Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр «Дурак подкидной и переводной» — классика карточных игр! Яркий геймплей, простые правила. Развивайте стратегию, бросайте вызов соперникам и станьте королем карт! Играйте прямо сейчас!

Дурак подкидной и переводной

Карточные, Настольные, Логическая

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
Mooncat54
Mooncat54
11 дней назад
Серия Наука, Библия

Ответ на пост «Десять причин сделать вывод, что Иуда был вымышленным персонажем»⁠⁠1

Уважаемый автор ReligionVSmind продолжает удивлять своими библейскими изысканиями. Думаю, что цель автора не поиск истины, а библейская критика. Библейская критика началась где то в 19-м веке и оказалась несостоятельной. Так, например критиками отвергалось существование таких персонажей, как царь Валтасар, царь Давид, Понтий Пилат. Археология доказала реальность этих людей. Библия всегда побеждает - если она что то утверждает, так оно и есть. Со временем всегда находятся доказательства.
Аргументы, которые приводит уважаемый автор выглядят, мягко говоря неубедительно. Я не буду отвечать на все 10 - не вижу смысла. На некоторые отвечу, на некоторые, чтобы не повторяться, предлагаю ссылки где можно найти ответы.
1. В своей статье "Иуда Искариот. Часть 2-я из 2-х. Вор или христианский Павлик Морозов?" предлагаю свои мысли, почему Иуда отказался от "билета в рай" и почему предал за такую смехотворную сумму.

2. "Антагонист" нужен для вселенной "Марвел", чтобы супергероям было чем заняться, но ни как не Библии.

3. Так и без Иуды евреи виноваты в смерти Иисуса (не все, конечно, а религиозные вожди и фанатики).

4. Павел (не первый писатель Нового Завета, кстати) писал свои послания с определённой целью - давал указания для ранней христианской церкви, объяснял Писания, утешал и тд. Иуде Искариоту в его посланиях просто не было места.
5. Деяния 1-я глава описывает, как после смерти Иуды был назначен 12-й апостол.
8. Значит, когда он повесился, ветка обломилась и он упал со всеми вытекающими от сюда последствиями. В прямом смысле вытекающими.
9, 10. В статье "Иуда Искариот. Часть 1-я из 2-х. Знали ли Иисус кто его предаст?" я привожу аргументы против того, что Иисус подстроил своё предательство, и что выбирая Иуду, он не знал, что тот его предаст.

PS. Предлагаю автору 11-ю и 12-ю причину, что Иуда Искариот был вымышленным персонажем
11. Нет ни одной фотографии, и даже наскального рисунка Иуды.
12. В учебнике истории за 5-й класс нет ни одного упоминания Иуды

Показать полностью
Бог Христианство Религия Критическое мышление Иуда искариот Иисус Христос Правда Библия Ответ на пост Текст Яндекс Дзен (ссылка)
11
50
ReligionVSmind
ReligionVSmind
16 дней назад

Десять причин сделать вывод, что Иуда был вымышленным персонажем⁠⁠1

История Иуды Предателя теряет смысл, если проанализировать все ее аспекты:
1) Зачем буквальному последователю Иисуса, видевшему удивительные чудеса, уничтожать свой билет в рай, когда он был уже у двери? Какая ему польза от серебра?
2) В повествовании часто необходим личный злодей. Иуда Искариот стал бы отличным антагонистом, и стал им.
3) Использование имени Иуда было удобно тем, кто стремился возложить вину за смерть Иисуса на евреев.
4) Павел, наш первый автор Нового Завета, не упоминает об этом масштабном личном предательстве. Если бы история об Иуде была известна спустя двадцать лет после смерти Иисуса, он, вероятно, услышал бы о ней и, возможно, упомянул бы её в одном-двух письмах, но нет. Вместо этого нам сообщается, что Иисус был «предан» в смысле отдан, а не предан.
5) Фактически, Павел в 1 Коринфянам 15:5 утверждает, что Иисус после своего воскресения явился «Двенадцати», то есть 12 ученикам (если бы Иуда сбежал и покончил с собой, как указано в Евангелиях, то это были бы Одиннадцать).
6) Необходимость предательства Иисуса не имеет смысла, поскольку Он находился в окрестностях Иерусалима и даже устроил скандал в храме. Зачем римлянам понадобился кто-то, кто предал бы Его? Они могли бы легко дождаться следующего появления Иисуса в городе. 7) Но если говорить реалистично, Иисуса арестовали бы сразу же после того, как он перевернул столы во дворе Храма, а это значит, что никакого предательства даже не понадобилось бы.
8) То, что произошло с Иудой впоследствии, противоречит следующим двум библейским отрывкам: В Евангелии от Матфея 27:5 Иуда повесился. В Деяниях 1:18 он падает на ровном месте, разрывается, и его внутренности вываливаются наружу.
9) Весьма вероятно, что история Иуды была выдумана, чтобы создать иллюзию исполнения пророчества Захарии: «И я сказал им: если вы благоволите, то дайте мне плату мою; а если нет, то не дайте. И они отвесили мне тридцать сребреников в плату мою. И сказал мне Господь: брось горшечнику добрую цену, в которую они оценили Меня. И взял я тридцать сребреников и бросил их горшечнику в доме Господнем» (Захария 11:12-13).
10) Иисус, предположительно Бог, выбирая Иуду одним из своих учеников, знал, что тот в конечном итоге предаст его. Если это так, это означает, что Иисус сам спровоцировал предательство. Иуда был лишь пешкой в этой схеме, действуя не по своей воле. Следовательно, он не предал Иисуса, а просто сделал то, чего хотел Иисус. Фактически, если целью Иисуса была смерть на кресте, то Иуда был просто его послушным слугой и помощником

Показать полностью
Бог Церковь Христианство Религия Критическое мышление Иуда искариот Вера Православие Иисус Христос РПЦ Текст
53
ReligionVSmind
ReligionVSmind
29 дней назад

Причины, по которым Иуда, вероятно, был мифическим персонажем⁠⁠

Имеются достаточные доказательства, позволяющие сделать вывод, что Иуда Искариот, предатель Иисуса, вероятно, был мифическим персонажем.

У нас нет никаких внебиблейских свидетельств, которые бы подтверждали или опровергали существование Иуды Искариота, поэтому мы должны искать доказательства в Библии. Евангелия повествуют, что Иуда предал Иисуса за деньги и после предательства перестал быть одним из двенадцати. Согласно Евангелию от Матфея, он раскаялся и покончил с собой в день распятия. В любом случае, он, безусловно, отдалился от остальных апостолов. Согласно Деяниям апостолов, его преемник, Матфей, был назначен через пятьдесят дней после вознесения Иисуса, так что до этого времени апостолов было всего одиннадцать.

Хотя сами по себе эти доказательства не являются убедительными, у нас есть две причины, изложенные в послании Павла (которые, по-видимому, были известны авторам Евангелий
в других местах), полагать, что Иуда Искариот мог быть литературным вымыслом, созданным автором Евангелия от Матфея и затем перенесённым в более поздние Евангелия.
На основании этих свидетельств можно предположить, что предательства, возможно, и не было: В 1 Коринфянам 11:23 Павел, по-видимому, даже не упоминает о предательстве. Использованное здесь слово (παρεδίδετο) обычно переводится как «он был предан», чтобы соответствовать более поздним Евангелиям, но чаще его переводят как «он был передан убийцам», что не обязательно подразумевает предателя. (Сьюзен Губар,  «Иуда: Биография»  и Питер Стэнфорд,  «Иуда: Самый ненавистный человек в истории »).

Павел писал о воскресшем Иисусе, говоря в 1 Коринфянам 15:5, что Его видели «Кифа, а потом двенадцать». Павел не имел личного опыта, но говорил нам, что, по его мнению, существовала внутренняя группа из двенадцати, которым являлся Иисус. Это сильно расходится с евангельским повествованием. Джон Шелби Спонг в своей книге «Иисус для неверующих» утверждает,  что учеников было двенадцать, подобно тому, как в Ветхом Завете говорится о двенадцати сыновьях Иакова. Он утверждает, что имя Иуда связывает предателя
с ветхозаветным Иудой, который искал денег и получил 20 сребреников за предательство Иосифа (Бытие 37:26–27). Спонг также указывает, что в повествовании об Иуде встречаются и другие литературные фрагменты из Ветхого Завета: Царь был предан за 30 сребреников (Зах. 11:14), которые он бросил обратно в храм, как это сделал Иуда. Ахитофел ел за столом «царского помазанника» (масхиах – мессии). Когда предательство Ахитофела царя Давида раскрылось, он повесился (2 Цар. 15:12–17:23), как и Иуда.
Дэвид Оливер Смит пишет в своей книге  «Матфей, Марк, Лука и Павел: влияние посланий на синоптические Евангелия» : Арест и предательство Иисуса основаны на истории бегства Давида от Авессалома во 2 Царств 15-16, которая также произошла на Масличной горе.

Это дает нам убедительные доказательства возможного вдохновения истории Иуды Искариота. Если Иуда был вымышленным персонажем, то это ставит под сомнение всю историю Страстей. Отсутствие предателя исключает предполагаемую связь с пророчеством, меняет последовательность событий ареста и увеличивает вероятность того, что фигура Вараввы (узника, освобожденного вместо Иисуса) также является вымышленной.

Показать полностью
Церковь Христианство Бог Религия Критическое мышление Иуда искариот Иисус Христос Православие Вера РПЦ Текст
5
5
ReligionVSmind
ReligionVSmind
1 месяц назад

История предательства Иисуса, вероятно, является отражением Книги Бытия⁠⁠

История предательства Иисуса полна символики и легенд, но мало похожа на реальные исторические факты. Далее выдвигается предположение, что она могла быть вдохновлена историей из Книги Бытия:

Очень сложно понять, основана ли история предательства Иисуса на исторических событиях или на чём-то ином. Самое раннее письменное упоминание о смерти и воскресении Иисуса, дошедшее до нас, содержится в Первом послании Павла к Коринфянам. В части этого послания, 1 Коринфянам 15:3-9, Павел излагает, по всей видимости, устоявшееся предание о смерти и воскресении Иисуса, которое он ранее передал Коринфской церкви.
В этом рассказе, по-видимому, не упоминается о предательстве одного из двенадцати учеников Иисуса. В частности, Павел утверждает, что после своего воскресения Иисус явился всем двенадцати, в то время как истории, рассказанные в Евангелиях, приводят нас к выводу, что на тот момент их должно было быть только одиннадцать. Это привело многих к выводу, что Павел, писавший Послание к Коринфянам, не знал ни об одном случае такого предательства.

Нигде в своих посланиях Павел не упоминает предательство. Существуют некоторые переводы 1 Коринфянам 11:23, которые могут показаться относящимися к предательству (например, NRSV: «Ибо я от Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, когда был предан, взял хлеб…»), но следует отметить, что греческое слово, переведенное в NRSV как «предал», — это то же самое слово, которое переводится как «передал» в том же стихе, и никоим образом не должно относиться к историям о предательстве в Евангелии.
Выбор перевода как «предал», несомненно, обусловлен евангельскими историями.

Итак, первое упоминание о предательстве человека по имени Иуда Искариот встречается в Евангелии от Матфея, вероятно, первом написанном Евангелии. Как я уже упоминал в эпизоде, маловероятно, что последователи Иисуса были лично осведомлены о тайных заговорах, которые могли строить против него враги Иисуса. Но, поскольку они верят, что Писание предсказывает всё об Иисусе, они без колебаний исследовали Писание, чтобы найти объяснение тому, как он был предан. Есть основания полагать, что история Иуды в Евангелии от Матфея была вдохновлена отрывком из книги Бытия (Бытие 37:25-27), в котором Иуда, один из сыновей Иакова, решает во время трапезы продать своего брата Иосифа чужеземцам за определенную сумму денег. Конечно, это не значит, что не было Иуды, который мог сыграть роль в аресте Иисуса, но я считаю, что это указывает на то, что многие детали его истории были дополнены кем-то, ссылающимся на то, что мы сегодня называем писаниями Ветхого Завета.

Итак, принимая все это во внимание, если Эрман прав и эта традиция о 12 коленах распространилась от Иисуса, не было необходимости согласовывать ее с евангельскими историями о Предателе до тех пор, пока Матфей не создал эту историю. Следующий отрывок из Священного Писания рассматривается как противоречащий истории о предательстве: «Истинно говорю вам: в обновлённом мире, когда Сын Человеческий сядет на престоле славы Своей, и вы (ученики) сядете на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Мф. 19:28; ср. Лк. 22:30)» По-видимому, Иисус знал, что один из двенадцати не сможет выполнить эту задачу. Также стоит отметить, что Иисус не уединялся перед арестом, даже устраивая сцену у прилавков храма, так зачем же тогда платить предателю за то, чтобы тот нашел его?

По мнению ряда исследователей история Иуды была вставлена в евангельские рассказы позднее, когда произошло окончательное размежевание христианской церкви с иудаизмом. Представлялось целесообразным снять вину за распятие Иисуса с римлян и возложить на иудеев. Надо сказать, что данное незатейливое средство разжигания ненависти к евреям вполне достигло успеха в христианском мире. В некоторых монографиях имя Иуда Искариот трактуется, как "еврей из города" или городской еврей.

Показать полностью
Церковь Христианство Религия Бог Критическое мышление Иисус Христос Иуда искариот Вера РПЦ Текст
2
16
WakeUppNeo
WakeUppNeo
2 месяца назад
Юмор для всех и каждого

Однажды, Тайной Вечерью⁠⁠

Однажды, Тайной Вечерью
Юмор Картинка с текстом Иисус Христос Предательство Иуда искариот
2
6
user8064302
user8064302
3 месяца назад

Ответ на пост «ИУДА ИСКАРИОТ - топорный вымысел»⁠⁠1

Ответ на пост «ИУДА ИСКАРИОТ -  топорный вымысел»
Церковь Христианство Бог Религия Критическое мышление Библия Вера Православие Иисус Христос Иуда Искариот Текст Ответ на пост
0
ReligionVSmind
ReligionVSmind
3 месяца назад

ИУДА ИСКАРИОТ - топорный вымысел⁠⁠1

В Евангелиях совершенно неясно, в чем именно заключалось предательство Иуды Искариота, вероятно, потому, что в предательстве не было никакой необходимости. Иисуса могли арестовывать сколько угодно раз, и об этом не знали бы обычные люди. Было бы просто следить за его местонахождением. Религиозным властям предательство было не нужно – предательство было нужно только авторам Евангелий для вящего очернения евреев и чтобы исполнилось еще несколько «пророчеств». Весь эпизод — чистейший вымысел, и, как и следовало ожидать, он полон противоречий.

1. Пророчество

Матфей говорит, что расплата и смерть Иуды были предсказаны Иеремией, а затем он цитирует Захарию 11:12-13 в качестве доказательства! Ну и как правильно то?

2. Тридцать сребреников

Согласно Евангелию от Матфея 26:15 , первосвященники «отвесили тридцать сребреников», чтобы отдать Иуде. В этом есть две ошибки:

а. Во времена Иисуса серебряные монеты не использовались в качестве платежного средства — они вышли из обращения примерно за 300 лет до того.

б. Во времена Иисуса использовались чеканные монеты – деньги уже не взвешивались.

Используя фразы, которые имели смысл во времена Захарии, но не во времена Иисуса, Матфей в очередной раз подтверждает тот факт, что он создает события в своем Евангелии в соответствии с "пророчествами", которые он находит в Ветхом Завете.

3. Кто купил Поле Крови?

а. В Евангелии от Матфея 27:7 первосвященники купили поле.

б. В Деяниях 1:18 Иуда покупает поле.

4. Как умер Иуда?

а. В Евангелии от Матфея 27:5 Иуда повесился.

б. В Деяниях 1:18 он взрывается, и его внутренности вываливаются наружу.

в. По словам апостола Павла, ни одно из вышеперечисленных утверждений не соответствует действительности. Павел говорит, что Иисус явился «двенадцати» после своего воскресения.
В Евангелии от Марка 14:20 ясно сказано, что Иуда был одним из двенадцати.

В Евангелии от Матфея 19:28 Иисус говорит двенадцати ученикам, включая Иуду, что, когда Иисус будет править со своего престола, они сядут на двенадцати престолах и будут судить двенадцать колен Израилевых.

5. Как Поле Крови получило свое название?

а. Матфей говорит, что оно было куплено ценой крови ( Матфея 27:6-8 ).

б. В Деяниях говорится о кровавом беспорядке, вызванном разрывом Иуды ( Деяния 1:18-19 ).

История предательства Иуды - одна из лакмусовых бумажек, показывающих качество и достоверность евангельских рассказов. Конечно если вы не отложили Библию в сторону сразу после повествования о разумной говорящей змее.

Показать полностью
Церковь Христианство Бог Религия Критическое мышление Библия Вера Православие Иисус Христос Иуда Искариот Текст
7
7
xxmm100
xxmm100
4 месяца назад
История

Ответ на пост «Евангелие Иуды»⁠⁠1

1. Официального канона не было, т.к. проблематично было созвать собор - христианство в Римской Империи подвергалось гонениям

2. Неофициально канон существовал как минимум с начала 2-го века:

2.1 Иустин Мученик (100-165 гг н.э.) в "Первой Апологии" (139-155 гг) цитирует места из всех четырёх Евангелий. В тексте по ссылке указываются источники цитат:

https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Filosof/apologia/

2.2 Ириней Лионский в книге "Против ересей" Книга 3, Глава XI, 8 (185–190гг н.э.) пишет

Невозможно, чтобы Евангелий было числом больше или меньше, чем их есть. Ибо, так как четыре страны света, в котором мы живем, и четыре главных ветра, и так как Церковь рассеяна по всей земле, а столп и утверждение Церкви есть Евангелие и Дух жизни, то надлежит ей иметь четыре столпа, отовсюду веющих нетлением и оживляющих людей. Из этого ясно, что устрояющее все Слово, восседающее на Херувимах и все содержащее, открывшись человекам, дало нам Евангелие в четырех видах, но проникнутое одним Духом.

https://azbyka.ru/otechnik/Irinej_Lionskij/protiv-eresej/3

А конкретно про гностический апокриф из этого поста он прямо говорит:

Они также выдают вымышленную историю такого рода, называя Евангелием Иуды.

(c) Ириней Лионский "Против ересей" I, 31:1 (185–190 гг н.э.)

https://azbyka.ru/otechnik/Irinej_Lionskij/protiv-eresej/1

Христиане первых веков осуждали гностицизм, вот что они писали про идеолога гностицизма Маркиона:

Еще некто Маркион из Понта, который и ныне еще учит верующих ему, признает другого какого-то бога, который выше Творца. Он, при содействии демонов, многих из всякого народа заставил говорить богохульство и отвергать Бога, Творца всего мира, а исповедывать какого-то другого бога, который выше Его и сотворил больше, нежели Он.

(с) Иустин Мученик "Первая Апология", 26

https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Filosof/apologia/

И Поликарп, который не только был наставлен апостолами и обращался со многими из видевших нашего Господа, но и апостолами был поставлен в епископа Смирнской церкви в Азии, и которого и я видел в моей ранней молодости, – ибо он жил долго и в глубокой старости окончил эту жизнь славнейшим и благороднейшим мученичеством, – он всегда учил тому, что узнал от апостолов

...

И сам Поликарп при встрече с Маркионом, сказавшим ему: «знаешь ли меня», отвечал: «знаю первенца сатаны».

(c) Ириней Лионский "Против ересей" книга 3 глава III,4

https://azbyka.ru/otechnik/Irinej_Lionskij/protiv-eresej/3

Показать полностью
Церковь Православие Христианство Вера Иисус Христос Религия Бог Иуда искариот История (наука) Древняя история Античность Наука и религия Длиннопост Ответ на пост Текст
0
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии