Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 8 постов
  • AlexKud AlexKud 26 постов
  • StariiZoldatt StariiZoldatt 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама О компании
Команда Пикабу Награды Контакты О проекте Зал славы
Промокоды Скидки Работа Курсы Блоги
Купоны Biggeek Купоны AliExpress Купоны М.Видео Купоны YandexTravel Купоны Lamoda
Мобильное приложение

Рюрик

С этим тегом используют

История Русь Россия История России Украина Варяги Все
93 поста сначала свежее
110
YULIYA.FIGULIYA
YULIYA.FIGULIYA
2 года назад
Серия Истории об истории

Истории о том, как появился Рюрик и появился ли он вообще⁠⁠

В прошлый раз мы говорили про то откуда взялись славяне, сейчас предлагаю обсудить кто такой Рюрик. Как обычно, в наличии у нас есть только теории.


По одной из них, в 862 году нескольких финно-угорских, балто-славянских и просто славянских племен, проживающих по соседству, в край испортили между собой отношения. Ну, то есть не обострили, не эскалировали, а как-то вот перестали друг друга понимать. Вроде договорятся о чем-нибудь, а потом все одно у них монополярный мир получается. Потому собрались делегаты этих племен и решили разорвать порочный круг: «А что если мы вот прямо серьезно объединимся и возглавимся человеком со стороны? Чтобы не лоббировал интересы своего племени, а был напротив, абсолютно непредвзят и справедлив». Идея показалась здравой. Тем более, тогдашние хедхантеры принесли весть, что поблизости как раз в свободном поиске находится замечательный соискатель, товарищ Рюрик. У него даже и команда эффективных менеджеров сразу с собой имеется. Вот ведь везение. Пригласили Рюрика на собеседование, тот себя ждать не заставил, захватил парочку братьев, дружинников вольнонаемных и прибыл. По прибытии представился, что сам он Рюрик, братья его Трувор и Синеус, массовка, а все вместе они варяги-русь. Конфедерация славянских племен впечатлилась, трудоустроила, и в честь такого дела, тем более раз уж они теперь дружная крепкая семья, обозвались руссами, как пришлые варяги. Подвели, так сказать, к общему знаменателю. Ну, и стали строить Новгород, зарождать государственность и так далее.

Истории о том, как появился Рюрик и появился ли он вообще История, Прошлое, Россия, Рюрик, Славяне, История России, Длиннопост

По традиции норманистов, Рюрика из этой версии записывают в шведы. Шведы по-фински «руотси», поэтому будто бы, когда Рюрик представлялся старейшинам симпозиума славянских племен, то ли у пришлых варягов были фефекты фикции, то ли финно-угры ближе всех стояли, но все услышали «руссы», а финно-угры, следуя логике норманистов, загадочно улыбнулись и подумали: «шведы».

По другой версии, жил-был новгородский посадник Гостомысл, великого авторитета и мудрости человек. И приснился ему сон, как из чрева его дочери Умилы, жены финн-угорского князя вырастает дерево, покрывающее своими ветвями огромный город. Подивился Гостомысл сначала, какая только дичь не привидится, но знающие люди ему растолковали, что это знак – править будет его внук, сын Умилы. Гостомыслу сделалось приятно. Собрал он глав окрестных племен и рассказал о своем видении. Зовите, говорит, внука моего скорей и умер. Старейшины позвали, и приехал к ним Рюрик с братьями и прочими вольнонаемными варягами. А дальше - строительство Новгородской республики, зарождение государственности и так далее. При этом, как мы понимаем, уже и Новгород есть, и Рюрик нам не чужой человек, а минимум на ¼ славянин, на ¼ финно-угр. Так что шах и мат, норманисты.

Истории о том, как появился Рюрик и появился ли он вообще История, Прошлое, Россия, Рюрик, Славяне, История России, Длиннопост

По модифицированной В.Н. Татищевым версии, Рюрик вообще был женат на другой дочери Гостомысла - Ефанде. Был ли он при этом племянником собственной жены непонятно, давайте надеяться, что нет. Но мало нам страданий в поисках корней Рюрика. Тут еще и сюжет делает головокружительный вираж. Ефанда то, хоть и дочь новгородского посадника, по совместительству еще и норвежская принцесса, причем норвежская еще до свадьбы с Рюриком, если вдруг кто решит Рюрика в норвеги записать, а также сестра Вещего Олега. Версия вполне себе симпатичная, хоть запутанная и мелодраматичная, но немного высосана из пальца Татищева. Василий Никитич был большой любитель исторической науки в современной ему понимании её, все это вычитал кое-где, не рассказал где, и в Иоакимовской летописи. Которую сам опубликовал и к которой сам же рекомендовал относиться с долей здравой критики.


Думаете, все, версии закончились? Держите карман шире, это мы только разогревались.
Следующая теория явления Рюрика народу была поддержана и одобрена самим М.В. Ломоносовым. А это вам не шутки. Так вот Михайло Васильевич считал, что Рюрик самый что ни на есть истинный славянин, то есть русс, просто жил рядом с пруссами, оттого в летописях и появилась непонятная закавыка, мол варяг этот был из пруссов, а он и не был. Да и сами пруссы тоже не совсем что бы пруссы, а звались так, потому что жили рядом с руссами. Что непонятного то? Все очевидно. Смех смехом, но его утверждение, что корень «рус» неизвестен в скандинавских языках, которым он аргументировал свою теорию, опровергнуть-то никто и не смог.


Если вы все еще не запутались, продолжим.
Сейчас головокружительный вираж сделаю я. И предложу к рассмотрению версию, согласно которой Рюрик не Рюрик, а Рёрик. Принц Датский. Ладно, это я балуюсь. Рёрик - конунг Ютландский. Справедливости ради, это почти тоже самое, что принц датский. Тем более что под этим персонажем скорее всего понимается Хрёрик Метатель колец, дед того самого принца. Представляете, как бы мы тут сейчас замутили фэнтези из «Гамлета» вперемешку с «Повестью временных лет», если бы нас вовремя не одернули историки, указав, что версия с Хрёриком по логистике не совсем проходит критику. К тому же, Хрёрик хоть в 862 году будто бы и был занят покорением славян-венедов, это все со слов Саксона Грамматика, датского хрониста, ну такой себе источник. Поэтому забудем и поедем дальше.

Истории о том, как появился Рюрик и появился ли он вообще История, Прошлое, Россия, Рюрик, Славяне, История России, Длиннопост

Вот вам самая интересная, на мой взгляд, история поисков истоков Рюрика, отголоски которой чувствуются и сейчас. Ко дню тезоименитства российской императрицы Елизаветы Петровны, великие умы ее современности готовили научпоп мероприятие. Чтобы и публику развлечь и интерес к наукам подогреть. Среди выступлянтов был господин Герард Фридрих Миллер, извиняюсь за выражение, немец. Который накропал труд о самом что ни на есть скандинавском происхождении Рюрика, Рюриковичей и прочих Романовых. Согласно его диссертации выходило, что Россия - отколовшийся от топота копыт Золотой Орды кусочек Швеции, обложенный данью еще Рагнаром Лодброком, и вообще «скандинавы победоносным своим оружием благополучно себе всю Россию покорили». Собрался товарищ Миллер всю эту гадость рассказать, в том числе, императрице, чья держава с переменным успехом на протяжении столетий воюет со шведами. Ну, это то же самое, если бы какой-то ученый Сталину заявил, что тот от немцев родословную ведет. К моему удивлению, Миллеру кроме разгрома его работы в пух и прах, в том числе Ломоносовым, особо ничего и не было. Ну труд его приказали уничтожить, ну запрет наложили на ведение генеалогических изысканий, чтобы своим калашным рылом, ересь всякую не искал и не распускал. Так, Миллер, тот еще жук, тайную копию своего пасквиля на Запад переправил и пустил, таки, зловредное детище в массы, тем самым, практически, сформировал западноевропейский взгляд на российскую историю. Козел. Простите.


Ладно. Зато еще по одной из гипотез, Рюрик с потомками и вовсе родня древнеримлянам. Не верите? А вот смотрите. Был такой Гай Юлий Цезарь, а у него был внучатый племянник - Октавиан Август. Так вот этот Октавиан «брата своего Пруса посадил на берегах Вислы-реки по реку, называемую Неман, что и доныне по имени его зовется Прусской землей, а от Пруса четырнадцатое колено – великий государь Рюрик». Ну и мы же помним, оттуда пришли Рюрик и сотоварищи, у них спросили «вы кто?», они сказали «пруссы», все услышали «руссы», а дальше вы знаете. Для меня не меньшей загадкой, чем происхождение Рюрика, является глухота населения в 9-м веке. Кто-то занимается этим вопросом? Почему они вечно слышали слова без части звуков? Хорошо, допустим, не разобрали, может говорящий косноязычен, ну переспросите, чтобы людям спустя тысячелетие не пришлось сто мильонов гипотез строить. Эх. Теория с древнеримлянами была особенно популярна, когда к крови российских монархов основательно добавилась кровь немецких. И конечно же гордились тут родством с Юлием Цезарем, не с пруссами.

Истории о том, как появился Рюрик и появился ли он вообще История, Прошлое, Россия, Рюрик, Славяне, История России, Длиннопост

В 19 веке на сцену вышла еще одна теория. Какая по счету? Кто-нибудь считает? Один из историков, Гедеонов, предъявил аргумент, что имя Рюрик и не имя вовсе, а прозвище, причем Ререк, которое переводится как «сокол». Так якобы называли племена венедов (западных славян) в скандинавских сагах. И, как акцентировал внимание историк, в «Слове о полку Игореве» Рюриковичей тоже звали соколами. Ну, может, не слышал человек о метафорах, хотя ведь, помимо прочего, драматург. По его же мнению, созвучное Рюрику имя Рориг, которое видимо опять все недослышали или переврали, это и славянское божество, и название племени ободритов (еще одно племя славян) и вообще похоже на слово «Сварог», в русском происхождении которого усомнится лишь умалишенный. И вот вроде уже почти все сошлось, но лингвисты с Гедеоновым не согласились. Благодаря чему, понятнее откуда взялся Рюрик, и кто он вообще такой, снова не сделалось. Так что переходим к очередной версии.

А тут у нас суровые нравы века 20-го и жесткое мнение Д.С. Лихачева, что Рюрик ваш - это вообще выдумка, легенда и фантазия. Причем ссылается Дмитрий Сергеевич на аналогичные истории у британцев. Говоря современным языком, был такой тренд у летописцев, грамотный пиар и качественный маркетинг по продвижению в массы авторитета правящей династии. Это совсем неинтересно. Если мы прислушаемся к мнению Лихачева, то нам придется признать, что Рюрик персонаж мифический, а это скучно, и к тому же лишает удовольствия лицезреть кровожадные дебаты между норманистами и антинорманистами, что иной раз увлекательнее истории самого Рюрика. Так что при всем уважении, мы мнение Дмитрия Сергеевича аккуратно обойдем и, как прогрессивные люди, зададимся вопросом: а что там по генетике?

Секунду. Перестану ухмыляться и продолжу.
Итак. Век нейросетей, космических технологий и почти магических способов восстановления лиц египетских фараонов из праха мумий сейчас прольет свет на загадочное появление таинственного Рюрика. Да ведь? (извините, снова ухмыляюсь)
Конечно же генетики озадачились вопросами изучения аллелей, гаплогрупп и других непонятных простому обывателю признаков родства. Но.., родства кому? Людям, считающим себя потомками Рюрика. Ууух… Ладно, у людей, называющих себя потомками Владимира Мономаха, а он все ж на 200 лет к нам поближе, считай вчера это было, генетики тоже чего-то взяли, тоже изучили. И, знаете, что? Ничего.
Легче нам от этого не стало. Пусть мы и узнали, что такие аллели и гаплогруппы в основном водятся у людей, проживающих на территории от Скандинавии до Урала, к Рюрику и тайне его происхождения нас это приблизило примерно на расстояние, что между Скандинавией и Уралом. Да и то, при условии, что люди, считающие себя потомками Рюрика и Мономаха помимо прочего, во-первых, не считают себя в остальное время Наполеонами, во-вторых, действительно являются потомками Рюриковичей, и в-третьих, вместе с пращурами были верны своим супругам. Как по мне, так слишком много допущений.

Возможно, стоит вернуться на шаг назад к теории Дмитрия Сергеевича Лихачева или признать, что был Рюрик или нет, был ли он скандинавом или славянином, для нас навсегда останется загадкой. Кто знает, может оно и к лучшему…

Показать полностью 4
[моё] История Прошлое Россия Рюрик Славяне История России Длиннопост
35
23
anf770
anf770
2 года назад

Принявшие смерть от своих коней⁠⁠

Принявшие смерть от своих коней Рюрик, Олег, Лошади, Волхвы

Получив власть над новгородскими землями после смерти Рюрика, князь Олег захватил Киев и сделал его столицей древнерусского государства. В «Повести временных лет» этого князя называли Вещим – предвидящим будущее.


Говорят, что смерти Вещего Олега предшествовало знамение – на Западе появилась яркая звезда в форме копья.


По преданию волхвы предсказали князю, что он умрет от своего любимого коня.


Князь приказал удалить от себя боевого товарища на дальнее подворье и больше уже не увидел его живым. Спустя четыре года Олег за пиршественным столом вспомнил о предсказании волхвов, и кто-то из хмельных дружинников рассказал ему, что конь его умер еще два года тому назад от невыносимой тоски по хозяину.


Олег высмеял корявые прогнозы седовласых старцев и пожелал отдать последние почести верному скакуну.


Дружинники привели князя к скотомогильнику, и показали место, где лежали останки его боевого товарища. Когда Олег стояла у большого белого лошадиного черепа, из его глазницы выскользнула гадюка и ужалила князя в ногу.


Олега похоронили в Киеве на горе Щековица над Подолом.


Параллельно с Русью аналогичная легенда появилась и в Исландии, там, на могиле боевого коня погиб от укуса змеи славный воин Орвар Одд.


Дальше легенда перекочевала в Англию, где во времена Эдуарда I Английского, странно погиб Роберт де Шурланд. Правда, в этой истории не было змеи. Сэр Роберт увидев останки своего коня, пнул ногой его череп, тот от удара лопнул, и осколок кости пробил благородному рыцарю сапог. Рана загноилась, и воин умер от заражения крови.

Показать полностью
[моё] Рюрик Олег Лошади Волхвы
15
2
DELETED
2 года назад

Призваниие варяг... В необычной форме⁠⁠

Летописный свод пером ведётся,
Сквозь нить веков до нас история дойдёт.
И то, что предками годами создается,
К вершинам славы непременно приведёт.
***
Вначале предки дань платили,
Тем, кто за морем жил тогда,
Но вскоре бунт им объявили
И выгнали их из села.
Но что за ужас? Ругань! Спор!
И от богов немой укор
Волхвы старейшинам несут.
«Раздорам нет! Не приведут
Конфликты вас к пределу мира,
Возможно, нас извне спасут.
Найти нам надо командира!»
И призадумались тогда:
«Но где же взять его друзья?»
Вот думу задали волхвы,
Коль править здесь должны не мы,
Пускай правитель из-за моря,
Придет и поведёт, наш молодой честной народ.
Сказав, подумали. Решились.
И к скандинавам обратились.
Такую речь для них ведя:
«Широка и обильна наша земля,
Но нет в ней порядка - это беда.
Мы вас зовём – владейте нами
И сквозь победы нас ведя,
Великой славой огласите,
Весь наш народ и все края!»

P.S.: лежит уже лет 10 на компе, подумалось чего лежит, хоть выложу

Показать полностью
[моё] Стихи История Рюрик Варяги Творчество Текст Поэзия Рифма
2
943
Ecclesiastus
Ecclesiastus
2 года назад
Лига историков
Серия Истоки Руси

За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России⁠⁠

События ранней Руси сокрыты непроглядной пеленой исторического тумана. Личность князя Рюрика балансирует на грани реальности и легендарности. Спросить же историка о событиях до призвания Рюрика кажется равносильно попытке узнать у астрофизика о времени предшествовавшем Большому взрыву. 862 - год призвания варягов, является горизонтом событий в истории России. В данном посте я предлагаю заглянуть за пределы учебника истории. Последние археологические изыскания приоткрывают завесу тайн и раскрывают многие загадки с поразительной детализацией, восстанавливая хронологию событий в колыбели Руси с точностью до десятилетий. Кем были люди, положившие начало нашей стране, чем они жили, что двигало непосредственными предшественниками Рюрика, во что они верили? Эпоха полная драматических событий и отчаянных героев, борьбы кланов и фракций, которые нашли отражение в новых археологических открытиях и малоизвестных скандинавских сагах, о которых вам никогда не рассказывали в школе.

За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост

Город викингов by Klaus Wittmann


1. Колыбель Руси

Откуда есть пошла земля Русская...


Долина реки Волхов - лесистая, болотистая и труднопроходимая местность. Волхов примечателен тем, что исток его находится в озере Ильмень, и течёт река на север, впадая в Ладожское озеро, которое в свою очередь Невой соединено с Финским заливом. Таким, образом, Волхов обеспечивает удобный путь в Балтийское море.

Об это сообщается и в начале Повести временных лет:

Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское.

Может показаться, что регион северо-западной Руси, где располагается современный Великий Новгород, является исконно славянским. Но это не так. Изначально эти земли населяли финоугорские охотники и рыболовы.

Славяне пришли на эти земли всего за 100-200 лет до летописного призвания Рюрика. Никаких городов в этой местности тогда ещё не было. Хотя впрочем, кое что в VIII веке здесь уже было...

За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост

2. Начало экспансии славян, 650-750 года.

Так начнем повесть сию...


В VII веке за 200 лет до Рюрика славяне с юга добираются до берегов озера Ильмень. Недалеко от устья Волхова они основывают поселение. Сегодня оно известно под названием "селище на реке Прость" (место на карте). Очень быстро оно становится самым крупным и важным поселением ильменских словен и разрастается аж до размера в 10 га (100 м на 200 м). Рядом в 300 метрах появляется урочище Перынь -  языческое святилище, посвящённое богу Перуну-громовержцу. Название будущего Новгорода подразумевает, что существовал и какой-то старый город. Очень вероятно, что этим старым городом и было словенское селище на Просте. Хотя конечно назвать его городом ни в каком смысле не получается. Поселение до самого своего исчезновения в X веке оставалось не укрепленным, а главной деятельностью его жителей было выращивание полбы, ячменя и гороха. Тем не менее, возможно отсюда шла дальнейшая экспансия словен, которые вскоре впервые столкнулись с неизвестной им прежде силой.

За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост

Mambabarang by Andrei Pervukhin

За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост

3. Продвижение словен на север, 700-750 года


Вначале VIII века словени продолжили продвижения на север. Двигаясь вниз по течению Волхова они обнаружили в 15 км от впадения Волхова в Ладожское озеро деревянный острог, который вероятно являлся стоянкой финно-угорских (весь, чудь) рыболовов. Археологические находки в этом месте (место на карте) указывают на вероятные соприкосновения скандинавов Норвегии и Швеции с финскими бродячими торговцев-перми в эту эпоху (нулевая фаза) и существование торговых связей с Прикамским регионом, где восточные купцы скупали у аборигенов таёжную пушнину, дикий мёд и воск.

Не ясно, что произошло дальше, но словени быстро выпилили финский острог. И построили свою  каменно-земляную крепость, известную сегодня как Любшанская крепость. Поставив тем самым под контроль вход в Ладожское озеро.

В это же время словени основывают множество других селищ и городищ вдоль западного побережья Ильменского озера. Без карты не обойтись.

За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост
За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост

Карты региона с отмеченными местами, описываемыми в данном посте.


