Лига Палеонтологии

Вопрос:
Если бы один миллион лет назад на Земле вымерла какая-нибудь разумная цивилизация, сравнимая по развитости с нынешней, то какие свидетельства их разумности могли бы дойти до нас?

Отвечает MartinDont:

Развитая цивилизация подразумевает хорошо организованный социум с налаженным производством предметов потребления. Хоть миллион лет назад, хоть десять, но следы подобных цивилизаций остались бы в земле в виде культурного слоя в огромных количествах. Огромные промышленные комплексы из стали (а любая цивилизация так или иначе должна использовать столь практичный и легкодобываемый материал как сталь) и прочих металлических сплавов обязательно оставили бы свои следы в недрах Земли. Инструменты, отходы, окаменелые остатки сельхоз животных и сами останки людей не исчезают бесследно даже за миллионы лет. В 2016 году были найдены примитивные каменные орудия возрастом более миллиона лет, что ж уж говорить о промышленных комплексах. http://paleonews.ru/new/844-homovs

Вопрос:
Какова вероятность найти образец, который не будет вписываться в существующее дерево эволюции?

Отвечает MartinDont:

Ежедневно находятся новые виды, роды и даже семейства, которых ещё нет на эволюционном древе. Постоянно проходят таксономические исследовании, перемешивающие родословную организмов. В 2018 году стартовал проект по изучению филогении птиц, что сулит большими сюрпризами. Открываются новые замкнутые экосистемы, где организмы обособленно от остального мира эволюционировали миллионы лет, как например чёрные курильщики. Чёрные курильщики – это такие гидротермальные источники, выбрасывающие воду температурой 350-400 градусов в океан под большим давлением. Сама вода перенасыщена тяжёлыми металлами. На удивление биологов, чёрные курильщики оказались настоящими оазисами жизни. Организмы вокруг курильщиков не только приспособлены к экстремальным условиям, но и живут без света вовсе, а питаются серой.

А если о говорить о невероятных организмах, то шанс найти что-то подобное мал. Мы уже имеем хорошее представление о том, как протекает эволюция. Сильно удивить нас могут замкнутые экосистемы и их обитатели.

Также мы можем найти новые группы животных, о которых мало что знаем, и которые буду сильно выделяться на фоне уже изученных организмов (таких, как вендобионты https://ru.wikipedia.org/wiki/Проартикуляты). Их неясное положение в эволюционном древе — временно. Всё встанет на свои места, как только мы получим достаточное количество ископаемого материала.

Вопрос:
Является ли любительская палеонтология легальной? Планирую поехать в Ундоры, посоветуйте пожалуйста, как найти что- нибудь интересное, и какие инструменты стоит взять?

Отвечает: PaleoHunters.ru

Понятие любительской палеонтологии очень неточное. Проводить раскопки без лицензии категорически запрещено. Карается подобное огромными штрафами в сотни тысяч рублей и тюремным заключением. С другой стороны, поверхностный сбор разрешён. Можете спокойно собирать аммонитов и трилобитов в карьерах, что лежат на самой поверхности. И вновь же, с другой стороны, поверхностный сбор без лицензии запрещён в заповедных зонах, коих очень много в Ульяновской области. Уголовных и административных статей для наказания чёрных копателей очень много.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2...

Вопрос:

Сколько мог жить динозавр?

Отвечает MartinDont:

Сложно судить о сроках жизни животных, чей метаболизм для нас неизвестен. Но у нас есть годичные кольца на костях. Разные динозавры взрослели по разному. Например, тираннозавр в 20 лет становился взрослой особью, а знаменитый тираннозавр Сью в свои 28 лет была уже старушкой. Гадрозавры переходили во взрослую стадию в 15 лет. Гигантским зауроподам с их предположительно вялым метаболизмом дают десятки лет жизни, а небольшим и активным дромеозавридам всего 10-15 лет.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15306807?dopt=Abstract

Вопрос:

Как появилась жизнь на земле?

Отвечает DragonSpace:

Для начала стоит ответить на вопрос: когда появилась жизнь?

В сентябре 2015 года национальная академия наук США выложила результаты исследования изотопов углерода, в которых, по мнению учёных, были обнаружены следы биологической активности. Этому углероду более 4 миллиардов лет. Наша планета недолго оставалась одинокой и примерно через 500 млн лет после зарождения самой Земли, зародилась и жизнь на ней.

Теорий появления жизни на Земле великое множество, но рассмотрим наиболее вероятную.

У нас три основных критерия для зарождения жизни:

- наличие определённых металлов в концентрациях, превышающих фоновые (цинк, кобальт, марганец),

- наличие фосфора, без которого цепочки ДНК и РНК не возникли бы

- солнечный ультрафиолет,

- наличие воды, но в меру.

Такому набору условий чётко отвечает только горячие источники вблизи вулканов, а именно так называемые грязевые котлы, или фесселиты.

Правда, современные грязевые котлы содержат много серной кислоты, которая получается при реакции сероводорода с кислородом воздуха, и практически необитаемы. Но в древние эпохи, когда кислорода в атмосфере еще не было, грязевые котлы должны были иметь нейтральную среду и быть пригодными для жизни.

А при ближайшем рассмотрении этих котлов оказалось, что они предоставляют почти всё необходимое для зарождения жизни:

• среду, обогащенную калием, фосфором и необходимыми микроэлементами;

• местообитание со встроенным источником тепла, с практически постоянными условиями независимо от капризов погоды;

• пористые минеральные осадки, работающие в качестве катализаторов и предоставляющие огромное количество раздельных микроотсеков для обитания доклеточных форм жизни;

• испаряющиеся лужи, в которых могут накапливаться органические вещества и благодаря высокой концентрации солей и формамида может идти образование цепочек РНК и белков,

Никакие другие местообитания не обладают сразу всеми этими достоинствами. Например, в «курильщиках» нет обогащения калием и фосфором, нет ультрафиолета и нет накопления веществ в испаряющихся лужах. Так что грязевые котлы наземных геотермальных полей на сегодня представляются самым вероятным местом появления жизни.

Ответ преимущественно взят у @2diesel, который отлично законспектировал книгу М. Никитина Происхождение жизни. От туманности до клетки".

Вопрос:

Как появились млекопитающие?

Отвечает DragonSpace:

Млекопитающие произошли от Синапсид, древних четвероногих, процесс их появления называется маммализация териодонтов(один из множества эволюционных ветвей синапсид). Появились млекопитающие после пермь-триасового великого вымирания примерно 225 млн лет назад, напомню, что динозавры появились примерно 230 млн лет назад. Первые млекопитающие всё ещё отдаленно напоминали рептилий, яйцекладущие, без развитого мозга, но уже с активной терморегуляцией, и 4хкамерным сердцем.

Молочные железы возникли из потовых желез, и изначальная функция была скорее в выпаивании детенышей, чем в выкармливании.

Вопрос:

Рыбы - монофилетический таксон или нет?

Отвечает DragonSpace:

Чтобы зваться монофилетической, группа должна включать предка и его потомков.

Таксон "Рыбы" не является монофилетическим, так как не включает амфибий и амниот.

Вопрос:

Был ли у вас когда нибудь страх, что при исследовании какого-нибудь нового, неисследованного вида условного трилобита тот окажется в состоянии сохранять энергию в режиме "гибернации", а после пробуждения накинется на вас а-ля лицехват?

Отвечает DragonSpace:

Жизнь строится по усложнению, от примитивных существ, к более прогрессивным. Чем раньше жил какой-либо вид, тем он вероятно более примитивен(идея тем точнее, чем больше между двумя сравниваемыми видами прошло времени).

И так как до сих пор ни у кого на планете не обнаружены такие необычные способности, никто не ожидает найти трилобита в гибернации.

Вопрос:

Можно ли сказать, что мы состоим из миллиарда других живых существ (людей, живших ранее, динозавров, насекомых и тд)?

Отвечает DragonSpace:

Можно сказать, что мы состоим из миллиарда тех же атомов, которые раньше были частью других живых организмов. Как говорил Муфаса: Все мы связаны в великом круге жизни.

Вопрос:

Скажите пожалуйста, что есть нефть? Всё таки динозавры или планктон?

Отвечает DragonSpace:

Доминирующая биогенная теория гласит, что нефть и природный газ образовались из остатков растительных и животных организмов в ходе многоступенчатого, длящегося миллионы лет процесса. Сырьём для образования нефти на 99.99% служили остатки зоопланктона и водорослей. Подробнее:

https://pikabu.ru/story/proiskhozhdenie_nefti_trupyi_dinozav...

Вопрос:

Почему до ледникового периода зверье было таких огромных размеров? И после ледникового, так и не появилось больше крупных животных, кроме китов, даже в местах с благоприятным климатом, где нет зимы и много растительности.

Отвечает DragonSpace:

На нашей планете то и дело происходили различные катаклизмы, которые вели к освобождению и перестройке экологических ниш. Каждое животное становилось огромным, потому что осваивая новую нишу, приходилось жестко адаптироваться к меняющимся условиям, так, Мезозой славился гигантизмом динозавров, а Кайнозой – эра правления млекопитающих. Гигантизм сам по себе вполне естественный эволюционный путь доминирующей группы животных – млекопитающих в данном случае. Конкретно механизм гигантизма развивается через соревнование по выживанию хищника и его жертвы – одни растут, чтобы лучше защищаться, вторые, чтобы догнать первых и проще убивать, в конце концов такая гонка приводит самих животных в тупик, тк те же самые экологические ниши продолжают меняться и распадаться, а гигантам приспосабливаться к новым условиям очень сложно.

К слову, последний ледниковый период не закончился, закончилась ледниковая эпоха ледникового периода, сейчас же межледниковье ледникового периода.

Если брать гигантов, живших недавно, то человек, своим расселением по планете уничтожил множество видов, большинство из которых и так были на грани вымирания, но с тех пор прошло слишком мало времени, для того, чтобы ниши заполнились заново.

А если брать весь кайнозой в целом, то исчезновению гигантов способствовала два ключевых фактора: резкое изменение условий окружающей среды – катаклизм, и стратегия родственной стайности оказалась намного эффективнее гигантизма, и успешно его вытеснила.

Поэтому последний ледниковый период/эпоха не заслуживают такого отношения к себе, ведь и сейчас на земле полно гигантов – два вида слонов, носороги, жирафы, киты и главный рекордсмен - синий кит, а самое большое сухопутное животное Индрикотерий существовал задолго до последнего похолодания.

Вопрос:
Черепахи и крокодилы выжили после падения метеорита (их ближайшие предки) благодаря панцирям и чешуе?

Отвечает @p4hshok:

Черепахам и крокодилам нужно гораздо меньше пищи чем динозаврам.

За один раз крокодилы могут съесть до 23 % от массы своего тела. До 60 % съеденной пищи у крокодилов может переходить в жир, запасаемый в специальных полостях между мышцами, что позволяет им переживать длительные периоды голодовки. Будучи холоднокровными животными, крокодилы требуют примерно в пять раз меньше пищи, чем теплокровные хищники такого же размер. Крокодилы хорошо адаптированы для длительного голодания. Без еды взрослые крокодилы в случае крайней необходимости могут обходиться примерно до одного года. Даже только что вылупившиеся детеныши за счет понижения уровня обмена веществ способны прожить без пищи около 58 дней, потеряв при этом 23 % от своей массы.

Вопрос:
Ближайший общий предок всех членистоногих - кто он? От кого произошли насекомые?

Отвечает p4hshok:

Главная проблема последнего общего предка всех членистоногих в том что его может просто не быть, так как на границе венда и кембрия артроподизация https://bio.wikireading.ru/3905 (накопление признаков членистоногих) происходила параллельно и достоверно определить предка членистоногих невозможно потому что их может быть несколько.

Палеонтологическая летопись так же не даёт ответа так как в кембрии у нас уже есть широчайшее разнообразие членистоногих, а в венде только вендобионты родственное отношение которых к многоклеточным животным крайне спорно.

Сприггина например вполне напоминает трилобита, но симметрия скользящего отражения (https://ru.wikipedia.org/wiki/Скользящая_симметрия) ставит учёных в тупик и заставляет усомниться в родственности вендобионтов к двустороннесимметричным животным.

Есть попытки реконструировать его внешний облик: Последний общий предок членистоногих реконструируется как сегментированный организм, каждый сегмент которого покрыт собственным склеритом и несёт пару конечностей. Вопрос о типе этих конечностей остаётся открытым. Это прачленистоногое имело на брюшной стороне рот, а на передней части спинной — глаза. Антенны были расположены перед ртом. Питалось оно, вероятно, пропуская через себя донные осадки.

Вероятнее всего общий предок вех членистоногих, если вообще существовал, должен быть из позднего докембрия небольшого размера да ещё и без полноценного твёрдого покрова.

Новейшие морфологические сравнения и филогенетические реконструкции на основе геномных последовательностей указывают, что насекомые являются потомками ракообразных, а не сестринским таксоном. Это заключение хорошо согласуется с палеонтологическими данными. Однако морфологические и молекулярные данные не согласуются при определении ближайших родственников насекомых среди ракообразных: морфологические данные указывают на связь насекомых с высшими ракообразными, а молекулярные — с жаброногими.

В соответствии с последней гипотезой эволюционная ветвь насекомых отделилась от ракообразных в позднем Силуре — раннем Девоне. Эта оценка согласуется и с палеонтологическими данными, и с оценкой на основе молекулярных часов.

Так же лекции про эволюцию членистоногих:

https://www.youtube.com/watch?v=csLewT3aMb8

https://www.youtube.com/watch?v=-OC46Vjg0jU

https://www.youtube.com/watch?v=1SQZ5wizs64

https://www.youtube.com/watch?v=AtLD_5iIuDA

Вопрос:
Почему вымерли ракоскорпионы и трилобиты?

Отвечает p4hshok:
Потому что были вытеснены более прогрессивными видами, а также подверглись давлению нескольких массовых вымираний. Рыбы обзавелись панцирями и челюстями стали конкурировать с ракоскорпионами и даже охотиться на них постепенно вытесняя их в мелкий размерный класс. К каменноугольному периоду остались лишь пресноводные виды. Окончательно вымерли во время великого пермского вымирания.

С трилобитами та же история архаичные и некогда многочисленные они так же не выдержали давления новых прогрессивных видов и массовых вымираний.

До перми доживает только один подкласс мелкоразмерных Проетида https://en.wikipedia.org/wiki/Proetida Обрывается славная история трилобитов так же пермским вымиранием.

Разнообразие трилобитов в геохронологической шкале.

Вопрос:

Я читал, что в процессе эволюции природа в короткий срок создаёт множество видов, потом в течение некоторого времени большинство их вымирает, остаются самые приспособленные. подсчитывали ли учёные КПД эволюции с точки зрения расхода ресурсов?

Отвечает p4hshok:

Нет никому это не нужно, вещества находятся в круговороте и интересно это может быть только математикам для построение соответствующей модели, чисто для тренировки мозгов.

