М*дак ли я?

UPDATE: обнаружилось еще два способа связаться с админами:

1. Полу-анонимный: написать в личку канала "Мудак ли я" в Телеграме (кнопка Чат в профиле канала). Ваше сообщение увидят модераторы сообщества.

2. Анонимный: https://t.me/aitah/4020

Жена знает обо всех моих коллегах, включая Элли, но лично Элли она никогда не встречала. Проблемы начались прошлым вечером, когда мы с Сарой пошли встретиться с друзьями. Мы стояли и ждали свои напитки в переполненном баре, когда кто-то протиснулся к нам, и это была Элли. Она была одета в клубное чёрное платье в обтяжку, ярко накрашена. Я поздоровался и представил её своей жене. Элли была очень вежлива, поздоровалась, но казалось, что ей неловко, поэтому она быстро ушла со своими друзьями.

Позже жена начала отчитывать меня, почему это я никогда не говорил ей об Элли (но я говорил много раз). Почему я не упоминал, что она так горяча?(Потому что это неважно). Я провожу с ней время наедине? (Да, мы же вместе работаем над одним проектом, у нас есть встречи, но мы никогда не «тусуемся» наедине, только работа). Знает ли Элли, что я женат? (Да, конечно). Почему Элли было так неловко при знакомстве? (Вероятно, потому что она не хотела, чтобы ее коллега увидел ее в откровенном клубном наряде). Почему Элли ни разу не пришла ни на одну из вечеринок или корпоративно, когда жена была там? (Я не знаю, она никогда не ходит на такие мероприятия, независимо от того, чьи супруги там были)... и так далее. Я продолжал убеждать ее, что Элли мне не интересна, но она не верила.

В итоге она сказала мне, что ей некомфортно, что я бываю наедине с Элли. Я сказал, что такова специфика нашей работы, невозможно это изменить. Она сказала мне, что я могу перевести ее на другой проект. Это меня разозлило, потому что Элли отлично справляется со своей работой и всю свою карьеру боролась с сексизмом. И вот следующий комментарий, возможно, и превратил меня в мудака:

«Ты довольно дерьмовая феминистка, если считаешь, что я должен отказывать девушке в карьерных возможностях только потому, что она горячая. Она одна из самых умных людей, с которыми я когда-либо работал, и я не собираюсь наказывать ее за то, что ты неуверенная в себе, так что просто смирись».

Я спал на диване. Сейчас, поостынув, я в ужасе от того, что сказал. Я понимаю, почему жена чувствует неуверенность. Нашему сыну всего 16 месяцев, она ещё не «привела себя в форму» (её слова, не мои), а Элли тем вечером выглядела очень подтянутой (даже больше, чем я думал, потому что на работу она одевается очень скромно). Я знаю, что не был бы в восторге, если бы она каждый день работала с Крисом Хемсвортом.

Но и неуверенность Элли я могу понять тоже: никто даже не думает, что она умная, её не воспринимают как разработчика. А Сара, в свою очередь, поступает также, делая дерьмовые предположения на счёт Элли, как это делали и её прошлые коллеги. Это принесло столько унижения в её жизнь, ей даже пришлось уволиться с двух очень высокооплачиваемых работ. Если бы мне пришлось выбирать между женой и Элли, я бы выбрал Сару на 100%. Я просто не чувствую, что должен это делать. Я что, мудак?

________________________________________________________________________________________

Муж говорит, что это всё - моя вина. (длиннопост, он будет сегодня на Пикабу, только чуть позже)

А потом другой сопровождающий отозвал меня в сторонку и сказал мне, что мне не стоит использовать такие выражения с детишками, сказав, что это неприемлемо, и я подаю плохой пример. По его словам, мне следовало найти более мягкий способ приструнить их, а я уж слишком остро отреагировал. Он напомнил мне, что ругательства – грех.

Обычно я не матерюсь, особенно при детях, но в тот момент меня больше беспокоило то, что они приставали к женщине. Сейчас я обдумываю свой поступок. Возможно, я мог бы и получше справиться с этой ситуацией, но мне показалось, что они уже перешли черту, так что осадить их нужно было в тот же момент.

Я мудак?

_______________________________________________________________________________________________

Я сказал жене обратиться в психушку, потому что она попросила мою сестру одеваться более скромно, когда я рядом

Я (8:19): Ну чего в воскр делаем? Интересное чего-нибудь? Ахах

Я (8:25): :(

Я (8:25): Ну я могу прост весь день работать тогда, если мы ничего не делаем

Он (8:28): Ладно

Я (8:28): :(

Я (8:28): Никакого веселья

Потом я пошла с Эми наверх и увидела, что он ещё у себя в комнате пакует чемодан. Я удивилась, потому что думала, он уже уехал. Он меня проигнорировал и даже не посмотрел на меня. Я спросила, не сердится ли он, а он сказал - да, сердится и устал оттого, что я начинаю день с жалоб. Я удивилась такой реакции и сказала, что я просто хотела побыть вместе в воскресенье, а потом вышла из комнаты.

Поясню - я думала, что он уже на убере едет в аэропорт, когда писала ему. И он сразу же ответил, когда я сперва написала. Так что когда он не отвечал на вопрос про то, чем заняться в воскресенье, я подумала, что он уходит от вопроса, потому что не хочет ничего делать. Он обычно очень занят работой, так что я думала, он хотел вместо этого поработать.

С его точки зрения всё вот как: он паковался дома и не держал телефон при себе. Он сказал, что был занят сборами, и одновременно решал проблему с перелётом, а я даже не подождала, пока он ответит.

Я объяснила ему свою точку зрения. Он сказал, что я сделала неверное предположение и создала из этого очередную ссору, и что всё это из-за меня. Он хочет, чтобы я извинилась за жалобы и за то, что затеяла ссору. Говорит, что это "на 100% моя вина" и что я "ошибочно предположила, а потом затеяла ссору из-за жалоб". Я сказала, что я даже и не жаловалась, в лучшем случае в моём сообщении было немножко пассивной агрессии, когда я сказала, что могу и проработать весь день, если мы ничего не будем делать.

МЛЯ?

Хотела бы добавить:

Да, я в курсе, что мой стиль сообщений для многих выглядит очень надоедливым. Я не со всеми так переписываюсь. Только с теми, кто мне близок, включая мужа. И я так пишу, потому что могу с ним быть самой собой, так что если вам не нравится, то и ладно. Муж никогда не жалуется, когда я так пишу, и сегодня тоже так было. Сегодняшняя проблема не из-за того, что я послала кучу сообщений, а из-за того, сколько времени я ждала ответа. Но вообще он говорил, что ему нравится проверить телефон и увидеть там штук 20 сообщений от меня, он от этого счастлив.

IamIrene: 13 14 сообщений за 12 минут? Едрить. Представляю, как у него телефон пищит каждую минуту... а там только вот этот поток сознания от тебя, и ты даже не даёшь ему времени подумать о том, что ты спрашиваешь. Ты мудак. Это перебор. Дай ему хоть шанс ответить перед тем, как дальше заваливать сообщениями. Меня бы это уже достало! Попробуй в следующий раз сформулировать свой вопрос в ОДНОМ сообщении, а потом подождать ответа, даже если он придёт не сразу.

lostboyslife: Я спамлю сообщениями, и я в курсе, что это надоедает и многим кажется чересчур. Но вот эта вторая часть беседы... Капец, я никогда так не делаю. Мои спамные сообщения хотя бы все про разные вещи, а не "Что будем делать? Будем что-то делать? Может поделаем чего? Давай чего поделаем!" всего за 10 минут... И вот это "никакого веселья" в конце, ебический инфантилизм! Я работаю в старшей школе, у меня сиблинги зумеры, и я уверена, что даже подростки так уже не пишут.

owls_and_cardinals: В принципе все мудаки, но ты больше, так что мой вердикт - ты мудак. Ты явно думала, что он уехал, потому что вы говорили про время накануне, так что я не считаю особо важным, что это всё было по переписке. Он, ясное дело, просто мог сказать "Я кстати ещё дома", и разговор бы был вживую. Его жалобы на твои неверные предположения о том, что он был уже в дороге, нечестные и вообще к делу не относятся. Но если бы я был им, я бы считал твои сообщения очень надоедливыми. Ты перешла к "можем что-нибудь вместе поделать" к вопросу о том, что вам делать, за считанные мгновения, и да, посылать печальный смайлик, когда не получаешь ответа за какие-то БУКВАЛЬНО МИНУТЫ - это не просто пассивно-агрессивно, это ещё и навязчиво, грубо, эгоистично и инфантильно. Началось всё не "из-за него", точно так же как и не из-за тебя одной. Вам надо обоим перестать винить друг друга и начать общаться конструктивно и по-доброму.

