Серия «Политика и власть»

25

МКБ-11 в четыре раза толще, чем МКБ-10

МКБ не обновляли более 30 лет. Ее 11-я версия насчитывает в четыре раза больше кодов: 55 тысяч против 14,4 тысячи в МКБ-10.

Россия планировала внедрить МКБ-11, но передумала.

МКБ — международная классификация болезней, которую составляет Всемирная организация здравоохранения при участии специалистов из разных стран мира. Сейчас в России действует МКБ-10, которая была принята в 1990 году. МКБ-11 официально вступила в силу 1 января 2022 года. На полный переход к ней отводилось три года.

Распоряжение Правительства РФ от 31.01.2024 N 200-р "О приостановлении плана мероприятий по внедрению Международной статистической классификации болезней и проблем, связанных со здоровьем, одиннадцатого пересмотра (МКБ-11)" https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_468644/

Решение о приостановлении реализации плана мероприятий по переходу на МКБ-11 принято в связи с большим количеством обращений граждан, общественных организаций, а также сенаторов РФ и депутатов Госдумы Федерального собрания РФ в части возможного противоречия МКБ-11 традиционным моральным и духовно-нравственным ценностям, защита которых предусмотрена законодательством РФ.

Отказ от перехода на МКБ-11 ни пациенты, ни врачи никак не почувствуют, так как российские доктора лечат людей не по классификаторам, а в соответствии с нормативными документами, клиническими рекомендациями и ведомственными приказами. Изменение диагностических формулировок не влияет на план лечения. Да и меняются формулировки не в первый раз.

Например, в МКБ-9 был диагноз «психопатия». Эксперты сочли, что это неэтичный диагноз, и в следующей версии назвали его «расстройством личности». Хотя точно так же врачами диагностируется и точно так же лечится. В МКБ-11 раздел о расстройствах личности и личностных чертах выглядит как вывод о том, "лёгкое, умеренное или тяжёлое" расстройство личности мы наблюдаем и квалификация выраженных личностных черт и паттернов поведения: негативная эмоциональность, отстранённость, диссоциальность, расторможенность, ананкастность, пограничный паттерн.

Подробнее о психопатах в посте Ленин и Ганнушкин

Из МКБ-11 исключили диагноз «транссексуализм». Вместо него фигурирует «гендерное несоответствие», которое входит не в группу психических расстройств, а в группу состояний, связанных с сексуальным здоровьем. Также в классификаторе больше нет «гермафродитизма».

Также «педофилию» в обновленном классификаторе определяют как «педофильное расстройство». В МКБ-11 ВОЗ предлагает ставить такой диагноз только при попытке человека на практике реализовать свои фантазии или при ощущении дискомфорта. Если тебе комфортно со своими педофилическими фантазиями - МКБ-11 (выразитель стандартов общественного здоровья) не считает тебя больным.

Новость 2024 года отсюда https://lenta.ru/news/2024/02/02/plaann/
https://www.rbc.ru/society/02/02/2024/65bd1e499a7947d4b388fb...

Медицинский классификатор ВОЗ принято считать современным и прогрессивным. В той же новейшей редакции МКБ-11 предложен диагноз "комплексного ПТСР" для людей, кто с детства подвергался межличностной травматизации, и жестокое обращение родителей с ребёнком наложило отпечаток на его личность.

Я вас уверяю, что в советской психиатрии 1960-х годов существовало такое понятие. Более того, процитирую вам эту работу в следующем посте Лиги психотерапии.

И это был не сугубо академический интерес к теме комплексного ПТСР у детей алкоголиков, а массовая научно-популярная литература для учителей и родителей.

МКБ-11 в четыре раза толще, чем МКБ-10 Политика, Психология, Мкб-10, Психиатрия, Психопатия, Длиннопост

Буянов М.И. Ребенок из неблагополучной семьи Книга для учителей и родителей. М.: Просвещение, 1988 - 207 с.

Так что ВОЗ в 2020-е годы порой внедряет темы, которые советские психиатры разрабатывали с 1960-х годов.

Показать полностью 1
0
Лига психотерапии
Серия Политика и власть

Ленинский психоанализ

Размышления о психотерапии за рамками официальных дат и общепринятых периодизаций

© Бермант-Полякова О.В., 2024

Почти сорок лет назад, 31 мая 1985 года, был опубликован Приказ Минздрава СССР №750, установивший врачебную специальность "Психотерапия" и врачебную должность "Врач-психотерапевт".

А что было до него?

Ленинский психоанализ Психоанализ, Фрейд, Лев Троцкий, Сталин, Николай Бухарин, Политика, Психотерапия, Длиннопост

Зигмунд Фрейд давно стал ментефактом

Психоанализ в ленинской России

Шилкина И.С. в своей работе "Психоанализ в послереволюционной России (1920-е - 1930-е годы)" приводит следующие факты:

"В 1922 г. было создано Русское психоаналитическое общество (РПСАО), просуществовавшее до 1930 г. По всей стране стали возникать разного рода психоаналитические кружки и школы. Психоаналитические методы осваивались в крупных научных психологических центрах: Институте по изучению мозга и психической деятельности в Петрограде под руководством В.М. Бехтерева (Т.К. Розенталь), в Московском психоневрологическом институте

Работы Достоевского обсуждались и на заседаниях Венского психоаналитического общества, которые регулярно посещал Фрейд. Именно там Фрейд услышал о романе Достоевского «Преступление и наказание».

В 1926 г. по заказу одного из издательств Фрейд пишет специальное введение к публикуемому роману Достоевского «Братья Карамазовы», вышедшее под названием «Достоевский и отцеубийство»".

Потом психоаналитики поразъехались кто куда по заграницам, а психоаналитические идеи в России 1930-х уже звучали как ахинея.

Приведу в пример книгу известного шахматиста Робейна Файна "Психология шахматного игрока. Размышления психоаналитика о шахматах и шахматистах". Книга переведена на русский и издана в 2015-м году.

Психоаналитическое исследование написано сильным шахматным игроком из США, который получил степень доктора психологии в американском университете и в 1956 году (второе издание в 1967) познакомил коллег со следующими открытиями (листайте галерею):

Скриншоты из книги Робейна Файна "Размышления психоаналитика о шахматах и шахматистах"

В американской психиатрии ещё в третьем издании DSM-III (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, Third Edition) — это публикация Американской психиатрической ассоциации, выпущенном в 1980 году, применялись психоаналитические критерии (мазохистический характер, пассивно-агрессивный характер и т.д.).

В России от психоаналитических идей на государственном уровне отказались на полвека ранее, в 1930-х. В посте Ленин и Ганнушкин вы можете прочитать в галерее современные критерии МКБ-11, где ни словом не упоминаются психоаналитические идеи.

Не только психоаналитическая психиатрия, то и психоаналитическая психотерапия не смогла в эпоху доказательной медицины 2000-х подтвердить свою эффективность. Медицинские страховые компании охотно оплачивают когнитивную и поведенческую психотерапию, а на психоаналитическую не раскошеливаются.

Почему психоанализ в России сошёл на нет?

Для ответа на этот вопрос нам придётся обратиться к истории и вглядеться в венскую жизнь 1900-х годов. Интересовать нас будет, как бы мы сказали сейчас, коммьюнити релокантов из Российской империи, поселившихся в Вене.

Ленинский психоанализ Психоанализ, Фрейд, Лев Троцкий, Сталин, Николай Бухарин, Политика, Психотерапия, Длиннопост

Кафе Ландтман в Вене

Вена тех лет была двухмиллионным мегаполисом, многоязычным и многокультурным. Любимое место Фрейда называлось Кафе Ландтман Café Landtmann.

Ленинский психоанализ Психоанализ, Фрейд, Лев Троцкий, Сталин, Николай Бухарин, Политика, Психотерапия, Длиннопост

Кафе Централь в наши дни

Любимая кофейня Троцкого, где он часто играл в шахматы, располагалась всего в нескольких минутах ходьбы от Ландтман и называлось Кафе Централь Café Central.

Ленинский психоанализ Психоанализ, Фрейд, Лев Троцкий, Сталин, Николай Бухарин, Политика, Психотерапия, Длиннопост

Кафе Централь в Вене

Распространению фрейдизма в России, безусловно, способствовал неподдельный интерес к этой теории некоторых политических деятелей, таких как Л.Д. Троцкий и К. Радек.

Троцкий познакомился с психоаналитическими идеями еще в эмиграции. С проблемами психоанализа, по его признанию, познакомился через А.А. Иоффе, который интересовался психоаналитическими идеями и прошел лечебный курс психоанализа у А. Адлера.

Именно благодаря Иоффе Троцкий в Вене неоднократно встречался с А. Адлером, посещал «Общество свободного психоаналитического исследования».

Свое отношение к психоанализу Фрейда Троцкий, в частности, выскажет в письме к академику И.П. Павлову. «По существу, учение психоанализа основано на том, что психологические процессы представляют собою сложную надстройку на физиологических процессах и находятся в служебном положении к этим последним. Связь "высших" психических явлений с самыми "низшими" физиологическими остается, в подавляющем большинстве случаев, подсознательной и прорывается в сновидениях и проч. ... Фрейдисты похожи на людей, глядящих в глубокий и довольно мутный колодезь. Они перестали верить в то, что этот колодезь есть бездна (бездна "души"). Они видят, или угадывают, дно (физиологию) и делают даже ряд остроумных и интересных, но научно-произвольных догадок о свойствах дна, определяющих свойство воды в колодце» [Троцкий 1927, с. 260].

Позднее интерес Троцкого к психоанализу сыграл свою трагическую роль в изменении отношения к фрейдизму. В период гонения на троцкистов в 30-е годы XX в. пострадали и многие психоаналитики. К тому же некоторые члены - учредители Психоаналитического общества, такие как писатель А. Воронский и дипломат Виктор Копп, были сотрудниками венской "Правды".

Сталин, Троцкий и Фрейд жили в Вене в 1913 году

Любимое кафе Фрейда и любимое кафе Троцкого находились на расстоянии нескольких минут ходьбы.

"Я сидел за столом, когда дверь открылась со стуком и вошел незнакомый человек. Он был невысокого роста, тонкий... его серовато-коричневая кожа была покрыта оспинами. Я не увидел в его глазах ничего, что напоминало бы дружелюбие". Автором этих строк был редактор венской газеты "Правда" Лев Троцкий.

На Рождество 1913 года из Кракова в Вену на поезде приехал Ставрос Пападопулос. Под именем греческого коммерсанта скрывался Иосиф Джугашвили (Сталин). Полтора месяца за границей, из них месяц в столице Австрии — от православного Рождества до начала февраля 1913 года — это самое длительное его пребывание вне пределов России.

Поезд Краков-Вена в этой истории не был случайностью. В июне 1912 года Ленин, Крупская и её мать переехали из Парижа в Краков, входивший тогда в состав Австро-Венгрии. Ленин жил и работал в Кракове два года, именно здесь увидел свет первый номер газеты «Правда».

Работы Фрейда в Польше к тому времени уже знали - доктор Людвиг Йекельс перевёл их с немецкого на польский - и даже провели Второй конгресс польских неврологов, психиатров и психологов, организованный в Кракове в 1912 году.

Алексей Волынец пишет: "В центре Вены на доме №30 по Schonbrunner Schlosstrasse есть мемориальная табличка с профилем Сталина. Именно здесь он жил в январе 1913 года.

Приютили его Александр и Елена Трояновские, потомственные дворяне и эмигранты из царской России. Александр, бывший офицер и участник русско-японской войны, увлекся марксистскими идеями еще во время революции 1905 года и прошел достаточно стандартный путь оппозиционного релоканта той эпохи. За рубежом супруги Трояновские сотрудничали с Лениным, помогая ему в издании политической литературы. К ним, в их венскую квартиру, и направил лидер большевиков выбравшегося за границу "одного чудесного грузина".

У четы Трояновских была дочь, Галина, в то время совсем маленькая девочка нескольких лет отроду. Трояновские оставляли гостю немного денег, и организатор кавказских боевиков дисциплинированно каждый день прогуливал маленькую девочку по улицам Вены. "Он частенько водил Галю погулять в парк и каждый раз покупал ей сладости…" — позднее рассказывал младший брат Галины Трояновской Олег.

К маленькой Гале гость сохранил привязанность и спустя десятилетия. Уже в начале 30-х годов, когда российская империя превратилась в сталинский СССР, Галина Трояновская стала третьей женой Валериана Куйбышева, в то время заместителя председателя правительства.

Александр Трояновский в ленинской России 1924—1927 — председатель Правления Госторга РСФСР и член коллегии Народного комиссариата внешней торговли СССР. Спустя годы А. И. Микоян писал, что «Трояновский по своей хватке ничуть не уступал американским бизнесменам».

Ленинский психоанализ Психоанализ, Фрейд, Лев Троцкий, Сталин, Николай Бухарин, Политика, Психотерапия, Длиннопост

Посол СССР в США Александр Трояновский с женой. 1935

Затем был послом СССР в Японии и первым послом СССР в США. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве".

Трояновский, Бухарин

Николай Бухарин в 1912-м в Кракове познакомился с Владимиром Ульяновым, который произвёл на него сильное впечатление.

Знакомство Бухарина со Сталиным, бежавшим из ссылки, состоялось в Вене. Опытный публицист-гуманитарий оказал начинающему автору огромную помощь в написании работы «Марксизм и национальный вопрос». Бухарин взял на себя не только подбор первоисточников и перевод с немецкого цитат, но и литературное редактирование, после чего работа была одобрена Лениным.

После смерти Ленина Бухарин стал довольно влиятельной фигурой в партии большевиков, хотя современники отмечали, что у него напрочь отсутствовало стремление к абсолютной власти. Тогда же он заключил тактический союз со Сталиным для борьбы с общим врагом – Троцким.

Семь лет Троцкого в Вене

Впервые Троцкий оказался в Вене в 1902 году. Ему было 23 года. За участие в революционном движении был сослан в Сибирь, бежал, побывал в Вене, Цюрихе, Париже и в 1902 году приехал в Лондон, где встретился с Лениным и стал сотрудником газеты "Искра".

Он не был выходцем из бедной семьи, его родители принадлежали к крепкому среднему классу.

Лев Бронштейн (Троцкий) родился Елисаветградском уезде Херсонской губернии, его родители-евреи происходили из Полтавской губернии. В этом он схож с Фрейдом, чьи деды были родом из Одессы, Тернополя и Ивано-Франковска.

Брюссель, Париж, Базель - такова релокантская биография Троцкого. После событий 1905-1907 годов он снова был осуждён, снова бежал из ссылки и через Финляндию, Стокгольм и Лондон добрался до Вены, где и осел в 1907 году. В 1914-м, с началом войны, Троцкие спешно уехали из Вены в Швейцарию.

"Новый Венский журнал" пишет: "Семья Троцкого не раз меняла жилье в Вене по различным причинам, большей частью материальным. Единственным заработком Льва были авторские гонорары за статьи в различных газетах, журналах, издательствах. Деньги эти приходили нерегулярно; Наталья сидела дома с двумя маленькими детьми. Выручала финансовая помощь, поступавшая от родителей Троцкого".

К слову, родители поддерживали и его первую жену с детьми, которая осталась в России.

Ленинский психоанализ Психоанализ, Фрейд, Лев Троцкий, Сталин, Николай Бухарин, Политика, Психотерапия, Длиннопост

Интерьер Кафе Централь 1900-х годов

Главным помощником Троцкого в издании венской «Правды» был Адольф Иоффе. Троцкий высоко отзывался о деятельности Иоффе.

Адольф был из богатой семьи и вложил в издание революционной газеты немало собственных средств.

О жизни Адольфа Иоффе можно написать целую книгу. После 1917 года в Советской России он занимал важные должности: был первым руководителем советской делегации на мирных переговорах в Брест-Литовске в 1918 году, принимал участие в германо-советской конференции в Генуе в 1922 году, работал первым советским послом в Германии, был послом в Великобритании, Китае, Японии. С 1924 по 1925 год Иоффе трудился советским послом в Австрии. Это была его последняя должность. В 1927 году Иоффе покончил жизнь самоубийством.

Первые книги о психотерапии

Один из пионеров психоанализа, переводчик Фрейда Николай Евграфович Осипов (1877-1934), учился в Цюрихском университете, где и получил степень доктора медицины. Летом 1910 года он посетил З. Фрейда в Вене и установил с ним профессиональные и дружеские отношения, которые поддерживал всю жизнь.

В 1911–1913 г.г. Осипов совместно с Фельцманом был редактором издававшейся в Москве серии книг «Психотерапевтическая библиотека», где в 11-ти книгах публиковались переводные работы.

Ленинский психоанализ Психоанализ, Фрейд, Лев Троцкий, Сталин, Николай Бухарин, Политика, Психотерапия, Длиннопост

Обложка 3-го выпуска «Психотерапевтической библиотеки»

Дворянин Осипов к революции отнёсся отрицательно. В 1918 году выехал из Москвы на Украину. В 1920 году эмигрировал в Стамбул. Некоторое время жил в Белграде и Будапеште, а с 1921 года в Праге. До конца дней поддерживал отношения с самим Фрейдом и его последователями.

Осипов - автор работы «Воспоминания Толстого о детстве. Вклад в теорию либидо З. Фрейда». Считал себя первым популяризатором Фрейда в России. В 1931 году в работе «Революция и сон» предложил психоаналитически–ориентированное понимание революции как «реализации подавленных, вытесненных желаний одного класса народа, классовое нарциссическое самоутверждение» и исследовал аналогии и компоненты одинакового содержания «революции и сновидения».

Известно, что в 1914 г. у Фрейда проходил курс психоаналитического лечения Иван Александрович Ильин (1882-1954) - русский философ.

Идеи Фрейда в Израиле

В «Очерке истории психоанализа» Фрейд написал: «В России психоанализ известен и распространен; почти все мои книги, как и других приверженцев психоанализа, переведены на русский язык. Но более глубокое понимание психоаналитических учений еще не установилось. Научные вклады русских врачей и психиатров в области психоанализа можно до настоящего времени считать незначительными. Только Одесса имеет в лице М.В. Вульфа представителя аналитической школы».

В 1908 году Вульф прошёл психоанализ у Карла Абрахама, который впоследствии познакомил его с Зигмундом Фрейдом.

С 1922 года Вульф занимался научной деятельностью в Московском государственном психоневрологическом институте в качестве научного сотрудника 1-го разряда, был членом психоаналитического кружка И. Д. Ермакова по изучению вопросов психологии художественного творчества психоаналитическим методом, осуществил психоаналитическое исследование творчества актёров. Читал курсы лекций «Введение в психоанализ» (для медиков) и «Диагностика», вел семинар по «медицинскому психоанализу» и амбулаторный приём пациентов. В 1927 г. М.В. Вульф не возвратился из командировки в Берлин.

В 1933 году переехал в Палестину (Израиль) вместе с Максом Эйтингоном и другими членами Венского психоаналитического общества, где в 1934 организовал Палестинское психоаналитическое общество

В период с 1943 по 1953 годы активно содействовал организации Иерусалимского психоаналитического института, в 1947—1954 годах, после смерти Эйтингона, в был президентом Израильского психоаналитического общества и оставался его почётным председателем до конца жизни.

Сигизмунд-Зигмунд-мем

Первая монография Зигмунда Фрейда "Толкование сновидений" поступила в продажу в 1900-м году, когда автору было 44 года.

Вместе с работами "Психопатология обыденной жизни" (1901) и "Остроумие и его отношение к бессознательному" (1905) она образует своего рода трилогию, начало психоанализа.

В семье Зигмунда Фрейда никто Зигмундом не называл. При рождении его назвали Сигизмундом - вероятно, в честь знаменитого польского короля. Подробнее - 4 слайды в карусели.

Сигизмунд III в 1590-м году. Зацените леопардовый мех

В Вене девятнадцатого века, столице Австро-Венгерской империи, польские герои века шестнадцатого были уже неактуальны.

В 17 лет юноша сменил имя Сигизмунд на его немецкую версию и стал Зигмундом (нем. Siegmund). Оно состоит из древненемецких слов Sieg (победа) и mund (покровитель) и имеет коннотации в скандинавской мифологии (там тоже был свой Зигмунд-герой).

Сегодня Фрейд - это мем и ментефакт "психоаналитической кушетки". О людях и революциях в парадигме психоанализа больше никто всерьёз не рассуждает.

Об интересе к идеям Фрейда в брежневском СССР и ренессансе психоанализа в ельцинской России я подробно писала в посте

Как всё начиналось

Показать полностью 15
3
Серия Политика и власть

Ленин и Ганнушкин

Размышления о психотерапии за рамками официальных дат и общепринятых периодизаций

© Бермант-Полякова О.В., 2024

Удивительно, насколько схожими могут быть судьбы людей, чьи идеи определили лицо двадцатого века. Один радикально изменил мировую историю, другой - радикально изменил мировую психиатрию.

Сегодня мы бы сказали, что "нарративу" народников Ленин противопоставил "нарратив" классовой борьбы. Его призывы "примкнуть к. борьбе пролетариата с буржуазией, борьбе неимущих классов против имущих" и сегодня находят отклик в сердцах.

Ленин и Ганнушкин Биография, Психиатрия, Ленин, Политика, Длиннопост

В.И. Ленин 20-летним студентом и 50-летним главой первого советского государства

Для Ленина партийными были философия, наука, искусство, мораль. Партийным оказывалось любое мировоззрение и познание.

Сегодня мы называем партийность "повесточкой" и признаём, что "повесточка" в той или иной форме обнаруживается в любом мировоззрении.

Ганнушкин противопоставил идеям об умопомешательстве свои идеи о психопатиях.

Ленин и Ганнушкин Биография, Психиатрия, Ленин, Политика, Длиннопост

Типология психопатий Петра Борисовича Ганнушкина. В жизни конституционально глупые есть, а в МКБ-11 такой дезадаптации нет.

Расстройства личности или психопатии — это аномалии характера, которые «определяют весь психический облик индивидуума, накладывая на его душевный склад свой властный отпечаток», и «мешают приспособляться к окружающей среде».

Что ещё почитать по теме разных характеров:

Прочти и передай товарищу, который хочет стать хорошим психодиагностом

Статистика рулит

Идеи Ганнушкина назывались в двадцатом веке "малой психиатрией". Сегодня сказали бы, что он создал отдельный раздел в Международной Классификации Болезней. Правда, рулит в нём удобство для статистических измерений. Личность описывают с двух сторон, а не как целостный психотип:

Современный раздел о расстройствах личности и личностных чертах в Международной классификации болезней 11-го пересмотра МКБ-11 сегодня выглядит как вывод о том, "лёгкое, умеренное или тяжёлое" расстройство личности мы наблюдаем:

Описание лёгкого, умеренного и тяжёлого расстройства личности в МКБ-11

и квалификация выраженных личностных черт и паттернов поведения: негативная эмоциональность, отстранённость, диссоциальность, расторможенность, ананкастность, пограничный паттерн.

Описание личностных черт в МКБ-11

Про "негативную эмоциональность" на Пикабу могут многое порассказать :)

Почему я сравниваю столь разных людей, пусть и ровесников? Потому что они предложили способы обдумывать социальную жизнь, которые актуальны до сих пор.

Талант родом из провинции

"Он родился в провинции в многодетной семье. Его отец сделал карьеру сам, сначала на земском поприще, потом на государственной службе. Служил учителем или врачом. Его мать была из дворянской среды. Знала иностранные языки, хорошо музицировала, занималась рукоделием, унаследовала небольшое поместье.

Он окончил провинциальную гимназию с золотой медалью и поступил в императорский университет. Семья в это время переживала горе - не стало старшего брата, тоже студента.

Ленин и Ганнушкин Биография, Психиатрия, Ленин, Политика, Длиннопост

П.Б. Ганнушкин 20-летним студентом и 40-летним профессором кафедры психиатрии

До Первой мировой войны ему довелось жить и работать за границей - и в Мюнхене, и в Париже.

Один с 1900-го публиковал за рубежом выпуски газеты "Искра", другой в 1901 написал научный труд «Сладострастие, жестокость и религия», и когда текст не прошёл цензуру, опубликовал его в психиатрическом журнале во Франции.

Оба прославились и похоронены в Москве.

Похожи, правда?

Владимир Ульянов-Ленин. Симбирск, 1870. Шестеро детей (два брата и три сестры). Мать – образованная девушка из дворянской семьи. Родилась в 1835 году и не была потомственной дворянкой, т.к. родилась до того, как её отец получил право на потомственное дворянство в 1840-м году. Отец – учитель математики по образованию, делает карьеру.  

Окончил Симбирскую гимназию в 1887 с золотой медалью. Поступил учиться в Казанский университет на юридический факультет. В эти годы семья переживает горе – один из братьев Владимира Александр принимает участие в покушении на императора Александра III и казнён через повешение.

Владимир Ильич Ленин женился на Надежде Константиновне Крупской. Детей в их браке не было.

Пётр Ганнушкин. Деревня Новосёлки в Рязанской губернии, 1875. Три брата и сестра. Мать родом из обедневшей дворянской семьи. Отец – земский доктор по образованию, позднее переехал в Рязань и стал врачом в гимназии.

Оканчил Рязанскую гимназию в 1893 с золотой медалью. Поступил учиться в столичный университет (Московский) на медицинский факультет. Семья снова переезжает, на этот раз в Москву.  Отец устраивается на должность помощника главного врача Московского воспитательного дома. В эти годы семья переживает горе — один из братьев Петра Николай простужается во время студенческих волнений и умирает.

Петр Борисович Ганнушкин женился на пианистке Софии Владимировне Клумовой (1880-1945). У них был сын Алексей Петрович Ганнушкин (1920-1974), инженер-конструктор самолетов, лауреат Государственной премии СССР и отец Светланы Ганнушкиной (р. 1943). Внучка знаменитого психиатра - профессор математики Историко-архивного института с 1970 по 1999 год, Ганнушкина была членом Президентского совета по развитию институтов гражданского общества и правам человека до своей отставки в июне 2012 года.

Ганнушкин был увековечен в художественной литературе как профессор Титанушкин, персонаж сатирического романа Ильфа и Петрова "Золотой телёнок" (1931).

Ленин и Ганнушкин Биография, Психиатрия, Ленин, Политика, Длиннопост

Похоронен П. Ганнушкин на Новодевичьем кладбище в Москве

Основная идея, заложенная в известной формулировке П.Б. Ганнушкина, осталась неизменной, а ключевые характеристики психопатий, выделенные им, до сих пор не подвергаются сомнению (тотальность психопатических проявлений; их стабильное присутствие на протяжении всей жизни психопата, начиная с детства; и обусловливание ими дезадаптации индивида в обществе).

(продолжение следует)

Показать полностью 17
23
Лига психотерапии
Серия Политика и власть

31 мая - День психотерапевта

Почти сорок лет назад, 31 мая 1985 года, был опубликован Приказ Министерства здравоохранения СССР №750 "О дальнейшем совершенствовании психотерапевтической помощи населению", который добавил врачебную специальность "Психотерапия" и врачебную должность "Врач-психотерапевт".

31 мая - День психотерапевта Психотерапия, Лига психотерапии, Профессия, Длиннопост, Профессиональный праздник

31 мая - День психотерапевта

Немного истории: СССР

Приказ 1985 года определил функции врача-психотерапевта, штатные нормативы психотерапевтического кабинета и др. Был поставлен план - организовать психотерапевтические кабинеты во всех поликлиниках, обсулживающих более 30 тыс. взрослого населения.

На базе кафедры психотерапии Ценрального института усовершенствования врачей был организован Всесоюзный научно-методический центр по психотерапии (руководитель - проф. В.Е. Рожнов).

В этом же 1985 году вышла монография проф. Б.Д. Карвасарского "Психотерапия". До неё врачам служили книги фронтового врача проф. А.М. Свядоща "Неврозы и их лечение" 1959 года и "Руководство по психотерапии" 1974 года авторства В. Е. Рожнов, В. Н. Мясищев, Ф. В. Бассин и др. под редакцией проф. В.Е. Рожнова.

Первым же в ряду официально рекомендованных книг по специальности стал московский сборник 1958 г. «Вопросы психотерапии» (под ред. М.С. Лебединского). В «Предисловии» Д.Д. Федотова отмечено, что советские психотерапевты опирались и опираются на опыт С.С. Корсакова, В.М. Бехтерева, Ю.В. Каннабиха, А.А. Токарского, В.А. Гиляровского, К.И. Платонова, Б.Н. Бирмана. Этот Сборник представил основные материалы Всесоюзной конференции по психотерапии, проведённой в Москве в 1956 году.

В 1962 году в Москве выходит третье издание монографии К.И. Платонова «Слово как физиологический и лечебный фактор (Вопросы теории и практики психотерапии на основе учения И.П. Павлова)». Два прежних издания — 1925 и 1957 гг.

Харьковская (в сущности, общемедицинская) кафедра психотерапии, психопрофилактики и психогигиены открылась в 1962 году. Московская кафедра (преимущественно психотерапия пограничных расстройств) открылась в 1966 г.; Ленинградская (Санкт-Петербургская) кафедра психотерапии (преимущественно психотерапия неврозов) — в 1982 г.

Немного истории: перестроечное и наше время

19 июля 1996 года президент Борис Ельцин подписал Указ N 1944 "О возрождении и развитии философского, клинического и прикладного психоанализа". В нём особенно умиляет сочетание просьбы о льготной аренде особняка частным лицам с запуском целевой госпрограммы (!) для психоанализа http://kremlin.ru›acts/bank/9738

Диагностическая и лечебная практика постоянно совершенствуются. Современные врачи руководствуются протоколами работы, основанными на доказательной медицине, так называемыми "порядками".

17 мая 2012 года увидел свет Приказ N566н "Об утверждении порядка оказания медицинской помощи при психических расстройствах и расстройствах поведения". Все стандарты медико-санитарной помощи есть онлайн здесь https://psychiatr.ru/news/299?ysclid=lwu6i3grg207598541

Например, стандарт для лечения ПТСР , согласно Приказа Минздрава России от 20.12.2012 N 1234н, включает в себя, помимо медицинских обследований, тестологическое психодиагностическое обследование и десятки сеансов психотерапии:

31 мая - День психотерапевта Психотерапия, Лига психотерапии, Профессия, Длиннопост, Профессиональный праздник

Скриншот стандарта медицинской помощи для диагноза F43.1 Посттравматическое стрессовое расстройство

10 апреля 2020 года приказом Минстра здравоохранения РФ М.А. Мурашко ФМИЦ ПН им. В.М. Бехтерева был определен головным центром по психотерапии в России.

Неделя в Лиге психотерапии на Пикабу

Выше перечислены довольно тривиальные, общеизвестные факты. А как насчёт нетривиальной подачи? Здесь, в Лиге психотерапии на Пикабу, мы можем себе это позволить.

Я приготовила для вас цикл материалов о достижениях отечественной психотерапии XX и XXI века и ближайшую неделю опубликую их в нашем сообществе:

Ленинский психоанализ

Сталинский WellTech

Маленковски-Хрущёвский Рехаб

Брежневский Mindfullness

Перестроечный дауншифтинг

AI  в психотерапии

Подписывайтесь на Лигу психотерапии, если интересно поразмышлять о психотерапии за рамками официальных дат и общепринятых периодизаций.

Искренне ваша,
Ольга Викторовна

Показать полностью 2
42

Из 60 тысяч только 8 тысяч с конвертируемыемыми профессиями

Любопытная статья на иврите о репатриантах новейшей волны, называется "Тихая алия". В Израиль приехали около ста десяти тысяч человек, из них 60 тысяч "академаим", то есть с высшим образованием.

Краткое содержание колонки Севера Плоцкера во вчерашней (30.08.23) "Едиот Ахронот":

"Одно из важнейших для Израиля событий прошло мимо общественного внимания, которое сосредоточено сейчас на борьбе сторонников и противников судебной реформы. Как сообщило Центральное статистическое бюро(ЦСБ), за последние 1,5 года в Израиль репатриировалось не менее 110,000 евреев, отвечающих критериям Закона о возвращении(ЗОВ). 86% из них - около 100,000 - из стран бывшего СССР. Это прибавка в 1.2% к населению страны. Правильно поступило ЦСБ, когда не стало разделять их на тех, кто попадает под ЗОВ и тех, кто отвечает ортодоксальным критериям еврейства. Этим разделениям любят заниматься министры нынешнего правительства.

По сообщению ЦСБ, в 2022 году в Израиль репатриировалось 74,714 человек - рекордное количество с начала двухтысячных годов. Количество олим обещает стать высоким и в этом году (до июля около 34 тысяч).

Репатрианты из бывшего СССР привнесли в Израиль огромный человеческий капитал с высоким уровнем образования. Около 3/4 из них в возрасте старше 15 лет, с 13-ю и больше лет образования. Израиль получил около 60,000 "академаим", десятки тысяч людей технических и инженерных профессий. Стоимость образовательного капитала репатриантов измеряется в десятки миллиардов шекелей.

В 2022-2023 годах в Израиль приехало около 5,500 инженеров, 2,000 врачей ( почти в 3 раза больше количества студентов медицинских факультетов страны, которые в этом году заканчивают обучение), 300 математиков, 50 ветеринаров.

Географически репатрианты поселились: 12,5% - Тель Авив, 10,5% - Хайфа, 10,5% - Нетания, 10% - Иерусалим. Репатрианты повлияют на демографическое равновесие в городах расселения. Менее 2% выбрали местом проживания Иудею и Самарию.

СМИ почти не интересуются этой Алией, не проводят анализ её состава, её политических пристрастий. Правительство не делает громких заявлений о количественных успехах репатриации, нет информации о процессе их абсорбции в стране. Наши политики оставили без внимания этих репатриантов. Но на фоне этой тишины в СМИ, с уверенностью можно сказать, что эта волна репатриации одна из лучших для израильского общества, для экономики и образования.

Есть ли у них ностальгия, сожаление о переезде? Из моих случайных встреч с некоторыми из них, я пришёл к выводу, что на фоне их воспоминаний о природе, гастрономии, культурной жизни, которые они оставили позади, большинство из них понимают, что на их репатриацию повлияли исторические процессы. Они не взвешивают возможности возвращения.

В глазах израильтян - ватиков тихая российско-украинско- беларусская алия 2022-23 годов продолжает оставаться чёрным ящиком с неизвестным содержимым. Для государства Израиль они - короб с драгоценностями."

Север Плоцкер.

Едиот Ахронот. 30.08.2023 Статьи нет нет в дигитальной версии газеты,только в печатной.

Из 60 тысяч только 8 тысяч с конвертируемыемыми профессиями Политика, Израильтяне, Эмиграция, Статистика, Длиннопост

Фото статьи в израильской газете "Последние новости" - Едиот Ахаронот

Из 60 тысяч только 8 тысяч с конвертируемыемыми профессиями Политика, Израильтяне, Эмиграция, Статистика, Длиннопост

Фото статьи в израильской газете "Последние новости" - Едиот Ахаронот

Показать полностью 2
128

Основатель «Луркмора» Давид Хомак — о своей депрессии и о том, зачем говорить о ней публично

22 мая Давид Хомак, основатель интернет-энциклопедии «Луркмор», в 2014 году уехавший из России в Израиль из-за проблем с Роскомнадзором и Центром по борьбе с экстремизмом, написал поств своем блоге на Medium.


Он рассказал, что уже долгое время находится в депрессии; кроме того, у Хомака начались серьезные проблемы с памятью, которые мешают ему жить и работать.


«Основное мое занятие сейчас — спать по 16–18 часов в сутки, и это я даже не особенно на таблетках», — сообщил основатель «Луркмора».

Основатель «Луркмора» Давид Хомак — о своей депрессии и о том, зачем говорить о ней публично Текст, Луркморье, Депрессия, Плохая память, Длиннопост, Meduzaio

Спецкор «Медузы» Полина Еременко поговорила с Хомаком о его состоянии — и о том, почему он решился о нем публично рассказать.


— Когда вы поняли, что вам нехорошо?

— Проблемы начались лет пять назад, когда я вступил в открытый конфликт с государством российским. Появилась тревожность, я начал не справляться с рабочими обязанностями. Сложно жить в квартире с тремя котами и ожидать в шесть утра звонка от полиции. Я каждую неделю получал письма о запрете проекта [Lurkmore]. Пытался как-то держать его на плаву и бороться с цензурой, но по итогу бросил в России вообще все, собрался и уехал практически с рюкзаком. То есть я сейчас пытаюсь продать мотоцикл, который я там оставил.


— «Луркмор», ваше детище, — очень смешной сайт, да и вы сами в соцсетях всегда много шутили. Как юмор сочетается с этой тревогой?

— В какой-то момент ирония переходит в то, что тебя начинают ненавидеть. «Шарли Эбдо» в конце концов расстреляли из автоматов. То есть ты занимаешься иронией вполне себе легко и весело — а когда к тебе в шесть утра вламываются менты, начинаются обыски по твоему делу…

Ирония остается, но и тревожность появляется. Потому что чуваки начинают играть серьезно. А когда тебе в отделе говорят: чувак, сдавай всех, кто пишет на твоем сайте, — в этот момент ирония выключается, потому что ты-то шутишь, а они — нет.


«Луркмор» — это вполне себе серьезный экспериментальный проект по свободе слова. То есть никто его так не рекламировал, но для меня это было очевидно. Понятно было, что мы доиграемся до какого-то предела, потом это придется свернуть и оставить в покое.

— Переезд в Израиль помог борьбе с тревожностью?


— На самом деле нет, потому что ты оказываешься в чужой стране, не зная языка. В Израиле четверть населения, конечно, говорит по-русски, но во всех интеракциях с государством от тебя ждут, чтобы ты разговаривал на иврите, который я, естественно, никогда в жизни не учил. И вообще переезд оказался большой неожиданностью для меня, потому что я никогда не собирался уезжать из России. Просто мои адвокаты сказали — чувак, jump! А после переезда я стал теряться, мне было тяжело справиться с тяготами и лишениями.


В России были друзья, и они тебя вытаскивали — покупали билет в Ростов, ты к ним приезжал на несколько дней и зависал. У меня в Израиле есть знакомые, но я не могу прийти к ним на диван и начать жаловаться на жизнь. И они не могут ко мне прийти на диван, чтобы я пожаловался на жизнь, не могут отобрать у меня паспорт, чтобы купить билет на поезд до Днепра.


— Почему вы сейчас решили рассказать о своем состоянии публично?


— Я сижу с Нового года без работы, без денег, без ничего. У меня заблокированы все карточки, все банки мне заблокировали кредитную линию. В общем, я в достаточно безнадежной ситуации. Тревожность — такое состояние, когда ты не можешь делать ничего. Это медицинское состояние. Попытка справиться с тревожностью упирается в следующую тревожность. Мне тяжело формулировать, не очень быстро соображаю. Я довольно тупой сейчас. В таком состоянии кажется, что все очень плохо и ничего не сделать. Это абсолютно нерелевантно тому, что происходит вокруг тебя. Безнадежность такая, как будто ты никогда ничего хорошего не делал.


— Вы один живете в Израиле?

— Я с женой и братом живу.

— Они вам помогают?

— Ситуация стала совсем критической — человек в депрессии действует на нервы всем родственникам, очевидно. У меня характер и так не сахар, [а сейчас] совсем он у меня испортился. В депрессии у всех такой характер — ты начинаешь обижаться на шутки.


— Что вы собираетесь дальше делать?

— Лечиться и искать работу. Что еще делать в такой ситуации? Я все эти пять лет как-то здесь работал, что-то делал. То есть это не то чтобы я здесь пять лет болел.


— Что говорит врач?

— В Израиле совсем другое отношение к психиатрии. Здесь большинство людей получают диагноз в районе школы — это иначе влияет. Здесь в армии служат практически все, включая людей с психическими заболеваниями. Все социализированы, включая людей с достаточно заметными отклонениями, включая физические, — это здесь как-то иначе воспринимается.

Мои проблемы вообще не вызывают [реакции]. Я неврологу говорю: у меня проблемы с памятью. Невролог меня посмотрел и говорит: ну слушайте, естественно, у вас проблемы с памятью — такая тревожность к ним приводит.


— Как люди отреагировали, когда вы рассказали о том, что переживаете?

— Ничего неожиданного. То есть какой-то хейт-мейл я получил, но это нормально, я довольно публичный человек, я все время его получаю. А так в основном положительные отзывы. «Чувак, держись» и все такое.


На самом деле я не первый раз пишу про то, что у меня проблемы с психикой. Выход из шкафа заключается в том, что мои проблемы обострились до предела.


— Какую поддержку вы получили за эти сутки?

— Важно было просто выйти из шкафа. Плюс мне накидали около 10 тысяч шекелей. Я не ожидал таких результатов. Это несколько откладывает мою голодную смерть. Не то чтобы она прямо мне угрожала, но этого хватит, чтобы расплатиться с некоторыми долгами. Ситуация была совсем критической.


— Работу не предлагали из России?

— Что-то предлагали. Я хреново выслушивал, потому что на это не было ни сил, ни времени.

— Если вернуться в Россию, вам может стать лучше?

— Нет. Без кардинального изменения ситуации в России стать лучше просто не может, потому что для этого нужно как-то поменять Россию. Не то чтобы я не пытался.


— Вы себя чувствуете забытым в Израиле?

— Чувствую, но это проблема всей российской прессы. Она действительно потрепана, забыта и на краю. Когда я чуть прихожу в себя после приступов депрессии, я понимаю, что проблема всей российской прессы в том, что она действительно на краю.


— Вам сложно дается этот разговор? Я бы не хотела на вас давить.

— Нет, я просто говорю, я довольно медленный и тупой. Я как бы не очень соображаю. Это непривычно, обычно я достаточно быстро соображаю. Вот, собственно, проблема, с которой я вышел к людям. Я туплю, мне это мешает.


— Хорошо. Если вдруг вы что-то потом вспомните, что захотите добавить, напишите, пожалуйста.

— Если вспомню, да, спасибо.

— Я не хотела над вами посмеяться, если что.

— Нет, это я смеюсь.


Источник: https://meduza.io/feature/2018/05/24/beznadezhnost-takaya-bu...

Показать полностью 1

Иов нашего времени

Алексей Улюкаев - Иов нашего времени.

Суд дал экс-министру 8 лет строгого режима.

Пруф о приговоре https://rg.ru/2017/12/15/sud-prigovoril-uliukaeva-k-lisheniiu-svobody-na-8-let.html


Приговор прозвучал. Впереди этап, апелляция, жизнь в местах лишения свободы. О выступлении психолога в самом громком судебном процессе года и о библейского масштаба трагедии одного человека - в этом посте.

Иов нашего времени Улюкаев, Политика, Приговор, Эксперт, Длиннопост

Иов и его друзья. Полотно кисти Ильи Ефимовича Репина (1869)


В 1869 году И.Е. Репину присудили малую золотую медаль за воплощение знаменитого библейского сюжета. Ветхозаветный Иов запечатлён в сцене, где на него смотрят его жена и друзья.


В Книге Иова (так называется религиозный текст) рассказывается о том, как человек, который имел всё, - "по своему богатству был знаменитее всех сынов Востока", - потерял богатство, дом, детей, здоровье. Больного, его изгнали из города, и друзья находят его в одиночестве, сидящим в пепле и навозе.

Иов нашего времени Улюкаев, Политика, Приговор, Эксперт, Длиннопост

Иов узнаёт о своих несчастиях. Гравюра Густава Доре (1866).


Психологические смыслы ветхозаветной книги хорошо знакомы каждому. Это и судьба принципиальных, - праведник Иов не желает отрекаться от Бога и хулить его. И конфликт с женой, - женщина подговаривает Иова похулить Бога, который не желает его спасти. И друзья, которые сомневаются в том, что Иов невиновен, и неприятности свалились на него просто так, ни за что. Всё как будто срисовано с нас сегодняшних, так же воспринимающих драматическое разорение или карьерное падение ближнего.


Алексею Улюкаеву грозит не просто разорение и разжалование с государственной службы. Суд определил ему наказанием долгие восемь лет в местах лишения свободы. Отбывать он их будет, конечно же, в колонии для БС, "бывших сотрудников". Увы, это не означает "санаторий". Строгий режим накладывает на любого свой отпечаток.


Алексей Улюкаев ещё не прошёл ни пересылку, ни адаптацию к колонии.


Вернувшиеся "оттуда" говорят о том, как мешает им городская пёстрая толпа. Слишком много разноцветья, слишком разнообразны формы. Для них привычно, что у человека на одежде цветная нашивка. Она сообщает о склонности к суицидальным намерениям, склонности к употреблению наркотиков, склонности к побегам. Они привыкли спать в помещении на семьдесят, а то и сто человек. Непроветриваемом. На строгом можно оказаться тем, кого проверяют каждые два часа, на месте он или нет. И днём, и ночью. Придут, посветят фонариком в лицо, спросят фамилию. Будят одного, слышат все.


После строгого режима ищут уединения, покоя, свободы жить эту жизнь по-своему, а не по распорядку дня.


В каждой колонии работают психологи, - они тестируют осуждённых и пишут на них характеристики, если её требует комиссия по условно-досрочному освобождению (УДО). Это люди в погонах, сотрудники системы. С ними Алексею Улюкаеву ещё предстоит столкнуться.


Впрочем, первое знакомство уже состоялось. В замоскворецком суде выступали эксперты, анализировавшие записи разговоров Улюкаева с Сечиным (результаты их экспертизы огласили на заседании 5 сентября), и в их числе был допрошен эксперт-психолог, гендиректор волгоградского «Южного экспертного центра» Виктор Кисляков.


Онлайн отчёты о ходе судебного заседания, выложенные на сайте https://zona.media/online/2017/11/28/ulyukaev-19, дают представление о том, как выглядит работа судебного психолога.


Эксперт отвечает на вопросы, поставленные перед ним судом.


Так, Кисляков констатировал, что в телефонном разговоре «коммуникативное предложение» исходило от Сечина. Проанализировав записи, эксперт пришёл к выводу, что общение Сечина и Улюкаева можно назвать неформальным и дружеским, а их отношения — равноправными. По психологическим признакам, считает Кисляков, оба собеседника «все понимают, все им ведомо», нет никаких признаков непонятности ситуации или внутренней борьбы.


О работе судебного психолога в Израиле мне приходилось уже рассказывать. В российском суде всё так же, как и в мире: психолог должен отвечать на вопросы только "да" или "нет". Задавать вопросы - это другая работа.


Источник

Показать полностью 2
43

Какие вы классные, мужики, когда влюблённые

Пост в Лигу психотерапии.


Вчера в Лондоне королевский глашатай объявил на площади о помолвке принца Гарри и Меган Маркл - дочери ирландца и афроамериканки.

Какие вы классные, мужики, когда влюблённые Помолвка, Принц, Политика, Любовь, Знакомства, Видео, Длиннопост

За этим последовали официальное заявление для прессы и интервью.


Кто из двух братьев, внуков королевы Елизаветы II, кажется вам влюблённым в свою невесту? Сравните два "помолвочных" интервью для британской прессы:

2017 год, Гарри:

2011 год, Уильям:

Пруф http://www.dailymail.co.uk/news/article-5123801/Shots-Meghan...


Из интервью принца Гарри, вчера:

"Int: Но подруга, которая вас познакомила - она пыталась вас свести?

Meghan Markle: Да, определенно пыталась. Это было свидание вслепую.


Prince Harry: Точно пыталась свести. Совершенно точно свидание вслепую.


Meghan Markle: И что интересно - мы говорим об этом сейчас, и даже тогда... потому что я из Штатов и росла с совсем другими представлениями о королевской семья. И это сейчас я понимаю международный интерес к теме, но тогда я особо многого не знала о нем и единственное, что я спросила у подруги, когда она предложила нас поднакомить, было "У меня только один вопрос - он хороший?" Потому что если бы он не был добрым, то смысла знакомиться не было. И вот мы встретились и выпили и очень быстро все перешло к "А какие у тебя планы на завтра? Давай встретимся снова"


Prince Harry: Что мы делам завтра? Давай встретимся. И настало время ежедневников - нам пришлось думать и планировать, потому что я должен был уехать в Африку на месяц, у нее была работа. И мы начали искать выход и нашли идеальное место.


Int: И как много вы, принц гарри, знали о Меган? Видели ее по телевизору?


Prince Harry: Нет, никогда не слышал о ней, пока подруга не назвала ее имя. И я такой "ну ладно, расскажи о ней, кто она вообще?" Так что нет, я не смотрел Форс-мажоры, я не слышал о Меган раньше и я приятно удивился, когда зашел в комнату и увидел ее. Она сидела там... и я понял, что придется поработать.


Meghan Markle: Кажется, нам обоим это показалось очень стимулирующим, потому что я особо про него ничего не знала и все что узнала - шло от него, а не из новостей, газет и всего такого. Я узнавала о нем и его семье с его слов и наоборот. Для нас обоих это был совершенно естественный способ узнать друг друга.


Int: Я было ли это необычно для вас, человека, который вырос у всех на виду и о котором все все знают?


Prince Harry: Или думают что знают


Int: Или думают что знают.


Meghan Markle: Вот именно


Prince Harry: Было очень необычно узнавать кого-то, кто не входит в твой круг и не знает о тебе многого и о котором я многого не знаю. Начать с чистого листа, с самого начала, узнавать друг друга шаг за шагом и потом совершать огромный прыжок - с двух свиданий к до совместному путешествию в полную глухомань, где мы жили в одной палатке и все такое. Это было... фантастически. Это было невероятно - узнать ее так быстро.


Int: Начиная трансатлантические отношения у вас, Меган, была работа над Форс-мажорами, забитый съемочный график, у вас, Гарри, множество собственных обязательств. Насколько сложно было поддерживать отношения?


Prince Harry: (выдыхает) Было, да...


Meghan Markle: Это же был выбор, правильно. Думаю, мы оба очень рано поняли, что если мы посвящает себя друг другу, мы должны выбивать время и силы и все что нужно, чтобы отношения работали. Так что да, со съемочным графиком это было (смеется) не легко - путешествовать туда-сюда.


Prince Harry: Мне кажется, ты не очень понимаешь в какой временной зоне находишься в последние полтора года.


Meghan Markle: Нет. (смеется)


Prince Harry: Прилетать сюда на 4 дня или неделю и потом возвращаться и сразу на съемочную площадку на следующий день, подъем в 4 утра в понедельник, сразу на площадку.


Meghan Markle: С самолета на съемки. И потом все сначала.


Prince Harry: И мы пытались оставаться как можно ближе но в двух разных временных зонах. И 5 часов разницы - это тоже испытание. Но мы победили это и мы тут и мы счастливы."


А говорили, отношения на расстоянии обречены...

Расшифровка видеоинтервью по-русски полностью здесь


Подругу, которая их познакомила, зовут Миша Нону. Миша -дизайнер, родилась в Бахрейне. Несколько лет назад она познакомились с Меган в Майами и девушки подружились.

Какие вы классные, мужики, когда влюблённые Помолвка, Принц, Политика, Любовь, Знакомства, Видео, Длиннопост
Миша о Меган:" Ее величайшая сила - это сострадание к другим. Большая часть работы, которую она делает, невидима для публики».


Больше фото с помолвки здесь

Какие вы классные, мужики, когда влюблённые Помолвка, Принц, Политика, Любовь, Знакомства, Видео, Длиннопост

А вы как познакомились с теми, кто вам потом очень понравился?

Показать полностью 3 2
Отличная работа, все прочитано!