Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam

Топ прошлой недели

  • CharlotteLink CharlotteLink 1 пост
  • Syslikagronom Syslikagronom 7 постов
  • BydniKydrashki BydniKydrashki 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама О компании
Команда Пикабу Награды Контакты О проекте Зал славы
Промокоды Скидки Работа Курсы Блоги
Купоны Biggeek Купоны AliExpress Купоны М.Видео Купоны YandexTravel Купоны Lamoda
Мобильное приложение

Норманская теория

16 постов сначала свежее
rusfbm
rusfbm
21 день назад

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма⁠⁠

Давайте по-простому, будто бы вы очутились на уроке истории в школе где-то в 2080-х гг. Вот что он Вам рассказал бы ИИ в первую очередь про противостояние России и Запада, без политики, без русофобии-норманизма, без влияния исторической "науки".

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма Альтернативная история, Древний Рим, Античность, Мифология, Варяги, Норманская теория, Германия, Гай Юлий Цезарь, Римская империя, Гунны, Англосаксы, Длиннопост

Представьте длинный коридор, по обоим бокам которого — зеркальные стены. Если пройтись вперёд-назад, одни и те же силуэты вспыхивают снова, только в каждом зеркале — на несколько шагов ближе и в чуть-иных костюмах. Так же выглядит европейская история, если наложить друг на друга сразу две «зеркальные» шкалы:

• «Императорское» отражение: античные даты + ≈ 1260–1310 лет.

(Гай Юлий Цезарь ↔ Фридрих II, Диоклетиан ↔ папа Климент VIII).

• «Степное» отражение: войны IV–V вв. + ≈ 580–610 лет.

(Теодорих Великий ↔ венгерский Шаламон, битва при Болии ↔ Модьорог).

Если при помощи ИИ свести оба слоя, получается любопытная картина: крах Западной Римской империи видится не первым и не последним «шоком», а частью периодического цикла, когда на сцену каждые полтысячи–тысячу лет выходят одни и те же «герои» в новых доспехах.

Но самое любопытное начинается, когда мы смотрим, КТО в этих зеркалах отражается.

1. Гунны — «азиаты из-за Великой китайской стены», как учили в школе?

Генетика конных кочевников показывает иное. В мужских костных останках V века, подписанных на музейных витринах «Hunni», чаще всего читается вовсе не далёкая восточная Q-линия, а степные ветви R1b-Z2103 и R1b-M73 — родственные сако-скифским племенам Средней Азии.

2. Саксы и другие протогерманцы — «аборигены» Северного моря?

Их фирменная ветвь R1b-U106 "выстреливает" лишь после рубежа II–III вв. н. э. (в зеркальной проекции это IX–X вв.), а находки U106 восточнее Карпат единичны и поздние. У германцев просто другой «лист» того же степного древа R1b, параллельный сако-огузским линиям.

3. Чтобы свести концы с концами, приходится «переупаковать» время.

Степную хронику следует сдвинуть вперёд примерно на 600 лет (чтобы гунны стали потомками огузо-саков), а римскую — ещё на 600-700 лет вперёд (чтобы Цезарь оказался современником Гогенштауфенов). Так появляется двойная иллюзия:

• «гуннская буря пришла из дальней Азии»;

• «германцы всегда жили в сердце Европы».

В результате формируется привычная школьная легенда: «Дикие всадники из Китая разрушили старый Рим, а коренные германцы унаследовали освобождённую Европу».  

Если же вернуть событиям их «зеркальную» синхронность, становится видно: Рим пал под ударами тех же степных потомков R1b, что и сами «германцы»; просто две ветви родового древа подошли к Средиземноморью с разных флангов и с разницей в одно зеркало.

4. В этом блоге мы будем шаг за шагом раздвигать зеркальные стены:

• разбирать, как «трёхдневный грабёж» Алариха отзывается захватом Рима в 1527 году;

• смотреть, почему Theodoricus Magnus и король Шаламон (Соломон) повторили друг друга кадр в кадр, от заложничества при императорах до гибели в изгнании;

• сопоставлять археогенетику (R1a-CTS1211 vs I2a-CTS10228) с хрониками, где «яряки» превращаются в привычных нам «варягов».

Мы пока не «отменяем» классическое датирование — пока оно устойчиво подтверждается радиоуглеродом и стратиграфией. Но мы покажем, что за набором дат прячутся повторяющиеся механизмы: климатический стресс, степная миграция, внутренняя элитная смута. А значит, история Европы действительно зеркальна — просто зеркала стоят на разных расстояниях.

Часть II. Зеркало из Виллы Джулия как историческая хроника и война двух Аркон.

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма Альтернативная история, Древний Рим, Античность, Мифология, Варяги, Норманская теория, Германия, Гай Юлий Цезарь, Римская империя, Гунны, Англосаксы, Длиннопост

"Зеркало с эротами на охоте", Национальный музей Вилла Джулия, Рим.

1. О чём шепчет бронза

На первом этаже римского музея Вилла Джулия стоит бронзовое «Зеркало с эротами на охоте». Туристы видят милую сцену: смешливые амуры загоняют льва. Но если присмотреться, обнаруживаются едва заметные надписи протокириллицей. В них читается совсем иной сюжет:

• Лев — подпись "Скиф Скотия", то есть главный скиф - Рим.

• Фигуры лучников и копейщиков подписаны «АРКОНА ЯРА», «САРМАТЫ», «САКСЫ», «ЯС», «АРКАИМ», «СЛАВЯНЕ» в составе «ЯРА РУСЬ» - Европы.

Перед нами не идиллическая охота, а условная «карта войны» X века (в классической хронологии — ранняя Республика + Поздняя Империя). Северная Аркона на Рюгене, Аркаим и восточные союзники славяне, сарматы и саксы поднимают оружие против «львиного» Рима, провозгласившего монополию на культ Яра-Юпитера-Христа и Рода-Аполлона-ап. Петра.

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма Альтернативная история, Древний Рим, Античность, Мифология, Варяги, Норманская теория, Германия, Гай Юлий Цезарь, Римская империя, Гунны, Англосаксы, Длиннопост

Подписи протокириллицей (рунами Рода) на "Зеркало с эротами на охоте", Национальный музей Вилла Джулия, Рим. Ниже приведены отдельные фрагменты с надписями.

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма Альтернативная история, Древний Рим, Античность, Мифология, Варяги, Норманская теория, Германия, Гай Юлий Цезарь, Римская империя, Гунны, Англосаксы, Длиннопост

Надпись "Скотия" на на "Зеркало с эротами на охоте", Национальнй музей Вилла Джулия, Рим.

2. Две столицы одного культа

• Нулевая Аркона — скальный храм Яра на Рюгене (основана в VI тыс. до н. э.).

• Первая Аркона — Рим на Тибре (основан в IX в. н. э.).

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма Альтернативная история, Древний Рим, Античность, Мифология, Варяги, Норманская теория, Германия, Гай Юлий Цезарь, Римская империя, Гунны, Англосаксы, Длиннопост

Надпись "Аркона Яра" на "Зеркало с эротами на охоте", Национальный музей Вилла Джулия, Рим.

В зеркальной модели обе даты раздвинуты на 1260 лет, поэтому один и тот же религиозно-политический «центр» дважды появляется в хронике: сначала как Мир Мар в ныне уничтоженных русских хрониках, потом как Roma Aeterna в латинских анналах.

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма Альтернативная история, Древний Рим, Античность, Мифология, Варяги, Норманская теория, Германия, Гай Юлий Цезарь, Римская империя, Гунны, Англосаксы, Длиннопост

Надпись "Скиф" на на "Зеркало с эротами на охоте", Национальный музей Вилла Джулия, Рим.

3. От культа Яра к культу Меркурия

К IX–XII векам (античная эпоха + ещё одно зеркало – Раннее Возрождение) население Рима уже состоит из многоязыких приезжих. Ярова литургия блекнет; на авансцену выходит Гермес-Криофор — покровитель сделки и наживы.

• Его «гермы» превращаются в пограничные термы,

• сам образ — в удобную маску для подпольных христиан («Добрый Пастырь»).

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма Альтернативная история, Древний Рим, Античность, Мифология, Варяги, Норманская теория, Германия, Гай Юлий Цезарь, Римская империя, Гунны, Англосаксы, Длиннопост

Надпись "Славяне" на "Зеркало с эротами на охоте", Национальный музей Вилла Джулия, Рим.

Меняется и экономика: легионер-землевладелец уступает место купцу-бюргеру. Мы называем это «капитализмом итальянских коммун», античные авторы – «торжеством Меркурия».

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма Альтернативная история, Древний Рим, Античность, Мифология, Варяги, Норманская теория, Германия, Гай Юлий Цезарь, Римская империя, Гунны, Англосаксы, Длиннопост

Надпись "саксы", "сакс" на "Зеркало с эротами на охоте", Национальный музей Вилла Джулия, Рим

4. Династия Северов = дом Медичи

Когда на трон садится Септимий Север (193 г.), зеркало + 1310 лет даёт 1503 год – конклав, где избран Лев X Медичи.

Льва X называли «Папа-меценат» или «Папа-гуляка» за любовь к роскоши, искусству и развлечениям.

1) Суровый африканец, опирающийся на преторианцев, → Папа-воин Юлий II, основавший Швейцарскую гвардию Ватикана.

Папу Юлия II называли:

  • «Папа-воин» (лат. Il Papa Guerriero) — за постоянное участие в военных кампаниях и стремление укрепить власть Папского государства;

  • «Грозный папа» — из-за решительности в борьбе с противниками, включая изгнание семьи Борджиа и противостояние иностранным вторжениям;

  • «Боевой папа» — за личное руководство армиями в битвах, например, при осаде Мирандолы в 1511 году.

2) Каракалла → Климент VII: эдикт о «всеобщем гражданстве» → раздача индульгенций.

3) Гелиогабал → Павел III: религиозный скандал заканчивается Тридентским собором.

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма Альтернативная история, Древний Рим, Античность, Мифология, Варяги, Норманская теория, Германия, Гай Юлий Цезарь, Римская империя, Гунны, Англосаксы, Длиннопост

Надписи "Яс" и "Анатолия" на на "Зеркало с эротами на охоте", Национальный музей Вилла Джулия, Рим.

Античный «кризис III века» и европейская Реформация — одно и то же сражение между старым культом Яра-Юпитера, переродившимся в поздний католицизм с главой папой как представителем Рода-Аполлона, и северной Арконой, где рождается протестантский проект.

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма Альтернативная история, Древний Рим, Античность, Мифология, Варяги, Норманская теория, Германия, Гай Юлий Цезарь, Римская империя, Гунны, Англосаксы, Длиннопост

Надпись "Аркаим Яра" на на "Зеркало с эротами на охоте", Национальный музей Вилла Джулия, Рим.

5. Почему «народ Рима» тает

С исчезновением храмов Яра и Рода Рим потерял свое духовное ядро как представителя Москвы Мары (Великого Новгорода, бывшего Славянска) в Скифии-Европе. Сами римляне растворились в космополитичной арабизированной латинской ойкумене. Титул «римский» перекочёвал к Габсбургам, потом к Пруссии и, наконец, к политическому Лондону XIX в. – очередной «зеркальной столице». А теперь и в Вашингтон - последний Рим.

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма Альтернативная история, Древний Рим, Античность, Мифология, Варяги, Норманская теория, Германия, Гай Юлий Цезарь, Римская империя, Гунны, Англосаксы, Длиннопост

Каждое новое зеркало отодвигало центр на северо-запад и ещё больше разбавляло исходный этнос.

6. Как читать «Зеркало на охоте» сегодня

• Лев, высунувший язык – Рим, объявивший духовную гегемонию.

• Амуры-«охотники» – коалиция Яровых (европейских) и Маровых (сарматских) племён. Генетический код автохтонного славянского населения Европы был I2-CTS10228 и R1a-CTS1211.