Вопрос:
Есть ли виды которые пережили ледняковый период и как им это удалось?

Отвечает @AntonPerm

Тут нужно уточнить, какой именно ледниковый период имеется ввиду, так как их было насколько, но скорее всего, как я понимаю, имеется тот, который показан в мультике. На самом деле, правильно этот этап оледенения называется ледниковая эпоха четвертичного ледникового периода. Эта эра закончилась на столь давно, примерно 9000 лет назад, поэтому большинство животных, которых мы видим сейчас, можно сказать, пережили это похолодание, проще назвать тех, кто не пережил его, например, шерстистые носороги. Даже последние мамонты вымерли 3500 лет назад, а значит и они пережили эту эпоху. Ну и, конечно, человек, как вид, превосходно пережил это великое оледенение. 

Вопрос:

Реально ли собрать небольшую экспедицию в ту же Азию, порыть-поискать кости дино и, в случае находок, перевезти через границы и оставить их себе?

Отвечает AntonPerm:

Азия большая, и очень сильно насыщена окаменелыми остатками динозавров, расскажу на примере 2 стран - Монголии и Казахстана. В Монголии очень строгие законы касаемо раскопок, туда не пускают обычных туристов, а если приглашают палеонтологов из-за рубежа. то вывозить находки строжайше запрещено, можно даже принудительно остаться в Монголии на несколько лет дольше запланированного. В Казахстане-же, Вас с удовольствием свозят на меловой карьер, где можно поискать разнообразные окаменелости. Как дело происходит в Китае, если честно не скажу, но мне кажется, что примерно как в Монголии. а

Вопрос:
Что познавательное и интересное можно на эту тему посмотреть детям-дошкольникам?

Отвечает AntonPerm

Для дошкольников отлично подойдёт мультфильм "Поезд динозавров", там и описаны приключения героев и даны комментарии палеонтолога. Дошкольникам постарше можно включать фильмы BBC наподобии "Прогулок с динозаврами"

Вопрос:
как вообще найти какую то окоменлость?

Отвечает AntonPerm

Для этого нужно изучить геологическую карту местности, на которой Вы собираетесь проводить раскопки, тщательно подготовить специальные инструменты и изучить ту фауну и флору, типичную для данной местности того периода, ну, или просто внимательнее смотреть вокруг, а особенно под ноги. Зачастую окаменелые остатки можно найти даже на газоне. Ну и конечно, рекомендую посетить карьеры, как правило, там можно найти много интересного.

Вопрос:

Жена выедает мне мозг, чтобы я завёл в вк паблик с названием "Говно мамонта" и выкладывал там палеонтологические байки и занимательные факты. Стоит ли мне это сделать?

Отвечает AntonPerm

Почему бы и нет) Палеонтология распространена по всему миру и повсюду происходит очень много любопытного и весёлого, поэтому почитать об этом будет весьма интересно. А начать можно с выкладывания историй в нашу "Лигу палеонтологии", посмотреть, так сказать, реакцию публики.

Вопрос:

объясните, почему раньше всё так классно окаменевало, а теперь тупо гниёт без следа?

Отвечает AntonPerm

Нет никакой разницы между сохранностью организмов тогда и сейчас. Очень многое что сгнило много миллионов лет назад мы уже никогда не найдём. Чтоб до нас дошли окаменелые остатки животных и растений должно сложиться множество факторов. Например если динозавр умер в лесу, то, скорее всего, природа переработает его тело чуть менее чем полностью, но если тот самый динозавр умрёт в пустыне или в болоте, то мы сможем увидеть то, что от него останется. Если перенестись на 60 миллионов лет вперёд, то мы обнаружим остатки современных животных примерно в том виде, в котором мы находим динозавров.

В пример можно привести знаменитую малахитовую мышь, попав в подходящие условия органика довольно быстро заменилась минералами, теперь можно назвать эту мышь окаменелостью.

Вопрос:

Расскажите, пожалуйста, как вот столько рыб сразу отпечаталось?

Как вообще отпечатываются существа в породах?

Да, я тупой несмышленыш

Отвечает AntonPerm

Как уже говорил выше, для того чтоб до нас дошли окаменелые остатки, должно сложится много факторов. В данном случае, скорее всего, рыбы во время разлива заплыли в заводь, которая при отливе стала отрезана от реки, там быстро кончился кислород, и весь косяк упокоился на дне, где и был занесена илом.

Примерно так и проходит фоссилизация(окаменение), за много лет органика замещается на неорганику(псевдоморфоз), и те кости, которые мы видим, по сути являются камнем по химическому составу.

Ответили почти на все вопросы, если что то осталось непонятным, добро пожаловать в комментарии)

Какой положительный эффект, с точки зрения эволюции, могла

оказать мутация, позволившая архозаврам отрастить перья из чешуи, почему она закрепилась лишь в части случаев?

Это вопрос очень сложный, потому что, если мы обратимся к

палеонтологической летописи, что реально найдено, то находок форм, у

которых есть перья, не так много. По сути дела, это птицы и пернатые

динозавры. И действительно, если мы посмотрим на современные

материалы, то чешуя рептилий имеет потенциал разрастаться, и этот

потенциал реализуется в первую очередь как раз у птиц. Перья — это

преобразованная чешуя. Почему чешуя начала увеличиваться в размерах -

мы можем только очень косвенно предположить. Например, есть такой

ранний меловой динозавр — пситтакозавр, ящер-попугай, так вот у него

перьеподобные образования исключительно на хвосте. Понятное дело, что

мы не можем говорить о теплоизоляции, чтобы сохранить тепло. Все дело

в том, что у архозавров, а это большая группа, которая объединяет

крокодилов современных и их предков (это птицы, динозавры, летающие

ящеры, птерозавры и близкие к ним формы, которые, в основном,

вымерли), то для всех них характерно сложное поведение. Возьмем

крокодила - даже крокодилы устраиваются серьезные брачные игры,

самцы кричат и так далее. Про птиц уже говорить нечего. Представьте

себя павлином, мне вот до сих пор сложно представить, как такой нелепый

хвост появился в природе. Можно предположить, что это все ради любви,

ради продолжения рода. Поэтому, если вернуться к Пситтакозавру, у него

есть щетка на хвосте — похоже, демонстрационная структура, необходимая,

для успеха размножения. Почему именно у архозавров появилась такая

способность, да и сохранилось до сих пор я, наверное, сказать не могу.

Естественно, перья использовались и используются для очень разных

вещей. Кроме демонстрационных структур - это, конечно, полет, который

возник у хищных динозавров, это и теплоизоляция. Но бывает и очень

интересные использования перьев, которые отмечены для современных

форм, но неизвестны пока для ископаемых. Я думаю, что будут новые

находки, найдут и похожие применения. Все любят такую птицу

современную новозеландскую — киви, которая ведет ночной образ жизни.

У нее есть перья, которые напоминают усы-вибриссы млекопитающих -

это для осязания, для ориентации в темноте. Киви не летает,

перемещается в траве, то есть даже такие перья бывают. Но все, что мы

можем сказать по палеонтологическим находкам: перья - это признак

архозавров, он появился достаточно рано в эволюции архозавров, он

характерен точно для динозавров, перьеподобные образования-выросты

были характерны и для летающих ящеров, но это, скорее всего, термокакая-то-регуляция,

теплоизоляция, ну и одной из основных функций

перьевого покрова изначально – является демонстрация.

Как считаете, на каком этапе у терапсид появились вибриссы и шерсть?

Можно ли считать, что это все приобретение уже терапсид, или даже

персонально териодонта, или более ранние синапсиды, например,

Пеликозавры также могли ходить с усами?

Пеликозавры вряд ли, потому что синапситы — это группа, которая,

предполагаем, началась с каменноугольного периода, когда появились самые

примитивные формы, я думаю, что когда мы говорим про пеликозавров,

многие из людей вспоминают, ну кто знает чуть-чуть про палеонтологию, про

палеозойских позвоночных, представляют себе диметродона — странного

хищника с большим парусом на спине. Но опять же, находок тех же самых

димитрадонов или других пеликозавров с опечатками кожных структур нет,

поэтому мы должны ориентироваться на какие-то отдельные косвенные

признаки. Скорее всего, шерсть развилась у млекопитающих при переходе к

теплокровности. С теплокровностью связано еще несколько косвенных

признаков, например, в ноздрях у млекопитающих есть сложный костный

лабиринт. У нас он также присутствует, хотя он достаточно просто устроен.

Проходящий через него воздух от костного лабиринта - понятно, что на кости

эпителий, кровеносные сосуды,- воздух нагревается. Не случайно говорят

маленьким детям: “Дыши носом, а не ртом”, - чтобы воздух чуть прогрелся.

Так вот, исходный костный лабиринт у пеликозавров не обнаружен. Но у

более продвинутых Синапсидов, уже близких к млекопитающим, он

обнаружен, что для всех млекопитающих характерно. То есть, скорее всего,

большинство признаков млекопитающих, включая теплокровность, шерсть и,

может быть, вибриссы, действительно появились на уровне еще до

млекопитающих, на уровне продвинутых синапсидов. Замечательный

палеонтолог, к сожалению умерший, академик Татаринов, занимался как раз

этим переходом от птериодонта к млекопитающим, много об этом писал. Он

отметил, что у некоторых продвинутых Синапсидов, но еще не

млекопитающих, есть своеобразные углубления на морде, на черепе, в районе

верхней челюсти и отпечатки сети кровеносных сосудов. Очень сходная сеть

кровеносных сосудов окружает вибриссы, например, у кошки. Может быть,

действительно, уже на уровне до млекопитающих вибриссы и появились, но

опять же, как только будет найдено хоть что-то с отпечатками покровов - то

эти вопросы снимутся. У млекопитающих у самых первых шерсть была.

Лысых млекопитающих не было - это единственное, что можно сказать.

Сейчас есть лысые млекопитающие, вот например голый землекоп...

Там все равно еще парочка волос да пробьется, но это как бы уже

вторичные вещи, продвинутые признаки.

По какой причине современные однопроходные продолжают

откладывать яйца и почему они вообще сочетают в себе столько

архаичных призраков?

Вопрос достаточно сложный, ответ лучшие разобью на две части.

Млекопитающие появились, скорее всего, благодаря динозаврам. Время их

возникновения - ближе к концу триаса, оно совпадает с началом радиации

динозавров, в том числе и хищных. По сути дела, у предков млекопитающих,

продвинутых синапсидов, было два пути: либо с гордостью умереть и быть

съеденными тероподами, хищными динозаврами, либо уйти из-под этого

пресса хищников - то есть стать мелкими и ночными. Большинство терапод,

по аналогии с современными птицами, явно были дневными.

Млекопитающие ушли в ночь, они стали норными, ушли в мелкоразмерный

класс. Для того, чтобы существовать и жить в ночных условиях, конечно,

теплокровность была необходима. С теплокровностью шерсть точно

появилась до того, как появилось классическое живорождение. Но на самом

деле, даже у современных однопроходных наблюдается не классическая, как

у птиц, откладка яиц (утконос, ехидна не сидят на яйцах, у них практически

сразу из этих яиц выклевываются молодые детеныши и их начинают кормить

молоком). Это называется яйцеживорождение, и современные

однопроходные - это не самые примитивные млекопитающие, есть более

примитивные мезозойские группы, которые существовали много десятков

миллионов лет. Они вымерли, но и, явно, они тоже откладывали яйца. Вот то,

о чем мы говорим - живорождение, которое близко нам, людям, появилось в

районе раннего мела, когда появились плацентарные млекопитающие, и

тогда же появились сумчатые. Вот эти два пути, сумчатые и плацентарные,

как раз только в Меловом периоде, а до этого – юрский период, конец триаса

– это все откладка яиц, яйцеживорождение, поэтому это такие не связанные

события. Но почему, например, однопроходные сочетают в себе такое

количество архаических признаков - потому, что действительно эти признаки

у них просто сохранились. У всех более примитивных млекопитающих,

примитивных более, чем однопроходные, эти признаки были. Но кроме того,

есть один интересный момент: для современных однопроходных характерна

боковая постановка конечностей — латерально. У них ноги торчат в сторону,

как у современных ящериц. У сумчатых плацентарных, продвинутых вверх,

ноги под телом. Встроенные, красивые, как у динозавров. Есть одна очень

интересная идея, почему был совершен этот переход, который дал

возможности совершенно для другой локомоции. Все дело в том, что

однопроходные ядовиты, у них, у самцов, например, ядовитые шпоры,

которые направлены внутрь. Да, и у ехидны тоже. Соответственно, если бы

конечности были идеально под телом, то, может быть, они сами себя бы

задевали, что было бы неудобно. Когда начали анализировать вот этот

признак ядовитости, оказалось, что более примитивные мезозойские

млекопитающие почти все были ядовитыми. То есть, похоже, что

млекопитающие изначально были ядовитыми. Все однопроходные просто

сохранили такое наследие первых млекопитающих. Потом был совершен

переход к утрате ядовитости, другой постановке конечностей, более, может

быть, быстрой локомоции. Вот это появление, собственно, плацентарных

млекопитающих и сумчатых млекопитающих - это, все-таки, меловой период.

Участвовали ли Вы в поисках окаменелостей? И если участвовали,

какая была самая интересная находка?

Мне довелось участвовать во многих экспедициях. Если брать

географически - то это Сибирь, различные части, включая Забайкалье,

Якутию, Западную Сибирь, Кемеровскую область, Красноярский край,

Средняя Азия (Узбекистан и Киргизия) и Казахстан. Один раз мне довелось

быть в Китае, обрабатывать китайские материалы, но не по динозавровой

фауне, а по более молодым Кайнозойским формам, даже посещали там

карьер. Белгородская область, европейская часть России - тоже довелось

побывать. То есть география достаточно широкая. А по времени - я имею

ввиду по времени тех находок - это, в основном, мезозой, поэтому я себя и

позиционирую как специалиста по мезозойским периодам — это юра и мел.

А самая интересная находка?

Я всегда надеюсь, что самое интересное, конечно, впереди. Наверное, есть

наиболее запоминающиеся. Когда я был студентом, меня отправили искать

плацентарных, или любых вообще мезозойских млекопитающих Забайкалья.

Мне дали сито, научный руководить объяснил, что можно набирать

костеносную породу - это песчаник и песок, промывать в этом сите, песок

будет уходить, какие-то кости оставаться, там надо искать млекопитающих.

Вот я поехал, и в итоге удалось найти зуб млекопитающего, полтора

миллиметра размером, но на тот момент оказалось, что это древнейший

плацентарные млекопитающее, этот зуб. Через два года китайские коллеги

описали более древние плацентарные млекопитающие, которые были

описаны по целому скелету, с шерстью, это наша форма, которая называется

муртойлестес — она была одной из древнейших. Поэтому это, наверное, самая

запоминающаяся находка. После этого были разные находки, я очень люблю

хвостатых амфибий, наверное, когда удается найти что-то по ним - это

каждый раз какое-то волнение. В прошлом году в Якутии мы обнаружили

хоть и разрозненные остатки, но, тем не менее, очень важные для понимания

эволюции хвостатых амфибий в целом. Мы нашли позвонки, например,

хвостатых амфибий, один использовался для того, чтобы описать новый род.

Думаю, что скоро будет описание нового рода хвостатых амфибий, поэтому

каждый год какая-то волнительная находка случается.

Сколько лет в среднем жили динозавры? Хотя бы те, которых вы знаете,

имеется в виду.

Это десятки лет, то есть до 50 до 60 крупной формы точно могли жить.

Причем первые 10 - 15, иногда до 20, они росли достаточно быстро, потом

выходили на плато. Почему так более менее с уверенностью можно сказать?

Я думаю, что многие были в лесу, и видели спиленные деревья. Если

подойдете к пню, вы увидите годовые кольца. Каждый год, в

неблагоприятный сезон, дерево перестает расти, и формируется такое кольцо.

Можно даже посмотреть - если широкое расстояние между этими кольцами

роста, то, значит, рост был быстрый, если что-то случилось нехорошее, то

расстояние между кольцами маленькое. Вы можете просто прочитать

индивидуальную историю каждого спиленного дерева. Иногда бывает такое,

что росло и росло быстро, потом случился пожар - всё, сразу же расстояние

между кольцами маленькое, потом снова увеличивается. То есть, какое-то

индивидуальное событие происходило. Сосчитав количество этих колец,

можно определить возраст деревьев. Самое забавное, что такие же кольца

нарастания формируются и формировались в костях многих позвоночных,

включая динозавров, и, посчитав количество этих колец, можно представить,

сколько динозавры жили. Если оценить, сколько лет росло то или иное

животные, тот или иной динозавр, можно определить, сколько у него длилось

такое детство и юношество. Оказалось, что, например, гигантские динозавры,

зауроподы, жили, похоже, больше сорока лет, и в среднем для крупных

динозавров - для зауропод, крупных теропод - до 20 - это достаточно

быстрый рост, и половая зрелость достигалась в районе 20, может быть,

иногда чуть меньше, но тут в зависимости от вида и рода. Дальше уже

наблюдался медленный рост в течение нескольких десятков лет. Очень важно

то, что у маленьких динозавров был очень быстрый рост, в этом они

напоминают динозавры млекопитающих, у них даже гистология костей

очень похожа. Для зауропод важно было как можно быстрее достигнуть в

крупных размеров, чтобы его просто не сожрали. Размер имеет значение,

если ты крупный — тебя уже, с какого-то момента, никто не тронет. Наверное,

динозавры жили достаточно долго. Но опять же, возраст, сколько ты живешь,

зависит еще от размеров. В целом, это правило и для млекопитающих

соблюдается, и для рептилий, соблюдалось оно и для динозавров, похоже.

Крупные жили дольше.

Что касается годичных колец - были проведены исследования, где

сравнивали их с современными крокодилами, которые живут в таком

теплым, равномерном климате, каким представлялся Меловой период,

Юрский период, и говорят, что характер колец более свойственен

теплокровным животным, птицам и млекопитающим, причем и даже

таким разным рептилиям, как крокодилам, которые живут в ровном

климате.

На самом деле, даже важнее не собственно кольца, а то, что между ними.

Если посмотреть костную ткань, которая находится между кольцами

млекопитающего (у нас с Вами тоже), то она достаточно рыхлая, с большим

количеством сосудов. Быстрорастущая кость характеризуется большим

количеством сосудов, и у теплокровных форм, птиц и млекопитающих она

имеет такое вот пористое строение. Крокодилы растут медленно, и у них

очень плотная костная ткань между этими кольцами. Оказалось, что костная

ткань в костях динозавров практически аналогична костной ткани у

млекопитающих. В какой-то момент даже было парадоксальная ситуация,

когда гистология костей динозавров была изучена лучше, чем современных

млекопитающих. Если вы человеку, который занимается палеогистологией

или около того, или современной гистологией костей, покажите две картинки:

- на одной, например, срез кости зауропода, а на другой - какого-то оленя, без

масштаба, то человек может зависнуть, не понять, где динозавр, а где

млекопитающие. Это связано, в первую очередь, с быстрым ростом.

Насколько это скоррелировано с теплокровностью - скорее всего

скоррелировано, косвенно есть такие вот представления. Многие ученые-палеогистологи

даже убеждены, что, действительно, раз рыхлая - значит

теплокровность. С другой стороны, похоже, рыхлую костную ткань с

большим количеством сосудов даже находили у быстрорастущих амфибий, а

они явно не были теплокровными. То есть, есть некоторые сомнения. Но

характер роста - быстрый - был характерен как для динозавров, так и для

современных млекопитающих.

Если динозавры были больше и тупее современных слонов, то, как у них

было со скоростью реакции? Смог бы человек со своей смекалкой

одолеть тираннозавра?

С какой-то попытки, наверное, да. Сложно сказать, насколько. Смекалка и

интеллект - эволюционно выгодны для группы, да и в целом. Человек ко

всему приспосабливается. Если взять группу людей и перекинуть в те

времена, то в какой-то момент, конечно, люди бы придумали, как бороться с

Тираннозаврами. Я думаю, что у динозавров все более или менее с

рефлексами было хорошо. Отбросим то, что маленький мозг. Маленький мозг

- это не значит, что медленный. Это значит, что многие сложные функции

высшей нервной деятельности, наверное, динозавром были недоступны, и то

не факт. Возьмем птиц, близкий аналог динозавров. Птицы очень быстры.

Если вы сейчас увидите раненую ворону - лучше не берите в руки и не

подносите к глазам, не успеете моргнуть - она вам выклюет глаз. Тираннозавр

тоже был достаточно быстрым, я думаю, что спастись от него человеку (один

на один) было сложно. Но интеллект все-таки работает. С другой стороны,

возьмем более медленных представителей архозавров, современных

родственников динозавров, - крокодилов. От крокодила убежать тяжело - он

может ненадолго перейти в галоп, шансов у человека нет. Но, тем не менее,

зная повадки тех же самых крокодилов, можно выработать некоторые линии

поведения, которые позволят избежать проблем. Вопрос, конечно, на некие

фантазии, но я думаю, что мы с вами пофантазировали.

Вопрос касательно реакции у зауроподов. Говорят, что их могли

спокойно есть с хвоста, и пока это все дойдет до мозга и вернется - уже

полхвоста не будет. То есть - как у них вот с такой передачей сигнала

болевого было?

Я думаю, что у них было хорошо очень. Спинной мозг у них был развит

отлично, крестцовые сплетения спинного мозга прекрасно развиты. Рефлексы

доходили очень быстро. Я думаю, что если бы у них было какое-то

торможение, то они бы просто не выжили бы. И не случайно у некоторых

зауропод, например, формировались кожные окостенения в хвосте. Это,

конечно, не панцирные динозавры анкилозавры, у которых булава, но они

были. Явно, что зауроподы могли использовать активно свой хвост для

защиты. Если бы эта связь была бы медленной и не налаженной - Зауроподы

бы вымерли, ну и таких вот вещей у них не появлялись. Я бы с интересом

лично посмотрел, как работает эта связь голова-хвост у стегозавра, у

которого шипы на хвосте, мозг маленький, но то, что они жили много

миллионов лет, эффективно существовали даже под гнетом тиранозавроидов

различных,- это показывает, что все у них работало нормально. Эволюция как

работает: если у тебя что-то не так - ты вымер. Раз ты живешь - ты успешен,

так что зауроподы, стегозавры были успешны.

За стенограмму благодарю команду SciTeam.

Постозух (лат. Postosuchus) — род крупных архозавров, живших на территории современной Северной Америки в среднем и позднем триасе, около 228—208 млн лет назад. Являлся одной из самых крупных плотоядных рептилий своего времени, достигавших в длину до 4—5 метров, при высоте до 2 метров и вероятно весил 300—400 кг.

Конечности располагались четко под туловищем как у большинства полностью сухопутных животных. Очень своеобразная осанка – передние конечности по размеру чуть больше половины задних ног, что говорит о частоте использования двуногой походки (как хищные тероподы). Чаттерджи предположил, что четвероногая походка использовалась только при медленном передвижении, во время охоты и преследования – только двуногий бег.Возможно, он также смог подниматься на задние конечности , во время бега, как и многие бегающие крокодилы того времени. Хотя весьма маловероятно, что он мог бегать на длинные дистанции лишь на двух задних ногах. Однако большую часть времени он, вероятно, передвигался на четырех конечностях и, возможно, даже плавал в древних реках и озерах.

источники:http://paleoimperia.ru

http://dinohistory.ru

Котилоринх(Cotylorhynchus) — верхние горизонты ранней перми (кунгурская эпоха) Техас и Оклахома. Крупнейший представитель казеид. Типовой вид (Cotylorhyncus romeri) мог достигать почти 3 метров в длину. Самый крупный вид — Cotylorhynchus hancocki, до 6 метров в длину и весом до 2 тонн. Никогда ранее растительноядное наземное позвоночное не достигало таких размеров. Вид был описан Олсоном и Бирбауэром в 1953 году из среднепермских слоев свиты Сан-Анжело (кунгурская эпоха, около 270 млн лет назад) в Техасе. Типовой вид котилоринха описан по хорошо сохранившимся полным скелетам. Это неуклюжее животное с очень маленькой головой, уплощённым бочкообразным телом, длинным хвостом и очень мощными короткими ногами. Очень мощные когти на передних и задних лапах, фаланговая формула сокращена. Котилоринх Хэнкока плохо известен, но отличался более мощными конечностями, когти передних лап достигали 7—8 см в длину. Третий вид — Cotylorhyncus bransoni — из средней части формации Флауэрпот в Оклахоме. Он близок по размеру к типовому виду, но отличался рядом деталей строения, в том числе более короткими конечностями.

Источник:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%B8...