4. Появление викингов на Волхве, 750-760 года


Около 753 года в 2 км от ставшей славянской Любшанской крепости на противоположном берегу Волхова появляется скандинавское поселение. Скандинавы называли его Альдейгья (Aldeigja) или Альдейгьюборг (Aldeigjuborg), что означало "нижняя река". В будущем в славянизированном варианте оно станет известно как Ладога (место на карте). Первые поселенцы, возможно из Готланда, поставили от 6 до 10 «больших домов». Заметьте, что речь идёт о появлении скандинавов на территории будущей Руси за 50 лет до формального начала эпохи викингов (набег на Линдисфарн в 793 году) и за 100 лет до летописного призвания варягов (862 год).

Глеб Серге́евич Ле́бедев, выдающийся советский и российский археолог так описывал основание Ладоги в своей книге "Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси":

Безымянные скандинавские первопоселенцы («кузнец-годи Одина») строят судоремонтную мастерскую и обосновываются у ладожской гавани: «руотси в Алоде-йоки».

Слово руотси здесь отсылка к финскому названию скандинавских переселенцев - гребцы. Славяне будут произносить в дальнейшем это слово как... русь.

За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост

Бронзовое навершие с изображением Одина, найденное в ювелирной мастерской 750-х годов. Институт истории материальной культуры РАН. У них на сайте есть фото, где Кирпичников с Путиным на раскопках стоят в какой-то яме, и Кирпичников показывает Путину какую-то кучу грязи.


5. Славянская Ладога и торговля стеклянными бусами, 760-840 года


Через 10 лет после основания Ладоги скандинавы покидают поселение. Их место сразу же занимают славяне. Они строят 10-20 деревянных изб срубной конструкции. Поселение не было крупным, его площадь не превышала 2—4 га, а население порядка 100 душ. Вначале поселение не было специализированным торгово-ремесленным центром, его население, главным образом, выращивало полбу. Но вскоре кое-что меняется.

По Волжскому пути в 780-е годы прибыли мастера-стеклоделы (вероятно, персы из Дербента), наладившие производство стеклянных бус, для выгодного обмена пушнины у аборигенов и последующей её продажи мусульманским купцам. Археологи смогли реконструировать построенную стекольную мастерскую. Это была срубная изба с печью каменкой в углу. Она функционировала до 830-х годов.

Наши предки стали выменивать ценности на стеклянные бусы почти за 1000 лет до того, как это стало мейнстримом. Скупленную пушнину варяги отвозят в Багдад, где получают серебряные дирхемы. Самый старый клад дирхемов, найденный археологами в Ладоге, датируется 786 годом. Всё шло хорошо, но зловещая ярость викингов скоро дала о себе знать.

За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост

Старая Ладога by Andrei Pervukhin


6. Вторжение викингов и первое появление русов, 840-860 года


В археологических слоях, относящихся к 840-м годам (за 20 лет до призвания Рюрика), археологи находят следы вторжения и пожара. Северные воины уничтожают славянское поселение в Старой Ладоге, навсегда сожжена стекольная мастерская. Их целью не было просто разграбить поселение. Они возвращают себе Альдейгьюборг и отстраивают новое поселение в скандинавском стиле, формируя местную элиту. Появляется пара «больших» домов каркасно-столбовой конструкции с очагом на центральной оси, которые окружают до 20 усадеб хёвдингов. После себя норманны оставили характерные вещи: подвески “молот Тора”, деревянную палочку с рунической надписью,  игральные шашки. Но самое интересное это деревянные игрушечные мечи, копирующие форму боевых каролингских клинков.

Интересно, что именно в это время появляются самые древние упоминания о русах у иностранных авторов, показывающие широкий ареал их активной деятельности. В  839 году 18 мая ко двору императора Франкского государства Людовика I Благочестивого в Ингельгейм прибывают византийские послы.

С ними [послами] он [император Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы...Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.
Бертинские анналы, 839 год

Примечательно, что chacanus похоже на скандинавское имя Håkan. В то же время некоторыми историками интерпретируется как титул каган.

Второе упоминание мы находим в "Книге путей и стран" (около 846 года) персидского географа Ибн Хордадбеха.

Что касается купцов русов, а они — вид славян, то они везут меха бобра, меха черных лисиц и мечи из отдаленных [земель] славян к морю Румийскому, и берет с них десятину властитель Рума. А то идут по [Та?]нису, реке славян, входят в Хамлидж, город хазар, и берет с них десятину их властитель. Затем отправляются к морю Джурджана и выходят на каком-либо облюбованном его берегу, а окружность этого моря — 500 фарсахов. Иногда везут свои товары из Джурджана на верблюдах к Багдаду, и переводят им славянские слуги, и говорят они, что они — христиане, и платят джизью.

Если Людовику Благочестивому русы втирали, что они свеи, то здесь они рассказывают, что они настоящие славяне, да и к тому же христиане. Если последнее очевидно попытка избежать уплаты налогов, то утверждение о славянстве русов заставляет антинорманистов сиять от счастья. К этому же времени (830-860-е года) относятся свидетельства набегов русов на Амастриду и на Пафлагонию. Русы уверенно действуют в Средиземноморье, от Севильи до Александрии.

Но что варягов из Ладоги ждало дальше?

За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост

Sergius of Radonezh by Gregory Lozinsky


7. Изгнание варягов и призвание варягов, 865 год


Активная торговля ладожских русов подразумевала сбора дани в виде пушнины с местных славян и финно-угров. Эти события уже находят отражение в Повести временных лет:

В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.

И в один момент терпение местных славян и чуди лопнуло. Что находит отражение в результатах археологических раскопок. Около 860 года происходит сильный пожар в Ладоге. Поступление серебра на остров Готланд и в Швецию прерывается. Военный конфликт 865 года носит ожесточённый характер: археологи обнаружили обгорелые останки женщины и ребёнка. Примерно в это же время гибнет и стоявшая рядом Любшанская крепость. При этом, если в слоях, отражающих бойню 840 года археологи находили стрелы скандинавского типа, то в 865 году стрелы были уже местного типа. По всей вероятности Повесть временных лет описывает именно эти события:

В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И сѣде старѣишии в Новѣгородѣ, бѣ имя ему Рюрикъ; а другыи сѣде на Бѣлѣозерѣ, Синеусъ; а третеи въ Изборьскѣ, имя ему Труворъ. И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь.

Но есть одна важная нестыковка.

За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост
Sergius of Radonezh by Gregory Lozinsky


8. Новгорода не существовало в 862 году


Новгорода тогда ещё не существовало. Летопись ошибается. По крайней мере по данным археологии самые древние деревянные строения на территории будущего Великого Новгорода датируются только в 930-х годах. Более чем через 50 лет после призвания Рюрика. А Новгородский детинец появляется только во времена князя Игоря или княгини Ольги.

Здесь нужно пояснить, ПВЛ дошла до нас в составе нескольких списков, таких как Лаврентьевский, Радзивилловский, Московско-Академический и Ипатьевский. И показания этих летописей различаются.

В Лаврентьевский летописи город, в котором обосновался Рюрик, не назван, в Московско-Академической летописи — «седе Новегородѣ». А вот в Ипатьевской и Радзивилловской местом княжения Рюрика названа Ладога. Хотя и тут есть странность:

И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ

Летопись сообщает, что Рюрик основал Ладогу (но и бог с ней, не хочу даже это разбирать).

По Ипатьевскому списку Рюрик сначала княжил в Ладоге и уже после смерти братьев якобы основывает Новгород.

пришед к Ильмерю и сруби городе над Волховом и прозваша и Новгород

Интересно, что эта же летопись сообщала об основании Новгорода словенами.

За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост

Sergius of Radonezh by Gregory Lozinsky


9. Княжеская резиденция, 860-930 года


Мотив призвания властителя прослеживается во многих традициях. И для скандинавов это был не первый опыт помогать решать вопросы во внутренних конфликтах. Согласно «Англосаксонской хронике» в V веке бритский король Вортигерн, столкнувшись с вторжениями пиктов и скоттов, призывает двух братьев-саксов Хенгиста и Хорсы. Саксы вначале помогают в борьбе с пиктами, а потом уже вырезают самих бриттов. Не исключено, что история с призывом варягов имела такой же характер, когда одна из сторон внутреннего конфликта решила получить помощь на стороне. И пришедшие помощники быстро взяли власть в свои руки.

Ладога вновь быстро отстраивается скандинавами: появляется большой дом, восстановленный в привычном центре селитьбы, кузница, ювелирно-литейная мастерская, в которой используются привозные шведские образцы фибул и других изделий из латуни.

Пришедшие варяги, вероятно, быстро продвинувшись вверх по течению Волхова, основывают на противоположном берегу от будущего Новгорода недалеко от входа в озеро Ильмень стратегически важную крепость, которая сегодня обозначается как Рюриково городище. Некоторые историки предполагают, что именно здесь была размещена княжеская резиденция. Крепость имела чрезвычайно выгодное расположение. Территория крепости со всех сторон была защищена водными рубежами, и представляла собой укреплённую корабельную стоянку. С городищенского холма можно было легко контролировать проход судов из Волхова в озеро Ильмень. Рядом же, как вы помните, располагалось самое крупное словенское селище на реке Прость (место на карте). Лишь в X веке после принятия христианства Рюриково городище уступит роль ведущего социально экономического центра стоявшему в 3,5 км севернее Новому городу. При этом исследования показывают, что скандинавы играли важную роль в формировании Новгорода. Авторитетные российские историки А.Е. Мусин и О.А. Тарабардина  пишут в одной из своих работ:
Скандинавы определенно присутствовали среди основателей первых усадеб города в 930–950-х гг. Распределение скандинавских артефактов на городской территории предполагает свободное расселение выходцев с севера и их престижные позиции в социальной топографии.
За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост

Sergius of Radonezh by Gregory Lozinsky


10. Приглашал ли Гостомысл ободритского князя Рюрика, 860-930 года


В слоях IX-X веков на Рюриковом городище археологи обнаружили значительное количество военного снаряжения и одежды скандинавов, а также скандинавские украшения. Известный российский археолог Евге́ний Никола́евич Но́сов в своей книге "Рюриково городище. Новые этапы исследований" пишет:

Такие культовые предметы, как гривны с «молоточками Тора», кресаловидные подвески, амулеты с руническими надписями, фигурка валькирии, не могли попасть на Рюриково городище как объекты торговли, а свидетельствуют о пребывании на поселении выходцев из Скандинавии. Поселение выступает и как ремесленный центр, где широко изготовлялись предметы скандинавского облика, а значит, это еще одно подтверждение присутствия здесь немалого числа людей, для которых был близок стиль северных украшений.
В этой связи, вспоминаются, как теперь кажется, сомнительные теории антинорманистов от Ломоносова и Татищева до Михаила Задорного с его фильмом "Рюрик. Потерянная быль". Все они ссылаются на поздние источники, такие как выдуманная Татищевым Иоакимовская летопись и Воскресенская летопись XVI века, которая сообщает, что якобы некий новгородский старейшина Гостомысл призвал варягов из земель балтийских славян. И всему этому ещё оказалось созвучно предание записанное мекленбургским историком Иоганном Фридрихом Хемницем, согласно которому Рюрик происходил с южного берега Балтики из племени ободритов. И понеслось: варяги это славяне вагры, а Рюрик это западнославянский сокол-рарог. Ох, казалось бы, что не придумают, лишь бы варяги не были скандинавами. Но если уж летописец говорит, что варяги пришли из-за моря, то пускай будут хоть западными, но родными славянами. Всяко лучше скандинавов. Но теперь то археология показала, что основавшие Русь варяги были скандинавами, а сказания про западнославянские корни беспочвенные фантазии. Или не совсем?
За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост

Knyaz Vladimir by Gregory Lozinsky. Так мог выглядеть Новгород в более поздние времена. Согласно современным датировкам предшественник Великого моста, пересекавшего русло Волхова, был создан около 959 года, почти через 100 лет после Рюрика.


11. Ободритские корни скандинавского Альдейгьюборга


Один из наиболее заслуженных сотрудников Новгородской археологической экспедиции Рыбина Елена Александровна в своей книге "Новгород и Ганза" пишет:

При раскопках Городища (Рюрикова) и в Поозерье были обнаружены различные материалы IX в. западнославянского происхождения. Среди них хлебные печи, двушипные наконечники стрел, некоторые типы керамики, имеющие прямые аналогии в материалах польского Поморья. Подобные предметы обнаруживаются также в самых ранних городских слоях, которые датируются в Новгороде серединой – второй половиной X в.

Эти же факты наличия западнославянских поселенцев на самых ранних этапах формирования Ладоги и Рюрикова городища отмечал не менее известный археолог Рябинин Е.А. Значит всё таки предания XVI века имели под собой какие-то основания?

За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост

Knyaz Vladimir by Gregory Lozinsky


12. Скандинавские саги о конунгах Руси


Одним из аргументов антинорманистов против скандинавского происхождения варягов является отсутствие упоминания о викингах на Руси в сагах. Вот, например, моя любимая Российская газета излагает идеи главного (иногда кажется единственного) современного российского историка-антинорманиста Вячеслава Фомина:

Пытаясь все же отыскать скандинавские корни варягов, Фомин обратился к знаменитым исландским сагам. Однако там нет даже упоминания о каких-либо русских князьях вплоть до Владимира Святославовича. Выходит, вплоть до правления Владимира норманны не имели связи с Русью.

Но Фомин здесь конечно лукавит. В сагах фигурирует несколько десятков конунгов Гардарики. Например, в Сага об Одде Стреле встречаются Палтес (Paltes) - конунг Палтескьюборга (Полоцк); Кёнмар (Kænmarr) - конунг Кенугарда (Киев); Марро (Marró) - конунг Морамара (Муром); Эддвал (Eddval) - конунг Сурсдала (Суздаль); Радстав (Ráðstafr) - конунг Радстова (Ростов). А некоторые эпизоды биографии самого Одда Стрелы (преемник Геррауда или Квиллана на троне Гардарики-Руси, Хольмгарда-Новгорода и Кенугарда-Киева) подозрительно похожи на историю летописного Вещего Олега (об этом был один из моих прошлых постов).

Хольмгейром звали конунга, который правил Хольмгардом после Квиллануса. Одного конунга звали Пальтес. Он правил Пальтескьюборгом. Одного конунга звали Кэнмар. Он правил Кэнугардом, а первым там поселился Магок, сын Яфета сына Ноя. Все эти конунги, которые были сейчас названы, платили дань конунгу Квилланусу.

Если из названий городов можно угадать (и то не всегда) о чём идёт речь, то соотнести имена героев саг с реальными личностями может быть затруднительно. Реальность и вымысел часто перемешаны до не узнаваемости. Не говоря уже о том, что вымысел из разных вселенных: тут вам и Один с Тором и Ной с Иафетом в одном тексте.

Одним из наиболее впечатляющих примеров эпического микса реальности и вымысла является Сага о Хервёр, которую перевёл Кристофер Толкин. Сага отражает древнейшие слои эддической традиции и повествует о реальном историческом противостоянии гуннов с готами в Приднепровье аж в IV веке! При этом держава Германариха, существовавшая в районе Днепра за 500 лет до Руси, также называется Гардарики (об этом был один из моих предыдущих постов).

За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост

13. Конунги Старой Ладоги и князь Игорь в сагах


Главный герой этого поста город Альдейгьюборг, также в изобилии упоминается в скандинавских сагах. Сага о Халфданаре Эйстейнссонаре посвящена внуку конунга Тронхейма Эйстейну. В ней рассказывается о приключениях Эйстейна в Старой Ладоге (Альдейгьюборг), его завоевании Алаборга (неопознанный русский город рядом со Старой Ладогой) и приключениях его сына Хальвдана.

В это время правил Альдейгьюборгом конунг по имени Хергейр; был он преклонного возраста...Конунг Эйстейн со своим войском подошел теперь к Альдейгьюборгу; конунг Хергейр противостоял ему малой силой. Конунг Эйстейн со своим войском атаковал город. Хотя конунг Хергейр защищался хорошо и мужественно, он не был готов к битве, и кончилось тем, что пал сам конунг Хергейр и большая часть его войска.

После победы Эйстейн женился на Исгерд, жене Хергейра. Ингигерд, дочь Хергейра и Исгерд, воспитывает Скули, ярл Алаборга. Затем Ульвкелл Сниллинг совместно с Хальвданом (сыном Эйстейна) узурпирует трон Алаборга и первый женится на Ингигерд. Согласен, ничего не понятно. Но почти наверняка данные сказания являются отражением кипевших страстей и реальных событий, происходивших в долине Волхова в IX веке, и которые я описал выше в свете археологии.

Сага о Стурлауге Трудолюбивом (о ней я рассказывал в своём прошлом посте, так как там фигурирует негр-берсерк) рассказывает об ещё одном правителе Альдегьюборга - Ингваре.

Он был мудрым человеком и большим хёвдингом. Его дочь звали Ингибьёрг. Внешностью она была красивее любой женщины, быстра умом, хороший лекарь

К Ингибьёрг сватается известный викинг Франмар. После ряда попыток встретиться с Ингибьёрг Франмар возвращается в Швецию и через некоторое время вместе с конунгом Стурлаугом приходит снова в Гардарики.

Когда они прибыли в страну, пошли они по земле, совершая грабежи, сжигая и паля везде, куда бы они ни шли по стране. Убивают людей и скот.

Ингвар собирает войско, завязывается трёхдневное сражение, в котором он погибает от руки Стурлауга. Затем Стурлауг передает «во власть Франмара город Альдейгью и всё то государство, которым владел конунг Ингвар, и дал ему титул конунга» и Ингибьёрг в жёны.

Известный лингвист Елена Мельникова считает, что прототипом Ингвара может быть сын Рюрика князь Игорь, чьё имя является славянизированным скандинавским именем Ингвар. Именно в скандинавской манере Лиутпранд Кремонский, посол короля Италии Беренгара II в Византию в 949 году, называет «короля русов Ингере», отмечая наличие у него более тысяче кораблей.


Заключение


С тех событий прошло более 1000 лет, но битва между викингами и славянами продолжается и сегодня - в умах учёных историков, археологов и лингвистов, которые продолжают спорить о делах давно минувших лет.


На этом у меня всё.

Спасибо за внимание!

За 100 лет до призвания Рюрика: противостояние викингов и славян за Альдейгьюборг, с которого началась история России История, Познавательно, Археология, Факты, Викинги, Русь, Варяги, Рюрик, Славяне, Длиннопост

Город викингов by Klaus Wittmann


Книги по теме:


- Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси, Лебедев Г. С., 2005


- Городище под Новгородом и поселения Северного Приильменья, Е. Н. Носов, В. М. Горюнова, А. В. Плохов, 2005


- Новое в археологии Старой Ладоги, Е. Н. Носов, Н. И. Платонова, С. В. Белецкий, А. Н. Кирпичников, А. В. Курбатов, В. А. Лапшин, П. А. Миляев, С. Л. Санкина, 2018


Мои прошлые посты по скандинавской тематике:


- Как скандинавы основали огромную державу на Днепре... за 500 лет до Рюрика. Русь, забытая версия 1.0


- Чернокожие викинги и скандинавские боги. Точно уверены, что это просто дань повесточке, а не историческая реальность?


- Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси

Показать полностью 16
[моё] История Познавательно Археология Факты Викинги Русь Варяги Рюрик Славяне Длиннопост
222
2
DELETED
2 года назад

Рюрик бен Йеhуда⁠⁠

https://panorama.pub/news/v-biblioteke-ierusalima-nasli-upom...


Учёные Университета Бен-Гуриона в Иерусалиме смогли перевести на современные языки текст, найденный в глубинах Иерусалимской библиотеки в 1999 году. Летопись повествует об отправке раввина по имени Рюрик бен Иегуда в далёкий северный город на княжение.