• Аркаим на зеркале как напоминание: южная степь тоже принадлежала культу Яра до появления «меркурианской» модели потребления.

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма Альтернативная история, Древний Рим, Античность, Мифология, Варяги, Норманская теория, Германия, Гай Юлий Цезарь, Римская империя, Гунны, Англосаксы, Длиннопост

Надпись "Яра Русь Москвы" на "Зеркало с эротами на охоте", Национальный музей Вилла Джулия, Рим.

7. Куда ведёт следующее отражение

Следующее «зеркальное отражение» приходится на 1806 г.: Франц II сдаёт регалии, как Ромул Августул в 476-м. Через шесть столетий отодвигается и капиталистический Рим – теперь уже за Атлантику. То, что мы называем «поздними США», в зеркальной галерее лишь новое лицо всё того же льва-Рима.

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма Альтернативная история, Древний Рим, Античность, Мифология, Варяги, Норманская теория, Германия, Гай Юлий Цезарь, Римская империя, Гунны, Англосаксы, Длиннопост

Надпись "Сарматы Яра" на на "Зеркало с эротами на охоте", Национальный музей Вилла Джулия, Рим.

Часть III. Финальное зеркало. ПАНГЕРМАНИЗМ → НОРМАНИЗМ → «РУСЬ ОТ ВАРЯГ».

Почему обе доктрины построены на сознательном подмене дат и фактов

1. От лозунга «Alle Deutschen!» до формулы «варяги-викинги».

Пангерманизм ХIХ – ХХ вв. родился как политический заказ: предоставить Третьей (а потом «Тысячелетней») империи непрерывную историю «арийского первородства» на европейской земле.

Цитаты-манифесты

• Heinrich v. Treitschke (1879):

«Nur wo der Deutsche herrscht, beginnt Europa.»

(«Лишь там, где господствует немец, начинается Европа»)

• Heinrich Class, «Wenn ich der Kaiser wär’» (1912):

«Alle Stämme deutschen Blutes müssen… in einem Reiche verschmelzen.»

(«Все племена германской крови должны слиться в одном государстве»)

• Houston S. Chamberlain, «Grundlagen des 19. Jahrhunderts» (1899):

«Der Germanier ist der schaffende Kern der Menschheit.»

(«Германец — творческое ядро человечества»)

Исторический «клей» для идеологии искали в раннем Средневековье. Так появилась пара научно-политических ходов:

а) «Великая миграция народов» объявлялась германской экспансией, а гунны/аланы сводились к азиатским варварам;

б) Чтобы доказать, будто германцы всегда жили на Балтике, разворачивали норманистскую концепцию: мол, и сама Русь основана скандинавами, стало быть германская «цивилизационная миссия» охватывает и Восточную Европу.

2. Как работает норманистская подмена

Базовый тезис XVIII-го столетия (Байер, Миллер, Шлёцер): слово «Русь» из древнескандинавского róðr — «гребец», а летописный «варяг» означает только шведа, на крайний случай - норманна-датчанина.

• G. F. Müller (1749): «Die Normannen haben Russland Staatlichkeit gegeben.»

• A. L. Schlözer (1800): «Ohne den Nordmann kein altes Russland.»

Аргументация:

1) лингвистический каламбур (рус-/роз-/róðr) = «совпало — значит, доказано»;

2) игнорирование автохтонных этнонимов «рось», «русь» в Прикарпатье и на Среднем Поднепровье задолго до IX века;

3) полное молчание о том, что эталонная княжеская Y-линия Рюриковичей (гаплогруппа N1) никакого отношения к немецкой R1b-U106 и готской I1 не имеет.

3. Ступени манипуляции

Ключевые манипуляции современных пангерманистов:

  • «Гунны 375 г.» ⇢ перенос в далёкую Азию: скрывается и "не находится" их родство с европейскими R1b-Z2103

  • «Саксы I в. до н. э.» ⇢ вместо VI в. н.э. (зеркало –600 лет)

  • róðr ↔ Русь - отбрасывание восточно-слав. корня *rus- «обитаемая территория») var- ‘вера в Яра’ → «варяг» - навязывание ложной этимологии от вторичного «váringr», что означает «участник договора» или «член союза»

  • Игнор ДНК-типирования ⇢ элитные захоронения князей = N1 → «случайная примесь», а массовые находки R1a-Z280, I2 в Европе → «подданные без роли».

4. Что говорит «немое» зеркало генетики

Современный пул древних образцов (≈10 000 скелетов) показывает:

• R1b-U106 / P312 — будто бы исключительно в зоне Рейн-Эльба-Нортумбрия; к востоку от Карпат будто бы единичные и поздние (I–IX вв.).

• R1b-Z2103 / M73 — степной пояс от Дона до Алтая (сакско-огузский блок).

• R1a-CTS1211, I2a-CTS10228 — базовые для восточных славян и «поздней» Руси.

5. Прямые признания идеологов

• Heinrich Class (Vortrag 1913):

«Wir sollen in der Ostkolonisation vollenden, was unsere Väter den Slawen überlassen mussten.»

(«Мы должны на восточной колонизации завершить то, что отцы вынуждены были оставить славянам»)

• Karl Penka, «Origines Ariacae» (1883):

«Die Urheimat der Indogermanen liegt zweifelsohne im germanischen Norden.»

(«Прародина индоевропейцев, несомненно, находится на германском севере»)

→ вопиющее игнорирование степных ямных геномов, открытых сто лет спустя.

Из-за хронологического сдвига, отодвигающего время миграции протогерманцев-эрбинов («западно-европейская» ветвь L51 → (L151 → U106 | P312) ) в Европу на 1200 лет назад, считается, что представители R1b-U106 в Европе в VIII–IX вв. концентрировались к западу от Карпат. В Приазовье и Подонье германцы к тому времени будто бы уже исчезли. Тем не менее, в северном Причерноморье пока зафиксирован единичный, но надёжный случай R1b-L51 (подветвь P312>L2), который интерпретируется как захоронение греко-римского (или, во всяком случае, западно-средиземноморского) колониста, а не местного степняка.

Тем не менее, имел место случай обнаружения пары низкокавереджных «R1b-L11?» в средневековых кладбищах Крыма и Причерноморья (объявлены в препринтах, но без подтверждённой фильтрации). Так как маркер L11 (rs9786153) расположен в участке поли-T (повторяющиеся тиминовые нуклеотиды), то один-два деградированных остатка цитозина легко могли дать «ложную деривацию». Деградация цитозина в таких участках, например, через спонтанное дезаминирование (превращение в урацил), способна вызывать ошибки определения ветви L51. Так, цитозин в CpG-динуклеотидах часто метилирован, а его повреждение нарушает регуляцию генов.

А могло быть и наоборот, что был совершен научный подлог с целью не допустить научной сенсации. Поэтому после досеквенирования и прохождения стандартного набора QC (MapDamage, PMDtools, Yleaf 2.2, pathPhynder) сигналы исчезли. В публикациях 2023–24 гг. их либо переквалифицировали в L51, либо признали техническим шумом. В итоге опубликованные статьи 2023-24 гг. уже не содержат в Причерноморье ни одного достоверного R1b-L11/L51.

И, тем не менее, в юго-восточной Европе уже опубликовано несколько надёжных образцов, несущих «западно-европейскую» макроветвь R1b-L51 (P310>P311). В опубликованных данных есть 3 × P312 и 3 × U106 образца, то есть как минимум 6 подтверждённых R1b-L51 на Балканах.

Таким образом, R1b-L51 уже обнаружена на Балканах: VIM286, VIM268 (Сербия), STB001 (С-Македония), SAL707 (Хорватия), PLK201 и LOM003 (Болгария).

То есть сами пангерманисты уже забрались в генетику, осуществляя свою цель - политическое освоение Востока под прикрытием «научного» мифа европейского происхождения немцев.

6. Почему это ложь (сводка аргументов).

1) Даты. Без «зеркального» сдвига на 600–1200 лет германцы не оказываются «извечными хозяевами» Балтики, а гуны / огузо-саки не превращаются в «чужих варваров».

2) Генетика. Y-хромосомный и аутосомный состав «центров силы» (Русь, Великая Моравия, Дунайский лимес) несоразмерен славянскому относительно доли любой «скандинавской» метки.

3) Археология. Нулевая преемственность между балтским мезолитом (I2a-M423, R1a-M459) и погребениями с германо-скандинавскими артефактами — последние приходят лишь после 550–600 н. э. (зеркально XI в.)

4) Лингвистика. Восточнославянский субстрат первичен; «Русь» объясняется древнейшей эпиграфикой как любая обитаемая территория, а не модерн-скандинавским словом "гребцы".

5) Источники. Ни одна славянская летопись XI-XII вв. не называет варягов «немцами»; наоборот, подчёркивается их русское происхождение и их русский язык, отличный и от латыни, и от готского.

7. Итоговое зеркало

Пангерманизм = политическая заявка на «контроль всего германского» → требует «научного» подкрепления → рождается норманизм как его восточный филиал.

Норманизм = упрощённый экспортный слоган: «русская государственность подарена шведами» → удобен для оправдания колониальных проектов на Востоке (XIX – XX вв.) и для маргинализации собственного доскандинавского пласта истории.

Обе школы держатся на трёх опорах:

1) сознательный хронологический сдвиг,

2) выборочное цитирование источников,

3) игнорирование археогенетики.

Если эти подпорки убрать, зеркало треснет: за ним видна единая «степно-балтийская» история, в которой германские ветви R1b — лишь младшая параллель колоссального по масштабу славяно-сарматского дерева.

Итак, дети, история повторяется, потому что её каждый раз переписывают. Чем громче утверждают “Мы тут изначально”, тем внимательнее стоит проверять календарь и ДНК».

Часть IV. Конец урока. Лирическое отступление.

Сквозь дымный пар волшебных стекол

Мне древность чудится во снах:

То Рим гремит над Тибром чистым,

То Рюген шепчет в волнах.

Века проходят чередою,

В зеркалах времени тает след,

Но память тьмою не закроет

Владык минувших тайный свет.

Где Аполлон в чертогах мраморных

Певучим голосом звучал,

Там Гермес-купец меж торговых залов

К денариям народ манил.

И над рекой, где Рейн кичливый

Гордынею своей звучал:

“Мы - корень мира, род великий!” -

Пангеманский глас летал.

Но строгий разум, как природа севера,

Ясностью своей проник:

Он древних сказок пыль и породу

Дыханьем времени развеял.

Норманн-летописец строго

В пергамент ложь вписал:

“Из фьордов гребец-викинг Русь через моря обрел…”

Но время, страж неумолимый,

Пергамент истины раскрыло вновь:

Славян и сарматов род единый

К Риму древний путь простер.

Сплелись народы - гот и славянин;

В Приильменье волны плещут,

И Рейн, державою манящий,

На север взоры обращает.

Там под варяжским небосводом

Леса хранят стяг старины;

И трон, что Рейну был подвластен,

В русских храмах скрыт отныне.

О Муза! Сколько лет и зим

Перо хранит в пыли веков;

Но истина, как свет в пустыне,

Восходит выше всех покровов.

Так слушай глас из Приильменья,

Где сосен звон и шум ручья:

“Не Рим, но Русь - стремленье действа;

Мы - славяно-сарматская семья!”

Да ведай, старая Европа,

Слагая летопись путей:

С миропомазанием Рюрика

Заложено твое начало!

В следующих главах мы:

  • проследим путь саксонской R1b-U106 от Прикаспия до Темзы.

  • покажем, как культ Святовита трансформировался в католическую Троицу и масонское «Всевидящее Око».

История остаётся одной той же, только зеркала меняют подписи под рисунками. Наша задача – отодвинуть их и увидеть коридор целиком.

Показать полностью 13
Альтернативная история Древний Рим Античность Мифология Варяги Норманская теория Германия Гай Юлий Цезарь Римская империя Гунны Англосаксы Длиннопост
19
3
gazetasutvremeni
gazetasutvremeni
6 месяцев назад
Лига Политики

Кургинян рассказал о «вечной вражде» вокруг темы происхождения русских⁠⁠

Кургинян рассказал о «вечной вражде» вокруг темы происхождения русских ИА Красная Весна

Кургинян рассказал о «вечной вражде» вокруг темы происхождения русских Политика, Запад, История России, Михаил Ломоносов, Суть времени, Германия, Академия наук, Елизавета Петровна, Этногенез, Норманская теория

Памятник М.Микешина «Тысячелетие России», Великий Новгород

Ломоносовская теория создания русского государства была нужна императрице Елизавете — дочери Петра I и антинемецкой партии при ее дворе, но не Екатерине II — коренной немке, при которой возобладала норманская теория этногенеза русских, заявил философ, политолог, лидер движения «Суть времени» Сергей Кургинян 1 ноября в эфире передачи «Разговор с мудрецом» на радио «Звезда».

Развивая тему передачи, аналитик отметил — «сколько есть Русь», столько и идет «вечная вражда» между сторонниками и противниками норманской теории (согласно которой древними властителями на Руси были норманны, то есть немцы).

Вопросом русского этногенеза, как пояснил Сергей Кургинян, очень много занимались поэт Сергей Есенин, об этом же писал Александр Блок — «да, скифы мы, да, азиаты мы»… Одним из ключевых исследователей этой темы был великий русский ученый Михаил Ломоносов, который, опираясь на труды Ливия, Плиния и другие древние авторитеты, показал формирование русской идентичности, установив, что Русь берет свои истоки из Пафлагонии.

«Эта пафлагонская тема, она превращается в тему венетскую, венеты эти превращаются в эту балтийскую тему, и они уже ложатся в основание того, что называется „варяги“. Не варяги, говорит Ломоносов, а наши коренные пришли-то [на Русь княжить]. Никто никого не завоевывал. И по этому поводу [шла] смертельная вражда [Ломоносова] с Миллером (Герхард Миллер — немец на службе в России, академик, один из основоположников норманской теории — прим.ИА Красная Весна) и всей его группой», — пояснил аналитик.

За «ломоносовской теорией», в свою очередь, стояло всё антинемецкое окружение царицы Елизаветы Петровны — Иван Шувалов, Михаил Воронцов, Алексей Разумовский, и сама Елизавета, подчеркнул политолог.

«Война с немцами (Семилетняя война 1757–1763 гг., осенью 1760 года Берлин был взят русско-австрийскими войсками — прим. ИА Красная Весна)… русские берут Берлин, и все те козни, благодаря которым нужно было сделать, чтобы эта война как бы не состоялась, — возникает такая элитная схватка вокруг этой темы [этногенеза русских], что дальше некуда», — пояснил Сергей Кургинян.

В этой схватке, подчеркнул аналитик, Ломоносов имел все основания победить, и его торопят: «добей, забей осиновый кол в этого Миллера и всю эту группу во главе с Шумахером (Иоганн Шумахер — немец на службе в России, секретарь петербургской Академии наук — прим. ИА Красная Весна), доканай немецкую теорию, чтобы её поганого следа не осталось». Однко в это время умерла Елизавета, а Екатерина II по отношению к Ломоносову «исполнила некий издевательский политес», пояснил Сергей Кургинян.

«Она, будучи коренной немкой, прямой агентессой Фридриха II, — она, при ее больших заслугах в русской истории (никто ничего не отрицает), она эту немецкую теорию проводила просто железно, издевательски, вплоть до этого Вольтера (французский писатель и философ, один из видных представителей просветительской мысли XVIII века — прим. ИА Красная Весна). Который совсем „ни ухом, ни рылом“ [в истории Руси]. Миллер хоть какие-то тексты читал, хоть что-то понимал», — отметил аналитик.

В итоге мы получили «всю эту немецкую историю этногенеза» русских, подытожил лидер движения «Суть времени». Увязывая тему с современной Россией, Сергей Кургинян подчеркнул, что даже сейчас, когда Россия взяла курс на расхождение с Западом, норманская теория «доминирует» в нашем информационном пространстве.

Показать полностью
Политика Запад История России Михаил Ломоносов Суть времени Германия Академия наук Елизавета Петровна Этногенез Норманская теория
6
309
Ecclesiastus
Ecclesiastus
3 года назад
Лига историков
Серия Истоки Руси

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси⁠⁠

Часто слышу от академических историков, что извечный спор норманистов и антинорманистов в науке уже не актуален и победила дружба: государство скандинавы и славяне создавали сообща, Рюрика не существовало, а варяги это не какой-то конкретный этнос, а профессия. Очень удобно, никому не обидно. Но всё таки, русь это славяне или скандинавы? Недавние результаты генетических исследований заставили историков вновь разжечь огонь войны.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост
Призвание варягов. Виктор Васнецов, 1909.


Русь как финское название шведов


Вначале я хочу рассказать об одном из предметов холивара норманистов и антинорманистов, который на первый взгляд не имеет отношения к генетике. Но позже всё сойдётся очень интересным образом. Одним из аргументов антинорманистов (в данном случае речь об отрицании скандинавского происхождения племени русь) является то, что нигде не говорится о существовании скандинавского племени с таким названием. Я не знаю, где приведён исчерпывающий список скандинавских племен, но видимо имеется ввиду упоминание племён в сагах. И действительно, в сагах русь как скандинавское племя или топоним не упоминается. Хотя моё скромное знакомство с сагами указывает на то, что племенные деления не играли там особой роли.

Тем не менее, хоть и не в сагах, но один интересный этноним, который может указывать на связь руси и скандинавов, есть. Историки давно заметили, что финны (а также эстонцы) называют шведов словом ruotsi. Лингвисты считают, что если это слово было бы заимствовано в русский язык, то оно бы превратилось в слово роусь (именно так в летописи записано название русь). По тому же принципу как из финских этнонимов появились сумь (suomi), ямь (jäämit), весь (vepsä).

Но почему финны так называли шведов? Кроме того, если племя русь скандинавское, то почему они сами себя называют финским экзонимом (в Бертинских анналах варяги представляются как русь)?

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост
Торг в стране восточных славян. Сергей Иванов. 1909.


Связь слова "русь" со Скандинавией


На противоположном берегу Ботнического залива в Швеции есть местность с названием Руслаген (место на карте). Архаическое название Руслагена - Роден (Roden). И эта область находится ровно напротив Финляндии и соответственно наиболее близко среди Скандинавских земель к территории России. Но какая связь между Руслагеном и ruotsi?

Лингвисты нашли следующее объяснение данному топониму: суффиксальное образование *rōþ-s- якобы встречается в древнескандинавских словах гребец (rōþsmaðr) и мореход (rōþskarl). Оно то и было заимствовано в финский язык в виде "ruotsi" для обозначения шведов и Швеции. Более того, по мнению лингвистов слово "русь", таким образом, могло быть заимствовано непосредственно из древнескандинавского языка.

Историкам норманистам очень понравилась эта идея. Казалось, родина руси найдена - Руслаген, небольшая область на востоке Швеции рядом со Стокгольмом и Упсалой. На данный момент выведение из слова "rōþs" стало наиболее распространённой этимологией слова "русь". Была единственная проблема: ни финское ruotsi, ни шведское rōþskarlar не встречались в источниках раньше XV века. И по мнению филолога Максимовича К.А. эти термины не могли появится раньше XIII века по фонетическим соображениям. И историки-норманисты поторопились решить эту проблему.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Заморские гости. Николай Рерих. 1901.


1:0 в пользу антинорманистов


Где-то в тёмные века один из скучающих викингов от нечего делать решил заняться вандализмом и сделать на античной статуе льва в порту греческого города Пирей надпись в стиле "здесь был Вася". Думаю, он обделался бы от смеха, если бы узнал к какому холивару среди учёных мужей через 1000 лет приведёт его писанина. Эту надпись попытался дешифровать шведский филолог Э. Брате ещё в 1913 году и пришёл к выводу, что символы roþrs...lanti следует интерпретировать как топоним Rođrsland. Современные лингвисты Мельникова Е. А. и  Николаев С. Л. использовали это как аргумент в пользу древности названия Руслагена (см. Скандинавские рунические надписи: Новые находки и интерпретации, 2001 и Семь ответов на варяжский вопрос, 2012). Также Мельникова предлагала толкование надписи на Ховгорденском руническом камне с позиции наличия там термина rōþ. Но шведские исследования 2009-2013 годов дали совсем иную расшифровку надписей Пирейского Льва. И предложенная расшифровка Ховгорденского рунического камня также не соответствовала предположению Мельниковой. Но это было ещё не всё. Историк Лидия Грот в своей работе Обзор современного норманизма, ссылаясь на скандинавские и российские геофизические исследования, указала, что до XIII века территория Рослагена находилась под водой (особенно умиляет её фраза "даже в Википедии..." в научной статье). Всё это вызывало лавину ехидства и обвинений в фальсификации со стороны историка-антинорманиста Вячеслава Фомина (Голый конунг. Норманнизм как диагноз) в ответ на заявления норманиста Льва Клейна о тотальной несостоятельности антинорманской концепции (Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон, 2009). Взаимный хейт учёных мужей полный ехидства и острых подколов отличался от разборок в комментариях Пикабу разве что чуть более изысканным языком. Что уж там, даже отсылки к продажности странам НАТО успели прозвучать... от живущих в США и Швеции борцов с русофобией. Очень рекомендую.

Но давайте вернёмся к генетике.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Жильё восточных славян. Сергей Иванов. 1909.


Что такое гаплогруппы и зачем они нужны


Многим кажется, вся эта генетика с гаплогруппами некой невероятно сложной научной штуковиной, в которой гуманитариям не стоит и пытаться разбираться. Тем не менее, всё не так сложно. Мы наследуем нашу генетическую информацию от мамы с папой и наше собственное ДНК распределяется в 23 парах хромосом (22 аутосомы плюс половые X и Y хромосомы). Информация в 22 аутосомах и X хромосоме это мешанина от папы и мамы. Кроме этого, каждый раз, когда человеческая ДНК передается от одного поколения к другому, она накапливает 100–200 новых мутаций. Y хромосома есть только у мужчин и мутации в ней строго передаются по мужской линии, и их можно отследить сквозь поколения. Таким образом, на основе мутаций в Y-хромосоме можно сформировать своеобразное генеалогическое древо, позволяющее определять дальнее родство людей по мужской линии.

В генетической генеалогии носители одинаковых наборов мутаций-снипов относят к определённой гаплогруппе (кладе). Внутри каждой гаплогруппы существует множество ответвлений (субклад), определяемых более поздними мутациями. Основные клады обозначаются заглавными буквами латинского алфавита с добавлением цифр и строчных букв в случае конкретных субклад. Более мелкие ветки обозначают через дефис после гаплогруппы непосредственно названием мутаций-снипов, состоящих из 1-2 заглавных латинских букв и 3-5 цифр, например N-L550 или N-Y10932. Мутации-снипы происходят редко. Зная частоту мутаций можно определить, когда жил общий предок людей с соответствующими гаплотипами или, иными словами, когда возникла соотвествующая гаплогруппа или субклада. Удивительным образом распределения гаплогрупп часто очень хорошо коррелировало с распределением языковых семей и групп, а также историческими сведениями о миграциях народов (хотя сами основные гаплогруппы возникли ещё в палеолите десятки тысяч лет назад). По этой причине многие гаплогруппы стали называть "этническими" названиями. Так гаплогруппа R1a (она наиболее распространена у поляков, русских, киргизов, брахманов и других славян) стала "славянской", а иногда даже "русской". А гаплогруппа N1a1 стала называться "финской" (она распространена у финнов, саамов, якутов, жителей Прибалтики и других финно-угров). А вот гаплогруппа I1 является типичной для жителей Скандинавии. Так какая же гаплогруппа у Рюриковичей?

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Филогенетическое древо гаплогруппы N1a1 (она же N3, она же N1c1). Красной стрелкой я отметил интересующую нас ветку Рюриковичей. Нас будут интересовать ветвь L550 и её субклады Y4339, включающую ветвь Рюриковичей Y10932 (фиолетовое облако). Бардовые числа обозначают, сколько лет назад возникла данная ветка.


Откуда известна гаплогруппа Рюриковичей


Я бы ожидал, что генетические исследования, которые решат многовековой спор, имеющий чуть ли не государственное значение, будут проводиться на самом высоком уровне под эгидой РАН и РПЦ, а результаты должны быть опубликованы в журналах не скромнее Science и Nature. У меня до сих пор нет никакого объяснения такого равнодушия научного сообщества к этой теме даже в России. Идея определить гаплогруппу Рюриковичей и на этой основе установить происхождение предков династии Рюриковичей принадлежит двум людям: в России это был Никита Максимов из журнала «Русский Newsweek», а в Америке, в Техасе – Анджей Байор под покровительством компании Family Tree DNA. Затем к ним присоединились историки Станислав Думин и Владимир Волков из Томска. Они уговорили современных представителей рода Рюриковичей сдать образцы ДНК для определения гаплогруппы их предка. Таким образом, данные исследования имели неакадемический любительский характер, что впрочем не говорит об их плохом качестве.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Мутации в гаплогруппе N1a1 и время их появления. Красным я обвел интересующие нас снипы L550 (появилась 3000 лет назад где-то в районе современного Питера), Y4339 (появилась 1800 лет назад где-то в Прибалтике или Финляндии) и Y10932 и Y10931 (возникли примерно 1300 и 1000 лет назад).


Какая гаплогруппа у Рюриковичей


Данные генетических анализов современных Рюриковичей находятся в открытом доступе на сайте проекта Rurikid Dynasty DNA Project. Как видим, несмотря на то, что Y-хромосомная гаплогруппа должна передаваться от отца к сыну, в роду Рюриковичей это не работает. Большая часть Рюриковичей имеет гаплогруппу N1a (она же N1с, она же N3a3 в разных работах), но есть и представители "славянской" R1a и скандинавской I1. При этом "славяне" принадлежат к разных субкладам и их общий предок жил за тысячи лет до Рюрика. Что намекает нам на то, что жёны князей не отличались верностью или же сами князья своё родство к Рюриковичам притягивали за уши. В то время как потомки разных детей Владимира Мономаха и даже Ярослава Мудрого имели одну и ту же мутацию гаплогруппы N1a1. Это мутация Y10931. Все известные носители этой мутации Рюриковичи, и эта мутация возникла примерно в 1000 году +- 300 лет. Именно в эпоху образования Руси. Значит ли это что Рюрик был финном (это был бы идеальный компромиссный вариант) и как это определить?

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Географическое распространение генетических линий, родственных линии Рюриковичей. Разные ветви внутри Y4339 показаны разным цветом. красный - N-Y5611

синий - N-Y12104

зелёный - N-Y19111

желтый - N-Y4339 (XY10932, Y5611, Y12104, Y19111)

коричневый - N-Y4339* (Sigtuna, Sweden)


Как по гаплогруппе определить, где жили ваши предки


Представьте, что вы живёте в Твери. В этом же городе живут ваши братья и отец. Но семейная легенда гласит, что ваш прадед мигрировал откуда-то из Сибири. В итоге вы выясняете, что в Владивостоке живут ваши двоюрные братья, а в нескольких соседних деревнях Приморского края живут различные ваши троюрные братья. Какова вероятность того, что ваш прадед был из Москвы, но его дети независимо друг от друга переехали в Приморский край, причём в соседние деревни? Намного вероятнее, что ваш прадед и был родом из Приморского края, а уже ваш отец или дед оттуда переехали в Тверь.

Примерно такими соображениями руководствуются генетические генеалоги. Для того, чтобы установить происхождение основателя династии Рюриковичей генетические генеалоги  ищут этих самых "двоюрных" и "троюрных братьев" ветви Y10931. Эта ветвь входит в более общую ветвь Y4339 (общий предок жил ок. 200 года н.э.). В базе данных YFull можно посмотреть ветвления гаплогруппы N1a1 и ветви соответствующих мутаций с их локациями и оценками времени образования.

Тысячи лет назад представители гаплогруппы N1a1 шли с востока России на запад. Около 3000 лет назад на территории современной Прибалтики появилась новая ветвь L550. Носители данной мутации стали расселяться вокруг Балтийского моря в сторону Финляндии и Скандинавии. Именно к ветке L550 принадлежит и субклада Рюриковичей Y10931. А вот ближайшие родственники ветви Y10931 живут в Швеции. Но не просто в Швеции, большинство представителей ветви Y4339 (те самые "двоюрные и троюрные братья") живут в определенной области Швеции и её окрестностях. Помните выше мы говорили о регионе Руслаген? Невероятное совпадение, именно в этом регионе и его окрестностях было обнаружено множество представителей Y4339. Причем различных её ветвей. Здесь важно подчеркнуть, дело не в том, что в Швеции больше представителей Y4339, дело в том, что они принадлежат к разным субкладам. Причём там же обнаружены двое представителей наиболее близкой к Рюриковичам ветви Y10932, которая возникла около 1250 лет назад. А вот представители ветви Y10931 уже все найдены в России.

Более подробно об этом можно почитать в работе генетика Олега Балановского Происхождение генетической линии Рюриковичей: независимость от Норманской проблемы.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Миграции Y‑хромосомной линии, ведущей к линии Рюриковичей согласно версии норманистов (западно-балтийская гипотеза). чёрная стрелка - образование снипа CTS8868 3800 лет назад; жёлтая стрелка - образование снипа L550 3000 лет назад; красная стрелка - образование снипа Y4339 1800 лет назад; фиолетовая линия - образование снипа Y10931 1000 лет назад.


Что отвечают антинорманисты


Не раз слышал мнение о том, что история не может ответить на вопрос о происхождении Рюрика, потому что история это всегда "только мнения". А вот генетика точная наука, "не допускающая множество идеологизированных перетолкований", она нам сейчас откроет правду. Начнём собственно с учёного, который любит озвучивать данное мнение. Знакомьтесь, Анатолий Клёсов. Несмотря на репутацию лжеучённого Клёсов обладает авторитетом среди некоторых историков. Клёсов имеет настоящую учёную степень химика, а также умеет очень убедительно давить наукообразностью. Клёсов настоящий гуру подмены понятий и непревзойдённый мастер соломенного чучела. Клёсов может часами рассказывать, что R1a это русские, и потому русские (говоря при этом об ариях, индоевропейцах или ещё ком-то) всегда за правду, а R2b устроили геноцид в Европе, а потом без всякого смущения тот же Клёсов рассказывает, что его оппоненты ошибаются, приписывая гаплогруппам национальности. Клёсов уверен, что полученные для Рюриковичей гаплотипы указывают на славянское происхождение Рюрика. В своей ответной статье Балановскому на сайте Переформат.ру Клёсов так объясняет русское происхождение Рюрика:

1) в Швеции больше Y4339 потому что в Швеции было взято на порядок больше проб; 

2) и вообще Y4339 слишком старая и потому никакого отношения к Рюрику не имеет;

3) а вот все представители Y10931 живут в России, значит и Рюрик был русским; 

4) в целом ветвь N1a L550 наиболее распространена в Латвии, Литве и Эстонии. Таким образом, это балтская гаплогруппа. А значит Ломоносов был прав, говоря, что Рюрик был из балтских славян (плевать, что у славян её нет, литовцы и латыши тоже сойдут за славян, главное что не шведы). Шах и мат русофобы!

Примерно так рассуждает Клёсов. Олег Балановский вряд ли сможет ответить на такие аргументы. Он погиб летом 2021 года, спасая тонущих детей.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Миграции Y‑хромосомной линии, ведущей к линии Рюриковичей согласно версии антинорманистов (восточно-балтийская гипотеза). чёрная стрелка - образование снипа CTS8868 3800 лет назад; жёлтая стрелка - образование снипа L550 3000 лет назад; красная стрелка - образование снипа Y4339 1800 лет назад; фиолетовая линия - образование снипа Y10931 1000 лет назад.


Другие историки, такие как Рожанский и Дзибель считают избыточным полагать, что предки Рюриковичей линии Y4339 вначале переселились с Северо-Запада России или Эстонии в шведский Руслаген (здесь Дзибель ещё раз возмущается тем, что Руслаген и Русь это притянутое за уши проклятыми норманистами созвучие) 2000 лет назад, а потом ветвь Y10931 вернулась в Россию. Просто часть ветви Y4339 переселилась в Швецию, а другие ветви Y4339 так и остались в Прибалтике. Эта версия получит подтверждение, если в России и Прибалтике будут найдены представители других ветвей Y4339. Но пока что кроме ветви Рюриковичей Y10931 был найден лишь один представитель другой ветви Y4339 (субклада N-Y5611) в Липецкой области. Но другие представители этой линии также найдены в Швеции, ещё один в Англии и двое в Эстонии.

Что интересно, ни одного представителя гаплогруппы N1a1 ветви L550 не было найдено в Польше и Передней Померании. Ведь по генеральной версии антинорманистов Рюрик (сокол-рарог) был выходцем именно из Померании или острова Рюгена и принадлежал к ободридскому племени вагров (варягов)

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Потомки Ярослава Мудрого и соответствующие линии Рюриковичей, представители которых приняли участие в исследовании (в скобках указаны соответствующие гаплогруппы и снипы). Из доклада Владимира Волкова.


Загадка любовника жены Ярослава Мудрого


Кроме того, напомню, что все известные Рюриковичи сходятся не к Рюрику, а к Ярославу Мудрому. В тоже время одна из саг рассказывает, что у жены Ярослава шведской принцессы Ингигерды была тайная любовь с конунгом Олафом Святым. Олаф, спасаясь от врагов, бежал в Новгород ко двору князя Ярослава. Это происходит незадолго до рождения Всеволода. В итоге дедом Владимира Мономаха мог быть вовсе не Ярослав, а сами поняли кто. Может этим объясняется скандинавское происхождение Рюриковичей?

Есть и ещё более оригинальная версия. Профессор МГИМО Олег Барабанов считает, что истинными потомками Рюрика являются представители рода турово-пинского князя Изяслава Ярославовича (носителя гаплогруппы I2). Дело в том, что у Ярослава Мудрого было три сына: Изяслав (линия турово-пинских князей), Святослав (стал родоночальником Ольговичей и черниговских князей) и Всеволод, который положил начало генеральной линии Рюриковичей (Владимир Мономах-Владимирские князья-Александр Невский-Московские князья). По мнению Барабанова Всеволод (его линия это почти все Рюриковичи с гаплогруппой N1a1) является сыном Олафа Толстого (он же Олаф Святой), любовника жены Ярослава Мудрого. А вот князья с гаплогруппой R1a это потомки верховских князей, которые в XVI веке приписали себе родство с Рюриковичами, выводя свой род от Михаила Черниговского, потомка Святослава Ярославовича рода Ольговичей. И тогда остаются "настоящими" по мнению Барабанова только потомки Изяслава, третьего сына Ярослава Мудрого, имеющего "скандинавскую" гаплогруппу I2a2. Проблема в том, что часть потомков Михаила Черниговского (Мосальские и Пузына) также имеют гаплогруппу N1a1. Барабанов считает, что эти благородные рода также просто фальсифицировали свою родословную, не находясь в родстве ни с какими Рюриковичами. Но вероятно, Барабанов не принял во внимание, что важна не только гаплогруппа. Эти потомки Святослава Ярославовича относятся к той же субкладе Y10931, что и потомки Всеволода Ярославовича. Тут конечно можно придумать, что Олаф Святой заделал Ингигерде двух детей. Но такая ублюдошная версия едва ли кого-то устроит.

На многие вопросы мог бы ответить анализ самих останков первых русских князей. Но по какой-то причине никому из академических начальников это не интересно. А останки собственно Ярослава Мудрого вообще таинственным образов исчезли в 2009 году, когда планировалось взять образец ДНК. По слухам они были вывезены Ahnenerbe в 1943 году в США. История становится всё более интригующей и загадочной. Без сомнения, эпичные битвы бобра с ослом ещё ждут нас впереди...


На этом у меня всё.

Спасибо за внимание!

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Русские князья заключают мир в Уветичах. Сергей Иванов. 1910.


Аргументы для антинорманистов:

Анатолий Клёсов. Происхождение славян. ДНК-генеалогия против норманской теории. 2013

Анатолий Клёсов. Фатальные промахи попгенетического норманизма Балановского. 2021

Вячеслав Фомин. Голый конунг. Норманнизм как диагноз. 2013

Лидия Грот. Призвание варягов, или Норманны, которых не было. 2013

Игорь Рожанский. Рюриковичи: данные Y-ДНК и возможные корни правящего рода древней Руси. 2018

Герман Дзибель. О происхождении этнонима русь и рода Рюриковичей.


Аргументы для норманистов:

Лев Клейн. Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон. 2009

Лев Клейн. Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи. 2011

Лев Клейн, Елена Балановская и др. ДНК-демагогия Анатолия Клёсова. 2015

Владимир Волков. Все ли Рюриковичи происходят от одного предка. 2012

Олег Балановский. Происхождение генетической линии Рюриковичей: независимость от “норманской проблемы”. 2021

Альтернативное мнение:

Олег Барабанов. Рюриковичи или Олафовичи: гипотеза об Y-гаплогруппе I2 у Рюрика по данным ДНК его возможных потомков. 2015


Простыми словами о генетической генеалогии

(для тех кому всё равно не понятно что такое гаплогруппы):

Елена Клещенко. Всемирная история в четырех буквах. 2015


Исходные данные:

База данных по Y-хромосомным гаплогруппам компании YFull (ссылка).

База данных проекта Rurikid Dynasty DNA Project (ссылка)


Если вам интересна тема, и вы хотите быстро вникнуть в суть аргументов обоих сторон, то я рекомендую вот эти два 30-минутных видео, в которых два историка интересно, доступно и максимально объективно рассказывают об основных аргументах норманистов и антинорманистов:

Антинорманская теория: Рюрик был славянином?

Норманская теория: русское государство создано викингами?


В следующих постах:

1) Как скандинавы основали государство со столицей в Киеве за 500 лет до Рюрика

2) Альдейгьюборг (Старая Ладога) - легендарный город викингов, с которого началась история России. Кто раньше заселил Северо-Запад России, славяне или скандинавы?

3) Как викинги могли основать государство на Руси, если у них самих ещё не было государств.

4) Гайд по главным аргументам норманистов и антинорманистов.

5) Почему князь Олег это Хельги, а Игорь это Ингвар. И что на этот счёт думают антинорманисты.

Показать полностью 11
[моё] История Средневековье Русь Норманская теория Антинорманизм Варяги Рюрик Гаплогруппа Викинги ДНК Длиннопост
184
245
Ecclesiastus
Ecclesiastus
3 года назад
Лига историков

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг⁠⁠

Повесть временных лет (ПВЛ) главный источник знаний об истоках Древней Руси. Со школы мы привыкли воспринимать ПВЛ как рассказ о реальных исторических событиях. Многие хрестоматийные сюжеты стали неотъемлемой частью нашей культуры и настоящими народными мемами. Кто не слышал о мести княгини Ольги древлянам и о смерти вещего Олега от укуса змеи. Но эти же события мы внезапно можем обнаружить в рассказах других народов уже с их героями. Неужели Нестор просто списал нашу историю из сказаний скандинавов? Можно ли поверить, что  русский летописец выдавал махаянскую сутру II века за событие нашей истории? Я расскажу об академических исследованиях, которые выглядят не менее сенсационно, чем творчество Фоменко и Носовского.

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Вторая месть Ольги vs. Саги об Олаве сыне Трюггви


ПВЛ рассказывает, что после убийства князя Игоря древляне отправляют к его жене княгине Ольге своих лучших мужей, чтобы посватать за своего князя Мала. Княгиня Ольга притворяется вначале, что благоволит послам, но на утро закапывает их живьём в яме. Этот эпизод получил название как Первая месть Ольги. Следующих же послов Ольга сжигает в бане (Вторая месть Ольги). ПВЛ описывает это так:

И послала Ольга к древлянам, и сказала им: «Если вправду меня просите, то пришлите лучших мужей, чтобы с великой честью пойти за вашего князя, иначе не пустят меня киевские люди». Услышав об этом, древляне избрали лучших мужей, управлявших Деревскою землею, и прислали за ней. Когда же древляне пришли, Ольга приказала приготовить баню, говоря им так: «Вымывшись, придите ко мне». И натопили баню, и вошли в нее древляне, и стали мыться; и заперли за ними баню, и повелела Ольга зажечь ее от дверей, и тут сгорели все.

Теперь давайте откроем Сагу об Олаве сыне Трюггви (на исландском языке здесь). Сага рассказывает о Сигрид Гордой жене конунга Швеции Эрика Победоносного (945-995). После смерти своего мужа руки Сигрид начинают добиваться множество знатных женихов. Сигрид также как и Ольга притворяется, что благосклонна к женихам и приказывает устроить пир.

Вечером не было недостатка в напитке, настолько хмельном, что все были мертвецки пьяны, и стражи как внутри, так и снаружи дома, заснули. И вот Сигрид велела расправиться со всеми ними огнем и мечом. Дом и все, кто в нем был, сгорели, а те, кому удалось из него выбраться, были убиты. Сигрид сказала, что так она хочет отучить мелких конунгов от того, чтобы приезжать из других стран свататься к ней

Интересно, что этими женихами были вестфольский конунг Харальд Гренске, а также некий конунг Гардарики Виссавальд. Лихачёв Д.С. и Браун Ф. считали, что этим Виссавальдом мог быть волынский князь Всеволод Владимирович.

Надо признать, описанный сюжетный ход и мотив мести непрошеным женихам ещё раньше мы встречали в Одиссее Гомера. Но могли ли быть знакомы с ним Нестор Летописец и Снорри Стурлусон (авторы летописи и саги) или это некий архетипичный сюжет?

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Четвёртая месть Ольги vs. Сага о Харальде Суровом


Если Сигрид удовлетворилась одним сожжением, то наша Ольга своей настырностью и кровожадностью не уступает Джону Уику. Ольга продолжила мстить и на этот раз поехала к древлянам сама, естественно с войском. Древляне заперлись в городе и приготовились к длительной осаде. Но коварная женщина опять пошла на хитрость. Ольга заявила осаждённым, что уже отомстила и желает получить лишь символическую дань: по три голубя и по три воробья с каждого двора. Далее ПВЛ сообщает:

Ольга же, раздав воинам – кому по голубю, кому по воробью, приказала привязывать каждому голубю и воробью трут, завертывая его в небольшие платочки и прикрепляя ниткой к каждому. И, когда стало смеркаться, приказала Ольга своим воинам пустить голубей и воробьев. Голуби же и воробьи полетели в свои гнезда: голуби в голубятни, а воробьи под стрехи, и так загорелись – где голубятни, где клети, где сараи и сеновалы, и не было двора, где бы не горело, и нельзя было гасить, так как сразу загорелись все дворы. И побежали люди из города, и приказала Ольга воинам своим хватать их. А как взяла город и сожгла его, городских же старейшин забрала в плен, а прочих людей убила, а иных отдала в рабство мужам своим, а остальных оставила платить дань.

Параллель этого эпизода с историей из Саги о Харальде Суровом (текст на исландском здесь) заметили ещё российский историк Васильевский В.Г. и советская исторесса Рыдзевская Е.А. Сага рассказывает, как сын норвежского конунга Харальд бежит из своей страны, какое-то время проводит на службе у своего будущего тестя Ярослава Мудрого, а затем становится наёмником-верингом у греков и участвует в многочисленных походах по Средиземному морю.

Когда Харальд приплыл на Сикилей (Сицилия), он воевал там и подошел вместе со своим войском к большому городу с многочисленным населением. Он осадил город, потому что там были настолько прочные стены, что он и не помышлял о том, чтобы проломить их. У горожан было довольно продовольствия и всего необходимого для того, чтобы выдержать осаду. Тогда Харальд пошел на хитрость: он велел своим птицеловам ловить птичек, которые вьют гнезда в городе и вылетают днем в лес в поисках пищи. Харальд приказал привязать к птичьим спинкам сосновые стружки, смазанные воском и серой, и поджечь их. Когда птиц отпустили, они все полетели в город к своим птенцам в гнезда, которые были у них в крышах, крытых соломой или тростником. Огонь распространился с птиц на крыши. И хотя каждая птица приносила немного огня, вскоре вспыхнул большой пожар, потому что множество птиц прилетело на крыши по всему городу, и один дом стал загораться от другого, и запылал весь город. Тут весь народ вышел из города просить пощады, те самые люди, которые до этого в течение многих дней вызывающе и с издевкой поносили войско греков и их предводителя. Харальд даровал пощаду всем людям, кто просил о ней, а город поставил под свою власть.
Забавно, что викинг с прозвищем Суровый в отличии от Ольги пощадил защитников города.

Рыдзевская Е.А. также указывала, что похожий сюжет о взятии города при

помощи подожженных птиц имеется в уэльском романе «Brut Tysilio». Кроме того, описанный метод взятия города есть в двух рассказах датского летописца Саксона Грамматика (ок.1140 — ок.1216).

Из них первый, о датском эпическом герое Хаддинге (Haddingus) локализован в Восточной Европе, по видимому на Западной Двине (Hellespontus, Duna urbs), а второй — в Ирландии, причем Саксон ссылается здесь на военную хитрость, приписываемую им выше Хаддингу
Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Вещий Олег vs. Сага об Одде Стреле


Следующий сюжет даже вдохновил такого классика как А.С. Пушкин на известную каждому школьнику Песнь о вещем Олеге. На всякий случай напомню:

И пришла осень, и вспомнил Олег коня своего, которого прежде поставил кормить, решив никогда на него не садиться, Ибо спрашивал он волхвов и кудесников: «От чего я умру?». И сказал ему один кудесник: «Князь! От коня твоего любимого, на котором ты ездишь, – от него тебе и умереть?». Запали слова эти в душу Олегу, и сказал он: «Никогда не сяду на него и не увижу его больше». И повелел кормить его и не водить его к нему, и прожил несколько лет, не видя его, пока не пошел на греков. А когда вернулся в Киев и прошло четыре года, – на пятый год помянул он своего коня, от которого волхвы предсказали ему смерть. И призвал он старейшину конюхов и сказал: «Где конь мой, которого приказал я кормить и беречь?». Тот же ответил: «Умер». Олег же посмеялся и укорил того кудесника, сказав: «Неверно говорят волхвы, но все то ложь: конь умер, а я жив». И приказал оседлать себе коня: «Да увижу кости его». И приехал на то место, где лежали его голые кости и череп голый, слез с коня, посмеялся и сказал: «От этого ли черепа смерть мне принять?». И ступил он ногою на череп, и выползла из черепа змея, и ужалила его в ногу. И от того разболелся и умер.

Но аналогичный сюжет мы видим и в Саге об Одде Стреле (как всегда на древнеисландском). В этом произведении вёльва предсказывает норвежскому герою Орвару Одду:

— Я расскажу тебе, Одд, — молвила она, — что тебе, возможно, хорошо бы узнать: тебе суждено гораздо больше, чем другим людям. Ты проживёшь три сотни зим, будешь путешествовать из страны в страну и всегда будешь считаться величайшим там, куда придёшь. Твой путь пройдёт по всему миру, но где бы ты ни странствовал, умрёшь ты здесь, на Берурьодре. Здесь в стойле стоит конь Факси, серой масти, только грива другая. Череп того коня причинит тебе смерть.

Орвар Одд убивает Факса и кидает его в глубокий ров, зарывает его и делает над ним

большую насыпь из камней и дерна. Спокойный за свою будущность, Орвар Одд отправляется в далекие путешествия. Ровно через 300 лет он возвращается в родные края. Многие места, покрытые прежде зеленью, поблекли и высохли; высохло и болото, в которое брошен был

Факси, и не осталось никакого следа от могильной насыпи: лежала только голая и гнилая голова коня.

— Как вы думаете, не череп ли это Факси?
Случилось так, что Одд ткнул в череп рукоятью своего копья. От этого череп немного наклонился, а из-под него к Одду скользнула гадюка. Змея ужалила его в ногу выше лодыжки так, что её сразу поразил яд, и вся нога распухла вместе с бедром.
Далее Одд поёт и умирает.

Если два первых эпизода с местью Ольги имеют лишь сходство в общих чертах с фрагментами саг, то истории со смертью Ода и Олега совпадают в деталях. Хотя стоит отметить гуманность нашего князя. Если наш князь повелел кормить коня, то скандинавский герой, не моргнув глазом, убивает невинное животное. Более того, в саге говорится, что он бьёт палкой по носу женщину, предсказавшую ему смерть.

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Кто же у кого заимствовал


Кто у кого заимствовал, определить достаточно сложно. События в Саге о Харальде Суровом (1015-1066) происходят намного позднее истории с сожжением Искоростеня княгиней Ольгой (920-969). Легендарная Сигрид Гордая (960-1016) также живёт позднее Ольги. Но если эти события придуманы, то авторы могли отнести их как угодно глубоко в прошлое. Поэтому важнее, когда они были записаны. Летописное сообщение о четвёртой мести Ольги было записано только в начале XII века. Известный российский историк Данилевский отмечает, что еще в 90-х годах XI века этого эпизода не было в летописи. Потому вполне возможно «обратное» заимствование. С другой стороны указанные саги были записаны ещё позднее на рубеже XII–XIII веков. Это не говоря уже о том, что есть большая вероятность того, что и Нестор и Снорри заимствовали сюжеты не друг у друга, а из третьих источников.

Важным выводом здесь является то, что события, описанные в сагах и летописях той эпохи, часто могут быть вымышленными историями, имеющими не большее отношение к действительности, чем дворовые слухи и байки рыбаков.

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Ещё один удивительный пример заимствования


Если вас увлекают загадки удивительных параллелей в истории, но Фоменко и Носовский для вас имеют слишком плохую репутацию шарлатанов, то я рекомендую вам книгу "Повесть временных лет. Герменевтические основы источниковедения летописных текстов". Автором книги является такой видный современный историк как Игорь Данилевский. В своей книге Данилевский приводит ещё больше интересных параллелей и заимствований, которыми наполнена Повесть временных лет. В основном автор Повести вдохновлялся Библией, но Данилевский приводит и параллель записи летописного текста под 6582 (1074) годом с махаянской сутрой середины II в. н.э.:

И была среди нас Небесная Дева, сыплющая небесными цветами. На бодисатв сыпала она, и все цветы падали на землю. Когда же она стала сыпать их на учеников, то цветы пристали к ним, и уже не падали. Небесная Дева сказала тогда: “Земные привязанности, овладевшие вами, еще не исчезли, вот почему цветы к вам пристали. Они не пристанут к тому, у кого узлы привычек земли совершенно развязались”

Сравните с ПВЛ:

Был же и другой старец, именем Матвей: был он прозорлив. Однажды, когда он стоял в церкви на месте своем, поднял глаза, обвел ими братию, которая стояла и пела по обеим сторонам на клиросе, и увидел обходившего их беса, в образе поляка, в плаще, несшего под полою цветок, который называется лепок. И, обходя братию, бес вынимал из-под полы цветок и бросал его на кого-нибудь; если прилипал цветок к кому-нибудь из поющих братьев, тот, немного постояв, с расслабленным умом, придумав предлог, выходил из церкви, шел в келью и засыпал и не возвращался в церковь до конца службы; если же бросал цветок на другого и к тому не прилипал цветок, тот оставался стоять крепко на службе, пока не отпоют утреню, и тогда уже шел в келью свою.

Как этот образ из буддийской сутры с прилипающими цветками, символизирующими человеческие страсти, мог попасть в ПВЛ в эпоху без интернета? Известно, что сутра переводилась на китайский, тибетский, уйгурский, монгольский и согдийский. Особенно она была популярна в Согде (это примерно там, где современный Таджикистан). Историки И.В. Зайцев и Ю.А. Артамонов предполагают, что на Русь она проникла при посредстве тюркских племен огузотуркменской группы, мигрировавший в XI веке из Средней Азии в южнорусские степи и Крым.


На этом у меня всё.

Спасибо за внимание!

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Спасибо замечательному художнику Игорю Ожиганову за его атмосферные картины, которые я использовал в качестве иллюстраций к посту.


В следующих сериях...


Среди прочих многочисленных тем постов, мне захотелось начать ещё одну серию постов о происхождении Руси; что-то потянуло меня на разбор темы противостояния норманизма и антинорманизма. Поэтому в следующих постах я расскажу о генетических исследованиях, проливающих свет на происхождение русских князей, о находках археологов, указывающих на скандинавское присутствие в русских протогородах, и конечно же о сагах, рассказывающих об эпичных приключениях викингов на территории современной России. А может вернусь к темам индейцев и истоков библейских образов; или наконец-то допишу пост про покорение Сибири в контексте сравнения с колонизацией Америки. На всё воля муз.


Мои прошлые посты о сагах и викингах:


- Чернокожие викинги и скандинавские боги. Точно уверены, что это просто дань повесточке, а не историческая реальность?


- Немытая Европа в Тёмные века. У кого бани появились раньше, у русских или у викингов?

Показать полностью 6
[моё] Русь Норманская теория Антинорманизм Рюрик История Средневековье Викинги Саги Длиннопост
80
zadumov
zadumov
4 года назад

Норманская теория опровергнута⁠⁠

Сегодня, 23 сентября 2020 года, в 20-00 по мск стрим с историком Сергеем Цветковым, которому удалось разобрать на молекулы норманскую теорию. Кто такие варяги на самом деле? Как немцы создавали русскую историю, а им сопротивлялись русские и многое другое на нашем стриме.

https://www.youtube.com/watch?v=CdvGVwcqvEU

[моё] История История России Видео Норманская теория
11
CONTRAPUNCT
CONTRAPUNCT
5 лет назад

«Русь» и «викинг», Торстен Андерсон⁠⁠

Андерсон Торстен, почётный профессор факультета скандинавских языков, специалист по

изучению топонимики, Уппсальский университет. «Русь» и «викинг», ANF [Arkiv för nordisk

filologi - Архив скандинавской филологии] 122 (2007), с.с. 5—13.


Аннотация: В ANF 120 (2005) Э. Хейде вносит значительный вклад в изучение этимологии

др.-зап.-сканд. слов м.р. víkingr «викинг» и ж.р. víking «викингский поход». Ссылаясь на статью

Бертиля Даггфельдта [Daggfeldt 1983], он связывает эти два слова с идеей чередования двух

смен гребцов во время гребли. В ANF 121 (2006) он пробует подкрепить данную этимологию

путём сравнения со словом «Русь» — скандинавским названием древнего «русского»

государства, а также со словом «русский». Действительно, термин «Русь», в конце концов,

восходит к др.-швед. слову м.р. roþer «гребля», но эта связь оказывается косвенной — через

посредство др.-швед. топонима Roþrin. В заключении автор данной статьи ссылается на

собственную статью «Викинг. В языковой перспективе» [Wikinger. Sprachlich] (2007, в печати),

в которой подчёркивается особое значение этимологии с «чередованием гребцов» для

будущих этимологических исследований.


Ключевые слова: древнескандинавский, древнешведский, гребля, викинг, Русь, Roþrin.

В номере 120 (2005) данного журнала Эльдар Хейде [Heide 2005] внёс значительный вклад в изучение этимологии существительного «викинг» — др.-зап.-сканд. м.р. víkingr, а также связанного с ним существительного женского рода — др.-зап.-сканд. ж.р. víking «викингский поход». Вслед за Бертилем Даггфельдтом [Daggfeldt 1983] он связывает оба этих слова с деятельностью гребцов на кораблях во времена ранних морских походов, а именно с

«уступанием места», чередованием смен гребцов. Такое объяснение базируется на др.-зап.-сканд. существительном ж.р. vika, которое, как и этимологически идентичное ему немецкое слово Woche, не только по римскому образцу означает «неделя», но и происходит из первоначальной формы др.-зап.-сканд. vika sjóvar (sjávar), др.-швед. vika sio(s), ср.-нидерл. weke sēs, дословно — «морская неделя» [«морская миля» — прим. перев.], которая указывает на продолжительность вахты одной смены гребцов и, таким образом, на соответствующее расстояние в пространстве. С такой этимологией можно было бы предположить и наличие другого значения у др.-зап.-сканд. существительного ж.р. vík, отличного от общепринятого значения «бухта».


В предыдущем номере данного журнала Эльдар Хейде [Heide 2006] попытался подкрепить предложенное им объяснение слов víkingr, víking, ссылаясь на происхождение этнонима «русь». К сожалению, его представление не соответствует новейшему положению дел в исследовании данного вопроса, а наоборот — в основном опирается на более старую литературу. Общеизвестно, что термин «Русь» как название русского государства, насколько вообще правомерно его так называть, — скандинавского происхождения. В соответствии с Несторовой летописью русь (рус. русь — одновременно обозначает народ и государство [Schramm 2003: 609]) принадлежала к числу варягов, живших по другую сторону моря, т. е. Балтийского моря [Nestorchronik: 18, Nestorskrönikan: 27]. В летописи этническая принадлежность руси определена довольно туманно [Nestorchronik: 19]: «Те варяги назывались русью, как другие [варяги] называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти». Поскольку варяги, которые упоминаются в древнерусских источниках, прежде всего, являются свеями [Andersson 2006b: 254], мы, несомненно, можем исходить из того, что русь принадлежала к племени свеев, которые сыграли определяющую роль в основании Древнерусского государства. После чего произошел постепенный сдвиг в  значении слова «русь», которое первоначально также обозначало свеев. Термин «русь» превратился в наименование господствующей социальной прослойки, в которую также входили и славяне, и в результате такого реструктурирования значения появился этноним «русь» [Melnikova/Petrukhin 1990-91, Callmer 2000: 46 ff., Schramm 2003: 609 f.].


В основе этнонима «русь», который также засвидетельствован в греческом и арабском языках как ʽΡω̃ς и ar-Rūs соответственно [Thomsen 1919: 348 и далее, Ekbo 1958: 195, Falk 1981: 147 и др.], по всеобщему представлению лежит др.-шв. существительное м.р. roþer «гребля», которое также было в обиходе внутри организации военного ополчения, имевшего др.-шв. название м.р. leþunger. Для данного слова, которое применяется к отрядам вышеназванного военного ополчения, Хейде [Heide 2006] попробовал провести параллель со словом víkingr с приблизительным значением «гребец, работающий посменно, сменяющий другого». Оба слова недвусмысленно подчеркивают роль гребли в древних морских походах, однако взаимосвязь между др.-шв. roþer и рус. «русь», по всей видимости, является не такой прямой, как себе её представляет Хейде.


В связи с этим весьма интересен древнешведский топоним Roþrin, в более древней форме — Roþer (без определённого постпозитивного артикля -in), в котором содержится слово roþer «гребля», и который сегодня продолжает употребляться в форме Roden как историческое название. В средние века этим топонимом обозначалось побережье с примыкающим к нему архипелагом, в частности — побережье провинции Уппланд, но также, видимо, и побережье к северу и к югу от неё. В наши дни этот топоним продолжает жить в названии Roslagen, которое обозначает прибрежный район и острова Уппланда [SOL: 259].


По широко распространенному мнению топоним Roþrin лежит в основе финского названия Ruotsi «Швеция», ранее также используемого для обозначения шведского народа. Представление о взаимосвязи между Roþer и Ruotsi выражено в энциклопедической статье Оке Гранлунда [Granlund 1969], на которую ссылается Эльдар Хейде [Heide 2006: 76], следующим образом: Roslagen (Roden) — это шведская материковая территория, с которой в древние времена финны контактировали в первую очередь, что отражено в названии Ruotsi [см. Рис. 1 в Andersson 2002: 97]. В свете такого объяснения Ruotsi — это один из примеров хорошо известного явления, когда отдаленные земли получают название близлежащих соседних территорий. Примерами такого явления также могут быть французское и финское названия Германии — Allemagne и Saksa, соответственно по названию соседствующего с Францией племени алеманов и в честь ближайшей к Финляндии территории проживания одного из немецких племён — саксов. Всё это примеры реализации основополагающего принципа в исследовании топонимов: изначальное значение того или иного названия может быть в значительной степени расширено. Например, название «Скандинавия», которое этимологически идентично топониму Skåne «Сконе, Скания», изначально происходит именно из названия провинции Сконе, которое в свою очередь происходит из наименования югозападного побережья данного района, где за опасным рифом расположен известный город Сканёр [Nyman 2005, также — в печати].


Само собой разумеется, что с исторической точки зрения изначально название Ruotsi относилось не ко всей Швеции и её жителям, а только к свеям и занимаемому ими району в центральной Швеции [см. Andersson 2005]. Очень важен тот факт, что то, как на финской стороне Балтийского моря называли соседей с его противоположной стороны, имеет связь с топонимом Roþrin, поскольку те занимали именно этот прибрежный район в то время, к которому относится вышеуказанное заимствование [см. указанные места в Schramm и Ekbo Приложение 2].


Существует научный консенсус по поводу того, что район Roþrin связан с организацией

древнего морского военного ополчения, а в частности — со свеями. Если мы ограничимся

территорией провинции Уппланд, с которой район Roþrin связан прежде всего, мы можем

установить, что и округи-hundare внутри этой территории, и побережье района Roþrin,

которое было поделено на округи, поставляющие корабли (др.-шв. skiplagh), были

интегрированы в организацию военного ополчения leþunger [Andersson 2000, 2006a: 270].


Береговая линия Roþrin была выходным или, в крайнем случае, проходным районом для морских военных отрядов. Таким образом, этот район, где активно занимались «греблей» [Rudern — прим. перев.], представлял собой важнейшую часть данной территории, однако не представляется возможным более подробно определить обстоятельства, при которых было дано такое название, и которые в конечном итоге могли бы быть связаны с «двойным» делением - на округи-hundare и округи-skiplagh [см. Hafström 1956, Ekbo 1958: 195, 2000b, Andersson 1999, 2001, Nyman 2003:345, Strauch 2003: 346]. В любом случае, твердо установлено важное значение расположения района Roþrin, с которым с финской стороны Балтийского моря контакт был установлен в первую очередь.


Фин. Ruotsi восходит к прибалт.-фин. форме *rōtsi. Объяснение её исторической связи с др.-шв. roþer длительное время представляло большие, практически непреодолимые трудности. Чтобы объяснить наличие s в финском названии, обычно прибегали к др.-шв. форме родительного падежа Rodhs-, которая обнаруживается в сложносоставных наименованиях лиц, таких как rodhskarlar [также Granlund 1969, Heide 2006: 76]. Однако такое объяснение разбивается о морфологию. Существительное roþer, которое принадлежит к склонению с основой на u, изначально в родительном падеже имело окончание -ar, в то время как rodhs- — это поздняя форма, впервые встречающаяся в позднем средневековье. И объяснение, основанное на форме rodhs-, также уже давно устарело. Заслуга в решении этой проблемы принадлежит Свену Экбо [Ekbo 1958] и Юлиусу Мэгисте [Mägiste 1958]. Они показали, что прибалт.-фин. форму *rōtsi, для которой не обнаруживается никакой вразумительной родной этимологии, возможно объяснить через форму roþer, а точнее — через усечённую форму *rōðʀ и т. п. [с так называемым палатальным ʀ, возникшим из звонкого s [z — прим. перев.]; Ekbo 1958: 197], которая восходит к пр.-сканд. *rōþuz или *rōðuz. С формальной точки зрения эта этимология, которую Экбо [Ekbo 1981, 1986, 1992, 2000a, 2000b] затем неоднократно повторял и отстаивал, получила практически всеобщее признание [см. последние работы Andersson 2001, Nyman 2003: 345].


Если мы будем исходить из того, что название Roþrin основано на форме *rōðʀ, это позволит нам предложить безупречное объяснение прибалт.-фин. формы *rōtsi с исторической точки зрения [Mägiste 1958, Falk 1981]. При таких обстоятельствах кажется практически неизбежным выведение этнонима *rōtsi, который невозможно объяснить на финно-угорской основе, из названия «шведского» региона. На удивление, Свен Экбо названию Roþrin не придаёт большого значения. Он предпочитает исходить непосредственно из лежащего в его основе существительного roþer. Как было сказано ранее, это слово встречается в древнешведском языке в связи с морским военным ополчением. По всей видимости, оно засвидетельствовано в данном значении еще в рунических надписях [см. Ekbo 1958: 194, Peterson 1994: 45 rōðr, 2002: 297 Rōðr [?], SOL: 259 Roslagen]. Его новошведский эквивалент rodd с семантической точки зрения также может указывать на экипаж корабля [Ekbo 1986: 355, 1992: 94, 2000a: 67; см. Ekbo 1958: 197]. Экбо представляет себе это таким образом: прибалт.-фин. слово *rōtsi на востоке было распространено именно в значении «морской военный отряд (и его команда), команда гребцов», и после основания Древнерусского государства всё еще было в обиходе [см. последнюю работу Ekbo 2000b; также Andersson 1999, 2001]. Схожее видение проблемы имеет и Эльдар Хейде [Heide 2006] безотносительно точки зрения Экбо.


Однако такое представление о прибалт.-фин. *rōtsi, по всей видимости, не соответствует действительности и является устаревшим. Этноним *rōtsi следует понимать как обозначение чужеземцев — «людей с побережья Roþrin», в то время как его родной скандинавский эквивалент не засвидетельствован [см. Thomsen 1919: 340]. Под этим словом подразумеваются свеи (а позднее — и вся Швеция, см. выше и ниже). Прибалт.-фин. *rōtsi понимается как древнее, употреблявшееся во всей прибалтийско-финской языковой области этническое наименование [Mägiste 1958: 201, Falk 1981: 153]. В этом значении (а также в качестве названия страны) слово *rōtsi было широко распространено на востоке [Mägiste 1958, Granlund 1969, Falk 1981]. Там оно трансформировалось в вост.-слав./др.-рус. форму Rusĭ, из которой развилось рус. «Русь» [Falk 1981, Schramm 1982: 17 и далее].


Прибалт.-фин. *rōtsi распространилось не только в финно-угорских, но и в других языках Европы и Азии. И позже семантический сдвиг в сторону «русский», который мы можем установить для слова «Русь», проявляется вполне отчётливо. Географическое распределение слова *rōtsi очень информативно. В западной части области его распространения это слово демонстрирует лишь «скандинавское» значение, т. е. «шведы», «Швеция», частично также «финны», «Финляндия» (поскольку Финляндия принадлежала шведскому королевству). С другой стороны, далее на восток оно обнаруживает вторичное, «славянское» значение — «русский», «русские», а в греческом и арабском языках можно также установить переход от «скандинавского» к «славянскому» значению, как это произошло и в Древнерусском государстве [Mägiste 1958, Falk 1981, Melnikova/Petrukhin 1990-91; 207]. Семантическое различие между употреблением этого слова на западе и на востоке очень информативно представлено на карте [Falk: 154].


Прибалт.-фин. *rōtsi и его рефлексы вначале употребляются лишь как обозначение этнической и языковой принадлежности. Нет вообще никаких признаков того, что слово *rōtsi могло быть заимствовано из прибалтийско-финских языков в качестве наименования лиц в каком-либо ином значении. По всей вероятности, рус. «русь» было заимствовано из языка соседей, т. е. прибалтийско-финских, именно как наименование северогерманского народа, причём собственно происхождение слова *rōtsi здесь не играло никакой роли.


Из Несторовой летописи значение слова *rōtsi на востоке следует совершенно явственно.

В соответствии с ней, как уже было сказано, русь происходит из страны свеев, и позже такое

же происхождение засвидетельствовано в каролингских анналах — в записи о греческой

посольской делегации при дворе императора Людовика I Благочестивого за 839 год. В эту

делегацию входили мужчины из gens [рода - прим. перев.] Rhos (= греч. ʽΡω̃ς), которые, как

выяснил император, принадлежали к «народу свеонов» ["comperit, eos gentis esse Sueonum";

Annales Bertiniani: 44 - 45].


В таком свете все детали объяснения прекрасно сходятся и дополняют общую картину:

прибалт.-фин. слово *rōtsi, которое изначально обозначало побережье Roþrin, дало на востоке

термин «русь», и народ, названный этим словом, сыграл решающую роль в образовании

Древнерусского государства. С точки зрения языка проблема «руси» могла бы считаться

решенной.


Исходя из представленного здесь объяснения, если мы вслед за Эльдаром Хейде захотим

связать слово «русь» с греблей на судне, для него не получится провести параллель со словом

víkingr. Тем не менее, как уже однажды было сказано, название Roþrin в данном отношении

даёт дополнительное основание, поскольку Хейде экстраполирует значение «гребля» вообще

на мореплавание в древние времена, и такое основание не лишено смысла.


Дискуссия об этимологии слов м.р. víkingr и ж.р. víking длится уже больше, чем полтора

столетия, однако никакого консенсуса так и не было достигнуто. В обзоре и анализе данной

дискуссии для энциклопедии Reallexikon der Germanischen Altertumskunde [Andersson 2007] мы

с соавторами пришли к таким выводам: эти лексемы следует рассматривать как слова северозападногерманского, а именно — скандинавского и западногерманского или, возможно, даже скандинавского и северноморско-германского происхождения. Общее значение «морской

разбойник» у слова мужского рода, достаточно рано засвидетельствованное в

древнеанглийском языке, является более древним, чем скандинавское специализированное

значение «викинг». Оба этих слова, несомненно, связаны с др.-зап.-сканд. глаголом vík(j)a

«отклоняться, смещаться в сторону», и таким образом смена команд гребцов даёт вполне

правдоподобное объяснение. Однако соответствующему значению вышеназванного глагола

до сих пор не было найдено каких-либо подтверждений. В своей статье я смог заполнить этот

пробел примером, относящимся к новошведскому периоду [SAOS см. veckosjö]. В одном из

текстов 19 века говорится, что гребцы во время чередования смен «отклоняются, смещаются» со своих мест и освобождают банки на гребном судне для новой смены [шв.: "veko från sin plats och lemnade roddbänkarne åt en ny afdelning"; Sylvander 1865: 82; цитируется по Falkman 1884: 109].


В заключении своей статьи в RGA, на которую я ссылаюсь выше, я рекомендую в

дальнейших исследованиях происхождения слов м.р. víkingr «викинг» и ж.р. víking «викингский

поход», прежде всего, рассматривать предложенную Бертилем Даггфельдтом и Эльдаром

Хейде этимологию, связанную с чередованием гребцов.

«Русь» и «викинг», Торстен Андерсон Русь, Славяне, Норманская теория, Антинорманизм, Этимология, История, Викинги, Длиннопост, Лингвистика

ЛИТЕРАТУРА


= Andersson, Th. 1999: „Ryssland och Roslagen“. Ortnamnssällskapet i Uppsala. Namnspalten i UNT

17, S. 11.

= Andersson, Th. 2000: „Hundare“. RGA 15, S. 233-238.

= Andersson, Th. 2001: „Roden - Ruotsi“. Namn och bygd 89, S. 153 f.

= Andersson, Th. 2002: „Nordische Ortsnamen aus germanischer Perspektive“. Onoma 37, S. 95-120.

= Andersson, Th. 2005: „Från Svethiudh till Svearike ur språklig synvinkel“. S. Nyström (Hrsg.), Namnens dynamik. Utvecklingstendenser och drivkrafter inom nordiskt namnskick. Handlingar från den trettonde nordiska namn- forskarkongressen i Tällberg 15-18 augusti 2003. NORNA-rapporter 80. NORNA-förlaget, Uppsala, S. 53-76.

= Andersson, Th. 2006a: „Verwaltungsbezirke im Norden. Sprachlich“. RGA 32, S. 268-273.

= Andersson, Th. 2006b: „Waräger. Sprachlich“. RGA 33, S. 252-256.

= Andersson, Th. 2007: „Wikinger. Sprachlich“. RGA 35 (im Druck). Annales Bertiniani/Jahrbücher von St. Bertin. R. Rau (Hrsg.), Quellen zur karolingischen Reichsgeschichte 2. Jahrbücher von St. Bertin, Jahrbücher von St. Vaast, Xantener Jahrbücher. Unter Benutzung der Übersetzungen von J. v. Jasmund und C. Rehdantz neu bearbeitet von R. Rau. Ausgewählte Quellen zur deutschen Geschichte des Mittelalters. Freiherr vom Stein-Gedächtnisausgabe 6. Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt

1958, S. 11-287.

= Callmer, J. 2000: „The archaeology of the early Rus’ c. A.D. 500-900“. Medi- aeval Scandinavia 13,

S. 7-63.

= Daggfeldt, B. 1983: „Vikingen - roddaren“. Fornvännen 78, S. 92-94.

= Ekbo, S. 1958: „Om ortnamnet Roden och därmed sammanhängande problem. En översikt från

nordisk synpunkt“. ANF 73, S. 187-209.

= Ekbo, S. 1981: „The etymology of Finnish Ruotsi ’Sweden’“. R. Zeitler (Hrsg.), Les pays du Nord et

Byzance (Scandinavië et Byzance). Actes du colloque nordique et international de byzantinologie tenu á Upsal 20-22 avril 1979. Acta Universitatis Upsaliensis. Figura NS 19. Uppsala universitet, Uppsala, S. 143-145.

= Ekbo, S. 1986: „Die Etymologie des finnischen Ruotsi,Schweden“'. Jahrbücher für Geschichte Osteuropas NF 34, S. 354-356.

= Ekbo, S. 1992: „L’étymologie du mot finnois Ruotsi ‘Suède’“. Acta Baltico-Sla- vica 21, S. 93-96.

= Ekbo, S. 2000a: „Finnish Ruotsi and Swedish Roslagen - what sort of Connection?“ Mediaeval

Scandinavia 13, S. 64-69.

= Ekbo, S. 2000b: „Rusernas namn“. Namn och bygd 88, S. 165 f.

= Falk, K.-O. 1981: „Einige Bemerkungen zum Namen Rus!“. R. Zeitler (Hrsg.), Les pays du Nord et Byzance (Scandinavië et Byzance). Actes du colloque nordique et international de byzantinologie tenu å Upsal 20-22 avril 1979. Acta Universitatis Upsaliensis. Figura NS 19. Uppsala universitet, Uppsala, S. 147-159.

= Falkman, L. B. 1884: Om mått och vigt i Sverige. Historisk framställning 1. Den äldsta tiden till och

med år 1605. Författarens förlag, Stockholm.

= Granlund, Å. 1969: „Roden. Finland“. Kulturhistoriskt lexikon för nordisk medeltid från vikingatid

till reformationstid 14, Sp. 356.

Показать полностью 1
Русь Славяне Норманская теория Антинорманизм Этимология История Викинги Длиннопост Лингвистика
14
0
CONTRAPUNCT
CONTRAPUNCT
5 лет назад

Заметки о норманнской теории⁠⁠

Новгородская грамота №105:

+ Ѿ сьмъка къ кѹлотъкѣ ожє то ѥси казалє несъдѣ вѣвєричь тихъ дѣлѧ коли то єси приходилє въ рѹс[ь] съ лазъ(в)къмъ тъгъдъ възѧлє ѹмєнє лазъвкє пєрєѧслав[ь]лѣ.


Перевод:

От Семка к Кулотке. Что [касается того, что] ты говорил Несде про те деньги, то когда ты приходил в Русь с Лазовком, тогда взял их у меня Лазовко в Переяславле.

Заметки о норманнской теории Лингвистика, Норманская теория, Антинорманизм, Русь, Древняя Русь, История, Длиннопост

Первая новгородская летопись:

Пєрвыи кнѧзь на русьскои зємли Рюрикъ, пришєдыи изъ нѣмѣць.


Перевод:

Первый князь на русской земле — Рюрик, пришедший из немцев [из иностранцев?].


Призвание варягов:

И изгнаша варягы за морє : и нє даша имъ дани : и почаша сами въ собѣ володѣти : и нє бѣ въ нихъ правды : и въста родъ на род̑ : и быша ѹсобицѣ въ них̑ : и воєвати сами на сѧ почаша : и ркоша поищємъ сами въ собѣ кнѧзѧ : ижє бы володѣлъ нами и рѧдилъ : по рѧду по праву : идоша за морє къ варѧгом̑ : к руси : сіцє бо звахуть : ты варѧ̑гы русь : ꙗко сє друзии зовутсѧ свєѥ : друзии жє ѹрмани : аньглѧнє : инѣи и готє : тако и си ркоша : русь : чюдь : словєнѣ : кривичи : и всѧ землѧ наша вєлика : и ѡбилна : а нарѧда въ нєи нѣтъ : да поидєтє кнѧжит̑ и володѣть нами : и изъбрашасѧ : триѥ брата : съ роды своими : и поꙗша по собѣ всю русь : и придоша къ словѣномъ пѣрвѣѥ : ...


Перевод:

Изгнав варягов [каких?] за море и не дав им дани, начали править без правовых норм. Встав друг против друга, начали воевать... И сказав: «Поищем князя, чтобы правил нами по договору и по правовым нормам», — пошли за море к варягам, к Руси... Те варяги звались Русью [шведами?], как другие [варяги] называются Свеи [шведы], а иные — Норманны [норвежцы] и Англы [англичане], а еще иные — Готы [готландцы] — вот так и эти. Сказали Руси Чудь, Славяне [ильменские словене], Кривичи и Весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю Русь, и пришли прежде всего к Славянам [ильменским словенам]...


Этимология слова «русь»:

Пр.-сканд. *rōþuz → пр.-фин. *rootsi (люди с побережья Roþrin) → др.-рус. рѹсь (варяги) > [семантический сдвиг] > др.-рус. рѹсь (киевские славяне)


Этап 1 — пр.-сканд. *rōþuz → пр.-фин. *rootsi.

Фонемы *r и *ō — *oo, по финской записи — соответствуют. Глухой зубной фрикатив *þ (th) соответствует прафинскому глухому альвеолярному взрывному *t. Праскандинавская *u подвергается ассимилятивному процессу редукции. Звонкий альвеолярный сибилянт *z оглушается в прафинском до глухого альвеолярного сибилянта *s. Прибавление родного прафинского окончания *-i.


Этап 2 — пр.-фин. *rootsi → др.-рус. рѹсь.

Сочетание *-ts- при заимствовании в древнерусский язык подвергается упрощению сочетания согласных по закону открытого слога, *oo [oː] → ѹ [u] процесс лабиализации. Переход *-i → ь по действующей качественно-количественной дифференциации долгих и кратких гласных.


Пример: пр.-фин. *soomi → др.-рус. сѹмь, пр.-фин. *vepsi → др.-рус. вєсь.

Заметки о норманнской теории Лингвистика, Норманская теория, Антинорманизм, Русь, Древняя Русь, История, Длиннопост

Заимствование скандинавских имён:


Др.-сканд. Hrœ̄ðríkʀ → др.-русск. Рюрикъ;


Др.-сканд. Ingvarʀ Hrœ̄ðríksson → др.-русск. Игорь Рюриковичь (Игорь Рюрика сын);


В древнескандинавском языке родительный падеж образуется с помощью окончания -s, который добавляется к корню, -ʀ — окончание именительного падежа: Hrœ̄ðríkʀ → Hrœ̄ðríks — Рюрикъ → Рюрика. К примеру, в современном шведском языке «сын» добавляется к имени в родительном падеже: Anders + -son → Andersson (Андерсон).


Др.-сканд. Hælga → др.-русск. Ѻльга;


Др.-сканд. Svæinaldʀ Ingvarsson → [переосмысление] → др.-русск. Свѧтославъ Игоревичь (Святослав Игоря сын), заимствование дало бы Свинослава при происходившим в 10 веке процессе переразложения дифтонгического сочетания;


Др.-сканд. Valdamarʀ Svæinaldsson → др.-русск. Володимѣръ Свѧтославичь (Владимир Святослава сын);


Др.-сканд. Jarizleifʀ Valdamarsson → др.-русск. Ꙗрославъ Володимѣровичь Мѫдрꙑи (Ярослав Владимира сын);


Др.-сканд. Vissivaldʀ Jarizleifsson → др.-русск. Всєволод Ꙗрославичь (Всеволод Ярослава сын).

Показать полностью 2
Лингвистика Норманская теория Антинорманизм Русь Древняя Русь История Длиннопост
23
40
AlexKap2015
AlexKap2015
6 лет назад
Лига историков

Перец VS Яковлев - Норманны⁠⁠

Интерпретация знаменитого поединка Михаила Погодина и Николая Костомарова. Музыка - Павел Перец. Слова - Егор Яковлев, Павел Перец.

Необходимая справка.

Михаил Петрович Погодин (11 [23] ноября 1800 — 8 [20] декабря 1875) — русский историк, коллекционер, журналист и публицист, писатель-беллетрист, издатель. Академик Петербургской академии наук по отделению русского языка и словесности (с 1841). Начиная с 1820-х годов отстаивал норманнскую теорию.

Николай Иванович Костомаров (4 [16] мая 1817 — 7 [19] апреля 1885) — русский историк, публицист, педагог и общественный деятель, член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской академии наук.

Егор Николаевич Яковлев - петербургский историк, писатель и журналист.

Петров (Перец) Павел Юрьевич - публицист, гид-переводчик, блоггер.

Норманнский вопрос - дискуссия о степени влияния скандинавов на становление древнерусского государства.

Показать полностью
История (наука) Норманнский вопрос Versus Норманская теория Антинорманизм Видео
14
Посты не найдены
О Нас
О Пикабу
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Сообщить о нарушении законодательства
Отзывы и предложения
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Команда Пикабу
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
О рекомендациях
Наши проекты
Блоги
Работа
Промокоды
Игры
Скидки
Курсы
Зал славы
Mobile
Мобильное приложение
Партнёры
Промокоды Biggeek
Промокоды Маркет Деливери
Промокоды Яндекс Путешествия
Промокоды М.Видео
Промокоды в Ленте Онлайн
Промокоды Тефаль
Промокоды Сбермаркет
Промокоды Спортмастер
Постила
Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии