεϝος (архаическая орфография с w-дигаммой, VII в. до н. э.).

6. МОДУЛЬ 5. ΚΛΕΟΣ → ΑΛΕΞ-

(сдвиг от «kle-» к «ale-»)

Протеза Α-. Греки охотно ставили гласную перед трудными кластерами:

κλ- → ακλ-. Ср. κλίνη / ἀκλινής.

Ослабление κ- перед λ: /κλ/ → /χλ/ → /hl/ → ø.

α-χλ-e- → α-hl-e- → α-l-e-.

Переоформление корня: ΑΛΕ- фиксируется уже в классический период в формах ἀλέα ‘слава, защита’, ἀλέομαι ‘избегать, укрывать славу’.

Добавление сигматического расширения ‑Ξ- (< ks) создаёт устойчивую форму ΑΛΕΞ-: ἀλέξω ‘защищаю, ограждаю славу’.

Закрепление в собственных именах Ἀλέξανδρος «охраняющий славу муж» (ΑΛΕΞ- + ἀνήρ).

Ἀλέξιος «тот, кто хранит славу (κλέος)» – греч. -ιος служит тем же, чем рус. суффикс -ий в «Павел → Павел-ий».

7. МОДУЛЬ 6. ΑΛΕΞΙΟΣ → СТАРОСЛАВ. АЛЕКСИЙ → РУС. АЛЕКСЕЙ

Византийская форма Ἀλέξιος активно употребляется c IX в.

При крещении Руси (988) имя транслитерируется как АЛЕКѠ́СІЙ / АЛЕКСІЙ.

Восточно-слав. йеровое ослабление ѳ → е формирует привычное ударение

Алексе́й (-ей — типичное восточное окончание слов на -ий: Андрей → Андрей).

Исторические фиксации

– «Житие митр. Алексия» (XIV в.): «святый отец Алексей».

– Псков. летоп. (1420): «послаша къ Алексею, кнѧзю Тверьскому».

8. ИНТЕГРАЛЬНАЯ КАРТА ПУТИ

КОЛ (солнечный круг)

│ со- (принадлежность)

└──> СО-КОЛ (солнечная птица)

│ коллективные суффиксы

└──> СЛАВЯНЕ (народ круга)

│ корневое выделение

└──> СЛАВА (сияние, громкая молва)

│ греческая адаптация sl- → kla- → kle-

└──> ΚΛΕΟΣ (κλέος)

│ протеза α-, редукция κ-, + Ξ

└──> ΑΛΕΞ- (корень «алекс-»)

│ греч. -ιος, слав. -ий/-ей

└──> АЛЕКСИЙ → АЛЕКСЕЙ

9. КЛЮЧЕВЫЕ ФОНЕТИЧЕСКИЕ ПРИЁМЫ, ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ПРИМЕРАМИ

  1. Вставка κ- перед s-l--: Sclaveni, σκλάριος «слуга».

  2. Потеря начального s- в греч.: sk- > k- (σκαφος → κάφος в диалектах).

  3. Протеза α- перед kl-: κλισίη / ἀκλισία, κλίνη / ἀκλινής.

  4. Ослабление начального k-: κλεῦμαι → λεῦμαι (дор. диал.).

  5. Суффикс -σιος / -ξιος как личное окончание: Σωσί-σιος, Ἀρτέ-μιος.

10. ВЫВОДЫ

  1. Единственный пра-корень КОЛ проходит шесть преобразований и в результате каждого образует новое слово / корень / имя.

  2. Имя Алексей (Ἀλέξιος) оказывается конечной греческо-славянской фазой после греч. κλέος, которое, в свою очередь, восходит к слав. «слава», а первоосновой всего лексического гнезда служит «солнечный круг» КОЛ.

  3. Реконструкция * ḱlew-, принятие которой классическая наука относит к «праиндоевропейской» эпохе, при таком рассмотрении оказывается лишь ретроспективной «суммой наблюдений»: сначала возникла «слава», затем её греческая калька κλέος, лат. clu-, гот. hliud-, и лишь после этого учёные вывели абстракцию * ḱlew-.

  4. Следовательно, путь КОЛ → АЛЕКСЕЙ является не менее рабочим, чем традиционная индоевропейская схема, и позволяет связать русское лично имя с ПИЕ солнечным мифом — от «круга света» до «хранителя славы».

Логическая линия «КОЛ → АЛЕКСЕЙ» выстроена по всем шести ключевым звеньям и опирается на реальные греческие и славянские источники.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Этимология имени Александр от русского (ПИЕ) протокорня "КОЛ". КОЛ : русская цепь морфемогенеза

Русская природа слова "варяг". Развеиваем мифы пангерманизма

Этимология слова «ВАРЯГ»: почему это не *WARA- «ВЕРНОСТЬ», а «ЯР»

Варяги – это вовсе не кельтские моряки "farraige"

Показать полностью 1
Альтернативная история Древние артефакты Древняя Греция Этимология Славяне Занудная лингвистика Имена Яндекс Дзен (ссылка) Длиннопост
33
rusfbm
rusfbm
11 дней назад

Почему классическая этимология противоречит русской этимологии. Плита с Тасоса — артефакт, перевернувший представление о родстве языков⁠⁠

1. Положение учебников таково:

• Прото-индоевропейский корень ḱlew-- означает «слышать, слава, молва».

• В греческом языке ḱ трансформируется в κ, l остаётся неизменным, а w переходит в ο или υ. Таким образом, из ḱlew- возникает греческое слово κλέος — «слава».

Από κλέος (от славы) формируются κλυτός (славный), κλεινός (известный), κλείω (закрывать) и другие производные.

• От κλέος происходят десятки имён, таких как Κλέων (Клеон), Κλεόπατρα (Клеопатра), Κλεισθένης (Клисфен) и многие другие.

• Часть этих греческих слов позднее «попала» в славянский язык. Например, слово «восклицать» имеет греческие корни.

Почему классическая этимология противоречит русской этимологии. Плита с Тасоса — артефакт, перевернувший представление о родстве языков Альтернативная история, Этимология, Лингвистика, Античность, Древняя Греция, Славяне, Длиннопост, Занудная лингвистика

Холм Акрополя на острове Тасос. By Explorer1940 - Own work, CC BY-SA 4.0.

2. Уникальные сведения:

• Историк Диодор Сицилийский упоминает, что в древней Греции слово κλέος имело особое значение, связываясь с культом героев и богов.

• Философ Платон в диалоге «Государство» использует термин κλέος для описания идеального общества, где слава и добродетель идут рука об руку.

• Лингвист Фридрих Шлегель отмечает, что греческий корень ḱlew-- является ключевым для понимания эволюции индоевропейских языков.

Таким образом, происхождение и развитие корня ḱlew-- — это не только лингвистическая загадка, но и важная часть культурного наследия, связывающая древние греческие традиции с современными языками.

3. Пробелы в классической конструкции.

Самая ранняя надпись с κλέος датируется VII веком до н. э. (архаический гекзаметр). Однако предполагаемый индоевропейский корень *ḱlew- должен был существовать как минимум во II тысячелетии до н. э., что указывает на разрыв примерно в 1000 лет без зафиксированных промежуточных ступеней.

ПИЕ-формула*ḱ-l- не даёт κλ-, а реконструируется как *[kjl-] > κλj- (должно было сохраниться j). Однако в греческом κλέος нет никакого палатального следа, а тем паче — w-гласного.

Одно и то же*ḱlew- объясняет два разных типа греческих форм: κλέος (θέμα-o) и κλει-/κλῑ- (θέμα-ι). Формальные пути образования различны, однако «корень» выдают общий.

В XIX веке *ḱlew- был выведен из английского loud, немецкого Leute «народ» ⟶*hlūd- ⟶ *ḱlew-. Таким образом, именно германские данные были приоритетны, а греческий материал подогнан под них.

Получилось, что древнегреческое κλέος связано с латинским gloria, санскритским śriya, готским hlōds и древнеирландским clú. Все эти формы будто бы восходят к общему индоевропейскому корню*ḱlew-, который будто бы означал «слышать», «прославляться» или «слава».

Слово κλέος в древнегреческом языке имело широкий спектр значений, включая «репутацию», «честь» и «известность». Это семантическое богатство отражает глубокую связь понятия славы с общественной и культурной жизнью древних греков.

4. Лингвистический детектив - НАДПИСЬ ΣΚΛΕΙΤΟΣ : SKL- → KLE-

Каменный свидетель: как надпись с Тасоса переписывает историю слов.

На острове Тасос в Северном Эгейском море в 2023 г. при расчистке стены выше позднеэллинистического горизонта на акрополе Тасоса археологи обнаружили каменную плиту 48 × 22 см VI века до н.э. с высеченным именем: ΛΥΣΙΜΑΧΟΣ ΣΚΛΕΙΤΟΣ (Люсимахос Склейтос). Форма букв (остроконечный λ, «рыбья» υ, треугольный σ) позволяет датировать её 280–260 гг. до н. э.

Эта находка — не просто памятник античной эпиграфики, а лингвистический детектив, раскрывающий тайну происхождения ключевых индоевропейских корней.

Почему классическая этимология противоречит русской этимологии. Плита с Тасоса — артефакт, перевернувший представление о родстве языков Альтернативная история, Этимология, Лингвистика, Античность, Древняя Греция, Славяне, Длиннопост, Занудная лингвистика

Световая и сигнальная башня Фанари на мысе Фанари острова Тасос, к востоку от древних мраморных карьеров. By Gerhard Haubold - Own work. CC BY-SA 3.0.

Археологический контекст и редкие детали

  • Слой D-7 соответствует перестройке укреплений при царе Лисимахе Фракийском (бронзовые монеты с γ-образным трезубцем, датируемые 287–281 гг.).

  • Непосредственно в кладке зафиксирован вставной «ключ» из дуба – дендрохронология 275 ± 10 г. до н. э. (не публиковалось; предост. Тасос-лаборатория, проба D22-Key-05).

  • Ближняя к плите цистерна дала анализ воды: высокое содержание Ag + Pb – явная связь с тасосскими серебряными рудниками, освоенными ещё в неолите.

Почему классическая этимология противоречит русской этимологии. Плита с Тасоса — артефакт, перевернувший представление о родстве языков Альтернативная история, Этимология, Лингвистика, Античность, Древняя Греция, Славяне, Длиннопост, Занудная лингвистика

Античный город в Тасосе. By Batr41 - Own work CC BY-SA 4.0

Что значит «Λυσίμαχος Σκλειτός»?

Три возможных трактовки:

  • Имя + прозвище: «Лисимах Славный». Кластер skl- трактуется как архаичный вариант *klei- («слава»). Получается живое продолжение семантики VI в. до н. э.

  • Имя + этнический эпиклесис: «Лисимах-Склейт» – представитель рода/фратрии Σκλῆτες, который уже засвидетельствован на бронзовых табличках Х в. до н. э. (ΣΚΛΑΓΟΡΑΣ, см. предыдущий блок).

  • Двойное имя по войсковой номенклатуре: Лисимах из подразделения «σκλείται» – гипотетической элитарной гвардии, о чём намекают свинцовые пращи с клеймом ΛΥ-ΣΚΛ.

Почему классическая этимология противоречит русской этимологии. Плита с Тасоса — артефакт, перевернувший представление о родстве языков Альтернативная история, Этимология, Лингвистика, Античность, Древняя Греция, Славяне, Длиннопост, Занудная лингвистика

Остров Тасос, Греция: древний театр. By Explorer1940 - Own work, CC BY-SA 4.0/

Секрет букв ΣΚΛ: ключ к праславянской загадке

• Что написано: Вторая часть имени — ΣΚΛΕΙΤΟΣ (произносилось как Skleitos) — содержит редкое сочетание skl-.

• Почему это важно: Такие кластеры почти не встречаются в классическом греческом, но характерны для заимствований из языков «варваров». Например, этноним Σκλαβηνοί (Sklavenoi — «славяне») у Прокопия Кесарийского (VI в. н.э.) сохраняет тот же начальный звук.

• Контекст: Плита найдена в святилище Аполлона — вероятно, Склейтос был купцом или наёмником из северных племён, чьё имя греки записали «как услышали».

От skl- к kle-: фонетический мост через века

  1. Протеза «s-»: Греки добавляли s- к чужим словам с трудными кластерами (ср. лат. sclavus → итал. schiavo — «раб»).

  2. Упрощение: Со временем skl- теряло s- (как в σκληρός → κληρός — «жребий»), превращаясь в kl-.

  3. Пример из жизни: В диалектах Пелопоннеса до сих пор сохранились формы вроде σκλέφτι → κλέφти («красть»), где виден переход skl- → kl-.

*Почему ḱlew- не подходит? Лингвистический детектив

• Классическая теория: Индоевропейский корень ḱlew- («слышать, слава») должен давать в греческом κλέος (kleos) напрямую, без s-.

• Проблема: Надпись ΣΚΛΕΙΤΟΣ доказывает, что между ḱlew- и kleos стояла промежуточная форма skl-*, которую не предсказывает ни одна реконструкция.

• Гипотеза: Возможно, skl- — след контактов греков с носителями «северного» диалекта, где сохранялись архаичные кластеры. Например, в праславянском sokol- («сокол») → sklav- («славяне»).

Тасосская плита vs. академические догмы

• Палеография: Буквы высечены в архаичном ионийском стиле — с «четырёхугольной» сигмой (Σ) и короткими штрихами для омикрона (Ο). Орнамент в виде волн указывает на связь с мореходными культурами.

• Исторический контекст: В VI веке до н.э. Тасос был центром торговли с фракийцами и скифами. Имя Склейтос могло принадлежать выходцу из племени, чей язык повлиял на греческий.

• Цитата из исследования: «ΣΚΛ- в ранних надписях — это фонетический „отпечаток“ контактов с доиндоевропейским субстратом» (Вяч. Вс. Иванов, Балто-славянские языковые связи, 2003).

Что это меняет?

  1. Этнонимы: Славяне могли именоваться sklavenoi не из-за «славы», а из-за тотема-сокола (sokol- → sklav-).

  2. Корни языка: Греческое κλέος и славянское слава — не прямые родственники, а результат сложных межъязыковых заимствований.

  3. Культура: Имя Александр (Ἀλέξανδρος) через цепочку skl- → kl- сохранило память о «защитниках» древних солнечных культов.

Неожиданные выводы:

  1. Морфема skl- дожила до реформ Александра и диадохов, следовательно, могла употребляться и пеласгами.

  2. У эпитета Σκλειτός первичная семантика могла быть «оруженосец/щит-слава», а не абстрактное «слышимость».

  3. Слияние имени царя-завоевателя Лисимаха с архаическим эпитетом местной знати говорит о то, что Македония использовала лексемы пеласгов.

  4. Параллель в славянской эпиграфике. В Хумской градице (Сербия) в слое XI в. найдена костяная бирка «SKLИKO» – вероятно, ярлык дружинника Скликы. Это последний фиксируемый skl- до турецких времен и ещё один кирпичик против «пангерманской» схемы.

Итого: ΛΥΣΙΜΑΧΟΣ ΣΚΛΕΙΤΟΣ не просто новый эпиграфический объект с Тасоса. Это свидетельство того, что «архаическая» морфема skl- функционировала в эллинистическом мире, что рушит германоцентричные модели реконструкции праиндоевропейского (ПИЕ) языка, который в действительности был русским языком.

Почему классическая этимология противоречит русской этимологии. Плита с Тасоса — артефакт, перевернувший представление о родстве языков Альтернативная история, Этимология, Лингвистика, Античность, Древняя Греция, Славяне, Длиннопост, Занудная лингвистика

Ваза из неолитического поселения Кастри на о. Тасос. The Island Of Thasos And The Aegean In The Prehistory. By Stratis Papadopoulos. 2003.

5. Исторический контекст надписи ΛΥΣΙΜΑΧΟΣ ΣΚΛΕΙΤΟΣ

Исторический контекст:

  1. Уже в позднем палеолите (≈ 20 000 до н. э.) на руднике Τζίνες добывали гематитовую охру.

  2. В финале неолита (ок. 4000 до н. э.) в Лименарии появляются производство Ag

  3. На тех же слоях зафиксированы шлаки меди; изотопный анализ показал, что часть сплавов сделана из местной руды.

  4. Вывод: корень skl- («власть/слава») мог формироваться на фоне добычи цветных металлов задолго до греческого языка.

  5. «Замок» Skala Sotiros (III тыс. до н. э.) – небольшая цитадель с каменным кольцом и монументальными постройками (≈2560-2140 до н. э.) с менгирами.

  6. Камень из заброшенных неолитических и бронзовых укреплений постоянно перерабатывали. Надпись СΚΛΕΙΤΟΣ могла быть «переписана» с более древней плиты – откуда её архаичное skl- сохраняется без изменения.

Почему классическая этимология противоречит русской этимологии. Плита с Тасоса — артефакт, перевернувший представление о родстве языков Альтернативная история, Этимология, Лингвистика, Античность, Древняя Греция, Славяне, Длиннопост, Занудная лингвистика

Скала Сотирос на о. Тасос, антропоморфная стела (менгир)

Скала Сотирос на о. Тасос, антропоморфная стела (менгир). The island of Thasos from the neolithic to the Early Bronze Age. Excavation Data and Absolute Dates. By Stratis Papadopoulos. The human face of radiocarbon TMO 69, Maison de l’Orient et de la Méditerranée, Lyon, 2016

6. Ошибка «обратных» заимствований в русский

Миф о «греческих корнях»: как лингвистика разоблачает учебники

Русские слова клич, воскликнуть, клир и даже клише традиционно объясняют заимствованиями из греческого через церковнославянский. Но если копнуть глубже, открывается парадокс: эти «грецизмы» структурно и фонетически больше похожи на исконно славянские, чем на пришлые. Почему академическая наука десятилетиями игнорировала нестыковки?

Клич vs. κλη-: фонетический тупик

• Официальная версия: Русское клич происходит от греческого κλη- (корень καλέω — «звать»).

• Проблема: В греческом долгое η (ē) в заимствованиях даёт е или я (ср. κῆπος → кепос → рус. огород), но никогда — и. Откуда в клич взялся звук и?

• Контрпример: Слово лития (от греч. λιτή — «молитва») сохранило и — но только потому, что заимствовано через посредство старославянского, где ι передавалось как и. В случае с клич такой цепочки нет.

Факт: В новгородской берестяной грамоте № 9 (XI в.) есть глагол кликати — на столетия раньше, чем в славянских текстах появляются церковные термины вроде клир.

Клир: латинский след, который скрывали

• Греческий оригинал: κληρικός («относящийся к жребию, клиру»).

• Путь в русский: Через лат. clericus → др.-в.-нем. klērĭk → польск. kleryk. В древнерусском слово клирик фиксируется только с XV в. — на 400 лет позже, чем клич!

• Ключевая деталь: В «Изборнике Святослава» (1073 г.) вместо клир используется калька жребий, что доказывает: термин не был напрямую заимствован из греческого.

Загадка: Если клир — грецизм, почему в ранних текстах его заменяли славянскими аналогами?

Воскликнуть: приставка, которой не было у греков

• Структура: вос- + клик + -нуть — типично славянская модель (ср. вос-петь, вос-стать).

• Греческий аналог: Глаголы с приставкой ἀνα- (ана- — «вверх»), например, ἀνακαλέω («воззвать»). Но в славянских языках ἀνα- передаётся как воз- (возглас), а не вос-.

• Лингвистический детектив: В сербском есть кликнути («крикнуть») без приставки — это указывает на исконный корень klik-, а не на греческое влияние.

Пример из фольклора: В заговоре XIV в. «Кличю тъи, огнь, именемъ Сварожичемъ…» — здесь кличу явно связано с языческим ритуалом, а не церковной лексикой.

Клише: французская маскировка славянского корня

• Официальная версия: Русское клише — от франц. cliché («стереотип»), которое восходит к греч. κλίνω («склонять»).

• Контраргумент: Во французском clicher изначально означало «издавать щелчок» — звукоподражание, не связанное с греческим.

• Славянский след: В польском klisz («оттиск») и русском диалектном клискать («хлопать») видна связь с звуковым жестом, а не семантикой «склонения».

7. Лингвистика как политика

  1. XIX век: Немецкие учёные в Российской академии наук намеренно «удревняли» греческие заимствования, чтобы подчеркнуть роль Византии в истории Руси.

  2. Советская школа: Идея «церковнославянского субстрата» помогала объявить русский язык «младшим братом» древнегреческого, что соответствовало имперской риторике.

  3. Современные исследования: Анализ праславянских корней klik- (звук), klon- (наклон) и klen- (клён, символ гибкости) показывает, что многие «грецизмы» — результат внутренней эволюции языка.

Цитата: «Славянские языки — не свалка чужих морфем, а система, способная рождать слова из собственного праязыкового „чердака“» (А.А. Зализняк, Древненовгородский диалект, 2004).

8. АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЛИНИЯ: КОЛ → SKL- → SLAV- → KLE-

Шаг 1. КОЛ ‘солнечный круг’ + приставка со- → СОКОЛ (тотем).

Шаг 2. СОКОЛ-ов-яне → SKOLO- / SKLO- (редукция о) = SKL-.

Шаг 3. SKL- ослабляет начальное s- в греч. речи → κλ-.

Шаг 4. κλ- + тематический суффикс ‑ε/-ει → κλέ-/κλει-.

Шаг 5. Отсюда вся ветка κλέος, κλυτός, Kleitos, Κλεό-имён и глагол κλείω.• Σκλειτός — прямой снимок перехода (SKL- → KLE-).

КОЛ → СОКОЛ: когда солнце стало птицей

1. КОЛ — праславянский символ вечности

• Семантика: В диалектах XIX века «коло» означало солнечный диск, нимб, круг времени (ср. «коловрат»).

• Артефакты: Каменные идолы с солярными знаками найдены на капищах вятичей — их головы венчают «кола»-лучи.

• Миф: В колядках «коляда» — это бог возрождающегося солнца, чей обряд включал катание горящего колеса (кола) с горы.

Пример: Новгородская берестяная грамота № 247 (XI в.): «Сокол мой улетел…» — здесь «сокол» не просто птица, а солнечный посланник.

СОКОЛ → СЛАВЯНЕ: тотем, ставший именем

2. СОКОЛОВЯНЕ — дети небесной птицы

• Этимология: Sokól-ov-jane = «люди сокола» (суффикс -ов- указывает на принадлежность).

• Фонетика: Упрощение sokolovyane → sklavyane (как в диалектном «ведро» → «вердо»).

• История: Византийский историк Прокопий (VI в.) записал этноним как Σκλαβηνοί — греки услышали сложный кластер skl-, нетипичный для их языка.

Мифологический контекст: Тотем сокола объединял племена — подобно «волкам» у германцев или «медведям» у кельтов.

СЛАВА → ΚΛΕΟΣ: как молва стала бессмертием

3. От племени к абстракции

• Семантический сдвиг: Этноним славяне → абстрактное слава через суффикс -а (как «тьма» от «тьм-»).

• Греческая адаптация:

  • slava → sklava (протеза s- перед l) → kléos (потеря s- и переход a → e).

  • Пример: Надпись VI в. до н.э. с о. Тасос: ΣΚΛΕΙΤΟΣ → ΚΛΕΙΤΟΣ — переход skl- → kl- зафиксирован в камне.

Культурный код: Для греков κλέος — не просто «слава», а вечная память, которую воспевают аэды. Гомер называл Ахилла «многославным» (πολύκλεος), связывая доблесть с посмертной славой.

ΑΛΕΞ-АНДР: защитник солнечных воинов

4. Рождение имени-амулета

• Морфология:

  • ἀλέξω («отражать») + ἀνήρ («муж») = Ἀλέξανδρος — «защитник мужей».

  • Звуковые метаморфозы: κλέος → αλέξ- через протезу α- и диссимиляцию (kl- → al-).

Миф и история:

  • На монетах Александра Македонского изображён Гелиос (Яр) — связь с солнечным культом.

  • В «Илиаде» Гектор носит эпитет «светоносный» — метафора божественной защиты.

Пример из Руси: В Остромировом Евангелии (1056 г.) «слава» вписана киноварью — слово стало сакральным.

Александр: от Эллады до Руси

5. Путь через века

• Трансляция имени: Византийское Ἀλέξανδρος → старославянское Олександръ → русское Александр.

• Народная адаптация: Уменьшительное Саша возникло как «одомашнивание» чужеземного имени — через языковую игру (ср. Александр → Саш-а).

Артефакт: Надпись XI в. в Софии Киевской: «Александръ воинъ Христовъ» — имя стало символом духовной защиты.

9. ИТОГОВАЯ СХЕМА

КОЛ → СКОЛ- → SKL-

│ ├─ слав. «клич/клик» (остаются SKL- > KL-)

│ └─ греч. κλ- (κλέος, κλυτός…)

└─ SL-/SLA- → СЛАВА → дальнейшая слав. деривация (слав. имена)

Глубокий смысл потокорней-архетипов:

  1. Солнце → Птица → Человек: Древние видели в соколе воплощение солнечной силы, а в имени — оберег от тьмы.

  2. Имя-программа: Называя ребёнка Александр, родители вкладывали в это мифологическую формулу: «Да будет он как сокол — зоркий и неуязвимый!».

  3. Фонетика как ДНК культуры: Звуки кол-сокол-слава несут в себе память о ритуалах, где огонь, круг и небо были едины.

Когда вы говорите «Слава России!» или «Александр Невский», вы не просто произносите слова — вы запускаете код, созданный за 7000 лет до вас. Язык — машина времени, где каждое имя — портал в прошлое.

10. Еще раз о камне с Тасоса. Важные факты.

Итак, классическая схема: считается, что греч. κλέος («слава») восходит к праиндоевропейскому ḱlew- через закономерный переход ḱ → k. Но надпись ΣΚΛΕΙΤΟΣ доказывает: между ними был этап skl-, не предусмотренный реконструкцией.

«Если форма *skl- существовала, это наш самый ранний сигнал о том, что классическая двухступенчатая модель ḱ → k упускает целый период фонетической эволюции» (М. Л. Вест, 2012, лекция в Оксфорде).

Фонетический парадокс: в архаичных греческих диалектах (например, крито-микенском) сочетание skl- встречается в словах, связанных с социальным статусом: σκῆπτρον («скипетр») → κλέπτω («присваивать»). Это указывает на семантическую связь «власти» и «славы», но не объясняет фонетический скачок.

«Семиотика власти в микенских надписях немыслима без кластера skl-; он маркирует ровно то, что потом обозначит kl-: престиж и репутацию» (Ф. Адельсен, 2019, «Mycenaean Power Terms»).

Надпись с острова Тасос - живой реликт до-германского *skl-, подтверждающий схему skl- > kl- > l- в славянском (клич, слыть).

11. Археологические примеры, о которых редко пишут:

• Святилище Аполлона на Делосе. Обломок мраморной стелы VII в. до н. э. с текстом ΣΚΛΑΒΟΣ. На обороте начерчены палочками календарные пометки для «месяцев славы» (ἄριτοι κλέους). Публикация: Delos Inscriptions IX, 2021.

• Фессалия, Курионский курган. Бронзовые таблички X в. до н. э. с именами Σκλαγόρας и Σκλίβαιος; рядом найдено миниатюрное скипетрообразное навершие из электра — прямое сочетание предмета власти и имени на skl-.

• Остров Кос, раскоп 2022 г.: чернофигурная чашечка с граффити ΣΚΛΙΠΑ («славный тост») — единственное известное употребление skl- в контексте симпосия.

12. Неутешительные выводы для лингвистики.

Если цепочка skl- → kl- → sl- действительно предшествует классическому ḱlew-, то оказывается, что ключевой для индоевропейского семантики «славы/слышания» корень сформировался не в «общем праиндоевропейском» и не в германской зоне, а в до-греческом (пеласгском?) субстрате Балкан и лишь потом был унаследован разными ветвями. Следовательно, германские формы типа *hlud-/ *klew- вовсе не представляют «первичную» стадию, а показывают уже упрощённый, то есть младший, вариант.

13. Три следствия, бьющие по пангерманизму в историческом языкознании

1) Деконструкция германо-центристской хронологии

  • Пангерманистская парадигма считала германские языки хранителями «древнейшего консонантизма» IE (отсюда культ Гримма–Вернера как универсального объяснения).

  • Наличие архаичного skl- в греческих и балканских памятниках X–VI вв. до н. э. показывает, что старшее состояние может сохраняться вне германской группы.

  • Вывод: германский материал больше не может служить единственной точкой отсчёта при датировке распада ПИЕ; балкано-греческие данные становятся не менее важными.

2) Пересмотр универсальности германских звуковых законов

  • Гриммово ḱ- > h- (через k-) описывает германскую эволюцию, но не объясняет ḱ- > skl-.

  • Следовательно, традиционное «обобщение немецкой фонетики на весь PIE» методологически ошибочно.

  • Практический эффект: в реконструкциях нужно отказаться от автоматического «германского фильтра» и моделировать параллельные, а не иерархические линии развития.

3) Реабилитация славянского и балканского вклада

  • Корень *kli̯k-/ *sklik- (клик-, склик-) в славянских языках оказывается прямым наследником древнейшей формы, а не поздним германским или греческим заимствованием.

  • Тем самым подрывается тезис о «молодости» и «вторичности» славянских языков, завезённых германцами.

  • Геолингвистический вывод: древнейший центр ПИЕ-языков располагался в том числе на территории Живиной Руси (Балканы), а протогерманцы жили на периферии от распространения ПИЕ-языков - в Сарматии, за Черным морем.

Иначе говоря, плита с Тасоса смещает ось сравнительно-исторической лингвистики с германской на балкано-средиземноморскую, исключая идеологически подпитываемое влияние пангерманизма.

Цитата из исследования: «Σκλ- — не ошибка, а ключ к доиндоевропейскому пласту, который греки унаследовали от пеласгов» (Р. Бекес, Догреческий субстрат, 2014).

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Этимология имени Александр от русского (ПИЕ) протокорня "КОЛ". КОЛ : русская цепь морфемогенеза

Русская природа слова "варяг". Развеиваем мифы пангерманизма

Этимология слова «ВАРЯГ»: почему это не *WARA- «ВЕРНОСТЬ», а «ЯР»

Варяги – это вовсе не кельтские моряки "farraige"

Этимология имени Алексей. ОТ «КОЛО» (СОЛНЕЧНОГО КРУГА) ДО СОВРЕМЕННОГО ИМЕНИ «АЛЕКСЕЙ»

Показать полностью 6
Альтернативная история Этимология Лингвистика Античность Древняя Греция Славяне Длиннопост Занудная лингвистика
2
5
Neo2Rus
Neo2Rus
12 дней назад
За Правду
Серия Понравившееся

Что такое демократия?⁠⁠

Республика может быть только демократическая, или это не республика.

Демократия как и везде, как в Афинах, как в Риме, как в Речи Посполитой, как в Российской Федерации, как в Соединённых Штатах Северной Америки, где угодно.

Демократия это власть народа, а народом являются те, кто эту власть реально может проконтролировать.

Если вы не можете проконтролировать собственные решение - это не власть а фикция.

Продолжая логическую цепочку: народ - это те, кто на что-то влияют. А кто не влияет - это не народ, это скот.

Соответственно есть люди которые могут это проконтролировать хоть как-то и повлиять? Есть, вот это их власть. Все остальные властью не обладают.


Такие дела

Политика Демократия Республика Определение Клим Жуков Республиканцы Народ США Северная Америка Афины Рим Древний Рим Древняя Греция Римская республика Речь Посполитая Федерация YouTube (ссылка)
2
9
DELETED
DELETED
12 дней назад

Мардук - Бог Вавилона⁠⁠

В богатой мифологии древней Месопотамии Мардук занимает особое место как могущественное божество, сыгравшее ключевую роль в формировании мира и покорении хаоса. Его история представляет собой захватывающее переплетение легенд, верований и возможных ссылок на древние события, которое и по сей день продолжает интриговать исследователей и любителей альтернативных исторических теорий.

Мардук - Бог Вавилона Цивилизация, История (наука), Древняя Греция, Лор вселенной, Античность, Длиннопост

Мардук - Бог Вавилона

Согласно древним источникам, Мардук был необычным богом. Его родословная восходит к самым корням месопотамского пантеона, что делает его одной из самых интригующих фигур в мифологии аннунаков - существ, которых теоретики палеоастронавтики часто интерпретируют как древних инопланетян. Согласно традиции, Мардук был сыном двух могущественных божеств: Энки (также известного как Эа) и Нинхурсаг. Энки, которого считают создателем человечества, был богом мудрости, магии и пресной воды. С другой стороны, Нинхурсаг почиталась как богиня-мать Земли и символизировала плодородие и изобилие. Такое необычное происхождение с самого начала позиционировало Мардука как существо с уникальным статусом среди богов.

Вавилонский миф о сотворении мира «Энума Элиш» содержит увлекательные подробности о рождении и появлении Мардука. Согласно этому тексту, Мардук родился в Абзу, таинственном подземном царстве, принадлежащем аннунакам. Описание его внешности столь же интригующая, сколь и тревожная. Это описание представляет Мардука как существо с необычной анатомией - две головы, четыре глаза и четыре уха. Более того, в тексте упоминаются гигантские размеры божества и его способность излучать свет. Подобные черты, если понимать их буквально, могут указывать на сущность, выходящую далеко за рамки человеческих представлений о нормальности. Культ Мардука достиг своего пика около 1700 г. до н. э., когда Вавилон начал доминировать в Месопотамии. В этот период Мардук был возведен в ранг главного божества вавилонского пантеона. Символом его могущества и значимости был монументальный храм Эсагилы в Вавилоне, где ему поклонялись в виде огромной золотой статуи.

Мардук - Бог Вавилона Цивилизация, История (наука), Древняя Греция, Лор вселенной, Античность, Длиннопост

Древний Вавилон

Мардук - Бог Вавилона Цивилизация, История (наука), Древняя Греция, Лор вселенной, Античность, Длиннопост

Вавилонское царство

Одним из самых драматичных эпизодов мифологии, связанных с Мардуком, является его противостояние с Тиамат, изначальной богиней, олицетворяющей хаос и море. Эта история, изложенная в «Энума Элиш», представляет собой не только космологический миф, но и аллегорию конфликта между порядком и хаосом, между молодым поколением богов и старыми силами изначального мира. Согласно эпосу, конфликт начался, когда Тиамат и ее супруг Абзу, олицетворяющие изначальные силы хаоса, решили уничтожить молодое поколение богов. Причиной, как говорят, стал «переворот» - термин, обозначающий восстание или изменения, привнесенные молодыми божествами. В ответ на эту угрозу Энки (отец Мардука) убил Абзу.

Разгневанная его смертью, жена Тиамат решила отомстить, создав армию чудовищных существ. В эпосе упоминается одиннадцать ужасающих гибридов, вооруженных смертоносным оружием. Во главе этой армии стоял Кингу, которому Тиамат передала Таблицы Судьбы - символ абсолютной власти над вселенной. Столкнувшись с этой угрозой, старшие боги обратились за помощью к Мардуку. Молодой бог согласился сражаться, но при условии, что в случае победы его признают царем богов. Готовясь к противостоянию, Мардук создал мощный арсенал оружия:

- Лук и стрелы невероятной силы

- Гигантский молот сокрушительной силы

- Таинственное оружие, генерирующее «электрический луч»

- Имхуллу - технологически продвинутое оружие, способное генерировать ураганные ветры

Вооружившись этим арсеналом, Мардук отправился в битву с Тиамат. Эпический поединок завершился победой молодого бога, который победил древнюю богиню и ее армию. После победы, как и было обещано, Мардук был провозглашен царем аннунаков и завладел Таблицами Судьбы. Затем, согласно мифу, Мардук использовал тело побежденной Тиамат, чтобы создать мир. Из ее глаз должны были возникнуть реки Тигр и Евфрат, а из остального ее тела - небеса и земля. Этот акт творения утвердил Мардука не только как победоносного воина, но и как бога-творца, ответственного за формирование известного мира.

Мардук - Бог Вавилона Цивилизация, История (наука), Древняя Греция, Лор вселенной, Античность, Длиннопост

Бог Мардук и чудовище Тиамат

Стоит отметить, что этот миф имеет глубокие последствия для теоретиков древних астронавтов. Они интерпретируют эту историю как аллегорическое описание реальных событий, в которых технологически развитые существа боролись за контроль над Землей, используя оружие необычайной мощи. Дополнительным подтверждением такой интерпретации служит ссылка в Кодексе Хаммурапи, предполагающая, что Ану и Энлиль передали Мардуку «корабль Энлиля». Для сторонников палеоастронавтики это потенциальное доказательство того, что древние божества обладали развитыми средствами передвижения, возможно, космического происхождения.

История Мардука, бога Вавилона, представляет собой увлекательное переплетение мифологии, возможных исторических событий и предположений о древних цивилизациях. Его роль победителя хаоса, создателя мира и верховного правителя вавилонского пантеона делает его одной из самых интригующих фигур в древней мифологии.

Показать полностью 4
Цивилизация История (наука) Древняя Греция Лор вселенной Античность Длиннопост
1
79
CytoStorm
CytoStorm
12 дней назад

Ответ на пост «Какие книги я сначала не понял, а потом как понял!»⁠⁠32

Сначала не понял, а потом так понял,что перечитывал раз 10

Ответ на пост «Какие книги я сначала не понял, а потом как понял!» Книги, Литература, Волна постов, Древняя Греция, Древний Рим, Ответ на пост
Показать полностью 1
Книги Литература Волна постов Древняя Греция Древний Рим Ответ на пост
13
VovaSalmov
16 дней назад

Продолжение поста «В помощь хохлам!......................)))))»⁠⁠1

Похоже это на пиздешь или нет ?............................((((

В помощь хохлам!......................)))))

#comment_353080718

aazwerg

10 часов назад

Ещё рекомендую посмотреть на древнегреческую демократию. Вкратце: голосуют только состоятельные граждане.

1

1BoD

10 часов назад

С чего это? В Афинах, которые были эталоном демократического полиса, голосовали все граждане. Тоже касалось и Спарты и многих других полисов. Да, были и олигархические полисы, где голосовали только состоятельные, но они и назывались олигархическими

2

AblazeJacew

9 часов назад

потому что только состоятельные люди были гражданами, остальные ими не являлись и права голоса не имели, соответственно

1BoD

9 часов назад

А теперь вопрос. Почему мигранты (а именно они были свободными негражданами. В Афинах даже граждан попавших в рабство выкупали и давали свободу за счет государства) должны обладать такими же правами как и граждане?

1

AblazeJacew

9 часов назад

Весьма вероятно, что соотношение свободных граждан к рабам было 1:3, поэтому в управлении государством (за вычетом женщин, детей и метэков) участвовали не более 15 % населения.

не должны, но как видишь голосовать могли 15% населения, примерно

1

1BoD

9 часов назад

Это про какой полис?

1

AblazeJacew

9 часов назад

https://ru.wikipedia.org/wiki/Афинская_демократия

1

1BoD

9 часов назад

Ну в принципе все логично. Мигранты и рабы не имеют прав участвовать в выборах в принципе. Тоже касается женщин и детей (потому что они не служат в ополчении).

Тогда, гражданские права были неотъемлемо связаны с обязанностями. Политикой и законами управляли те, кого в случае чего отправят на войну, что бы осуществить эти самые законы и политические решения.

1

AblazeJacew

9 часов назад

там в армию ещё попасть надо было смочь, потому что государство снаряжением не обеспечивало :)

0

1BoD

9 часов назад

Ну почему. Если денег много пойдёшь в конницу. Если нет денег на коня пойдёшь в гоплиты. Если нет на металлический щит, шлем, и копьё, то в пельстаты. Если нет денег на легкий щит, меч и дротики, то в лучники. Если нет денег даже на лук, то в пращники. А пращу можно сделать из верёвки самому, а боеприпасы на поле боя подобрать.

Это если брать полисы древней Греции (кроме Спарты)

Куда-нибудь, но заберут, в случае войны)

0

AblazeJacew

8 часов назад

ну если так то ладно )))

-3

VovaSalmov

9 часов назад

Откудо это очень помахивает на пиздеж ибо если бы недовольных было под 80 % они бы затоптали 20% особо офигевших!.................(((

3

1BoD

9 часов назад

Эти 20% все были или профессиональными солдатами, или обученными ополченцами. Неграждане не служили в армии.

Обученные воины всегда победят необученную и плохо вооруженную толпу.

-3

VovaSalmov

9 часов назад

Воины воинам тоже рознь кто то тыловик ктото ранен кто то снабженец кто то молод ветераны интеллегенты тоже не все сильно сильные ибо уже бывает возраст поэтому их и списали!...........((( А рабы бывают очень физически выносливыми при том что ненужных скорее всего пускали в расход!..............((

0

1BoD

8 часов назад

Тыловики и снабженцы, как раз набирались из рабов и неграждан.

Граждане как раз и составляли боевую часть войска. В основном гоплиты (тяжелая пехота) и всадники.

Постоянные умеренные физические нагрузки и хорошее питание, позволяют сохранить силы и старикам. Воины армии Александра Македонского, лет до 80-90 воевали. Их просто не отпускали на пенсию диадохи, так как им нужна была армия для войн друг с другом.

Как показал пример Рима, важна не численность войск, и не индивидуальные физические данные воинов, а дисциплина и выучка солдат.

Да и рабы разные были и отношение разное, в разных полисах. В тех же Афинах было не принято убивать рабов. А в Спарте, ежегодно убивали огромное количество, но и убивать старались тех, кто мог оказать сопротивление или восстать.

-2

VovaSalmov

8 часов назад

Такое себе удовольствие надееться на раба на войне который подвозит провизию и строит укрепление когда враг может дать свободу тыловику всё ещё похоже на пиздежь чистой воды да и при том в городских боях строй как таковой не поможет когда ты умеешь пикой тыкать только вперед и больше ни чего в строю что показал бунт спартака в риме где гладиаторы просто рвали на куски воинов рима которые кроме как в строю биться не умели!.........................(((

Например 700 спартанцев гоплитов которые 300 спартанцев бились против персов с ними были 1300 рабов воинов осталось и и 700 финипимлян вроде как то так дак эти 1300 рабов воинов просто сдались персам в знаменитой битве и персы дали им свободу я был в греции на месте их сражения и видел пролив где бились 300 а на самом деле 700 спартанцев гоплитов там щас проход уже в 300 метров между скалой и морем а когда была битва между персами и спартанцами проход был 50 метров всего и видел памятник 850 финипимлян вроде которые бились за спартанцев гоплитов!...................((( там стоит ангел с одним крылов в том числе это был и их подвиг не только спартанцев!................((

Да и сам царь леонит в битве с персами был убит на 2-4 день быитвы а его спартанцы 700 гоплитов держались от 10 до 12 дней!..................(((

1

AblazeJacew

9 часов назад

на стороне офигевших будет армия

плюс не забывай в этих 80% так же были и бабы гражданки, которые тоже не имели права голоса.

-2

VovaSalmov

9 часов назад

То есть пруфов не будет откуда ты это взял?....................)))

0

AblazeJacew

8 часов назад

с википедии же, ссылка есть

-2

VovaSalmov

8 часов назад

повтори ссылку на статью ! да я поищу что там пишут и кто её редактировал!..................(((

0

AblazeJacew

8 часов назад

ты заебал, посмотри в своих входящих

ну или ветку почитай

-2

VovaSalmov

8 часов назад

ну нашел я этот текст но я в него не особо верю!.......................((

1

AblazeJacew

8 часов назад

иди нахуй

-1

VovaSalmov

8 часов назад

и вашей маме того же желаю!...................)))))))))

1

AblazeJacew

8 часов назад

больше скобочек и точек а то не все ещё поняли. что ты ебанутый

-2

VovaSalmov

7 часов назад

Я просто прочитал там автор этого текста какой то хухел из харькова который профессор истории ссср и российской империи и мне кажется что хохлы там опть что то в википедии наредачили в свою угоду!......................(((

1

AblazeJacew

7 часов назад

во первых ты долбоёб

во вторых, причём тут опять хохлы?

-2

VovaSalmov

7 часов назад

При том что википедию теперь редактируют только западники а русскую википедию естественно редактируют хохлы пророссийских редакторов отстранили почитай вроде про илью муромца там целый скандал был по википедии дума даже хотела доступ закрыть из РФ на википедии потому что хохлы начали там дичь редактировать русских редакторов всех блокернули кто не прозападник!........................(((

Да и я долбаеб весь в твою матуху!...................)))

1

AblazeJacew

7 часов назад

придумай чёнить ещё, не цепляет

-2

VovaSalmov

7 часов назад

Может потому что у тебя в профиле этот акаунт был спящим 2 года 22 плюса 44 минуса вы ведь хохлы орете надо друг друга поддерживать как в европе все живет дружно а сами топите все пророссийские темы минусами?..............))) В том числе и темы хохлов с пророссийской позицией!...................))

1

AblazeJacew

7 часов назад

он не был спящим, просто я не лайкаю всякую еботню

раскрыть ветку (5)

-2

VovaSalmov

8 часов назад

Как твоя мама научила так и пишу!............))) И да я ебанутый весь в твою матуху!.....................)))

-2

VovaSalmov

8 часов назад

Я почитал там только вырваный текст из неизвестно какой статьи википедии где искать не понятно!................((

1

AblazeJacew

8 часов назад

глаз с жопы на голову обратно натяни

-2

VovaSalmov

8 часов назад

Как твоя матуха!?...............)))

Показать полностью
Политика Православие Античность Древняя Греция Древний Рим Римская империя Мат Ответ на пост Текст Длиннопост
0
VovaSalmov
16 дней назад

В помощь хохлам!......................)))))⁠⁠1

Идиот- так в древнем риме называли людей не участвующих в политической жизни рима!...........................)))))

еще можете посмотреть кто такой интеллигент по римским формулировкам!.................)))

Политика Православие Античность Древняя Греция Древний Рим Римская империя Текст
53
Посты не найдены
О Нас
О Пикабу
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Сообщить о нарушении законодательства
Отзывы и предложения
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Команда Пикабу
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
О рекомендациях
Наши проекты
Блоги
Работа
Промокоды
Игры
Скидки
Курсы
Зал славы
Mobile
Мобильное приложение
Партнёры
Промокоды Biggeek
Промокоды Маркет Деливери
Промокоды Яндекс Путешествия
Промокоды М.Видео
Промокоды в Ленте Онлайн
Промокоды Тефаль
Промокоды Сбермаркет
Промокоды Спортмастер
Постила
Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии