Лига Юристов

Приветствую !) Заинтересовался волной постов, напишу о своем опыте обучения в юридическом вузе и некотором поствузовском опыте:

1. Если специалист умеет только заполнять формы, искать судебную практику и внимательно читать закон – то это не юрист. Максимум, стряпчий.

2. Уместно сравнение правовой нормы (правила) с клетками, кирпичиками и т.д. Системность и абстрактность. Т.е. норма будет применяться на все сходные ситуации (а не только на те, которые подразумевает законодатель) и норма должна отражать правовые цели того института, подотрасли, отрасли в которую она входит.

   Это касается и большинства популистских инициатив. Например, в России вполне стройная система норм о необходимой обороне в уголовном праве. Проблемы лежат в правоприменении. Если мы завтра введем право на отстрел любого, кто ввалился в Ваш дом – придется переписывать всю общую часть УК РФ и принять новую Конституцию. Новый закон сам по себе ничего не даст – правоприменительная практика его быстро скорректирует. Потому что вышестоящие принципы и нормы.

3. Большинство правовых норм (правил) не являются строгой догмой (из серии запрещено, все что не разрешено и наоборот – это все миф, штамп и разговоры для бедных). Нормы могут предусматривать частичный запрет или частичное дозволение. Причем, в очень многих случаях из текста самой нормы это неочевидно. Поэтому важно понимать не только сам текст нормы, но и принципы, которые стоят выше этой нормы, цель принятия данной нормы, отрасль в которой состоит данная норма, лица, которые участвуют в правовом отношении и т.д.

4. Однако ситуация усложняется в разы, когда в дело вступают оценочные категории: творчество, добросовестность, злоупотребление правом и т.д. Безобидный виндикационный иск, о котором написано даже в учебниках по обществознанию (по крайней мере когда я учился в школе) на самом деле имеет три большие «развилки» и множество малых. В зависимости от разрешения оценочных вопросов. То же самое касается оспаривания цепочки сделок или признания сделки недействительной (например, случай с Долиной).

5. У каждого правового механизма свое предназначение, которое следует из его сущности. Использовал механизм против его назначения – он не будет работать. Например, неправильно обеспечивать публично-правовой (общественный) интерес частно-правовой (договорной) санкцией. Поэтому прописывать в каршеринговом договоре, условно, штраф в пользу шеринговой организации за нарушение ПДД – неправильно, это использование негодного механизма. *это не значит, что нарушать ПДД можно, это значит, что за нарушение ПДД должна следовать публично-правовая санкция – по КоАП и т.д.*. То же самое с брачным договором, который в России работает, чтобы не говорили люди, далекие от юриспруденции.

6. В начале я говорил о системе и принципах, которые образуют пирамиду. В то же время эти ценности и принципы конкурируют между собой, что усложняет ситуацию. Отрасли конкурируют. А как решать вопрос конкуренции – в законе часто не написано. Нужна научная база. А не гуглить первое попавшееся судебное решение или (ха-ха) спрашивать у нейросети…

   Не вдаваясь в подробности – если гражданин купил авто у дилера, а оно было в залоге и авто забрали по предписанию суда– деньги вернуть можно. Если та же самая машина была куплена одним соседом у другого – есть риск остаться без денег и без машины. Другой яркий пример – суд присяжных. Соотношение принципов независимости присяжных и принцип свободы СМИ. В США решается в пользу СМИ, в Европе – в пользу присяжных (т.е. ограничивается освещение подробностей дела в СМИ).

7. И (пункты 2-6) здесь возникают проблемы у многих юристов, которые занимаются только практикой, а также у многих судей. Порой становится стыдно за свою профессию, когда Верховный суд вынужден пересматривать и отменять дела, в которых исследуются элементарные вещи. Потому что в кодексе не написано, что делать, а цивилистику в вузе и после вуза мы учили плохо, не так ли?

8. Собственно, знание и понимание системы, сущности, подобных пограничных моментов и делают человека юристом. Если оппонент и/или суд не очень разбираются, то можно и брачным договором усложнить жизнь кредиторов одного из супругов, и активы вывести в обход процедуры банкротства, «пожертвовав» только 1 из 5 банкротящихся лиц (актуально для граждан-банкротов) и созданное для обхода чужого авторского права и выкачивания денег (правильнее говорить исключительного права) произведение признать пародией и т.д.

   Работает и в обратную сторону. Бывает, что существующая практика порочна с т.з. науки. Требуется взвешивать риски и интересы доверителя – идти по проторенной, но неверной дороге или попытаться бороться за верный подход на уровне высших судов.

9. В гражданском праве (и некоторых других отраслях) важна инициативность (диспозитивность). Если гражданское право лица нарушается, а ему нет до этого дела, значит право так и останется нарушенным без последствий (не беру более сложные конструкции).

10. По мере усложнения жизни появляются новые отрасли, теории. Порой, о «новой» отрасли говорят научные круги, которые хотят «пропихнуть» создание новых кафедр в ведущих юридических вузах, тем самым повысив свой авторитет. Как Вам отрасль Морского права? Или диссертационного права? (для сведущих – я говорю об отрасли, не подотрасли, не институте). А для бесполезных теорий есть прекрасный термин – «Юридическая химера».

11. Изучение подходов к пониманию права, его истории в конкретных государствах, политических и правовых учений многим принесет удовольствие и расширит кругозор. Нет идеальной теории. Под знаменем естественного права Нидерланды боролись за независимость от Испании, а французы штурмовали Бастилию. Три понимания естественного права (античность, возрождение, XX век) – три пути.

    Даже юридический нормативизм не лишен недостатков (право есть санкционированное государством правило, обеспечиваемое его принудительной силой…). Главный недостаток юр. нормативизма – где заканчивается правотворчество и начинается правоприменение. Где четкий и универсальный критерии разделения? Поэтому по сей день идут споры о существовании судебного прецедента в России. Все виды понимания государства и права отдают предпочтение одному фактору, игнорируя роль других (экономика, культура, насилие и т.д.).

12. Марксистского понимания это тоже касается. Очень жаль, что марксизм в его ленинском варианте был догматизирован у нас в 1930е (спасибо Сталину и Вышинскому) в виде склеенных различных и зачастую противоречащих друг другу осколков. Право не есть «воля господствующего класса», как часто принято считать в СНГ – это вариант нормативизма. Право по Энгельсу – фактически сложившееся экономические отношения независимо от того, закреплены они в законе или нет.

13. По Марксу лишь одно неизменно – проведение исследований посредством метода диалектического материализма. Все остальное – в т.ч. экономические законы – переменчивы. Поэтому мне нравится западное обозначение марксизма - "научный социализм".

14. Многие писатели в то же время являлись философами государства и права. Так, я полюбил Н.Г. Чернышевского не только как писателя художественных произведений. Многие учения упрощаются до безобразия – Платон, Макиавелли, Токвиль, Милль... Многие учения грамотно критикуют недостатки системы, но взамен ничего не могут предложить - Кропоткин, Плеханов, Новые левые…

15. Любое учение о государстве и праве начинается с ответов на элементарные вопросы. Например, если исследователь – религиозный философ и считает, что государство создал Бог, то ему придется ответить на вопрос: государство создано Богом – 1. Как дар Божий людям, 2. Как наказание людям за первородных грех. Поверьте, эти предпосылки сильно влияют на дальнейшие выводы. Философия и история государства и права помогают неплохо понять историю человеческого общества.

16. Экспертиза – не панацея. Эксперт может ответить на вопрос факта (откуда летела пуля?), но не может на вопрос права (действовало ли лицо с умыслом?) отвечать все-равно придется суду.

17. Философия – научная парадигма – методология – общая теория права – общая теория нужной отрасли права – потом уже все остальное. Как и в любой науке.

18. Сужу по своим коллегам и друзьях из медицинских вузов (от практиков до доцентов в ведущих вузах) – не замыкайтесь на своей специальности, в жизни еще есть много интересного. Условно, постараться прийти в театр чтобы понять и проанализировать постановку; прийти сфотографироваться в фойе театра – не одно и то же).

• Хорошего вечера, спасибо, что дочитали !)

Есть у меня сосед один. Я бы сказал сильно пьющий сосед.  Так вот, назовем его Шурик. В моменты проблеска социальной ответственности он решил в очередной раз устроиться на работу. Сторожем.

А у Шурика есть сестра родная. И в этот момент, когда он выполнял трудовую функцию, приехала к нему его сестра и говорит: "Надо, чтобы ты Сашенька помог своей любимой племяннице и взял кредит, чтобы та могла дом купить. Мы сами будем все оплачивать, тебе ни о чем не надо беспокоиться." Ну сестра же родная, ё моё, да и племяннице святое дело помочь. Шурик по простоте душевной и оформил кредит.

Далее проходит два года. За это время Шурик ушел с работы, снова пил и в итоге его разбил паралич. Надо его в больницу возить, из больницы забирать. И нужно сказать, сестра  помогала ему. Возила на своей машине при необходимости.

И вот назначают Шурику пенсию по инвалидности. И так вышло, что сестра забрала себе его платежную карту, на которую приходила ему пенсия по инвалидности. Она сама снимала деньги с карты, но правды ради, отдавала брату все до копейки. Но саму карту ни брату, ни его жене так и не отдавала.  И только месяца через три жена Шурика у нее эту карту вытребовала и пришлось сестре признаться, что деньги с карты надо снимать очень быстро, иначе спишут за долги. Потому как кредит до сих пор не выплачен. Ни сестра, ни племянница не внесли ни одного платежа. Естественно, вышел скандал. Потому что жена Шурика об этом кредите вообще ничего не знала.  А сам он жене ничего про кредит и не сказал. Но самое главное, сестра и не собиралась выплачивать кредитные деньги. Она предложила Шурику оформить на банкротство!

Любопытно, что по адресу проживания Шурика ни пришло ни одно письмо из банка с требованием оплатить задолженность. Дом племянница, конечно, купила. И машину. И еще много чего. Только долги отдавать, видимо, и не собирается.

А у вас есть такие знакомые?

Как начинающий автор жду ваших откликов.

Upd. В связи с минусами поясняю. Кредит алкашу дали 200 тысяч. На эти деньги не была куплена машина и весь дом.

Upd.2 Для тех, кто совсем не верит: номер дела 2-448/2022. Суд 272.mo.msudrf.ru. Надеюсь, это убедит скептиков окончательно. Персональные данные скрыты, уж простите.

РЕВНИВЦЕВ АЛЕКСАНДР XXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXX
МОСКОВСКАЯ ОБЛ., ШАТУРСКИЙ Р-ОН, П. XXXXXX

28750/24/50045-ИП от 20.02.2024

Судебный приказ от 07.02.2022 № 2-448/2022
СУДЕБНЫЙ УЧАСТОК № 272 МИРОВОГО СУДЬИ ШАТУРСКОГО СУДЕБНОГО РАЙОНА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
7710140679

24.05.2024
ст. 46
ч. 1
п. 3

Задолженность по кредитным платежам (кроме ипотеки)

Общая сумма задолженности: 214804.78 руб.

Шатурское РОСП
140700, Россия, Московская обл., , г. Шатура, , ул. Энергетиков, д. 8, корп. а,

КОЛОБАНОВА И. И.

Адвокат, да и в целом юрист без статуса адвоката, который дорожит своим именем и репутацией, не будет врать своему клиенту.

Конечно не будет. Зачем ему врать?

Для начала он предложит клиенту подписать стандартный договор об оказании юридической помощи

где в обязанностях адвоката будет указано про честность, доброссовестность, интересы доверителя, итд.

После подписания, клиент полностью оплачивает услуги адвоката, получает квитанцию и садится ждать результатов. Клиент начитан, он знает что не надо дергать адвоката и мешать ему работать своими вопросами и предложениями, необходимости в присутствии клиента в заседании нет, адвокат профессионал, он работает.

Проходит год, клиент узнает от адвоката то, что он работает, что не все так хорошо как ожидалось. Клиент "умный" он ознакомился с материалами в суде.

Результат работы адвоката впечатлил:

- трижды отказано в принятии жалобы в порядке ст.125 ( это как надо подать жалобу, которую заключенные пишут на коленке и ее суд принимает?)

- в удовлетворении жалобы отказано, ознакомившись с материалом клиент читает:

о том, что адвокат не может пояснить суду по существу поданной жалобы ( какая интересная формулировка правда?)

- адвокат молодец, обжаловал, апеляшку не удовлетворили. Может быть потому что адвокат не присутствовал в заседании? Бывает. но на этом все. Прошел год, до кассации адвокат не дошел. ( про сроки рассказывать?)

Вот так мы плавно переходим к ответственности адвоката, в виду того, что у клиента возникла претензия о не выполнении в полном объеме. Подчеркну, у клиента нет притензии о том, что его жалобу не удовлетворили, клиент понимает что это суд, несмотря на то, что при подписании договора, адвокат заявлял что это плевое дело. Устные заявления к делу не пришьешь. Клиент считает что адвокат не исчерпал все возможности по защите его, клиента интересов и не прошел все инстанции ограничившись аппеляцией. Так же клиент считает странной формулировку в решении суда о том что по существу поданной жалобы адвокат пояснить ничего не может, так как данная формулировка говорит о непрофессиональном оказании услуг, ну и отсутствие адвоката при рассмотрении аппеляционной жалобы конечно.

Что остается клиенту:

- обратиться к адвокату с претензией и обоснованно потребовать возврата 50% уплаченной суммы ( ну часть работы адвокат выполнил. Знакомился с материалом в СК ( с его слов, отметок об ознакомлении в материалах нет), подал жалобу, присутствовал в заседании на рассмотрении, правда по существу ничего не пояснял, но это не важно. Подал апеляшку. Адвокат смеется и посылает на 3 буквы, те в суд.

- Обратиться с жалобой на действие-бездействия адвоката в адвокатскую палату, с тем, чтобы его примерно наказали. В адвокатской палате смеются и посылают на 3 буквы, опять же в суд. Справедливо поясняя то, что меры в отношении адвоката они примут после решения суда.

- Обратиться с иском в суд. Клиент "умный" и понимает то, что в суде не сможет выступить грамотно выступить против адвоката, несмотря даже на то, что в момент подписания договора об оказании юридических услуг сделал допник, в котором тезисно прописал то, что необходимо сделать адвокату и адвокат это подписал.

И что, нанимать нового адвоката с тем чтобы он призвал к ответу старого?))

я собственно это к чему.

Нет никакой этики и прочего доброссовестного исполнения. Все люди не зависимо от занимаемого положения и профессии и если у человека будет возможность за деньги ничего не делать, он обязательно ей воспользуется.

Что касаемо адвокатов, та же херня как и с строителями, в договоре должно быть отмечено все.

Только вот про строителей везде пишут, а про адвокатов нет, искренне считая, что за ваши деньги он будет защищать ваши интересы. Будет конечно, но .

если у человека будет возможность за деньги ничего не делать, он обязательно ей воспользуется.

Всем привет,ситуация такая,нам понадобилось переоформить номер мтс,но после смены владельца нужно выбрать другой тариф, посоветовали тариф для устройств 250р в месяц,плюс премиум 250р и получаеться нормально минут и гигабайт в месяц,но не успели.После процедуры смены началось списание за тариф почти каждый день,27 числа 2 раза,29 числа и 31 числа тоже списали за тариф,естественно звоню оператору,ой мы не виноваты.Вчера звонил и во время разговора бросили трубку и заблокировали,типа звонишь и бот тебя шлеть в чат и все.Позвонил с другого номера не мтс,что оказалось проще пробиться,оператор так и так мы вас не блокировали,в черном списке у нас вас нет,ага как же,вы наверное плохо общались,да да ни одного матного слова.В заключении за 27 число отказались возвращать,типа у меня слишком много обращений.Этот тариф для устройств типа ворот и камер,таким образом они могут просто вогнать в долги,с мтс я 20 лет и не было проблем до подключения этого тарифа.