Текст, написанный одним из работников Иерусалимской синагоги на малоизвестном диалекте арамейского, предположительно датирован 870-м годом нашей эры. Его не удавалось перевести на протяжении более чем 20 лет – научное сообщество Израиля принципиально отвергало идею о том, что речь идёт о Новгороде, все подобные переводы считались некорректными.


Однако найденные антропологами многочисленные летописные упоминания о раввине Рюрике бен Иегуде, которого «далёкое северное племя» призвало возглавить наёмную рать за 1200 шекелей серебром в год, заставили исследователей пересмотреть своё отношение к этой версии.


Из документа также можно сделать вывод об известно вопиющей коррумпированности Рюрика на новом посту, из-за чего местные жители прозвали его «ворягом». Двадцатистраничный текст переведённой летописи опубликован на сайте Университета Бен-Гуриона.


По словам одного из переводчиков, доктора исторических наук Натана Йосефа, изложенные в летописи эпизоды не слишком удивительны для того времени. «Сейчас это бы назвали частной военной компанией, но смысл в том, что рэб Рюрик бен Иегуда был известным в Иудее специалистом по военному делу, – поясняет учёный. – Он поехал обучать дикарей тактике и стратегии. Из текста мы узнаём о многочисленных жалобах новгородских бояр на то, что наш соотечественник якобы много воровал, но это явное преувеличение в рамках свойственного этому историческому периоду антисемитизма».

Показать полностью
Рюрик Раввин ИА Панорама Текст
0
1
Аноним
Аноним
3 года назад

А был ли Рюрик?⁠⁠

Забористая разборка.
https://www.youtube.com/watch?v=m_cmAtO8u9I

Псевдоистория Рюрик Скандинавы Русь Видео
0
310
Ecclesiastus
Ecclesiastus
3 года назад
Лига историков
Серия Истоки Руси

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси⁠⁠

Часто слышу от академических историков, что извечный спор норманистов и антинорманистов в науке уже не актуален и победила дружба: государство скандинавы и славяне создавали сообща, Рюрика не существовало, а варяги это не какой-то конкретный этнос, а профессия. Очень удобно, никому не обидно. Но всё таки, русь это славяне или скандинавы? Недавние результаты генетических исследований заставили историков вновь разжечь огонь войны.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост
Призвание варягов. Виктор Васнецов, 1909.


Русь как финское название шведов


Вначале я хочу рассказать об одном из предметов холивара норманистов и антинорманистов, который на первый взгляд не имеет отношения к генетике. Но позже всё сойдётся очень интересным образом. Одним из аргументов антинорманистов (в данном случае речь об отрицании скандинавского происхождения племени русь) является то, что нигде не говорится о существовании скандинавского племени с таким названием. Я не знаю, где приведён исчерпывающий список скандинавских племен, но видимо имеется ввиду упоминание племён в сагах. И действительно, в сагах русь как скандинавское племя или топоним не упоминается. Хотя моё скромное знакомство с сагами указывает на то, что племенные деления не играли там особой роли.

Тем не менее, хоть и не в сагах, но один интересный этноним, который может указывать на связь руси и скандинавов, есть. Историки давно заметили, что финны (а также эстонцы) называют шведов словом ruotsi. Лингвисты считают, что если это слово было бы заимствовано в русский язык, то оно бы превратилось в слово роусь (именно так в летописи записано название русь). По тому же принципу как из финских этнонимов появились сумь (suomi), ямь (jäämit), весь (vepsä).

Но почему финны так называли шведов? Кроме того, если племя русь скандинавское, то почему они сами себя называют финским экзонимом (в Бертинских анналах варяги представляются как русь)?

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост
Торг в стране восточных славян. Сергей Иванов. 1909.


Связь слова "русь" со Скандинавией


На противоположном берегу Ботнического залива в Швеции есть местность с названием Руслаген (место на карте). Архаическое название Руслагена - Роден (Roden). И эта область находится ровно напротив Финляндии и соответственно наиболее близко среди Скандинавских земель к территории России. Но какая связь между Руслагеном и ruotsi?

Лингвисты нашли следующее объяснение данному топониму: суффиксальное образование *rōþ-s- якобы встречается в древнескандинавских словах гребец (rōþsmaðr) и мореход (rōþskarl). Оно то и было заимствовано в финский язык в виде "ruotsi" для обозначения шведов и Швеции. Более того, по мнению лингвистов слово "русь", таким образом, могло быть заимствовано непосредственно из древнескандинавского языка.

Историкам норманистам очень понравилась эта идея. Казалось, родина руси найдена - Руслаген, небольшая область на востоке Швеции рядом со Стокгольмом и Упсалой. На данный момент выведение из слова "rōþs" стало наиболее распространённой этимологией слова "русь". Была единственная проблема: ни финское ruotsi, ни шведское rōþskarlar не встречались в источниках раньше XV века. И по мнению филолога Максимовича К.А. эти термины не могли появится раньше XIII века по фонетическим соображениям. И историки-норманисты поторопились решить эту проблему.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Заморские гости. Николай Рерих. 1901.


1:0 в пользу антинорманистов


Где-то в тёмные века один из скучающих викингов от нечего делать решил заняться вандализмом и сделать на античной статуе льва в порту греческого города Пирей надпись в стиле "здесь был Вася". Думаю, он обделался бы от смеха, если бы узнал к какому холивару среди учёных мужей через 1000 лет приведёт его писанина. Эту надпись попытался дешифровать шведский филолог Э. Брате ещё в 1913 году и пришёл к выводу, что символы roþrs...lanti следует интерпретировать как топоним Rođrsland. Современные лингвисты Мельникова Е. А. и  Николаев С. Л. использовали это как аргумент в пользу древности названия Руслагена (см. Скандинавские рунические надписи: Новые находки и интерпретации, 2001 и Семь ответов на варяжский вопрос, 2012). Также Мельникова предлагала толкование надписи на Ховгорденском руническом камне с позиции наличия там термина rōþ. Но шведские исследования 2009-2013 годов дали совсем иную расшифровку надписей Пирейского Льва. И предложенная расшифровка Ховгорденского рунического камня также не соответствовала предположению Мельниковой. Но это было ещё не всё. Историк Лидия Грот в своей работе Обзор современного норманизма, ссылаясь на скандинавские и российские геофизические исследования, указала, что до XIII века территория Рослагена находилась под водой (особенно умиляет её фраза "даже в Википедии..." в научной статье). Всё это вызывало лавину ехидства и обвинений в фальсификации со стороны историка-антинорманиста Вячеслава Фомина (Голый конунг. Норманнизм как диагноз) в ответ на заявления норманиста Льва Клейна о тотальной несостоятельности антинорманской концепции (Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон, 2009). Взаимный хейт учёных мужей полный ехидства и острых подколов отличался от разборок в комментариях Пикабу разве что чуть более изысканным языком. Что уж там, даже отсылки к продажности странам НАТО успели прозвучать... от живущих в США и Швеции борцов с русофобией. Очень рекомендую.

Но давайте вернёмся к генетике.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Жильё восточных славян. Сергей Иванов. 1909.


Что такое гаплогруппы и зачем они нужны


Многим кажется, вся эта генетика с гаплогруппами некой невероятно сложной научной штуковиной, в которой гуманитариям не стоит и пытаться разбираться. Тем не менее, всё не так сложно. Мы наследуем нашу генетическую информацию от мамы с папой и наше собственное ДНК распределяется в 23 парах хромосом (22 аутосомы плюс половые X и Y хромосомы). Информация в 22 аутосомах и X хромосоме это мешанина от папы и мамы. Кроме этого, каждый раз, когда человеческая ДНК передается от одного поколения к другому, она накапливает 100–200 новых мутаций. Y хромосома есть только у мужчин и мутации в ней строго передаются по мужской линии, и их можно отследить сквозь поколения. Таким образом, на основе мутаций в Y-хромосоме можно сформировать своеобразное генеалогическое древо, позволяющее определять дальнее родство людей по мужской линии.

В генетической генеалогии носители одинаковых наборов мутаций-снипов относят к определённой гаплогруппе (кладе). Внутри каждой гаплогруппы существует множество ответвлений (субклад), определяемых более поздними мутациями. Основные клады обозначаются заглавными буквами латинского алфавита с добавлением цифр и строчных букв в случае конкретных субклад. Более мелкие ветки обозначают через дефис после гаплогруппы непосредственно названием мутаций-снипов, состоящих из 1-2 заглавных латинских букв и 3-5 цифр, например N-L550 или N-Y10932. Мутации-снипы происходят редко. Зная частоту мутаций можно определить, когда жил общий предок людей с соответствующими гаплотипами или, иными словами, когда возникла соотвествующая гаплогруппа или субклада. Удивительным образом распределения гаплогрупп часто очень хорошо коррелировало с распределением языковых семей и групп, а также историческими сведениями о миграциях народов (хотя сами основные гаплогруппы возникли ещё в палеолите десятки тысяч лет назад). По этой причине многие гаплогруппы стали называть "этническими" названиями. Так гаплогруппа R1a (она наиболее распространена у поляков, русских, киргизов, брахманов и других славян) стала "славянской", а иногда даже "русской". А гаплогруппа N1a1 стала называться "финской" (она распространена у финнов, саамов, якутов, жителей Прибалтики и других финно-угров). А вот гаплогруппа I1 является типичной для жителей Скандинавии. Так какая же гаплогруппа у Рюриковичей?

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Филогенетическое древо гаплогруппы N1a1 (она же N3, она же N1c1). Красной стрелкой я отметил интересующую нас ветку Рюриковичей. Нас будут интересовать ветвь L550 и её субклады Y4339, включающую ветвь Рюриковичей Y10932 (фиолетовое облако). Бардовые числа обозначают, сколько лет назад возникла данная ветка.


Откуда известна гаплогруппа Рюриковичей


Я бы ожидал, что генетические исследования, которые решат многовековой спор, имеющий чуть ли не государственное значение, будут проводиться на самом высоком уровне под эгидой РАН и РПЦ, а результаты должны быть опубликованы в журналах не скромнее Science и Nature. У меня до сих пор нет никакого объяснения такого равнодушия научного сообщества к этой теме даже в России. Идея определить гаплогруппу Рюриковичей и на этой основе установить происхождение предков династии Рюриковичей принадлежит двум людям: в России это был Никита Максимов из журнала «Русский Newsweek», а в Америке, в Техасе – Анджей Байор под покровительством компании Family Tree DNA. Затем к ним присоединились историки Станислав Думин и Владимир Волков из Томска. Они уговорили современных представителей рода Рюриковичей сдать образцы ДНК для определения гаплогруппы их предка. Таким образом, данные исследования имели неакадемический любительский характер, что впрочем не говорит об их плохом качестве.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Мутации в гаплогруппе N1a1 и время их появления. Красным я обвел интересующие нас снипы L550 (появилась 3000 лет назад где-то в районе современного Питера), Y4339 (появилась 1800 лет назад где-то в Прибалтике или Финляндии) и Y10932 и Y10931 (возникли примерно 1300 и 1000 лет назад).


Какая гаплогруппа у Рюриковичей


Данные генетических анализов современных Рюриковичей находятся в открытом доступе на сайте проекта Rurikid Dynasty DNA Project. Как видим, несмотря на то, что Y-хромосомная гаплогруппа должна передаваться от отца к сыну, в роду Рюриковичей это не работает. Большая часть Рюриковичей имеет гаплогруппу N1a (она же N1с, она же N3a3 в разных работах), но есть и представители "славянской" R1a и скандинавской I1. При этом "славяне" принадлежат к разных субкладам и их общий предок жил за тысячи лет до Рюрика. Что намекает нам на то, что жёны князей не отличались верностью или же сами князья своё родство к Рюриковичам притягивали за уши. В то время как потомки разных детей Владимира Мономаха и даже Ярослава Мудрого имели одну и ту же мутацию гаплогруппы N1a1. Это мутация Y10931. Все известные носители этой мутации Рюриковичи, и эта мутация возникла примерно в 1000 году +- 300 лет. Именно в эпоху образования Руси. Значит ли это что Рюрик был финном (это был бы идеальный компромиссный вариант) и как это определить?

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Географическое распространение генетических линий, родственных линии Рюриковичей. Разные ветви внутри Y4339 показаны разным цветом. красный - N-Y5611

синий - N-Y12104

зелёный - N-Y19111

желтый - N-Y4339 (XY10932, Y5611, Y12104, Y19111)

коричневый - N-Y4339* (Sigtuna, Sweden)


Как по гаплогруппе определить, где жили ваши предки


Представьте, что вы живёте в Твери. В этом же городе живут ваши братья и отец. Но семейная легенда гласит, что ваш прадед мигрировал откуда-то из Сибири. В итоге вы выясняете, что в Владивостоке живут ваши двоюрные братья, а в нескольких соседних деревнях Приморского края живут различные ваши троюрные братья. Какова вероятность того, что ваш прадед был из Москвы, но его дети независимо друг от друга переехали в Приморский край, причём в соседние деревни? Намного вероятнее, что ваш прадед и был родом из Приморского края, а уже ваш отец или дед оттуда переехали в Тверь.

Примерно такими соображениями руководствуются генетические генеалоги. Для того, чтобы установить происхождение основателя династии Рюриковичей генетические генеалоги  ищут этих самых "двоюрных" и "троюрных братьев" ветви Y10931. Эта ветвь входит в более общую ветвь Y4339 (общий предок жил ок. 200 года н.э.). В базе данных YFull можно посмотреть ветвления гаплогруппы N1a1 и ветви соответствующих мутаций с их локациями и оценками времени образования.

Тысячи лет назад представители гаплогруппы N1a1 шли с востока России на запад. Около 3000 лет назад на территории современной Прибалтики появилась новая ветвь L550. Носители данной мутации стали расселяться вокруг Балтийского моря в сторону Финляндии и Скандинавии. Именно к ветке L550 принадлежит и субклада Рюриковичей Y10931. А вот ближайшие родственники ветви Y10931 живут в Швеции. Но не просто в Швеции, большинство представителей ветви Y4339 (те самые "двоюрные и троюрные братья") живут в определенной области Швеции и её окрестностях. Помните выше мы говорили о регионе Руслаген? Невероятное совпадение, именно в этом регионе и его окрестностях было обнаружено множество представителей Y4339. Причем различных её ветвей. Здесь важно подчеркнуть, дело не в том, что в Швеции больше представителей Y4339, дело в том, что они принадлежат к разным субкладам. Причём там же обнаружены двое представителей наиболее близкой к Рюриковичам ветви Y10932, которая возникла около 1250 лет назад. А вот представители ветви Y10931 уже все найдены в России.

Более подробно об этом можно почитать в работе генетика Олега Балановского Происхождение генетической линии Рюриковичей: независимость от Норманской проблемы.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Миграции Y‑хромосомной линии, ведущей к линии Рюриковичей согласно версии норманистов (западно-балтийская гипотеза). чёрная стрелка - образование снипа CTS8868 3800 лет назад; жёлтая стрелка - образование снипа L550 3000 лет назад; красная стрелка - образование снипа Y4339 1800 лет назад; фиолетовая линия - образование снипа Y10931 1000 лет назад.


Что отвечают антинорманисты


Не раз слышал мнение о том, что история не может ответить на вопрос о происхождении Рюрика, потому что история это всегда "только мнения". А вот генетика точная наука, "не допускающая множество идеологизированных перетолкований", она нам сейчас откроет правду. Начнём собственно с учёного, который любит озвучивать данное мнение. Знакомьтесь, Анатолий Клёсов. Несмотря на репутацию лжеучённого Клёсов обладает авторитетом среди некоторых историков. Клёсов имеет настоящую учёную степень химика, а также умеет очень убедительно давить наукообразностью. Клёсов настоящий гуру подмены понятий и непревзойдённый мастер соломенного чучела. Клёсов может часами рассказывать, что R1a это русские, и потому русские (говоря при этом об ариях, индоевропейцах или ещё ком-то) всегда за правду, а R2b устроили геноцид в Европе, а потом без всякого смущения тот же Клёсов рассказывает, что его оппоненты ошибаются, приписывая гаплогруппам национальности. Клёсов уверен, что полученные для Рюриковичей гаплотипы указывают на славянское происхождение Рюрика. В своей ответной статье Балановскому на сайте Переформат.ру Клёсов так объясняет русское происхождение Рюрика:

1) в Швеции больше Y4339 потому что в Швеции было взято на порядок больше проб; 

2) и вообще Y4339 слишком старая и потому никакого отношения к Рюрику не имеет;

3) а вот все представители Y10931 живут в России, значит и Рюрик был русским; 

4) в целом ветвь N1a L550 наиболее распространена в Латвии, Литве и Эстонии. Таким образом, это балтская гаплогруппа. А значит Ломоносов был прав, говоря, что Рюрик был из балтских славян (плевать, что у славян её нет, литовцы и латыши тоже сойдут за славян, главное что не шведы). Шах и мат русофобы!

Примерно так рассуждает Клёсов. Олег Балановский вряд ли сможет ответить на такие аргументы. Он погиб летом 2021 года, спасая тонущих детей.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Миграции Y‑хромосомной линии, ведущей к линии Рюриковичей согласно версии антинорманистов (восточно-балтийская гипотеза). чёрная стрелка - образование снипа CTS8868 3800 лет назад; жёлтая стрелка - образование снипа L550 3000 лет назад; красная стрелка - образование снипа Y4339 1800 лет назад; фиолетовая линия - образование снипа Y10931 1000 лет назад.


Другие историки, такие как Рожанский и Дзибель считают избыточным полагать, что предки Рюриковичей линии Y4339 вначале переселились с Северо-Запада России или Эстонии в шведский Руслаген (здесь Дзибель ещё раз возмущается тем, что Руслаген и Русь это притянутое за уши проклятыми норманистами созвучие) 2000 лет назад, а потом ветвь Y10931 вернулась в Россию. Просто часть ветви Y4339 переселилась в Швецию, а другие ветви Y4339 так и остались в Прибалтике. Эта версия получит подтверждение, если в России и Прибалтике будут найдены представители других ветвей Y4339. Но пока что кроме ветви Рюриковичей Y10931 был найден лишь один представитель другой ветви Y4339 (субклада N-Y5611) в Липецкой области. Но другие представители этой линии также найдены в Швеции, ещё один в Англии и двое в Эстонии.

Что интересно, ни одного представителя гаплогруппы N1a1 ветви L550 не было найдено в Польше и Передней Померании. Ведь по генеральной версии антинорманистов Рюрик (сокол-рарог) был выходцем именно из Померании или острова Рюгена и принадлежал к ободридскому племени вагров (варягов)

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Потомки Ярослава Мудрого и соответствующие линии Рюриковичей, представители которых приняли участие в исследовании (в скобках указаны соответствующие гаплогруппы и снипы). Из доклада Владимира Волкова.


Загадка любовника жены Ярослава Мудрого


Кроме того, напомню, что все известные Рюриковичи сходятся не к Рюрику, а к Ярославу Мудрому. В тоже время одна из саг рассказывает, что у жены Ярослава шведской принцессы Ингигерды была тайная любовь с конунгом Олафом Святым. Олаф, спасаясь от врагов, бежал в Новгород ко двору князя Ярослава. Это происходит незадолго до рождения Всеволода. В итоге дедом Владимира Мономаха мог быть вовсе не Ярослав, а сами поняли кто. Может этим объясняется скандинавское происхождение Рюриковичей?

Есть и ещё более оригинальная версия. Профессор МГИМО Олег Барабанов считает, что истинными потомками Рюрика являются представители рода турово-пинского князя Изяслава Ярославовича (носителя гаплогруппы I2). Дело в том, что у Ярослава Мудрого было три сына: Изяслав (линия турово-пинских князей), Святослав (стал родоночальником Ольговичей и черниговских князей) и Всеволод, который положил начало генеральной линии Рюриковичей (Владимир Мономах-Владимирские князья-Александр Невский-Московские князья). По мнению Барабанова Всеволод (его линия это почти все Рюриковичи с гаплогруппой N1a1) является сыном Олафа Толстого (он же Олаф Святой), любовника жены Ярослава Мудрого. А вот князья с гаплогруппой R1a это потомки верховских князей, которые в XVI веке приписали себе родство с Рюриковичами, выводя свой род от Михаила Черниговского, потомка Святослава Ярославовича рода Ольговичей. И тогда остаются "настоящими" по мнению Барабанова только потомки Изяслава, третьего сына Ярослава Мудрого, имеющего "скандинавскую" гаплогруппу I2a2. Проблема в том, что часть потомков Михаила Черниговского (Мосальские и Пузына) также имеют гаплогруппу N1a1. Барабанов считает, что эти благородные рода также просто фальсифицировали свою родословную, не находясь в родстве ни с какими Рюриковичами. Но вероятно, Барабанов не принял во внимание, что важна не только гаплогруппа. Эти потомки Святослава Ярославовича относятся к той же субкладе Y10931, что и потомки Всеволода Ярославовича. Тут конечно можно придумать, что Олаф Святой заделал Ингигерде двух детей. Но такая ублюдошная версия едва ли кого-то устроит.

На многие вопросы мог бы ответить анализ самих останков первых русских князей. Но по какой-то причине никому из академических начальников это не интересно. А останки собственно Ярослава Мудрого вообще таинственным образов исчезли в 2009 году, когда планировалось взять образец ДНК. По слухам они были вывезены Ahnenerbe в 1943 году в США. История становится всё более интригующей и загадочной. Без сомнения, эпичные битвы бобра с ослом ещё ждут нас впереди...


На этом у меня всё.

Спасибо за внимание!

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Русские князья заключают мир в Уветичах. Сергей Иванов. 1910.


Аргументы для антинорманистов:

Анатолий Клёсов. Происхождение славян. ДНК-генеалогия против норманской теории. 2013

Анатолий Клёсов. Фатальные промахи попгенетического норманизма Балановского. 2021

Вячеслав Фомин. Голый конунг. Норманнизм как диагноз. 2013

Лидия Грот. Призвание варягов, или Норманны, которых не было. 2013

Игорь Рожанский. Рюриковичи: данные Y-ДНК и возможные корни правящего рода древней Руси. 2018

Герман Дзибель. О происхождении этнонима русь и рода Рюриковичей.


Аргументы для норманистов:

Лев Клейн. Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон. 2009

Лев Клейн. Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи. 2011

Лев Клейн, Елена Балановская и др. ДНК-демагогия Анатолия Клёсова. 2015

Владимир Волков. Все ли Рюриковичи происходят от одного предка. 2012

Олег Балановский. Происхождение генетической линии Рюриковичей: независимость от “норманской проблемы”. 2021

Альтернативное мнение:

Олег Барабанов. Рюриковичи или Олафовичи: гипотеза об Y-гаплогруппе I2 у Рюрика по данным ДНК его возможных потомков. 2015


Простыми словами о генетической генеалогии

(для тех кому всё равно не понятно что такое гаплогруппы):

Елена Клещенко. Всемирная история в четырех буквах. 2015


Исходные данные:

База данных по Y-хромосомным гаплогруппам компании YFull (ссылка).

База данных проекта Rurikid Dynasty DNA Project (ссылка)


Если вам интересна тема, и вы хотите быстро вникнуть в суть аргументов обоих сторон, то я рекомендую вот эти два 30-минутных видео, в которых два историка интересно, доступно и максимально объективно рассказывают об основных аргументах норманистов и антинорманистов:

Антинорманская теория: Рюрик был славянином?

Норманская теория: русское государство создано викингами?


В следующих постах:

1) Как скандинавы основали государство со столицей в Киеве за 500 лет до Рюрика

2) Альдейгьюборг (Старая Ладога) - легендарный город викингов, с которого началась история России. Кто раньше заселил Северо-Запад России, славяне или скандинавы?

3) Как викинги могли основать государство на Руси, если у них самих ещё не было государств.

4) Гайд по главным аргументам норманистов и антинорманистов.

5) Почему князь Олег это Хельги, а Игорь это Ингвар. И что на этот счёт думают антинорманисты.

Показать полностью 11
[моё] История Средневековье Русь Норманская теория Антинорманизм Варяги Рюрик Гаплогруппа Викинги ДНК Длиннопост
184
245
Ecclesiastus
Ecclesiastus
3 года назад
Лига историков
Серия Истоки Руси

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг⁠⁠

Повесть временных лет (ПВЛ) главный источник знаний об истоках Древней Руси. Со школы мы привыкли воспринимать ПВЛ как рассказ о реальных исторических событиях. Многие хрестоматийные сюжеты стали неотъемлемой частью нашей культуры и настоящими народными мемами. Кто не слышал о мести княгини Ольги древлянам и о смерти вещего Олега от укуса змеи. Но эти же события мы внезапно можем обнаружить в рассказах других народов уже с их героями. Неужели Нестор просто списал нашу историю из сказаний скандинавов? Можно ли поверить, что  русский летописец выдавал махаянскую сутру II века за событие нашей истории? Я расскажу об академических исследованиях, которые выглядят не менее сенсационно, чем творчество Фоменко и Носовского.

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Вторая месть Ольги vs. Саги об Олаве сыне Трюггви


ПВЛ рассказывает, что после убийства князя Игоря древляне отправляют к его жене княгине Ольге своих лучших мужей, чтобы посватать за своего князя Мала. Княгиня Ольга притворяется вначале, что благоволит послам, но на утро закапывает их живьём в яме. Этот эпизод получил название как Первая месть Ольги. Следующих же послов Ольга сжигает в бане (Вторая месть Ольги). ПВЛ описывает это так:

И послала Ольга к древлянам, и сказала им: «Если вправду меня просите, то пришлите лучших мужей, чтобы с великой честью пойти за вашего князя, иначе не пустят меня киевские люди». Услышав об этом, древляне избрали лучших мужей, управлявших Деревскою землею, и прислали за ней. Когда же древляне пришли, Ольга приказала приготовить баню, говоря им так: «Вымывшись, придите ко мне». И натопили баню, и вошли в нее древляне, и стали мыться; и заперли за ними баню, и повелела Ольга зажечь ее от дверей, и тут сгорели все.

Теперь давайте откроем Сагу об Олаве сыне Трюггви (на исландском языке здесь). Сага рассказывает о Сигрид Гордой жене конунга Швеции Эрика Победоносного (945-995). После смерти своего мужа руки Сигрид начинают добиваться множество знатных женихов. Сигрид также как и Ольга притворяется, что благосклонна к женихам и приказывает устроить пир.

Вечером не было недостатка в напитке, настолько хмельном, что все были мертвецки пьяны, и стражи как внутри, так и снаружи дома, заснули. И вот Сигрид велела расправиться со всеми ними огнем и мечом. Дом и все, кто в нем был, сгорели, а те, кому удалось из него выбраться, были убиты. Сигрид сказала, что так она хочет отучить мелких конунгов от того, чтобы приезжать из других стран свататься к ней

Интересно, что этими женихами были вестфольский конунг Харальд Гренске, а также некий конунг Гардарики Виссавальд. Лихачёв Д.С. и Браун Ф. считали, что этим Виссавальдом мог быть волынский князь Всеволод Владимирович.

Надо признать, описанный сюжетный ход и мотив мести непрошеным женихам ещё раньше мы встречали в Одиссее Гомера. Но могли ли быть знакомы с ним Нестор Летописец и Снорри Стурлусон (авторы летописи и саги) или это некий архетипичный сюжет?

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Четвёртая месть Ольги vs. Сага о Харальде Суровом


Если Сигрид удовлетворилась одним сожжением, то наша Ольга своей настырностью и кровожадностью не уступает Джону Уику. Ольга продолжила мстить и на этот раз поехала к древлянам сама, естественно с войском. Древляне заперлись в городе и приготовились к длительной осаде. Но коварная женщина опять пошла на хитрость. Ольга заявила осаждённым, что уже отомстила и желает получить лишь символическую дань: по три голубя и по три воробья с каждого двора. Далее ПВЛ сообщает:

Ольга же, раздав воинам – кому по голубю, кому по воробью, приказала привязывать каждому голубю и воробью трут, завертывая его в небольшие платочки и прикрепляя ниткой к каждому. И, когда стало смеркаться, приказала Ольга своим воинам пустить голубей и воробьев. Голуби же и воробьи полетели в свои гнезда: голуби в голубятни, а воробьи под стрехи, и так загорелись – где голубятни, где клети, где сараи и сеновалы, и не было двора, где бы не горело, и нельзя было гасить, так как сразу загорелись все дворы. И побежали люди из города, и приказала Ольга воинам своим хватать их. А как взяла город и сожгла его, городских же старейшин забрала в плен, а прочих людей убила, а иных отдала в рабство мужам своим, а остальных оставила платить дань.

Параллель этого эпизода с историей из Саги о Харальде Суровом (текст на исландском здесь) заметили ещё российский историк Васильевский В.Г. и советская исторесса Рыдзевская Е.А. Сага рассказывает, как сын норвежского конунга Харальд бежит из своей страны, какое-то время проводит на службе у своего будущего тестя Ярослава Мудрого, а затем становится наёмником-верингом у греков и участвует в многочисленных походах по Средиземному морю.

Когда Харальд приплыл на Сикилей (Сицилия), он воевал там и подошел вместе со своим войском к большому городу с многочисленным населением. Он осадил город, потому что там были настолько прочные стены, что он и не помышлял о том, чтобы проломить их. У горожан было довольно продовольствия и всего необходимого для того, чтобы выдержать осаду. Тогда Харальд пошел на хитрость: он велел своим птицеловам ловить птичек, которые вьют гнезда в городе и вылетают днем в лес в поисках пищи. Харальд приказал привязать к птичьим спинкам сосновые стружки, смазанные воском и серой, и поджечь их. Когда птиц отпустили, они все полетели в город к своим птенцам в гнезда, которые были у них в крышах, крытых соломой или тростником. Огонь распространился с птиц на крыши. И хотя каждая птица приносила немного огня, вскоре вспыхнул большой пожар, потому что множество птиц прилетело на крыши по всему городу, и один дом стал загораться от другого, и запылал весь город. Тут весь народ вышел из города просить пощады, те самые люди, которые до этого в течение многих дней вызывающе и с издевкой поносили войско греков и их предводителя. Харальд даровал пощаду всем людям, кто просил о ней, а город поставил под свою власть.
Забавно, что викинг с прозвищем Суровый в отличии от Ольги пощадил защитников города.

Рыдзевская Е.А. также указывала, что похожий сюжет о взятии города при

помощи подожженных птиц имеется в уэльском романе «Brut Tysilio». Кроме того, описанный метод взятия города есть в двух рассказах датского летописца Саксона Грамматика (ок.1140 — ок.1216).

Из них первый, о датском эпическом герое Хаддинге (Haddingus) локализован в Восточной Европе, по видимому на Западной Двине (Hellespontus, Duna urbs), а второй — в Ирландии, причем Саксон ссылается здесь на военную хитрость, приписываемую им выше Хаддингу
Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Вещий Олег vs. Сага об Одде Стреле


Следующий сюжет даже вдохновил такого классика как А.С. Пушкин на известную каждому школьнику Песнь о вещем Олеге. На всякий случай напомню:

И пришла осень, и вспомнил Олег коня своего, которого прежде поставил кормить, решив никогда на него не садиться, Ибо спрашивал он волхвов и кудесников: «От чего я умру?». И сказал ему один кудесник: «Князь! От коня твоего любимого, на котором ты ездишь, – от него тебе и умереть?». Запали слова эти в душу Олегу, и сказал он: «Никогда не сяду на него и не увижу его больше». И повелел кормить его и не водить его к нему, и прожил несколько лет, не видя его, пока не пошел на греков. А когда вернулся в Киев и прошло четыре года, – на пятый год помянул он своего коня, от которого волхвы предсказали ему смерть. И призвал он старейшину конюхов и сказал: «Где конь мой, которого приказал я кормить и беречь?». Тот же ответил: «Умер». Олег же посмеялся и укорил того кудесника, сказав: «Неверно говорят волхвы, но все то ложь: конь умер, а я жив». И приказал оседлать себе коня: «Да увижу кости его». И приехал на то место, где лежали его голые кости и череп голый, слез с коня, посмеялся и сказал: «От этого ли черепа смерть мне принять?». И ступил он ногою на череп, и выползла из черепа змея, и ужалила его в ногу. И от того разболелся и умер.

Но аналогичный сюжет мы видим и в Саге об Одде Стреле (как всегда на древнеисландском). В этом произведении вёльва предсказывает норвежскому герою Орвару Одду:

— Я расскажу тебе, Одд, — молвила она, — что тебе, возможно, хорошо бы узнать: тебе суждено гораздо больше, чем другим людям. Ты проживёшь три сотни зим, будешь путешествовать из страны в страну и всегда будешь считаться величайшим там, куда придёшь. Твой путь пройдёт по всему миру, но где бы ты ни странствовал, умрёшь ты здесь, на Берурьодре. Здесь в стойле стоит конь Факси, серой масти, только грива другая. Череп того коня причинит тебе смерть.

Орвар Одд убивает Факса и кидает его в глубокий ров, зарывает его и делает над ним

большую насыпь из камней и дерна. Спокойный за свою будущность, Орвар Одд отправляется в далекие путешествия. Ровно через 300 лет он возвращается в родные края. Многие места, покрытые прежде зеленью, поблекли и высохли; высохло и болото, в которое брошен был

Факси, и не осталось никакого следа от могильной насыпи: лежала только голая и гнилая голова коня.

— Как вы думаете, не череп ли это Факси?
Случилось так, что Одд ткнул в череп рукоятью своего копья. От этого череп немного наклонился, а из-под него к Одду скользнула гадюка. Змея ужалила его в ногу выше лодыжки так, что её сразу поразил яд, и вся нога распухла вместе с бедром.
Далее Одд поёт и умирает.

Если два первых эпизода с местью Ольги имеют лишь сходство в общих чертах с фрагментами саг, то истории со смертью Ода и Олега совпадают в деталях. Хотя стоит отметить гуманность нашего князя. Если наш князь повелел кормить коня, то скандинавский герой, не моргнув глазом, убивает невинное животное. Более того, в саге говорится, что он бьёт палкой по носу женщину, предсказавшую ему смерть.

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Кто же у кого заимствовал


Кто у кого заимствовал, определить достаточно сложно. События в Саге о Харальде Суровом (1015-1066) происходят намного позднее истории с сожжением Искоростеня княгиней Ольгой (920-969). Легендарная Сигрид Гордая (960-1016) также живёт позднее Ольги. Но если эти события придуманы, то авторы могли отнести их как угодно глубоко в прошлое. Поэтому важнее, когда они были записаны. Летописное сообщение о четвёртой мести Ольги было записано только в начале XII века. Известный российский историк Данилевский отмечает, что еще в 90-х годах XI века этого эпизода не было в летописи. Потому вполне возможно «обратное» заимствование. С другой стороны указанные саги были записаны ещё позднее на рубеже XII–XIII веков. Это не говоря уже о том, что есть большая вероятность того, что и Нестор и Снорри заимствовали сюжеты не друг у друга, а из третьих источников.

Важным выводом здесь является то, что события, описанные в сагах и летописях той эпохи, часто могут быть вымышленными историями, имеющими не большее отношение к действительности, чем дворовые слухи и байки рыбаков.

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Ещё один удивительный пример заимствования


Если вас увлекают загадки удивительных параллелей в истории, но Фоменко и Носовский для вас имеют слишком плохую репутацию шарлатанов, то я рекомендую вам книгу "Повесть временных лет. Герменевтические основы источниковедения летописных текстов". Автором книги является такой видный современный историк как Игорь Данилевский. В своей книге Данилевский приводит ещё больше интересных параллелей и заимствований, которыми наполнена Повесть временных лет. В основном автор Повести вдохновлялся Библией, но Данилевский приводит и параллель записи летописного текста под 6582 (1074) годом с махаянской сутрой середины II в. н.э.:

И была среди нас Небесная Дева, сыплющая небесными цветами. На бодисатв сыпала она, и все цветы падали на землю. Когда же она стала сыпать их на учеников, то цветы пристали к ним, и уже не падали. Небесная Дева сказала тогда: “Земные привязанности, овладевшие вами, еще не исчезли, вот почему цветы к вам пристали. Они не пристанут к тому, у кого узлы привычек земли совершенно развязались”

Сравните с ПВЛ:

Был же и другой старец, именем Матвей: был он прозорлив. Однажды, когда он стоял в церкви на месте своем, поднял глаза, обвел ими братию, которая стояла и пела по обеим сторонам на клиросе, и увидел обходившего их беса, в образе поляка, в плаще, несшего под полою цветок, который называется лепок. И, обходя братию, бес вынимал из-под полы цветок и бросал его на кого-нибудь; если прилипал цветок к кому-нибудь из поющих братьев, тот, немного постояв, с расслабленным умом, придумав предлог, выходил из церкви, шел в келью и засыпал и не возвращался в церковь до конца службы; если же бросал цветок на другого и к тому не прилипал цветок, тот оставался стоять крепко на службе, пока не отпоют утреню, и тогда уже шел в келью свою.

Как этот образ из буддийской сутры с прилипающими цветками, символизирующими человеческие страсти, мог попасть в ПВЛ в эпоху без интернета? Известно, что сутра переводилась на китайский, тибетский, уйгурский, монгольский и согдийский. Особенно она была популярна в Согде (это примерно там, где современный Таджикистан). Историки И.В. Зайцев и Ю.А. Артамонов предполагают, что на Русь она проникла при посредстве тюркских племен огузотуркменской группы, мигрировавший в XI веке из Средней Азии в южнорусские степи и Крым.


На этом у меня всё.

Спасибо за внимание!

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Спасибо замечательному художнику Игорю Ожиганову за его атмосферные картины, которые я использовал в качестве иллюстраций к посту.


В следующих сериях...


Среди прочих многочисленных тем постов, мне захотелось начать ещё одну серию постов о происхождении Руси; что-то потянуло меня на разбор темы противостояния норманизма и антинорманизма. Поэтому в следующих постах я расскажу о генетических исследованиях, проливающих свет на происхождение русских князей, о находках археологов, указывающих на скандинавское присутствие в русских протогородах, и конечно же о сагах, рассказывающих об эпичных приключениях викингов на территории современной России. А может вернусь к темам индейцев и истоков библейских образов; или наконец-то допишу пост про покорение Сибири в контексте сравнения с колонизацией Америки. На всё воля муз.


Мои прошлые посты о сагах и викингах:


- Чернокожие викинги и скандинавские боги. Точно уверены, что это просто дань повесточке, а не историческая реальность?


- Немытая Европа в Тёмные века. У кого бани появились раньше, у русских или у викингов?

Показать полностью 6
[моё] Русь Норманская теория Антинорманизм Рюрик История Средневековье Викинги Саги Длиннопост
80
Посты не найдены
О Нас
О Пикабу
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Сообщить о нарушении законодательства
Отзывы и предложения
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Команда Пикабу
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
О рекомендациях
Наши проекты
Блоги
Работа
Промокоды
Игры
Скидки
Курсы
Зал славы
Mobile
Мобильное приложение
Партнёры
Промокоды Biggeek
Промокоды Маркет Деливери
Промокоды Яндекс Путешествия
Промокоды М.Видео
Промокоды в Ленте Онлайн
Промокоды Тефаль
Промокоды Сбермаркет
Промокоды Спортмастер
Постила
Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии