Построил бытовку через ChatGpt (финал)
Продолжение этого поста, где я строю бытовку
Летом мы жили в ней как в палатке, а осенью наконец закончил утепление!
Показать полностью
5
Каркасный дом
278 постов
•
2 339 подписчиков
0 просмотренных постов скрыто
Ответ на пост «Ответ торопыжке»1
В целом, поменял мнение, в кои-то веки, проектировщик понимает, что делает. Но, не все (понимает)
К сути.
1. (вторая обвязка)
Да, мой косяк, не посмотрел вторую картинку. С обвязкой норм.
2. Ригель.
Его и не должно быть, это отвратительное решение, имеющее крайне узкую (и спорную) нишу применимости - домокомплекты с мебельной влажностью, заводской точностью, пакеты элементов транспортируется в полиэтилене, проф. бригада, сборка под крышу за единицы дней.
Ригель, все же нужен, если принято идиотское решение отказа от двойной обвязки.
Короче, тут тоже консенсус.
3. Ригель внизу, который не ригель.
По стяжке идет доска-основание, скорее всего на закладных шпильках - 50 мм. На нее ставится нижняя обвязка фрейма, еще 50 мм, всего 100 мм, на которые с запасом крепится внутренняя обшивка стен. ТП при этом уже внутри плиты. Финишный пол должен быть макс. приближен к трубам ТП.
У тебя полы подняты на эти 100 мм и потребовалось втыкать закладные.
Простой вопрос, нахрена собственно?
И зачем закладные выше 50 мм (толще стоек)? Ты какими гвоздями их крепить к нижней обвязке будешь?
4. Проемы и хедеры.
Тут у тебя косяк. Взятый из advanced frame, да, допускается (не везде) в IRC, но нахрена в это лезть? Жую.
Вот так обрамление проемов выглядело раньше.
Выделил три детали. Сборка исключает гвозди в косую.
Не нужно ровнять доски, рубанок не нужен. Только не нужно про калиброванную доски и пр. Я строил из калиброванной и радовался, что выбрал старые идеи, а не это вот из секты продвинутых фреймов.
"Почему stran06 почудились косые гвозди , да еще в таком месте, как перемычка"
Да ничего не почудилось. Сам найдешь, или показать?
В целом, у меня - изначальный вариант, который был сделан толковыми плотниками в североамериканском коде. Потом пошли варианты "экономии" и гвозди в косую, подстругивание пакета досок и прочая хрень.
Нужно показывать, что экономия по материалам будет в пределах одной доски на дом, а потери примерно ноль целых, хрен десятых?
Вообще, про потери в этой конструкции (если считать ее конечной), лучше говорить не стоит. Идеология, подходы полувековой давности к энергоэффективности, наложенные на современные цены энергии, это реально смешно.
И, да, в дверных проемах - сплачивай три доски. Заметно лучше по звуку, ощущениям, жесткости.
5. Укосины.
Элементы жесткости - укосины - это обязательное требование СП
гы-гы-гы ох уж эти сказочники...
Ну, запасся попкорном. Жду ссылку, где мне СП запрещает без укосин )
Для справки. Примерно полвека назад, на стендах разрушающего контроля, были полученых цифры относительной прочности фреймов. Если за единицу брать фрейм с укосиной, то жесткая обшивка - вдвое прочнее, а обшивка дюймовкой вкосую - втрое. Там еще десятые были, не помню уже. С тех пор, укосины - "вот фу таким быть":
ослабляешь стойки.
врезки с мебельной точностью все равно не сделаешь, т.е. держать будет по гвоздику на стойку, против десятков гвоздей у листовой обшивки
получаешь гемор с доп. работой
доп материалы
доп. теплопотери
гемор с укладкой утеплителя
Нахрена?
6. Стропилка.
Я правильно понимаю, что стойки конька, сделаны типа балуна, т.е. идут сквозняком. через верхнее перекрытие? Если да, то печаль. Делать сложно, полноценного чердачного во время стройки нет. Нахрена этот изврат, от которого отказались лет 70 назад, не понятно.
Туда же свесы. На глаз - сантиметров 30: А ты углы солнца и затенения окон этим свесом в летний период - считал?
7. Снег на террасе
Снег там, конечно будет, но не катастрофически много. Убрать его - небольшая работа.
Ага, я вот тоже так думал (такая же терраса вначале была). Фиг ли там, веником махнуть...
По 5-7 раз за день лопатой почистишь, фигня, конечно, но раздражает. Гибкие окна - решают. На лето снимаются, либо закатываются. Опять же - зимой теплее.
только ради того, чтоб что-то написать
Угу, будем спорить о вкусе устриц. С теми, кто их ел.
8. Размеры.
Данность принимается, но за державу обиднА.
Прочее
Ну а если желаете подискутировать - welcome! Выложите свой проект на разбор, посмотрим совместно.
Да, на здоровье. Проект в профиле, объявлен freeware. Решалась задача:
снижения цены квадрата на порядок
с сохранением топовых характеристик жилья.
с жестким соблюдением прочностных норм (как нашего СП, так и IRC)
ориентированная на сборку не профессионалом (на "любой мужик сможет"
В рамках проекта построен полноразмерный полигон с пятном застрой 150 м2, т.е. это не теоретизирования.
Все задачи проекта -- решены:
Квадрат ПОД КЛЮЧ в ценах 18-19 - 10 тыс (без стоимости наружки, скважина и очистные уже были).
Стройка и калиброванной доски камерной сушки
Электрика - топология звезда (в главном щитке 48 мест на динрейке),
Теплый водяной пол,
окна с двумя I-стеклами, обе камеры аргон,
слои утепления до 550 мм,
конструктив полностью исключающий мостики холода, включая сопряжения пол-стена, стена потолок.
То, что строят у нас сейчас (от Москвы и севернее), считаю очень грубой ошибкой.
Еще одна ошибка, называть это (совр. каркасы) энергоэффективным.
И еще одна - использовать гениальные конструкции (IRC) полувековой давности, без изменений в плане теплозащиты - в сегодняшних реалиях.
И, чтоб два раза не вставать:
Не надо плиз про СП теплозащиту. Его "ключница делала". Там в основе не экономика, а договорнячок со строительным лобби.
Простая идея. В условном кубике квартиры, на улицу смотрит одна грань из шести. В частном доме - все шесть.
По прежнему убежден в обоснованности равных подходов?
В Берлине (климат Киева), норма 300 мм минваты (перспективная 400).
В Москве - 150 мм.
Очевидно, что кто-то из нормотворцев идиот. Кто?
Показать полностью
1
Ответ торопыжке1
Хочу сказать спасибо пользователю stran06 за предоставленную возможность написать еще один пост с картинками. Так как ответить на его взвешенный упрек коротким комментарием не получается.
Вот что товарищ stran06 мне написал под моим постом Обзор проекта "Гатчина"
1. Двойной верхней обвязки нет.
2. Ригеля вверху - нет.
3. (шедевральное) Ригель внизу - есть! )))
4. Конструкции проемов вообще и хедеров в частности в стиле... - "я их сама придумала!", под гвозди вкосую.
5. Укосины... - автор, можно расчет обосновывающий эту хрень в одноэтажном доме?
6. Стропилка.... может просто не нарисовали?
7. Веранда. На картинке красиво, на практике - замучаетесь снег лопатить. На зиму нужно хотя бы "гибкие окна", а под них надо заложить раму.
размеры (ширина), 8 метров - дают, как достаточную глубину комнат, так и идеальный расход материала на кровле (стропилины без остаков). Накой эти 7580, то якутский шаман ведает.
В целом - очередное РСК.
Отвечу по порядку.
В моем исходном посте две картинки, на которых изображен каркас дома. Вот они, оригинальные, ниже:
Общий вид каркаса
На общем виде каркаса, то место, где обычно бывает расположена вторая верхняя обвязка, закрыто ветровыми блоками.
Схема стеновых рам
Схема стеновых рам - это сборочный чертеж этапа, предшествующий этапу установки верхней доски верхней обвязки. Её там пока не изображено - она появится на следующем шаге сборки.
Почему stran06 решил, что верхней доски верхней обвязки в проекте нет - абсолютно непонятно. Возможно, поторопился, а возможно - не разобрался.
Ведь если заглянуть внутрь модели, то она там есть.
2. Ригеля вверху нету.
Тут я спорить не стану - его действительно нет. А почему его нет? А потому что он не нужен!
Ригель - это элемент так называемого "скандинавского стиля" каркасной конструкции, для которой характерны большие пролеты и перекрытие фермами. Фермы оказывают мощное воздействие на стены, которые необходимо распределить на стойки. Отсюда в данном стиле строители вынужденно применяют ригель.
Но если в доме пролеты относительно небольшие, а нагрузки невелики, использовать ригель не нужно. Более того, если шаг стеновых стоек совпадает с шагом стропил, то даже и двойной верхней обвязки может не потребоваться. А в моей конструкции - это как-раз и есть такой случай - смотри иллюстрацию выше.
Ригель в каркасном доме используют повсеместно лишь неопытные проектировщики, зачастую имеющие за плечами только месячный интернет-курс и н умеющие адекватно рассчитывать усилия в каркасе. И поэтому сующие ригель во все места для перестраховки.
3. Внизу стеновых рам почудился товарищу stran06 какой-то шедевральный ригель.
Это не ригель, мой дорогой друг. Это закладная деталь, призванная удержать слой утеплителя и бетонной стяжки а также предназначенная для крепления нижнего края внутренней обшивки.
Под цифрой 1 видно что это дискретные вставки между стойками, расположенные с внутренней стороны наружной стены. Под цифрой 2 - дискретные вставки с обеих сторон внутренней стены
Вот рисунок без утепления и стяжки. Видна светло-зеленая опорная доска, лежащая на плите
4. Конструкции проемов и вообще хедеров в частности - я их сама придумала...
Ну, если подушнить, то в Российских нормах на строительство каркасных домов нет такого термина "хедер". Есть "перемычка". А перемычка переводится с английского, коим очень любят щеголять каркасо-строители, как Lintel
Выкопировка с NHC 1998 - прародителя СП 31-105-2002 и СП 352.1325800.2017. Щеголяй терминами правильно!
В нормативах нашей страны (СП 31-105-2002), которые я нарушать не имею права, написано:
7.2.13 Стойки с обеих сторон оконных и дверных проемов, как правило, должны быть двойными. При этом внутренние элементы (примыкающие к проему) устанавливаются между нижней обвязкой и перемычкой, а наружные - между нижней и верхней обвязками.
Допускается использование одинарных стоек по сторонам проема в перегородках, а также в несущих стенах при ширине проема, соответствующей расстоянию между стойками или меньше этого расстояния; при этом два проема не должны находиться в смежных пространствах между стойками.
7.2.14 Перемычки должны состоять, как правило, из двух досок, поставленных на ребро и соединенных в один элемент гвоздями. Толщина перемычки должна быть равна ширине стоек, обрамляющих проем. При необходимости для обеспечения требуемой толщины перемычки между двумя ее досками могут быть вставлены прокладки [Spacers] (деревянные или из жесткого утеплителя). Крепление перемычек - гвоздями через стойки в торец.
В моем проекте все точно так и сделано
1 - двойная стойка по краю проема; 2 - две доски на ребро и теплоизолирующая вставка между ними
Почему stran06 почудились косые гвозди , да еще в таком месте, как перемычка - я понятия не имею.
5. Укосины.
Элементы жесткости - укосины - это обязательное требование СП. Хрень это или не хрень - тут вам нужно пообщаться с министерством строительства России, выпустившем такую нормативку и Государственной думой, принимающей Федеральные законы, обязывающие эту нормативку исполнять. Пока требование такое актуально - все зравомыслящие проектировщики должны соблюдать закон и ставить укосины или другие элементы жесткости.
5. Стропилка. Может не нарисовали?
Хочется порекомендовать товарищу хорошие глазные капли, потому что на иллюстрации "Общий вид каркаса" стропильная система полностью отрисована. Кстати, из-за нее, помните, не было видно верхней доски верхней обвязки.
6 Снег.
Ширина террасы 1,6 м. Терраса под крышей. Снег там, конечно будет, но не катастрофически много. Убрать его - небольшая работа. Складывается впечатление, что это замечание было написано только ради того, чтоб что-то написать
7. Размеры.
Заказчик пришел ко мне с готовой фундаментной плитой, в которой уже были устроены выходы инженерных коммуникаций. А также с планировкой, которую изменить было невозможно.
Уважаемый stran06, в следующий раз, когда захотите назвать чужой проект РСК, не торопитесь. Тщательно рассмотрите материалы и подумайте, может быть проект не просто так разработан именно таким образом, выбраны именно такие решения и такие размеры.
Ну а если желаете подискутировать - welcome!
Выложите свой проект на разбор, посмотрим совместно.
Показать полностью
7
Обзор проекта 0138 "Гатчина"
Назначение и функциональная зонированность
Проект ориентирован на загородное, или гостевое проживание трёх человек. Пространство разделено на логичные функциональные зоны: гостиная‑кухня‑столовая образуют активную часть, две спальни и санузел — приватную, котельная выделена в отдельный блок. Терраса интегрирована как полноценная жилая зона, а за счёт отказа от протяжённых коридоров сокращается периметр наружных стен и снижаются теплопотери
Планировка дома
Внешний вид и архитектурная стилистика
Дом выполнен с элементами скандинавского минимализма: лаконичные формы и сдержанная палитра подчёркивают функциональность решения. Двускатная кровля и компактные габариты обеспечивают устойчивость к снеговым и ветровым нагрузкам, а натуральные фактуры органично вписывают дом в загородный ландшафт.
Внешний вид модели дома (без обработки ИИ)
Фундамент и тепло
Плитный фундамент обеспечивает ровную базу под все конструкции и служит теплоаккумулирующим элементом. В проект заложена система тёплых полов как базовый элемент комфорта и энергоэффективности.
В доме предусмотрена естественная приточно‑вытяжная вентиляция: в стенах — клапаны КИВ, на крыше — утеплённые вентиляционные выходы.
Разрез дома
Каркас: сухая строганая доска и расчёт
Каркас выполнен из сухой строганой доски — это предсказуемая геометрия и минимальные деформации в эксплуатации. Все элементы каркаса в комплексе прошли расчёт на прочность, устойчивость и прогибы под реальные нагрузки — так гарантируется, что конструкция работает как единая надёжная система.
Проработка узлов и подбор крепежа выполняются строго по расчётным нагрузкам: это исключает перерасход средств на излишний крепеж, чем часто грешат плотники.
Модель каркаса дома
Эпюры изгибающих моментов (часть комплексного расчёта)
Гипермодель BIM: точность и отсутствие конфликтов на стройке.
Гипермодель BIM объединяет все элементы дома в единую цифровую систему с автоматическим обновлением — это не просто 3D‑визуализация, а полноценный цифровой двойник проекта с объёмной моделью и всеми листами чертежей.
Работает на компьютере, планшете и смартфоне — поэтому изменения проекта прилетают каждому плотнику в карман через минуту, как они были внесены проектировщиком.
Гипермодель BIMx от Graphisoft
Документация: ПП 87 и ГОСТ 21.504 — гарантия безопасности
Эскизный проект разрабатывается по ПП 87, рабочий проект «Конструкции деревянные» — по ГОСТ 21.504. Такой подход обеспечивает безопасность дома по ФЗ‑384 и понятность проекта для широкого круга профессиональных строителей.
Изображения фасадов (из раздела Проектной документации)
Схема каркаса стен (из комплекта рабочих чертежей КД)
Помню времена, когда проекты чертили тушью на кульмане вручную: один неверный штрих — и всё, тянись за новым листом. Сейчас гипермодель BIM сама ловит коллизии, обновляет узлы за минуту и показывает, где что не стыкуется, пока ты ещё пьёшь утренний кофе.
Цифровые технологии шагнули так далеко, что проектировщику теперь важнее не твёрдая рука с рейсфедером, а умение договориться с софтом — и иногда это задача посложнее. 😄
При этом суть не меняется: хороший дом по‑прежнему держится не на красивых рендерах, а на точных расчётах, продуманных узлах и учёте реальных нагрузок. А инструменты — будь то кульман или BIM — просто помогают не упустить важное.
Показать полностью
8
15 октября. Фотоотчёт со стройки
Рабочие продолжают присылать фотографии. И продолжают радовать. Ну, местами не очень. 😁
С одной стороны, приятно видеть, как дом постепенно обрастает новыми стенами и утеплением.
С другой — когда видишь комнату вообще без наружной стены, ощущения довольно своеобразные. Особенно в октябре.
А ещё среди фотографий обнаружилась старая электрика. Отдельный привет из прошлого, который лишний раз напоминает, сколько всего в этом доме предстоит заменить.
Сегодня без длинного рассказа. Просто очередная порция фотографий от рабочих.
Ремонт идёт, дом меняется. Иногда настолько радикально, что уже с трудом узнаётся.
Показать полностью
5
Продолжение поста «Хозблок своими руками»1
Сделал 😁 Доску на каркасе поменял на 100*50, т.к. при подсчёте экономия на дюймовке оказалось минимальна, а гемора добавляла много. С фундаментом решил не заморачиваться и поставил на кросс-блоки. Красила и декорировала жена
Показать полностью
7
20 июля. Дом оказался немного не тем домом
После того самого тревожного звонка строителей мы приехали в посёлок смотреть, что же они обнаружили.
А обнаружили они это, когда начали снимать наружную обшивку со стен.
Часть дома, которая по первоначальным данным должна была быть сделана из бруса 10 см, оказалась вообще не брусовой. Это щитовая конструкция: каркас, а внутри — то, что было принято использовать в качестве утепления много лет назад.
Но и это оказалось не главной проблемой.
Когда-то при строительстве печи вынесли часть несущей стены. В итоге две самые длинные стены фактически были связаны между собой всего двумя досками: одна шла сверху, вторая снизу. На фотографиях их как раз хорошо видно.
И вот тут стало понятно, почему строители так невесело разговаривали со мной по телефону.
На эту конструкцию мы собирались опереть новую веранду, а затем ещё и новую крышу. Оставлять всё как есть нельзя. А просто распилить связывающие доски возле печи тоже нельзя — есть риск, что конструкция дома просто потеряет жёсткость.
Получилось довольно забавно: мы приехали строить веранду, а выяснилось, что сначала надо построить стену дома.
Выход строители предложили один — полностью заменить стену вдоль будущей веранды. То есть веранда постепенно перестала быть просто пристройкой. По сути, рядом со старым домом мы начинаем строить кусочек нового дома.
И тут возник следующий вопрос. В дальнейшем мы всё равно собирались утеплять весь дом. Но если остальные стены внутри устроены так же, то утепление может постепенно превратиться в поочерёдную перестройку всех стен. Узнавать это, видимо, будем по мере вскрытия.
А меня больше всего занимал другой вопрос: как вообще можно вырезать кусок несущей стены деревянного дома — и он при этом не падает?
Оказывается, можно. Для деревянных домов такие переделки вполне возможны: нагрузку перераспределяют и конструкцию усиливают. Просто в нашем случае всё это было сделано когда-то очень своеобразно — и узнать об этом мы смогли только спустя десятилетия, сняв обшивку.
В общем, постояли, посмотрели, обсудили варианты.
Я согласилась на замену стены.
Строители взяли новые размеры, начали считать и закупать материалы.
План реконструкции дома снова изменился.
Показать полностью
4
13–15 июля. Веранда начинает возвращаться
После сноса старой веранды на её месте наконец началось уже не разрушение, а строительство.
Привезли опоры, разметили всё по чертежам и начали делать основание будущей веранды. И тут выяснилась ещё одна особенность нашего участка.
Сверху под домом идёт песок, а глубже начинается очень плотный суглинок. Настолько плотный, что сваи сначала вкручивались нормально, а когда дошли до этого слоя — практически встали.
Дальше процесс выглядел уже не как обычное закручивание свай, а как отдельная строительная дисциплина: два огромных рычага плюс перфоратор, которым сваю одновременно пробивали ударами вниз. И только так её удавалось понемногу загонять дальше.
Зато теперь я гораздо спокойнее понимаю фразу «свая дошла до плотного грунта» — она действительно до него дошла. И грунт сопротивлялся как мог.
После установки опор собрали обвязку, лаги, а затем появился и пол будущей веранды. Всё — по новому плану дома.
Особенно интересно смотреть на фотографии по порядку: ещё недавно здесь была старая веранда с проваливающейся ступенькой, потом осталось практически голое место, а теперь у дома снова появляется объём.
Пока это просто большой деревянный настил. Но уже можно ногами почувствовать размеры будущей веранды и представить, где совсем скоро будут комнаты.
Показать полностью
4
1