Товарищи строители, приветствую!

Живу я в Республике Коми, конкретно в моей местности морозы несколько раз за зиму могут перевалить за -30, самую низкую температуру прошлой зимой увидел -39.

Недавно наткнулся на просторах интернета на калькулятор теплотехнического расчёта и возникли вопросы.

Вот, к примеру, стена из арболитовых блоков толщиной 400 мм (тёплый материал, говорили мне).

Правильно ли я понимаю, что синяя зона конденсации означает, что в стене будет конденсироваться влага, замерзать там же и из-за того, что лёд занимает больший объём, чем вода, в последствии стена будет разрушаться?

Потому что если так, то ситуация печальная.

Подумал, что, может быть, имеет смысл утеплить стену минеральной ватой.

Как видим, зона конденсации сместилась в утеплитель. Значит ли это, что стене ничто не угрожает? Или намокший утеплитель не будет выполнять свою функцию и с течением зимы зона конденсации будет постепенно смещаться в стену?

Попробовал аналогичную стену изобразить из газобетона:

Ситуация аналогична арболиту.

На этом моменте вспомнил, что существует такой тип как каркасная стена.

Но и тут не всё так гладко, при низких температурах всё равно зона конденсации в утеплителе.

При этом абсолютно во всех случаях во вкладке Влагонакопление указано, что "Защита от переувлажнения конструкции. В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата." и "Защита от переувлажнения конструкции: Rп(в) > Rп.тр(1), Rп(в) > Rп.тр(2). Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения."

Наращивание толщины утеплителя ситуацию не меняет, зона конденсации оказывается в утеплителе.

В одном посте про каркасники, в комментариях кто-то рекомендовал использовать алюминиевую фольгу в качестве пароизоляции.

И только тут зона конденсации пропала. Значит только вот так можно строить? Обычную пароизоляцию не использовать?

Для интереса решил вернуться к арболиту, но использовать фольгу как пароизоляцию (с обычной пароизоляцией всё равно зона конденсации в стене).

Так всё таки доверять визуальной картинке, в соответствии с которой зона конденсации может быть в стене? Конденсат в стене это ведь всегда плохо? Или верить словам, что "Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения." и не обращать внимание на картинку?

Если же использовать фольгу, то стоит ли брать фольгированный пенофол?

Споры на Пикабу иногда бывают полезны, потому что в них рождается истина. Правда, не до всех она доходит. Недавно, помимо доводов "деды жили" и "всегда так строим", в пользу тёплых зимних домов из бруса с толщиной стены 200 и менее миллиметров, появился ещё один довод - строить из бруса дёшево. Обычно я не вступаю в споры с откровенно неадекватными людьми, но тут уж промолчать не мог. Давайте просто отвечу цифрами.

Возьмём для примера стену 6х2,5 метра (получится площадь 15 м2) и выполним её из бруса и в каркасной технологии. Все цены на деревяхи, кроме доски камерной сушки (нет нужной толщины) я беру на одном сайте, это среднерыночные цены, актуальные на момент написания поста.

В расчётах энергоэффективности будем исходить из норм теплопроводности для Подмосковья, согласно которым, коэффициент теплопроводности ограждающей конструкции должен быть от 3.2 (м²•˚С)/Вт и выше.

Почему считаем только стены? Остальное в конструкции сравниваемых домов может быть одинаковое. Фундаменты, перекрытия, крыши, окна-двери, сравнивать нет смысла.

Брус.

Для того, чтобы всё не перекорёжило, необходимо брать брус хотя бы транспортной влажности, уж не говорю про камерную сушку, 150х200х6000, ну и понятно, что он потребуется строганый (иначе придётся дополнительно шлифовать, чтобы не занозиться о стены, а это тоже деньги).

3 800 рублей за штуку. На стену 6х2,5 метра потребуется 17 брусьев.  Усадку считать не будем. Так же не считаем нагели и межвенцовый утеплитель, а также всякие примочки типа узлов "Сила" и стягивающих шпилек.

Итого, чисто за брус - 64 600 рублей, пусть это будет стоимостью нашей стены.

Давайте посмотрим, что получилось.

Брус 200 мм. Сопротивление теплопередаче: 1.27 (м²•˚С)/Вт (при норме 3.2)

А нахрена мне двухсотый брус камерной сушки? Это что, сделает дом отвечающим СП? Или его не нужно будет конопатить? Я возьму брус 150х150 с местной пилорамы по 15 тыс за куб. 2,25 куба на 15 = 33 750 руб за брус. Плюс тысячи полторы на межвенцовку. Это - ВСЁ!

@Stika, #comment_252518356

- А я пойду, топор найду!
- Топор найдёшь?  И что же? Ты размахнёшься по сосне, а врежешь по ноге!

Брус 150 мм. Сопротивление теплопередаче: 0.99 (м²•˚С)/Вт (в три раза ниже нормы)

Так можно дойти и до бруска 50х50. Беда в том, что сопротивление теплопередаче будет падать прямо пропорционально толщине бруса.

Каркас

Тут будет немного посложнее. Сначала нужно понять конструкцию нашей стены. Давайте возьмём для примера стену без окон, т.к. в брусе мы не учитывали окна и обсаду. Выглядеть она будет как правая стена на рисунке ниже.

Несмотря на то, что мы тягаемся со щеледомом и могли бы уделать его простой каркасной стеной, с утеплением между лагами, мы сделаем качественную стену с использованием МДВП Белтермо в качестве гидроветрозащиты и перекрёстным утеплением 200 мм толщиной.

Каркас стены
Доска камерной сушки 150х50х6000 стоит 1 110 рублей за штутку.
На стену 6х2,5 метров нужно 10 досок (4 на нижнюю и верхнюю обвязки, 5 на 7 стоек и угловые доски, 1 на две укосины). Это 11 110 рублей за каркас.

Пароизоляция
Возьмём Технониколь 95 рублей за м2 * 15 = 1 425 рублей

Утепление
У нас будет перекрёстное, а значит, нам понадобится несколько слоёв. Между лагами мы положим слой 100 мм + 50 мм со смещением, затем поперёк стоек (вертикально стоящих досок 150х50) нашьём обрешётку из бруска 50х50х6000 и положим ещё один слой 50 мм, чтобы отсечь утечку тепла через стойки.

Нам потребуется Роквул Скандик 100 мм - 15 м2 по 335 рублей за м2 = 5 025 рублей
И такой же, но 50 мм - 30 м2 по 173 рубля за м2 = 5 190 рублей
Брусок сухой строганый для обрешётки запишем тоже в элементы утепления,
50х50х3000 по цене 190 рублей за штуку, нам нужно 12 штук = 2 280 рублей
Итого 12 495 рублей

Гидроветрозащита
В качестве гидроветрозащиты, а заодно шумоизоляции и дополнительного утепления будем использовать шпунтованные МДВП Белтермо 32 мм толщиной, стоимостью 770 рублей за м2.
Наши 15 квадратных метров мы зашьём за 11 550 рублей.

Эту недешёвую опцию можно заменить на OSB-3 Калевала (получится примерно 180 рублей за м2 или 2 700 рублей на всю стену), либо вообще на гидроветрозащитную мембрану (тогда меньше тысячи рублей уйдёт на всю стену), но мы её оставим.

Отделка
Имитация бруса внутри и снаружи, по площади 30 м2, 510 рублей за м2 = 15 300 рублей.
Ещё понадобится контррейка 20х40х3000 для организации вентзазора между Белтермо и фасадной имитацией 12 штук по 125 рублей = 1500 рублей.

Итого, каркасная стена в состоянии "полный фарш" для Подмосковья - 62 080 рублей

Можно ли удешевить? Безусловно!
Я, например, живу в каркасном доме без перекрёстного утепления, с толщиной стен 150 мм уже 8 лет. И сильно от этого не страдаю. Но, выбранный мной стеновой пирог позволит не волноваться о расходах на отопление и не переживать о кондиционере в летние месяцы.

А в самом дешёвом варианте смета будет выглядеть так:

Доска камерной сушки 150х50х6000 стоит 1 110 рублей за штутку.
На стену 6х2,5 метров нужно 10 досок. Это 11 110 за каркас.
Утеплителя Роквул Скандик уйдёт 30 м2 (15 - 100 мм и 15 - 50 мм) - это 7 650 рублей.
Ветрозащита Технониколь 13 рублей за м2 = 195 рублей
Пароизоляция от них же 95 рублей за м2 = 1425 рублей.
Отделка - имитация бруса внутри и снаружи, по площади 30 м2, 510 рублей за м2 = 15 300 рублей.
Контр-рейка для вентзазора 7 штук по 125 рублей (20х40х3000) = 875 рублей.
Итого, дешёвый каркас - 36 555 рублей за стену.

При этом, в отличие от брусовой стены, она по-прежнему отвечает нормам  теплосопротивления. То есть, речь идёт о теплоэффективной стене дома для круглогодичного проживания.

Давайте посмотрим, что получилось.

Сопротивление теплопередаче: 5.35 (м²•˚С)/Вт (при норме 3.2)

Ну, до кучи рассмотрим дешёвый вариант каркасной стены, про который я упомянул чуть выше.

Сопротивление теплопередаче: 3.78 (м²•˚С)/Вт (при норме 3.2)

Да, в посте много допущений, например - не учитываются теплопотери через щели в брусовой стене и через стойки в стене каркасной. К тому же, я не проектировщик и могу ошибаться в некоторых нюансах. Но общее представление об экономике и теплосопротивлении (способности стен удерживать тепло внутри дома и не пропускать холод и жару внутрь) конструкций составить можно.

Из бруса мы получим дорогую и не соответствующую строительным нормам стену, которая будет нуждаться в ежегодном обслуживании (конопатке) и отапливать улицу, что в конце-концов приведёт хозяина к необходимости строить каркас вокруг бруса - то есть, обшивать дом утеплителем и делать фальш-фасад. Это дополнительные расходы.

По каркасной технологии, хоть в дешёвом варианте, хоть в дорогом, мы получаем необслуживаемую (ок, покрасить раз в 5 лет придётся, если на фасаде дерево) и устойчивую к теплопотерям стену. И в любом случае, дешевле брусовой. Особенно, если сразу дотягивать её до норм утеплителем.

Вот и вся математика на уровне 2*2=4

Качественный дом из бруса или бревна - это элитная недвижимость. Иметь хороший деревянный дом - дорогое удовольствие, иметь плохой - дорогое неудовольствие.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют от меня глубокого погружения и выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле. Платно - аудит проекта, проверка договора на строительство, сметы, обследование дома перед покупкой, приёмка дома, надзор за строительными работами, проверка юридической чистоты участка/дома и решение других проблем загородных домов.

Доброе утро, добрый день, добрый вечер и спокойной ночи !

Наконец-то доделав работу, появилась возможность поприветствовать вас в сообществе "Лига Инженеров ПГС", и пригласить вас поучаствовать в просвещении темы строительных расчётов для большой аудитории.

Disclaimer.  ПГС = Промышленное и Гражданское строительство, если вы имеете отношение к данной сфере, и вам есть чем поделиться с нами, то добро пожаловать. Сообщество названо не в честь кафедры ПГС. Сообщество открыто для всех инженеров гражданского строительства и архитекторов.

И что-бы подать моим будущим коллегам, подам пример действием. Сегодня мы разберём часть темы "Хочу построить дом, но не знаю из чего".

Наверное каждый, в чьей голове рождается мысль о строительстве своего дома, задумывается о том, из чего сделать стены, и если с  материалом несущих конструкций люди определяются на основании своего кошелька или предпочтения по материалам, то вот с толщиной утеплителя большинство доверяет мнению диванных экспертов."

Для самых вкрадчивых, все расчёты производятся по "СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий" если вы захотите мы разберём ручной расчёт, он легче чем кажется.

Есть 2 способа рассчитать толщину утеплителя.

Первый способ - программный, благо практически на каждый инженерный расчёт уже есть специальное ПО, однако пользоваться таким ПО не зная ручного принципа расчёта, крайне опасно.

Второй способ - ручной расчёт, он потребует чуть чуть внимательности, умения "гуглить" и считать на калькуляторе, и его мы рассмотрим, если вы в комментариях выскажете пожелание его увидеть.

И что-же опасного может быть в не правильно посчитанном утеплителе спросите вы ? Давайте разложим по пунктам в порядке возрастания неприятностей:

1. Вы заложите больше утеплителя чем нужно, и просто выбросите деньги на ветер;

2. Вы заложите меньше утеплителя чем нужно, и будите тратиться сжигать деньги пытаясь согреться;

3. Вы положите слишком мало утеплителя и "точка росы" заставит вас страдать от грибка и плесени в вашем доме, при этом счета за отопления будут только расти. (Из-за неё же крайне не желательно утеплять дом изнутри)

Так давайте приступим. и начнём мы, барабанная дробь со второго способа, самого простого, забить все данные в программу и получить ответ )

И на этом поприще безусловно лидирует прога под названием ТеРеМОК (очень легко гуглится, ссылок я оставлять не буду), и не спешите минусить меня за рекламу, прога бесплатная, денег не требует, сделана на чистом энтузиазме её автора, денег мне он не давал. Лично я пользуюсь этой прогой со второго курса универа, когда левачил по дикому курсовые по архитектуре. Собственно покажу как пользоваться программой:

Расчёт производится в 3 шага:

1-й шаг:

В поле 1 выбираете тип вашего здания или помещения, для коттеджа, или простого жилого дома, 1-й пункт соответственно;
В поле 2 вбиваете температуру, которую вы предполагаете поддерживать в помещении, температуру следует брать в соответствии таблицей 1 ГОСТ 30494-2011 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях". Для жилых помещений установлено на уровне 20-22 градуса, в холодное время года.

В поле 3 выбираете режим влажности утепляемого помещения, нужно для расчёта точки росы, она должна выпадать за пределами несущих конструкций;

В поле 4 собственно район строительства;

В поле 5 что вы собираетесь утеплять.

На 2-м шаге нужно собрать вашу стену  из предложенных материалов и нажать на волшебную кнопочку расчёт:

Поле 1 и Поле 2 представляет собой сортамент различных материалов,  в целом этого каталога достаточно, для того что-бы проверить любую стену, но не пугайтесь если не найдете материалов с вашими характеристиками, их можно отредактировать вручную.

Поле 3 тип расчёта. Если вы подбираете толщину утеплителя, оставляете 1-й пункт, если хотите проверить уже существующую стену, выбираете второй пункт.

В поле 4 отображаются материалы которые вы выбрали, здесь вы должны указать их толщину. ВНИМАНИЕ! Слой который вы хотите подобрать нужно оставить с толщиной равной 0. Тут же вы можете поменять характеристику "Лямбда" если вы не нашли в каталоге материала с нужной вам характеристикой (Её указывают на сайте производителя для каждого теплоизоляционного материала).

В итоге нажав на кнопочку 5 вы получите толщину искомого слоя.

ТЫ сделал это ! Твой первый теплотехнический расчёт, дай пять бро ! Это было Леген... подожди подожди

Собственно на 3-м шаге вы получаете подробный отчёт о вашем расчёте, без регистрации и смс )

Надеюсь вам понравилось, и мы продолжим с вами тему строительных расчётов, для всех. В комментариях вы можете подсказать какие расчёты вам интересны, постараюсь развернуто ответить на самые интересные предложения. Понимаю что получилось немного скомкано, но прошу принять, что "Чукча" только учиться, интересно писать.

С вами был ваш покорный слуга Sunbro.Marko, первый пост в Лигу инженеров ПГС.