М*дак ли я?

UPDATE: обнаружилось еще два способа связаться с админами:

1. Полу-анонимный: написать в личку канала "Мудак ли я" в Телеграме (кнопка Чат в профиле канала). Ваше сообщение увидят модераторы сообщества.

2. Анонимный: https://t.me/aitah/4020

И тут, я, кажется, напортачила. Я решила полуподшутить-полуподбодрить над скованным другом. Заменю его имя на Никита. Отец Таки из фильма напомнил мне реального отца Никиты, когда я видела его. И я заметила вслух "Так что Никита, ты можешь не стесняться и надевать обычные вещи, не боясь их женственности". И остальные подключились и начали обсуждать, что Никита реально всегда ходит в сине-сером-черном. Вспомнили, как он интенсивно стирал с себя сердечко, которое нарисовала на нем Катя. И прочии истории, как он шарался" женских штучек". Попытались взять на слабо, типа докажи, что твою мужественность не сломает что-то девчачье на день — может тебе браслетик дать, или Жека принесёт свою персиковую футболку. Всего на один день. Никита ушёл в отказ и затих. И вот все эти три будних дня он ходит с нами в компании, но не участвует в разговорах.

Примечание: мы студенты. Никита живёт в общаге с двумя парнями из нашей же компании. То есть Никита не живёт с отцом, и он не получит от него лекцию или нагоняй.

Меня всё больше накрывает сожаление, что мы ранили Никиту, и не стоило мне поднимать эту тему. Но соседки говорят, что мы ничего такого не сделали, просто подняли эту тему и обратили его внимание. А остальное — проблемы и комплексы Никиты, тем более после выходного дня эту тему никто не поднимал

Поэтому, если он всё-таки решится на это, я уйду.

Он сказал, что не будет этого делать. Однако, когда его семья и сестра спросили, почему, он растерялся. Тогда я взяла на себя ответственность и сказала, что это было моё требование, и он выбрал меня.

Очевидно, что теперь все считают, что я мудак. Так что, я правда мудак?

Обновление №1 в том же посте.

Хочу сразу прояснить несколько моментов, чтобы не отвечать каждому в комментариях:

• Я хотела шестерых детей, он – двоих. В итоге сошлись на четырёх – должно было быть трое, но последние оказались близнецами.

• Я считаю это несправедливым в том смысле, что этот ребёнок (двоюродный брат/сестра, племянник/племянница) будет постоянно присутствовать в нашей жизни, а с учётом моих ментальных проблем после удаления труб, я не уверена, что смогу с этим справиться. Если бы он принял это решение, я бы просто исключила себя из их семьи (без совместных праздников, таких как Рождество, Пасха, дни рождения) навсегда.

• Оливия и Изабель раньше были физически агрессивны друг с другом. Они дрались, и моя золовка отказывается бороться с алкоголизмом. Изабель изменяла.

• Я не верю, что Изабель останется в этих отношениях, и уверена, что Оливия не смогла бы оставить ребёнка или не стала бы бороться за него, так как она не получит опеку из-за алкоголизма и не является биологической матерью. Я думаю, это разрушило бы моего мужа, если бы этот ребёнок вдруг полностью исчез из его жизни.

Обновление №2 в том же посте.

Мой муж читает всё вместе со мной. Это произошло уже давно, но до сих пор влияет на семью, поэтому я и подняла вопрос. Многие моменты, обсуждаемые здесь, мы уже проговаривали (я не всё написала в посте, потому что изначально хотела просто объяснить свои причины), но теперь он больше не хочет быть донором. Он признался, что согласился из чувства вины, будто бы поступил бы жестоко, отказав. Не потому, что сам этого хотел, и не потому, что действительно считал, что они должны завести ребёнка вместе.

Моё предложение было таким: пусть обе используют свои собственные яйцеклетки и одного донора спермы. На это мне ответили: «Это слишком дорого». Они хотели сделать всё «методом индюшачьей пипетки».

Прим. пер.: Фраза про индейку "they wanted to do the turkey baster thing" относится к неформальному способу искусственного оплодотворения в домашних условиях, известному как "метод с индюшачьей пипеткой" (turkey baster method). Это сленговое выражение описывает процедуру, при которой сперма вводится во влагалище с помощью шприца или аналогичного инструмента, напоминающего кухонную пипетку для индейки. Хотя изначально использовалась настоящая кухонная пипетка, сегодня для этой цели применяются стерильные одноразовые шприцы, специально предназначенные для внутривлагалищного или внутриматочного введения спермы.

Посту пара часов, вердикта пока нет. Мнения разные:

Мне непонятно, почему вы считаете несправедливым то, что он рассматривает возможность позволить другим людям воспитывать ребёнка, не неся при этом никаких затрат в плане денег и усилий, если он сам не хочет воспитывать ещё одного ребёнка, который потребовал бы этих затрат. Из того, что я понял, это делает вас мудаком.

|

Одна из них алкоголичка. Я бы разрешила своему мужу пожертвовать сперму члену семьи, но не если тот алкоголик. Я ребёнок алкоголика, это ужасно и страшно, я бы никогда-никогда-никогда не допустила такого. Не мудак.

||

Если бы её беспокоили исключительно благополучие ребёнка и условия, в которые он попадёт, я бы поняла её нежелание, чтобы он жертвовал сперму, или хотя бы не торопился с этим. Это было бы ответственно и заботливо.

Но слова вроде "Я не хочу смотреть, как он даёт то, чего хотел(а) я" и "Это было бы несправедливо" звучат... ну, не очень.

Не то чтобы у них ещё не было детей. Четверо – это уже много! Особенно в наше время.

|||

Для меня тут встаёт вопрос семейной динамики. В конце концов, ребёнок захочет узнать, откуда взялась его сперма, и поймёт, что его биологический отец — его дядя. Это может создать неловкие моменты. Как это будет решаться? Какие могут быть юридические последствия? Лично я бы больше беспокоился о таких вещах, чем о том, что "ей достанется ребёнок, который должен был быть моим!"

||||

Такие ситуации со спермой действительно встречаются у лесбийских пар. Всегда есть шанс неловкости.

Я работала няней в семье такой пары, у них было двое детей, зачаты таким способом. Я, конечно, не присутствовала при этом разговоре, но они рассказали старшему, пока я ещё работала у них. Попросили меня быть готовой к вопросам, но ребёнок ничего не спрашивал.

Всё, кажется, прошло нормально. Мозг у ребёнка не взорвался. Он продолжает называть своего дядю дядей, потому что он для него именно дядя. Мамы остаются его мамами.

Пара веток с участием ТС:

Я, честно говоря, не верю, что она настолько плоха, как вы её описываете, потому что иначе получается, что ваш муж был бы готов, чтобы ребёнок оказался в такой среде.

Мне кажется, вы преувеличиваете, чтобы оправдать свой ультиматум, который на самом деле связан только с тем, что вы хотели шестерых детей, а получили четверых.

|

ТС: Она действительно такая. Мой муж вырос с их отцом-алкоголиком и не считает её выпивку такой уж серьёзной проблемой, потому что не видит в этом такого же масштаба, как с его отцом. Сам муж вообще не пьёт, потому что тоже становится агрессивным. Это семейная проблема.

||

...вы же понимаете, почему в это сложно поверить?

"Если он не был готов подарить мне того ребёнка, которого я хотела, то я не намерена смотреть, как он делает это для кого-то другого."

Нарядите свои мотивы в какие угодно красивые слова, сделайте вид, что это вопрос образа жизни и стабильности отношений – это неважно, если вы сами признали, что основная причина — чистое, неприкрытое чувство обиды.

|||

ТС: Да, но я пишу с точки зрения себя в тот момент. С тех пор прошло время, но это до сих пор влияет на семью в целом.

Моей первой причиной тогда было то, что я не могла вынести мысли о том, что ребёнка моего мужа будет вынашивать и воспитывать другая женщина.

Моё психическое состояние было серьёзно нарушено из-за удаления труб, и тогда ещё не прошёл даже год с момента операции, так что это было главным фактором во всех моих решениях.

Сейчас я чувствую себя намного более уверенно в своём выборе, и теперь моя основная причина – это недоверие к ним в плане воспитания ребёнка, но в тот момент дело было именно в моём ментальном здоровье.

Похоже, что основная проблема здесь – ваша обида из-за того, что у вас не получилось завести шестерых детей. Вы хотите закончить свой брак только потому, что не добились своего, и это просто удобный повод. Мудак.

|

ТС: Тогда так и было. Моя основная обида была в том, что он был готов подарить другому человеку своего биологического ребёнка, но не мне. С тех пор прошло время, и я понимаю, что это была проблема. Как я уже сказала, тогда с момента последней беременности и перевязки труб прошло меньше года, и я была в тяжёлом ментальном состоянии. Я задала вопрос с этой точки зрения, потому что это была моя настоящая причина. Сейчас другие факторы стали важнее, но тогда основным было именно это.

||

Он уже подарил тебе четверых.

||

Потому что он не будет воспитывать того ребёнка, а тех, которых подарил тебе, придётся воспитывать. Разве это так сложно понять?

||

Он просто рассматривает возможность подарить кому-то шанс иметь ребёнка. Он не берёт на себя дополнительные обязанности по воспитанию ещё одного ребёнка. У вас уже четверо детей, и я не понимаю, откуда эта злость из-за того, что их не шестеро. Я бы не хотел быть одним из ваших детей, зная, что вы готовы разрушить свою семью только потому, что четверо детей оказались менее важны для вас, чем ещё двое, которых у вас не получилось завести.

Она потеряла дар речи. Позже она написала, что это было манипуляцией - поднять тему обучения и пригрозить рассказом папе. Она продолжала и продолжала писать.

Я обдумал произошедшее и, во-первых, мне обидно, что она не способна просто сделать для меня нечто приятное - ей обязательно нужно что-то за это получить. Во-вторых, судя по всему, я ещё не совсем отпустил всю эту историю с оплатой обучения.

Был ли я мудаком, подняв древнюю историю и не заплатив ей за пользование коттеджем?

Дополнено: в то время мне и в голову не приходило, что я должен был рассказать отцу. Я думал, что поступаю правильно, оберегая обоих. Данным подходом вкратце можно описать всё моё детство.

"Мудак ли я?" и "Время охуительных историй" в Телеграме.