CapitalProgress3584: ТС, уже час прошёл, почему не отвечаешь? :( :( :(

Они забрали свои вещи и ушли. Я усадил дочь и сказал, как гордился ей, и как здорово то, чем она занимается. Сказал игнорировать их. Они ведут себя жестоко просто потому что не умеют по-другому, и попросил её сыграть снова, что она и сделала.

В воскресенье я написал родителям, что мы отдохнём от них до тех пор, пока они не станут вести себя как достойные люди. Отец ответил, что это мой выбор, но он не ожидал, что вырастил меня таким мелочным.

Теперь в это влезает моя чудесная сестра-подлиза-золотая деточка. Она звонила мне сегодня, имея родительскую версию событий, рассказывая мне, что я был "злобным мерзавцем" и не должен говорить с родителями в таком тоне. Что я заворачиваю ребёнка в вату (п/п. т.е. слишком опекает) и бла-бла-бла. Я просто сказал ей идти нахуй и повесил трубку.

Я не спрашиваю, прав ли я, что заступился за дочь. Я всегда буду так поступать. Но я разогнался с нуля до ста. Я сразу же выгнал их. Я обругал их на глазах у дочери. Я повысил голос в конце, когда говорил им проваливать.

Я был и до сих пор зол. Не думаю, что теперь даже стану принимать их извинения. Такое поведение не ново, оно продолжалось десятилетиями. Но это был первый раз, когда оно затронуло мою дочь.

Я зашёл слишком далеко? Слишком сильно отреагировал? Следовало ли мне быть спокойнее? Обговорить это? Не знаю, мудак ли я?

Добавлено: многие думают что я - мама, лол

Нет, я отец-одиночка

Также, спасибо вам всем за комментарии. Определённо помогают утихомирить мою злость, и заставили меня чувствовать себя менее дерьмово из-за того, как я среагировал.

Добавлено 2: я правда благодарен за комментарии. Даже за те, в которых меня зовут мамой-медведицей, лол

Я никогда не сомневался, что я прав, когда заступаюсь за дочь. Только в том, как я это делал. Я поговорю с дочерью обо всём этом или завтра после школы, или на выходных. Родители и сестра могут хоть исчезнуть, мне без разницы.

Те, кто пишее, что хотели бы, чтобы у них был кто-то вроде меня, когда вы были младше, я понимаю вас. Правда. Надеюсь, сейчас у вас есть такой человек, или вы сами им стали. Чтение комментариев превратило мою злость в печаль/осознание того, что я не единственный человек с хреновыми родителями.

Спасибо, что поделились, и спасибо за комментарии, ребята (даже тролли, вы были великолепны)

Добавлено 3: правда благодарен за все комментарии и личные сообщения. Но мой телефон потихоньку сходит с ума из-за них, поэтому я удалю аккаунт (п/п: мудак, как мне теперь твои комментарии отковыривать?). Я оставлю пост, потому что люди поделились множеством ссылок, которые я бы глянул на выходных.

Всем спасибо.

Комментарии:

В ответ на комментарий предлагающий высказать родителям свои чувства по поводу их действий в прошлом

Я не стану, потому что это ни к чему не приведёт.

"Мы этого не делали" "мы делали это потому что ***" "ты слишком остро реагируешь"

Говорить о том дерьме, которое они творили в прошлом, бессмысленно, поэтому я оставил это позади. Они не вели себя так со мной, когда я стал взрослым, и никогда не обращались так с моей дочерью до этих выходных.

Это не стоит даже попытки.

______________________

Не мудак.

Если вы хотите продолжить поддерживать отношения с сестрой, можете подумать о том, чтобы сказать ей, что в действительности произошло. По её реакции вы поймёте, следует продолжать общаться с ней или нет. (Раз уж вы упомянули, что она слышала только версию родителей)

Даже если бы она слышала мою версию, сомневаюсь, что она поменяла бы мнение.

Я уже слышу, как она говорит "ну, твоей дочери следует больше практиковаться"

Она словно маленькая версия мамы.

______________________

Я никогда не позволю своей дочери испытывать те же чувства, что испытывал я, я всегда буду на её стороне. Моя сестра немного мудаковата, но я считаю, что это заслуга моих родителей. Но прекращение общения с ней не будет для меня утратой, однако моя дочь будет скучать по своим кузенам.

______________________

Я вступил в хор в предподростковом возрасте. Родители "поддержали" и пришли на моё первое выступление. Потом они смеялись над тем, как двигался мой рот, и над моим выражением лица, пока я пел.

Показывали видео и фотографии родственникам, чтобы они тоже могли посмеяться. Вскоре я ушёл из хора.

Родители, выжигающие в детях страсть к чему-то это очень обидно.

______________________

Они всегда такими были. До всего, что я делал, пока рос, докапывались и высмеивали. Я не могу позволить дочери чувствовать себя так же, как я себя чувствовал.

К вашей сестре они так же относились?

Нет нахуй. Она не способна сделать что-либо не так, даже её тройки в их глазах стоили оваций. Немногое изменилось, для них она всё ещё маленькая мисс совершенство.

______________________

Ты знал, какие они, ты не можешь честно сказать, что не ожидал, что рано или поздно это случится. Ты не неправ в том, что прекратил это, ты неправ в том, что вообще допустил это.

Они никогда не делали ничего подобного в отношении моей дочери и в отношении детей сестры. Как я мог ожидать этого?

"Я ответил, "это не обучение жизни в реальном мире, вы просто мерзкие ничтожные задиры, докапывающиеся до детей, и вот из-за подобного дерьма я был таким неудачником в детстве. Теперь проваливайте"."

Если это не враньё, ты знал, какие они. Прекрати быть дерьмовым родителем и прими ответственность за свои действия.

Они УЖЕ делали что-то подобное. Они буквально поступали так с тобой.

Да. Со мной. Но никогда с моей сестрой, Никогда с моими племянницами. Никогда с моей дочерью.

Я списал это на то, что был мальчиком в семье, которая предпочитала девочек. И у меня родилась девочка. Красивая, умная, замечательная девочка.

Как я мог подумать, что они поведут себя так?

Каково это было для тебя?

Мудак.

Не думал, что у меня заведётся тролль.

Скройся в подвале

Брысь

______________________

Не мудак. Что за уёбки. Я в шоке, что они всё ещё были в твоей жизни, учитывая то, с какими издёвками они относятся к людям.

Они не вели себя так с тех пор, как мне исполнилось лет 20. Не поддерживали. Но и не высмеивали и не издевались, понимаете? И никогда не относились так к моей дочери.

Иначе бы я ни за что не подпустил их к моей дочери.

______________________

Не мудак - если бы мои родители отнеслись бы так к моим детям, я бы исключил их из своей жизни. Подумайте о том, что они говорят вашей дочери, когда вас нет рядом? Не думаю, что вы хотите, чтобы ваша дочь пережила то же, что и вы.

К счастью, они никогда не оставались наедине с моей дочерью.

Они всегда говорили "мы уже смотрели за своими детьми, больше этого делать не будем".

______________________

Читая все эти комментарии я понял, как сильно я бы хотел, чтобы у меня в детстве был такой же "я".

Я просто хотел, чтобы кто-нибудь сказал мне, что я не мудак из-за того, что зашёл так далеко, но все эти комментарии действительно подбросили меня и заставили осознать, что многим из нас нужен был "я".

Надеюсь, что сейчас у вас дела лучше, и вы можете быть "мной", в котором мы нуждались, для ваших детей.

Майк: Подожди, правда? Ноа говорил это?

Я: Да, не представляю, где он мог этого набраться .

Майк: Не у меня дома, это точно, но продолжай.

Я: Хорошо, мой сын может вспыльчивым, и я работаю над этим, можешь быть уверен, но Ноа не слушал, когда я сказал ему прекратить. Было несколько ссор, а потом пару дней назад Ноа просто продолжал его провоцировать, они кричали друг на друга, и Ноа ударил, ну, а остальное ты знаешь.

Майк: Подожди, Ноа ударил первым?

Я: Да, но все остальные удары были от Спенсера. Откровенно говоря, это была нечестная драка. Как я уже сказал, я просто рад, что никто серьезно не пострадал, но позволь мне быть откровенным. Твой сын создает проблемы в моем доме, и ему нужно остановиться, пока он не попал в больницу. Ты можешь с ним поговорить об этом? Шерри не станет, но наши отношения это уже отдельная песня.

Майк: О да, конечно, я с ним поговорю. И еще, пока никто не попадает в больницу, можешь позволить своему сыну поставить моего на место, если ты понимаешь, о чем я. Вот как я научился не быть болтливым гаденышем, может быть, немного «темной» сделает то же самое для него.

Я: Спасибо, чувак, я ценю это. Я передам Спенсеру твое сообщение, но честно говоря, я бы предпочел меньше насилия в своем доме. В любом случае, мне нужно бежать.

Майк: Ладно, но давай будем держать друг друга в курсе, я очень разочарован в Ноа, и я извиняюсь, что он затеял все это со Спенсером.

щелчок

В любом случае, Ноа едет к Майку завтра, поэтому, надеюсь, его отец сможет его образумить. Что касается моих отношений с женой, скоро у нас будет серьезный разговор. Если мы не сможем все уладить, мой адвокат будет очень кстати. И да, я сказал Спенсеру, что Майк упомянул о том, что он может поставить Ноа на место, но ясно дал понять, что Спенсер не должен ничего начинать, но если Ноа ударит первым, тот имеет право остановить его.

ОБНОВЛЕНИЕ 2

Итак, некоторые из вас предложили, чтобы Шерри и я провели семейную встречу с Майком и мальчиками, и я решил, что стоит попробовать. Я позвонил Майку, и он сказал, что это отличная идея, но Шерри не хотела, потому что ее развод с Майком был очень хаотичным, и она не хотела, чтобы все «прошло неловко». Мне пришлось ее уговаривать, но в итоге она сдалась.

Я не буду вдаваться в мелкие подробности, но по сути, Майк и я попытались объяснить Ноа и Шерри, почему то, что делал Ноа, было неправильным и заслуживало наказания, но Шерри была очень упряма, и в итоге Майк решил забрать у Ноа всю одежду и дать ему $100, чтобы он сам собрал себе гардероб на весь учебный год, при этом за каждое оскорбительное слово в адрес Спенсера (сейчас это уже не актуально, но тогда он этого не знал) у него будут отнимать по $15. Шерри, естественно, была против, но ничего не могла сделать.

Майк забрал Ноа и уехал, Спенсера забрала моя мама, а потом у меня случилась разборка с Шерри. Сначала все было мирно, мы говорили о родительской философии, о нашем разном опыте с травлей и т. д. Но она просто не могла успокоиться, и у нас была самая большая ссора за всю нашу совместную жизнь. Я признаю, я тоже немного виноват, так как не отступил. Что уж там, я упрямый осел. Это был многочасовая громкая ссора, во время которого она защищала Ноа и говорила, что «у него есть все права на свои слова, потому что он меньше, младше и потому что ему пришлось пережить развод своих родителей, у него эмоциональные травмы» (я не знаю, правда ли это, но честно говоря, мне все равно). Я крикнул в ответ, что «мама Спенсера вообще знать его не знает, так что иди к черту со своими оправданиями». В конце концов, все перешло в мелкие оскорбления, и закончилось тем, что она швырнула в меня лампу, крича, что лучше бы она трахала коллегу, а я выбежал из дома и поехал к маме.

В любом случае, пару дней спустя, как-то все это дошло до Майка, который пригласил меня выпить, и я, естественно, согласился, потому что мне очень нужна была выпивка в тот момент. Мы заговорили о Шерри, и оказалось, что вы были правы насчет их развода. По словам Майка, он ушел от нее, потому что они сильно поругались после того, как он застал ее за тем, как она прокалывает презервативы. Она хотела еще одного ребенка, а он нет, и она пыталась добиться своего «случайным» залетом. У них даже не было брачного договора, она просто умудрилась просрать все деньги, которые получила от него, еще до того, как я с ней познакомился. Так что да, прямо скажем, я рад, что меня давно почикали.

Я подал документы на развод, и я чертовски раздавлен, но я знаю, что это к лучшему. К черту мою жизнь, спасибо, что выслушали мои бредни, интернет-незнакомцы. Две недели назад я бы никогда не подумал, что дойдет до этого, но расставание с ней — это как будто сброшенная с плеч тяжесть. Честно говоря, как я уже сказал, я просто рад, что у нас нет общих детей. Это будет мое последнее обновление, я собираюсь сосредоточиться на том, чтобы как следует поквитаться. Серьезно, к черту тебя, Шерри.