Пикабушники, прошу помощи. Построил каркасник на своем участке, небольшой домик 6х6. Сразу скажу что в конструкцию не вникал, и за стройкой особо не следил (да, лоханулся но у меня были сложные личные обстоятельства, мне было на то время все равно).
И вылезла проблема. В доме есть типа небольшого зала 6×3 с панорамными окнами, там-же стоит диван. И вот именно в этой комнате наблюдается жуткая даже не пыль, а синии комки чего-то, которые сбиваются колтунами. В других помещениях этого нет!
Самое интересное, что дом утеплен желтой минеральной ватой, ничего синего там нет.
Версии, которые пришли в голову.
Не проклеены стыки между окнами, из щелей выдувает пыль. Но. Утеплитель желтый, да и не сказал бы что это возле окон.
На межклмнатной перегородке уложили не пленку, а паробарьер с другой стороны. Но опять-таки, см.п.1.
Пылит диван. Но это вполне современный диван, думаю там поролон. И опять-таки если бы пылил диван какие-то следы бы остались на обивке.
Колтунов до хера, после первой уборки образовалась пригорошня! Фото прикладываю.
Прошу конструктивных советов. Не надо постить что , лох, а вот комментатор молодец построил из кирпича и горя не знает. Из кирпича у меня не построить, точнее это очень дорого, у меня террасный участок на склоне горы.
Вопрос в первую очередь к тем, у кого дом на сваях. подскажите, пожалуйста, как у вас закрыт цоколь? даже можно спросить, как у вас организована вентиляция цоколя зимой/летом.
вот так сейчас.
шифер висит на обрешетке. через зазор сверху все прекрасно вентилируется. зимой часть этих зазоров я закрываю, чтоб излишнего продувания не было, а сам цоколь закидываю снегом. весной снег убираю, зазоры открываю.
Вариант 1
поставить отлив таким образом, чтобы остался зазор для вентиляции. из плюсов - вентиляция. также, если зимой поднимет, то до фасада не дойдет. из минусов - заделывать зимой щели, но это так же 30 минут.
вариант 2.
поднять цоколь до отлива. под цоколем образуется достаточно места для продувания, но недостаточно, чтобы туда коты залезли. на случай поднятия грунта зазор неплохой. но зимой цоколь получается полностью закрытым практически, нужно продухи вырезать.
можете что-нибудь посоветовать или покритиковать? утеплять цоколь с отмосткой не хочу. дорожка вокруг дома уже отсыпана.
Недавно @Agrocult решил наведаться в дом который построил @Karkasdekor и звал желающих, исходный пост тут: Продувка объекта karkasdecor'a. Тест аэродверью для экспертов. Комментариев пост насобирали больше пары сотен, а приехал только я. Это и не удивительно, мало кто вынесет свой 49,5 из теплой уютной квартиры в суровое Подмосковье.
Я не являюсь профессиональным строителем, на моем счету только одна небольшая дача 50кв.м. которую я возвел из SIP панелей (далее SIP дом в разных вариациях). Мой основной интерес был посмотреть вживую каркасный дом (ни разу в таких не был), поговорить с хозяевами и послушать срач профессионалов на тему тех или иных технических решений в доме. Мои абсолютно дилетантские наблюдения и некачественные фото вы сможете найти ниже. Буду периодически скатываться в сравнение SIP и каркаса. Понятия не имею, кому это все может быть полезным, но пусть будет.
Со стороны в этом доме каркасник узнать тяжело. У меня они всегда ассоциировались с обшитыми доской домами, а тут нас встречает штукатурка. Как оказалось, этот дом обшит сверху каркаса с утеплением ватой 10мм фанерой (избавляет от необходимости ставить укосины), а поверх нее 100мм пенопласта который и был оштукатурен. Видел много домов с которых такой материал слезает чулком, но этот дом стоит уже 4 года и никаких повреждений нет. Как я понял, долговечность такого покрытия очень сильно зависит от правильности посадки рук строителей.
Где каркасник? А вот он!
Для моего дома из SIP все тоже предлагали аналогичную технологию, но я в итоге обшил фиброцементным сайдингом Cedral своими силами и получил вентилируемый фасад. Получилось +- аналогично по деньгам, но мне этот сайдинг больше нравится по виду. В каркаснике с броней из пенопласта улицу слышно гораздо хуже, чем у меня в голом SIP с вент. фасадом.
Когда думал чем обшивать рассматривал еще гибкий кирпич (не красиво, но дешево и просто обшить самому), виниловый сайдинг (не красиво вне зависимости от цены), пластиковыми панелями под кирпич (дорого и со стороны видно, что не настоящий кирпич). Если бы делал сейчас, то добавил бы на стены 5-10см ваты чтобы улучшить шумоизоляцию со стороны улицы, да и много утеплителя не бывает. Сейчас Cedral стоит как-то не очень вменяемо, я покупал по 1150р за одну доску в начале 2022. Есть наш аналог Decover, он сейчас +- также стоит, но мне меньше на нем нравится рисунок и он тоньше на 2мм.
Картинка из интернета с фиброцементным сайдингом Cedral
Картинка из интернета с фиброцементным сайдингом Decover
Дом имеет площадь под 300кв.м. и на мой вкус это слишком много. О том, как поддерживать порядок на такой площади даже страшно представить. Для себя я считаю площадь около 120кв.м. оптимальной. И мне ближе концепция одноэтажного дома (осматриваемый имеет 3 этажа). Но это все на вкус и цвет.
При хлопке входной дверью небольшая вибрация по дому есть, но гораздо меньше, чем на моем из SIP. Полы не батутят от слова совсем. Хотя у меня дом на сваях и пол также сделан из SIP и он тоже не батутит (по моим ощущениям). А вот шум пол в каркаснике гасит гораздо лучше, чем мой. Но это и понятно. На первом этаже тут сделана стяжка 5см и в ней захоронен водяной теплый пол, сверху положена плитка. Почему-то думал, что стяжку делают только когда дом стоит на монолитной плите. У меня сразу на SIP лежит подложка с отражающим слоем, инфракрасный теплый пол (выглядит как пленка с медными шинами по краям между которыми графитовые полоски которые и обеспечивают нагрев), целлофановая пленка и ламинат. По прошествии двух лет ламинат в паре мест разъехался по узкой стороне и был подбит и склеен ПВА. Грешу на то, что ОСБ на стыках немного вспухло. Я поленился промазать швы герметиком, а пока не было крыши прошел небольшой дождик.
У каркасника интересно сделан фундамент и пол первого этажа. Фундамент лента в несъемной опалубке. На земле отсыпка и небольшая стяжка, сам пол получается в 50-60см от земли и из этого выходит технологическое подполье где можно проводить проводку и канализацию. Звучит удобно, фото к сожалению нет. У меня в процессе стройки из SIP немного менялась планировка (не делайте так!) и приходилось лазить под домом перепроводить воду. С монолитной плитой такой фокус не пройдет. Также в этот подвальчик дует воздух из вытяжки после рукуператора.
Интересное решение применено для отопления. Стоит электрический котел который греет ночью по дешевому тарифу дом и теплоаккумулятор. Днем он отключается и для отопления расходуется накопленное в теплоаккумуляторе тепло. Теплоаккумулятор представляет из себя бочку с водой которая обернута в теплоизоляцию. Почему-то такие технические решения прошли мимо меня. На момент осмотра не уточнил, как в такой схеме реализуется поддержание температуры. Может тут в комментариях напишут знающие.
У меня в SIP доме каждая комната отдельно снабжена китайским пультом для теплого пола с wi-fi, таким образом все комнаты поддерживают свою температуру самостоятельно и достаточно редко включаются одновременно. При этом умных функционал оказался бесполезен т.к. пульты постоянно отваливаются от приложения.
Теплоаккумулятор, котел и трубы приточно-вытяжной вентиляции
Пол на втором этаже пока что голый и представлен в виде фанеры. Достаточно гулкий, примерно как мой из SIP. Каркасдекор утверждает, что если фанеру зашить снизу обрезками гипсокартона, то будет гораздо тише.
Очень понравилась лестницы которые сделаны между стенами. На мой вкус, такое решение гораздо более безопасно и удобно, чем любые вариации перилл. По словам профи это еще и дешевле. Изготовлены лестницы полностью из фанеры с использованием жидких гвоздей. Ощущаются монолитом, одна из лучших лестниц по которой я ходил в частных домах.
Перегородки между комнатами также каркасные (вот это поворот!) 150мм с заложенной внутрь ватой. Стены обшиты в один слой гипсом, между гипсом и ватой никаких пленок нет. У меня часть внутренних стен это аналогичные внешним SIP панели 174мм, а часть сделаны на металлических 50мм профилях с заложенной внутрь шумкой кнауф (суть мин вата) и обшиты в один слой гипсом. В одной из комнат поверх SIP также сделана шумка 50мм как в перегородках. По шумоизоляции между всеми моими вариантами в SIP и тут в каркаснике не могу сказать, что разница существенная. Надо сходить в пеноблочный дом в гости, возможно там будет лучше.
Есть версия, что если сделать двойную перегородку из металлопрофиля с воздушной прослойкой и обшить снаружи двойным слоем ГВЛ, то шумоизоляция будет волшебная (получится пирог ГВЛ, ГВЛ, 50мм ваты, воздух, 50мм ваты, ГВЛ, ГВЛ). Может кто так делал? Правда это?
Крыша в доме выполнено из гибкой черепицы которая от соседства с хвойным лесом пошла мхом, а над террасой еще и шишками. Профессионалы топили за удаление мха химией (кажется медным купоросом). Но вреда от него особо нет и мне с мхом даже больше она нравится, чем чистая (как и хозяину дома).
У меня на SIP основная крыша из шифера ондулин и я смело его не рекомендую. При работе ходить по нему нельзя, на жаре может деформироваться, а по прошествии времени выглядит очень так себе. Благо у меня почти плоская крыша и его не видно. На веранде делал крышу из гибкой черепицы, только классической формы, а не прямоугольной как тут. Очень доволен и процессом и результатом. Сначала хотел прямоугольную (как-то на картинках она интереснее выглядит), но на многих домах, где она положена, получается какой-то странный рисунок когда издалека смотришь. На этом каркаснике все ок из чего делаю вывод, что с прямоугольной проще налажать и нужна пряморукая бригада.
Еще поговорили с хозяевами про удовольствие от жизни за городом, белок, лис, модели септиков (рекомендуют Топаз), водоподготовку (тут стоит RUNXIN), обратный осмос (рекомендовали Аквафор DWM-101S Морион) и много еще чего по мелочи.
В целом этот каркасник мне понравился больше, чем мой дачный SIP. Для полноты выборки нужно наведаться в газоблочный дом. Ну и если применить некоторые технические решения при строительстве дома из SIP, то многие недостатки могут уйти.
Этой весной планирую ломать старую, прогнившую веранду на даче, и начать строить новую 2500*5000. Строение будет холодное, от дождя и ветра. Начал рассчитывать пиломатериал. Стены будут общиваться ОСП. Товарищ советует рассмотреть вариант постройки из профтрубы и профлиста. Посоветуйте что лучше выбрать. Местность у нас болотистая, постоянные ветра. Проект сделан из доски 150*50. Стоит ли доски взять меньше сечением?
Приветствую, это информационный пост. У основателя сообщества "Каркасный дом", коллеги Ларри Хона и заслуженного каркасостроителя РФ, возникло желание провести экспертизу спроектированного им дома, в котором заказчик уже прожил некоторое время. В доме не завершена отделка, поэтому можно будет пощупать всю конструкцию.
Я всегда рад случаю провести проверку, поэтому планирую выезд на 28 марта, четверг. Чтобы обойти пробки, предлагаю начать в 11 утра. Дом 300 м2, поэтому нам понадобится не менее 2 часов на его обследование.
Приглашаю коллег из Москвы и окрестностей на экскурсию и экспертизу в элитный каркасник.
Также приглашаю профессиональных экспертов, особенно тех, кто больше всех кричал, что каркасный дом это сарай, времянка, конура и прочее. Бить не будем, записывайтесь в каментах, сможете пощупать руками, посмотреть и потыкать приборами. Похлопаете дверью, послушаете, какая шумоиз
Объект находится в г. Долгопрудный. Я буду на машине, могу забрать трёх человек, которые поедут на метро. Количество желающих ограничено, но человек 5 точно сможем вместить.
Ну, раз коллега @findeler, упомянул меня в посте, развёрнуто выскажу мнение в посте ответном. Тем более, что я до сих должен написать разбор его проекта Универсального дома.
150 лет назад большинство домов в США строились по технологии фахверк или в виде срубов. Когда появилась первая версия каркасной технологии (кстати, она возникла при строительстве католической церкви из-за недостатка денег, но наличия плотницких знаний у настоятеля), она была воспринята плотниками очень критично. Её дали обидное название baloon - пузырь, утверждая, что такое строение улетит с первым порывом ветра. Однако, каркасные дома оказались очень практичными - возводились быстро и стоили дешевле, т.к. требовали меньше усилий при строительных работах и меньше строительного материала. В итоге, технология прижилась и стала развиваться, затем появилась технология платформа, которая в несколько изменённом виде дошла до наших дней.
Сегодня 97% загородных домов в США строится по каркасной технологии. Кроме США она распространена в Канаде, Японии и конечно в скандинавских странах. Каким-то образом, в этих странах не вылезает "проблем с материалами через 10 лет" и даже на Пикабу есть пользователи из Финляндии, живущие в каркасниках 60-х годов прошлого века.
Тут мы плавно подходим к резюме основного поста:
И вот через 10-15 лет, когда пойдёт волна негатива, каркасник превратится в слабо-ликвидный дом, который можно будет продать только с большим дисконтом. Ибо все знают, что каркасные дома это хлам, и в них надо вкладывать деньги.
Боюсь, что с выводами ТС опоздал примерно лет на 5. Волна негатива уже прошла. 9 лет назад, когда мы с женой переехали за город в собственный каркасный дом, я постоянно сталкивался с высказываниями о том, что это "времянка", "конура", "сарай", "недодом" даже от знакомых. Когда я только начинал заниматься их строительством, спрос был невелик, при том, что предложение было очень выгодное - 100 м2 с отделкой без коммуникаций в Подмосковье стоили 1 млн. рублей в 2015 году, при том, что однушка в Москве стоила 4,5 млн. рублей. Сегодня предложение 100 м2 той же комплектации за 5-7 млн. рублей является среднеценовым и никого не удивляет. При этом спрос на строительство каркасных домов и темпы его роста в постковидные годы очень велики. Что явно показывает отсутствие предубеждений у покупателей загородной недвижимости.
Одновременно, появилась активная поддержка каркасной технологии со стороны государства - банки, в том числе и из-за роста спроса, стали без проблем выдавать кредиты под каркасники, выделены субсидии на энергосберегающее строительство, выделяются гранты на технологии производства модульных каркасных домов. На мой взгляд, это является доказательством государственного уровня понимания перспектив каркасного домостроения в решении жилищных вопросов.
Мифы и заблуждения насчёт низкого качества и недолговечности каркасных домов (выполненных с соблюдением технологии и с использованием качественных материалов) постепенно исчезают из инфополя, уступая место реальному положению дел. Тот же самый неуважаемый мной хайпожор Петруша быстро переключился на расхваливание замечательных каркасных домов, про которые долгие годы говорил один негатив. То ли контракт с заводом кончился, то ли наконец понял реальные перспективы каркасной технологии.
Если говорить про ликвидность, имея в виду способность дома к быстрой продаже по рыночной цене, то каркасный дом и тут выигрывает, ведь его строят дешевле дома из блоков или кирпича (фундамент проще, работы меньше, нет мокрых процессов, не нужна дорогая логистика), а значит и продавать его будут дешевле дома из блоков или кирпича.
Резюмируя, выскажу встречное мнение. Через 10-15 лет каркасная технология будет ещё более распространена ввиду её практичности. При этом цены на загородную недвижимость в целом обгонят цены на недвижимость городскую по стоимости за квадратный метр площади. На ликвидности каркасных домов построенных сегодня это не отразится никак. Покупатели, как и сейчас, будут делиться на две категории - покупающие эмоционально (какой красивый домик, давай его купим!) и покупающие рационально (мы наняли эксперта, изучили технологию и хотим именно это, по следующим объективным причинам...). А учитывая, что осведомлённость о каркасной технологии будет выше, вероятно и рациональных покупателей у неё станет больше.
Пришел я значит к подрядчику, посмотрел его КР. А там пирог такой странный, похож на североамериканский, да с поправкой на СП отечественный, и то, что используются нормальные укосины.
Если верить теплотехническому калькулятору, то норм. Особенно, при условии, что будет проверка аэродверью. Но все же, если вдруг, повредится пароизоляция, то история становится очень печальной
Вот тут осп наша родная начинает работать как пароограничитель. И возник у меня вопрос: насколько быстро пойдут процессы влагонакопления и гниения, если, скажем, пароизоляция будет повреждена гвоздем, а затем гвоздь будет изъят?
И второй: можно ли будет потом как-то это диагностировать?
З.Ы. Господа хорошие, на божественный газик у меня нет лишних 2 лет жизни на стройку, а уж на кирпич, монолит, ТК, или космический корабль и подавно не хватит бабла.
Привет, дорогие подписчики, а также все, кто интересуется загородным домостроением! Меня зовут Илья, я занимаюсь техническим обследованием загородной недвижимости, строительным контролем и строительством каркасных домов.
Вчера мне в телеграм стукнулся подписчик с необычной задачей - посмотреть на технологию строительства одной чешской компании. Т.к. я прожил в Чехии немало зим и более-менее читаю по-чешски, это оказалось не только простой, но и увлекательной задачей, в процессе которой я узнал много интересного про уровень чешского каркасного домостроения, чем и делюсь с вами.
Итак, первым делом я скачал буклет чешской строительной компании с их сайта и посмотрел на самый простой одноэтажник с общей площадью 104 м2, жилой 88 м2.
На картинке он выглядел так
Простой и лаконичный дизайн в виде прямоугольника под двускаткой, всё как я люблю. Да ещё и крытой керамической черепицей. Фундамент - УШП толщиной 250 мм. И всё это дело имеет такую планировку:
Переводить не стал, тут и так всё понятно
В общем-то неплохую, но есть нюансы. Например, мне не нравится, что санузел и техпомещение разделены входной дверью - это затруднит и удорожит прокладку коммуникаций. Я бы двинул санузел вправо, а дверь технического помещения перенёс на торец. Таким образом все коммуникации пошли бы по одной стене, по короткому маршруту. То, как техпомещение влезло в кухню-гостиную тоже не очень радует, но суть не про это. Не ради планировок мы сюда пришли.
Посмотрим на пирог стены.
Впечатляет, но вызывает вопросы.
Написал аналоги наших материалов, т.к. по сути они ничем не отличаются от указанных чехами. Итак, первое, что восхищает - это внешняя отделка МДВП толщиной 100 мм, с последующей штукатуркой. Такая плита в России будет стоить 2 500 за м2. Площадь стен дома более 100 м2. Это хороший вариант гидроветрозащиты, шумоизоляции и дополнительной теплоизоляции, добавляющий 1,4 (м²•˚С)/Вт, что примерно сравнимо с теплосопротивлением стены щеледома из бруса толщиной 250 мм. Неплохо, но дорого. Минвата обходится куда дешевле.
Затем идут сосновые стойки каркаса, обвязка которых выполнена из лиственничного LVL-бруса. Зачем это сделано - для меня загадка. Я бы мог понять, что весь каркас собрали из композита. Но делать две доски в стене дорогими, а остальные обычными довольно странно. Больше похоже на запихивание технологий ради технологий.
Каркас утеплён 160 мм минваты между стойками, затем обшит OSB-плитами 18 мм, после чего перекрёстно утеплён ещё 40 мм минваты. И финально обшит сначала гипсоволокнистым листом, а затем гипсокартоном 12,5 мм толщиной.
Эта комбинация мне тоже непонятна - ГВЛ 1200х2500 стоит 800 рублей. Гипсокартон такого же размера - 350 рублей. Зачем платить больше, если можно выполнить обшивку гипсокартоном перекрёстно, в два слоя? Возможно, чехи что-то знают.
Но, давайте посмотрим на теплосопротивление стен.
Это энергоэффективно и экономично в обслуживании.
Очень здорово. Каркасная технология от Агрокульта. На примере свежепостроенного дома - отстаёт на 2 единицы. Примерно, как брус 250 мм от нас. Для тех, кто не понимает цифр и графиков, скажу, что норма сопротивления теплопередаче для Подмосковья (или Ленобласти, они близки по значению) составляет 3,2 (м²•˚С)/Вт. Мы, у которых случаются морозы до минус 40, в стандартной конфигурации утепляемся на 3,53 (м²•˚С)/Вт. Чехи, у которых зимой редко когда выпадает снег, а минус 10 - трагедия, делают 5,46 (м²•˚С)/Вт.
Можем ли мы построить как чехи? Можем. Только давайте сначала посмотрим, сколько у чехов стоит этот дом. Упс... - 15 500 000 рублей на наши деньги. А сколько у нас будет стоить дом подобной планировки, но в нашей комплектации? Примерно 6 000 000 рублей, если заменить УШП на забивные сваи, а керамическую черепицу на металлическую. Теперь давайте спросим у чехов, сколько в среднем они тратят на оплату энергоносителей зимой? От 30 000 рублей в месяц.
Вот, в общем и ответ - дома по-чешски, как и дома по-фински, российскому покупателю просто не нужны. Экономически нецелесообразно строить дом с энергоэффективностью A+, вкладывая миллионы, когда ты можешь просто открутить газовый вентиль посильнее или разориться на дополнительные расходы в виде 3 000 рублей за электричество.
А там, за границей, давно уже начали декарбонизацию, ввели код ECO Green и утепляются так, чтобы потреблять и платить поменьше.
Короче говоря. Разглядывая каталог чешской компании я понял, что строить дома как чехи - реально. Но в России покупателей на них будет очень мало.
Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, выездное и удалённое обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.
