Лига Палеонтологии

Вопрос:
Если бы один миллион лет назад на Земле вымерла какая-нибудь разумная цивилизация, сравнимая по развитости с нынешней, то какие свидетельства их разумности могли бы дойти до нас?

Отвечает MartinDont:

Развитая цивилизация подразумевает хорошо организованный социум с налаженным производством предметов потребления. Хоть миллион лет назад, хоть десять, но следы подобных цивилизаций остались бы в земле в виде культурного слоя в огромных количествах. Огромные промышленные комплексы из стали (а любая цивилизация так или иначе должна использовать столь практичный и легкодобываемый материал как сталь) и прочих металлических сплавов обязательно оставили бы свои следы в недрах Земли. Инструменты, отходы, окаменелые остатки сельхоз животных и сами останки людей не исчезают бесследно даже за миллионы лет. В 2016 году были найдены примитивные каменные орудия возрастом более миллиона лет, что ж уж говорить о промышленных комплексах. http://paleonews.ru/new/844-homovs

Вопрос:
Какова вероятность найти образец, который не будет вписываться в существующее дерево эволюции?

Отвечает MartinDont:

Ежедневно находятся новые виды, роды и даже семейства, которых ещё нет на эволюционном древе. Постоянно проходят таксономические исследовании, перемешивающие родословную организмов. В 2018 году стартовал проект по изучению филогении птиц, что сулит большими сюрпризами. Открываются новые замкнутые экосистемы, где организмы обособленно от остального мира эволюционировали миллионы лет, как например чёрные курильщики. Чёрные курильщики – это такие гидротермальные источники, выбрасывающие воду температурой 350-400 градусов в океан под большим давлением. Сама вода перенасыщена тяжёлыми металлами. На удивление биологов, чёрные курильщики оказались настоящими оазисами жизни. Организмы вокруг курильщиков не только приспособлены к экстремальным условиям, но и живут без света вовсе, а питаются серой.

А если о говорить о невероятных организмах, то шанс найти что-то подобное мал. Мы уже имеем хорошее представление о том, как протекает эволюция. Сильно удивить нас могут замкнутые экосистемы и их обитатели.

Также мы можем найти новые группы животных, о которых мало что знаем, и которые буду сильно выделяться на фоне уже изученных организмов (таких, как вендобионты https://ru.wikipedia.org/wiki/Проартикуляты). Их неясное положение в эволюционном древе — временно. Всё встанет на свои места, как только мы получим достаточное количество ископаемого материала.

Вопрос:
Является ли любительская палеонтология легальной? Планирую поехать в Ундоры, посоветуйте пожалуйста, как найти что- нибудь интересное, и какие инструменты стоит взять?

Отвечает: PaleoHunters.ru

Понятие любительской палеонтологии очень неточное. Проводить раскопки без лицензии категорически запрещено. Карается подобное огромными штрафами в сотни тысяч рублей и тюремным заключением. С другой стороны, поверхностный сбор разрешён. Можете спокойно собирать аммонитов и трилобитов в карьерах, что лежат на самой поверхности. И вновь же, с другой стороны, поверхностный сбор без лицензии запрещён в заповедных зонах, коих очень много в Ульяновской области. Уголовных и административных статей для наказания чёрных копателей очень много.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2...

Вопрос:

Сколько мог жить динозавр?

Отвечает MartinDont:

Сложно судить о сроках жизни животных, чей метаболизм для нас неизвестен. Но у нас есть годичные кольца на костях. Разные динозавры взрослели по разному. Например, тираннозавр в 20 лет становился взрослой особью, а знаменитый тираннозавр Сью в свои 28 лет была уже старушкой. Гадрозавры переходили во взрослую стадию в 15 лет. Гигантским зауроподам с их предположительно вялым метаболизмом дают десятки лет жизни, а небольшим и активным дромеозавридам всего 10-15 лет.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15306807?dopt=Abstract

Вопрос:

Как появилась жизнь на земле?

Отвечает DragonSpace:

Для начала стоит ответить на вопрос: когда появилась жизнь?

В сентябре 2015 года национальная академия наук США выложила результаты исследования изотопов углерода, в которых, по мнению учёных, были обнаружены следы биологической активности. Этому углероду более 4 миллиардов лет. Наша планета недолго оставалась одинокой и примерно через 500 млн лет после зарождения самой Земли, зародилась и жизнь на ней.

Теорий появления жизни на Земле великое множество, но рассмотрим наиболее вероятную.

У нас три основных критерия для зарождения жизни:

- наличие определённых металлов в концентрациях, превышающих фоновые (цинк, кобальт, марганец),

- наличие фосфора, без которого цепочки ДНК и РНК не возникли бы

- солнечный ультрафиолет,

- наличие воды, но в меру.

Такому набору условий чётко отвечает только горячие источники вблизи вулканов, а именно так называемые грязевые котлы, или фесселиты.

Правда, современные грязевые котлы содержат много серной кислоты, которая получается при реакции сероводорода с кислородом воздуха, и практически необитаемы. Но в древние эпохи, когда кислорода в атмосфере еще не было, грязевые котлы должны были иметь нейтральную среду и быть пригодными для жизни.

А при ближайшем рассмотрении этих котлов оказалось, что они предоставляют почти всё необходимое для зарождения жизни:

• среду, обогащенную калием, фосфором и необходимыми микроэлементами;

• местообитание со встроенным источником тепла, с практически постоянными условиями независимо от капризов погоды;

• пористые минеральные осадки, работающие в качестве катализаторов и предоставляющие огромное количество раздельных микроотсеков для обитания доклеточных форм жизни;

• испаряющиеся лужи, в которых могут накапливаться органические вещества и благодаря высокой концентрации солей и формамида может идти образование цепочек РНК и белков,

Никакие другие местообитания не обладают сразу всеми этими достоинствами. Например, в «курильщиках» нет обогащения калием и фосфором, нет ультрафиолета и нет накопления веществ в испаряющихся лужах. Так что грязевые котлы наземных геотермальных полей на сегодня представляются самым вероятным местом появления жизни.

Ответ преимущественно взят у @2diesel, который отлично законспектировал книгу М. Никитина Происхождение жизни. От туманности до клетки".

Вопрос:

Как появились млекопитающие?

Отвечает DragonSpace:

Млекопитающие произошли от Синапсид, древних четвероногих, процесс их появления называется маммализация териодонтов(один из множества эволюционных ветвей синапсид). Появились млекопитающие после пермь-триасового великого вымирания примерно 225 млн лет назад, напомню, что динозавры появились примерно 230 млн лет назад. Первые млекопитающие всё ещё отдаленно напоминали рептилий, яйцекладущие, без развитого мозга, но уже с активной терморегуляцией, и 4хкамерным сердцем.

Молочные железы возникли из потовых желез, и изначальная функция была скорее в выпаивании детенышей, чем в выкармливании.

Вопрос:

Рыбы - монофилетический таксон или нет?

Отвечает DragonSpace:

Чтобы зваться монофилетической, группа должна включать предка и его потомков.

Таксон "Рыбы" не является монофилетическим, так как не включает амфибий и амниот.

Вопрос:

Был ли у вас когда нибудь страх, что при исследовании какого-нибудь нового, неисследованного вида условного трилобита тот окажется в состоянии сохранять энергию в режиме "гибернации", а после пробуждения накинется на вас а-ля лицехват?

Отвечает DragonSpace:

Жизнь строится по усложнению, от примитивных существ, к более прогрессивным. Чем раньше жил какой-либо вид, тем он вероятно более примитивен(идея тем точнее, чем больше между двумя сравниваемыми видами прошло времени).

И так как до сих пор ни у кого на планете не обнаружены такие необычные способности, никто не ожидает найти трилобита в гибернации.

Вопрос:

Можно ли сказать, что мы состоим из миллиарда других живых существ (людей, живших ранее, динозавров, насекомых и тд)?

Отвечает DragonSpace:

Можно сказать, что мы состоим из миллиарда тех же атомов, которые раньше были частью других живых организмов. Как говорил Муфаса: Все мы связаны в великом круге жизни.

Вопрос:

Скажите пожалуйста, что есть нефть? Всё таки динозавры или планктон?

Отвечает DragonSpace:

Доминирующая биогенная теория гласит, что нефть и природный газ образовались из остатков растительных и животных организмов в ходе многоступенчатого, длящегося миллионы лет процесса. Сырьём для образования нефти на 99.99% служили остатки зоопланктона и водорослей. Подробнее:

https://pikabu.ru/story/proiskhozhdenie_nefti_trupyi_dinozav...

Вопрос:

Почему до ледникового периода зверье было таких огромных размеров? И после ледникового, так и не появилось больше крупных животных, кроме китов, даже в местах с благоприятным климатом, где нет зимы и много растительности.

Отвечает DragonSpace:

На нашей планете то и дело происходили различные катаклизмы, которые вели к освобождению и перестройке экологических ниш. Каждое животное становилось огромным, потому что осваивая новую нишу, приходилось жестко адаптироваться к меняющимся условиям, так, Мезозой славился гигантизмом динозавров, а Кайнозой – эра правления млекопитающих. Гигантизм сам по себе вполне естественный эволюционный путь доминирующей группы животных – млекопитающих в данном случае. Конкретно механизм гигантизма развивается через соревнование по выживанию хищника и его жертвы – одни растут, чтобы лучше защищаться, вторые, чтобы догнать первых и проще убивать, в конце концов такая гонка приводит самих животных в тупик, тк те же самые экологические ниши продолжают меняться и распадаться, а гигантам приспосабливаться к новым условиям очень сложно.

К слову, последний ледниковый период не закончился, закончилась ледниковая эпоха ледникового периода, сейчас же межледниковье ледникового периода.

Если брать гигантов, живших недавно, то человек, своим расселением по планете уничтожил множество видов, большинство из которых и так были на грани вымирания, но с тех пор прошло слишком мало времени, для того, чтобы ниши заполнились заново.

А если брать весь кайнозой в целом, то исчезновению гигантов способствовала два ключевых фактора: резкое изменение условий окружающей среды – катаклизм, и стратегия родственной стайности оказалась намного эффективнее гигантизма, и успешно его вытеснила.

Поэтому последний ледниковый период/эпоха не заслуживают такого отношения к себе, ведь и сейчас на земле полно гигантов – два вида слонов, носороги, жирафы, киты и главный рекордсмен - синий кит, а самое большое сухопутное животное Индрикотерий существовал задолго до последнего похолодания.

Вопрос:
Черепахи и крокодилы выжили после падения метеорита (их ближайшие предки) благодаря панцирям и чешуе?

Отвечает @p4hshok:

Черепахам и крокодилам нужно гораздо меньше пищи чем динозаврам.

За один раз крокодилы могут съесть до 23 % от массы своего тела. До 60 % съеденной пищи у крокодилов может переходить в жир, запасаемый в специальных полостях между мышцами, что позволяет им переживать длительные периоды голодовки. Будучи холоднокровными животными, крокодилы требуют примерно в пять раз меньше пищи, чем теплокровные хищники такого же размер. Крокодилы хорошо адаптированы для длительного голодания. Без еды взрослые крокодилы в случае крайней необходимости могут обходиться примерно до одного года. Даже только что вылупившиеся детеныши за счет понижения уровня обмена веществ способны прожить без пищи около 58 дней, потеряв при этом 23 % от своей массы.

Вопрос:
Ближайший общий предок всех членистоногих - кто он? От кого произошли насекомые?

Отвечает p4hshok:

Главная проблема последнего общего предка всех членистоногих в том что его может просто не быть, так как на границе венда и кембрия артроподизация https://bio.wikireading.ru/3905 (накопление признаков членистоногих) происходила параллельно и достоверно определить предка членистоногих невозможно потому что их может быть несколько.

Палеонтологическая летопись так же не даёт ответа так как в кембрии у нас уже есть широчайшее разнообразие членистоногих, а в венде только вендобионты родственное отношение которых к многоклеточным животным крайне спорно.

Сприггина например вполне напоминает трилобита, но симметрия скользящего отражения (https://ru.wikipedia.org/wiki/Скользящая_симметрия) ставит учёных в тупик и заставляет усомниться в родственности вендобионтов к двустороннесимметричным животным.

Есть попытки реконструировать его внешний облик: Последний общий предок членистоногих реконструируется как сегментированный организм, каждый сегмент которого покрыт собственным склеритом и несёт пару конечностей. Вопрос о типе этих конечностей остаётся открытым. Это прачленистоногое имело на брюшной стороне рот, а на передней части спинной — глаза. Антенны были расположены перед ртом. Питалось оно, вероятно, пропуская через себя донные осадки.

Вероятнее всего общий предок вех членистоногих, если вообще существовал, должен быть из позднего докембрия небольшого размера да ещё и без полноценного твёрдого покрова.

Новейшие морфологические сравнения и филогенетические реконструкции на основе геномных последовательностей указывают, что насекомые являются потомками ракообразных, а не сестринским таксоном. Это заключение хорошо согласуется с палеонтологическими данными. Однако морфологические и молекулярные данные не согласуются при определении ближайших родственников насекомых среди ракообразных: морфологические данные указывают на связь насекомых с высшими ракообразными, а молекулярные — с жаброногими.

В соответствии с последней гипотезой эволюционная ветвь насекомых отделилась от ракообразных в позднем Силуре — раннем Девоне. Эта оценка согласуется и с палеонтологическими данными, и с оценкой на основе молекулярных часов.

Так же лекции про эволюцию членистоногих:

https://www.youtube.com/watch?v=csLewT3aMb8

https://www.youtube.com/watch?v=-OC46Vjg0jU

https://www.youtube.com/watch?v=1SQZ5wizs64

https://www.youtube.com/watch?v=AtLD_5iIuDA

Вопрос:
Почему вымерли ракоскорпионы и трилобиты?

Отвечает p4hshok:
Потому что были вытеснены более прогрессивными видами, а также подверглись давлению нескольких массовых вымираний. Рыбы обзавелись панцирями и челюстями стали конкурировать с ракоскорпионами и даже охотиться на них постепенно вытесняя их в мелкий размерный класс. К каменноугольному периоду остались лишь пресноводные виды. Окончательно вымерли во время великого пермского вымирания.

С трилобитами та же история архаичные и некогда многочисленные они так же не выдержали давления новых прогрессивных видов и массовых вымираний.

До перми доживает только один подкласс мелкоразмерных Проетида https://en.wikipedia.org/wiki/Proetida Обрывается славная история трилобитов так же пермским вымиранием.

Разнообразие трилобитов в геохронологической шкале.

Вопрос:

Я читал, что в процессе эволюции природа в короткий срок создаёт множество видов, потом в течение некоторого времени большинство их вымирает, остаются самые приспособленные. подсчитывали ли учёные КПД эволюции с точки зрения расхода ресурсов?

Отвечает p4hshok:

Нет никому это не нужно, вещества находятся в круговороте и интересно это может быть только математикам для построение соответствующей модели, чисто для тренировки мозгов.

Вопрос:
Есть ли виды которые пережили ледняковый период и как им это удалось?

Отвечает @AntonPerm

Тут нужно уточнить, какой именно ледниковый период имеется ввиду, так как их было насколько, но скорее всего, как я понимаю, имеется тот, который показан в мультике. На самом деле, правильно этот этап оледенения называется ледниковая эпоха четвертичного ледникового периода. Эта эра закончилась на столь давно, примерно 9000 лет назад, поэтому большинство животных, которых мы видим сейчас, можно сказать, пережили это похолодание, проще назвать тех, кто не пережил его, например, шерстистые носороги. Даже последние мамонты вымерли 3500 лет назад, а значит и они пережили эту эпоху. Ну и, конечно, человек, как вид, превосходно пережил это великое оледенение. 

Вопрос:

Реально ли собрать небольшую экспедицию в ту же Азию, порыть-поискать кости дино и, в случае находок, перевезти через границы и оставить их себе?

Отвечает AntonPerm:

Азия большая, и очень сильно насыщена окаменелыми остатками динозавров, расскажу на примере 2 стран - Монголии и Казахстана. В Монголии очень строгие законы касаемо раскопок, туда не пускают обычных туристов, а если приглашают палеонтологов из-за рубежа. то вывозить находки строжайше запрещено, можно даже принудительно остаться в Монголии на несколько лет дольше запланированного. В Казахстане-же, Вас с удовольствием свозят на меловой карьер, где можно поискать разнообразные окаменелости. Как дело происходит в Китае, если честно не скажу, но мне кажется, что примерно как в Монголии. а

Вопрос:
Что познавательное и интересное можно на эту тему посмотреть детям-дошкольникам?

Отвечает AntonPerm

Для дошкольников отлично подойдёт мультфильм "Поезд динозавров", там и описаны приключения героев и даны комментарии палеонтолога. Дошкольникам постарше можно включать фильмы BBC наподобии "Прогулок с динозаврами"

Вопрос:
как вообще найти какую то окоменлость?

Отвечает AntonPerm

Для этого нужно изучить геологическую карту местности, на которой Вы собираетесь проводить раскопки, тщательно подготовить специальные инструменты и изучить ту фауну и флору, типичную для данной местности того периода, ну, или просто внимательнее смотреть вокруг, а особенно под ноги. Зачастую окаменелые остатки можно найти даже на газоне. Ну и конечно, рекомендую посетить карьеры, как правило, там можно найти много интересного.

Вопрос:

Жена выедает мне мозг, чтобы я завёл в вк паблик с названием "Говно мамонта" и выкладывал там палеонтологические байки и занимательные факты. Стоит ли мне это сделать?

Отвечает AntonPerm

Почему бы и нет) Палеонтология распространена по всему миру и повсюду происходит очень много любопытного и весёлого, поэтому почитать об этом будет весьма интересно. А начать можно с выкладывания историй в нашу "Лигу палеонтологии", посмотреть, так сказать, реакцию публики.

Вопрос:

объясните, почему раньше всё так классно окаменевало, а теперь тупо гниёт без следа?

Отвечает AntonPerm

Нет никакой разницы между сохранностью организмов тогда и сейчас. Очень многое что сгнило много миллионов лет назад мы уже никогда не найдём. Чтоб до нас дошли окаменелые остатки животных и растений должно сложиться множество факторов. Например если динозавр умер в лесу, то, скорее всего, природа переработает его тело чуть менее чем полностью, но если тот самый динозавр умрёт в пустыне или в болоте, то мы сможем увидеть то, что от него останется. Если перенестись на 60 миллионов лет вперёд, то мы обнаружим остатки современных животных примерно в том виде, в котором мы находим динозавров.

В пример можно привести знаменитую малахитовую мышь, попав в подходящие условия органика довольно быстро заменилась минералами, теперь можно назвать эту мышь окаменелостью.

Вопрос:

Расскажите, пожалуйста, как вот столько рыб сразу отпечаталось?

Как вообще отпечатываются существа в породах?

Да, я тупой несмышленыш

Отвечает AntonPerm

Как уже говорил выше, для того чтоб до нас дошли окаменелые остатки, должно сложится много факторов. В данном случае, скорее всего, рыбы во время разлива заплыли в заводь, которая при отливе стала отрезана от реки, там быстро кончился кислород, и весь косяк упокоился на дне, где и был занесена илом.

Примерно так и проходит фоссилизация(окаменение), за много лет органика замещается на неорганику(псевдоморфоз), и те кости, которые мы видим, по сути являются камнем по химическому составу.

Ответили почти на все вопросы, если что то осталось непонятным, добро пожаловать в комментарии)

Международная группа исследователей — в том числе из Школы молекулярных и биологических наук Университета Кертина и Музея Западной Австралии — обнаружила самое старое в мире окаменевшее сердце: оно принадлежит древней рыбе из отряда артродир, а его возраст составляет 380 миллионов лет. Уникальность находки в том, что мягкие ткани древних видов сохраняются редко, особенно в объёмном виде.

Зачатую учёные находят окаменелости сплющенными, что усложняет изучение внутреннего устройства организма. Однако в случае с вымершей рыбой специалистам попалась трёхмерная окаменелость сложного S-образного сердца, состоящего из двух камер, причем меньшая камера расположена сверху. Оно принадлежало панцирной рыбе из отряда артродир. Эти рыбы плавали в солёных водоёмах в девонский период – с 419 до 358 миллионов лет назад.

Девонский ландшафт

Подобные особенности строения сердца отличали не только артродир, но и других ранних позвоночных в тот промежуток времени, когда их головы и шеи начали изменяться для формирования челюсти — важный этап для эволюции, в том числе нашей. Однако артродир отличала ещё и большая печень, как у современных акул, что позволяло им оставаться на плаву.

Построить точную трёхмерную модель окаменевшего сердца рыбы-артродиры удалось с помощью нейтронных пучков и синхротронных рентгеновских лучей, которые помогли отсканировать образцы, застывшие в известняке.

Источник

Второго апреля этого года нашей командой, которая ведёт свои истоки из прошлого проекта, был организован палеофест, на котором выступал известный палеонтолог Павел Скучас. Мы давно должны были выложить стенограмму его лекции, но по определённым причинам выход её задержался. Представляем Вашему вниманию видео и текстовую часть той замечательной лекции. Лекцию снимала команда Лаборатории Научных Видео @ScienceVideoLab. Приятного просмотра и прочтения.

Первая часть

Вторая часть

Третья часть

Подводя итог. Что же мы на данный момент знаем о полярных динозаврах?

Пока не найдено никаких однозначных специальных адаптаций. В строении скелета, по которому можно сказать – ага, вот такая штука, такой отросток есть, значит что это полярный динозавр. Может быть одно исключение – это как раз быстро истирающиеся зубы у полярных стегозавров Якутии.

Динозавры размножались в полярных областях. Свидетельств уже много. То есть они не уходили с севера на юг, чтобы сделать гнездо и вывести птенцов. Полярные динозавры не мигрировали, по крайне мере меловые.

В раннемеловых фаунах, что в Австралии, что в Якутии сохранились реликты. Не только амфибии, но и реликтовый облик фаун – это, на мой взгляд, тоже достаточно интересно.

Ну, во-первых, должны быть специфические адаптации. Вы должны понимать, что палеонтологи работают с костями. Мы не можем реконструировать поведение. Может утконосые динозавры Аляски вели себя как-то странно, может грелись специфическим образом или что-то еще, но по костям мы это не можем реконструировать. Так что ищем, может найдем какие-то специфические стратегии.

Теплокровность у динозавров. Эта особенность могла помогать, с другой стороны как они сохраняли тепло? Потому что для тех же самых утконосых динозавров каких-то перьев не найдено. То есть может они и были одеты в перья, но мы этого не знаем. Так что будем искать. Ну а перья у терапод… современные тераподы – это птицы. Я думаю, что по крайне мере троодонтидам перья помогали.

Это карта непростая, это геологическая карта. И для пород каждого периода есть свой цвет. Даже неспециалисты могут посмотреть в правую колонку. Например, Юрский период – это голубенький. Меловой – зелененький.

Если мы немного увеличим, то мы увидим, какие перспективы открываются. Какие обширные территории содержат отложения этих возрастов. Не все они континентальные, много морских. Но проблема в том, что они сложнодостижимые. Но это не значит, что невозможно туда поехать и невозможно что-то найти.

Так что в ближайшее время, я думаю, будут открыты многие новые фауны полярных динозавров.

Ну и не только динозавров. Уже есть статьи про полярных морских рептилий. Но это отдельная тема. Так что перспективы большие.

Ведущий: И вам больше спасибо за прекрасную лекцию.

Вопросы

Зритель: Вы говорили, что были найдены динозавры в Арктике и за полярным кругом в Якутии. И мы рассуждали всю вашу лекцию о том, как эти динозавры приспосабливались к полярным температурам. Но ведь материки не стояли на месте, и эти динозавры могли жить не в приполярных местах.

Зритель: Во-первых, я хочу сказать спасибо, увлекательно было. И вопрос такой: раз на границе полярного круга было настолько теплее, чем сейчас, то, что было на экваторе? По всей планете было теплее или просто ровнее были температуры?

Павел Скучас: Скорее ровнее.

Зритель: То есть там не то, чтобы было до невозможности жарко?

Павел Скучас: Нет, это не значит, что там была такая марсианская выжженная… нет, там были экваториальные тропические леса.

Зритель: И сразу второй вопрос. Вы говорили про дентин и про дневные слои. Это говорит о том, что все-таки это было не за полярным кругом? То есть была смена дня и ночи?

Павел Скучас: Нет, это ни о чем не говорит. Просто у нас, у вас позвоночных есть циклы дневные. Вот мы поспали, встали и так далее. И дентин у нас формировался в зависимости от этих циклов. В общем-то эти циклы примерно совпадают с днем. И были порезаны зубы людей, кстати, разных млекопитающих, крокодилов, и везде количество вот этих колец совпадает с количеством дней. Соответственно сделали вывод, что и для динозавров это тоже должно работать. Если мы находим у тиранозавра практически триста линий, значит, триста дней формировался зуб.

Зритель: А есть методика применяемая к зубам современных животных северных оленей?

Павел Скучас: Да, конечно. Ну, вот я, например, данных по северным оленям, по зубам не встречал. Вообще в какой-то момент была парадоксальная ситуация. Вот я много сегодня говорил, вот палеонтологи режут там, кости, кости, кости. И в какой-то момент оказалось, что гистология костей динозавров известна лучше, чем у современных млекопитающих. Такой парадокс. А потом любую статью по гистологии костей современных млекопитающих берешь, и там есть ссылки на гистологию динозавров.

Зрительница: Спасибо большое за лекцию. Такой вопрос. Если в районе Аляски и Канады зимой были минусовые температуры, можно ли предположить, что там более сложные условия были для травоядных динозавров и что там преимущественно хищники обитали?

Павел Скучас: Нет, все-таки пропорция соблюдалась. Если б там обитали в основном хищники, то они бы всех сожрали. Поэтому вот эта пирамида все равно сохранялась, даже по количеству остатков. Проблемы были. И вот весь вопрос – что они делали зимой? Вот этим вот утконосые динозавры.

Понятное дело, что вот у них замедление роста происходило, но вот детали по костям не видны. Может они как пингвины императорские стояли и грелись. Я не знаю. Если мы найдем скелеты в странных позах, то попробуем что-нибудь придумать.

(Неразборчивый вопрос из зала про рыбоядных динозавров на севере)

Павел Скучас: Нет, рыбоядных динозавров там нет. Рыбоядные одна группа такая стопроцентная, это спинозавриды и они из более умеренных широт.

(еще один неразборчивый вопрос про северных рыб)

Павел Скучас: Нет, рыба там тоже была, но там было и много чего еще. Понятное дело, что животные, которые жили в тех экосистемах, они использовали ту базу пищевую, которая там была. Именно поэтому, скорей всего, у стегозавров очень стертые зубы. Грубая пища, грубая растительность. Они практически ёлки ели. Какой-нибудь стегозавр из умеренных широт ел более мягкую растительность. А тут хочешь выживать – ешь ёлку.

Зрительница: Вопрос вот в чем, как климатические изменения, таяние ледников, будут влиять на новые экспедиции, новые возможности, новые открытия? Что это предоставит?

Павел Скучас: Вам оптимистичный сценарий или пессимистичный? Реалистичный? Ну, я надеюсь, что мы не доживем до серьезных таких глобальных изменений. А оптимистичный, ура, растает мерзлота, появятся пустыни и в пустынях искать динозавров легче. И добираться станет легче. Ну а пессимистичный, уже в Арктике всякая такая противность происходит, и может быть добираться будет не так хорошо. То есть, я не могу предугадать, по какому сценарию это качнется. И даже климатологи не могут друг с другом договориться. Я думаю, что на наш век должно хватить вот тех условий, что есть сейчас.

Но все растает, рано или поздно. Были эпизоды в истории Земли, когда все замерзало, когда оттаивало, это все циклично. Еще в докембрии, до фанерозоя была ситуация, когда планета практически замерзла. Но только вулканы, вулканическая деятельность все подогрела и мы выжили. Тогда был реальный шанс, чтобы все прекратилось.

Зритель: Вы карту показали, там были территории с отложениями Юрского периода или другие территории с отложениями там Мелового периода. А как так получилось, что на одних территориях одни отложения, а на других территориях другие отложения?

Павел Скучас: Сейчас попытаюсь объяснить. Есть два фактора, не везде отложения формируются. Они формируются там, где есть реки, моря, озера. Это первое. У нас тоже на территории Ленинградской области ходили динозавры, но вот этих отложений не осталось. Они должны были быть, здесь был континент. Отложения не сформировались, а если какие-то тонкие и сформировались, их уничтожил ледник, они разрушились за 70 миллионов лет.

Есть второй момент. Ничего в геологии нормального не бывает. Там слои идеально горизонтально нигде не лежат. Они лежат под углом. И это лоскутное такое одеяло. И если вы возьмете торт или пирог и под углом рассмотрите, то вы увидите эти слои. Тоже самое здесь.

Зритель: Вы подняли вопрос, что не хватало еды для плотоядных динозавров, и соответственно была конкуренция за пищу. И тогда возникает вопрос, а как могли сохраняться останки динозавров, кости, скелет если их должны были по идее съесть плотоядные динозавры?

Павел Скучас: Смотрите, во-первых, совершенно не очевидно, что там был недостаток в еде. Опять же, для того, чтобы хищнику даже в Канаде наесться, ну достаточно было съесть утконосого динозавра. Пищевая база была. Проблем я не вижу. Если бы там были проблемы, то динозавров там бы просто не было, они бы там не выживали. Соответственно те, которые там жили, попадали в палеонтологическую летопись. И мы можем найти кости как растительноядных, так и хищных, и можем примерно прикинуть по соотношению. Если нормальная ситуация, то много костей растительноядных и мало хищников. И везде примерно такая ситуация и есть.

Даниил, Москва: Добрый день. Как известно труд и суровые условия облагораживают человека. И человек, продвигаясь на север, изобретал какие-то приспособленческие способы для улучшения выживаемости. Так вот, миллионы лет эволюции приполярных динозавров сделали их как-то умнее, более приспособленными по сравнению с их родственниками того же периода?

Павел Скучас: Нет. Единственное, что можно сказать, что у них, ну по крайне мере у стегозавров стирались сильнее зубы. Я не думаю, что это признак большого ума.

Зритель: Спасибо большое за лекцию. У меня вопрос. Вы описали исследование, что у стегозавра стираются зубы и заменяются быстрее, так как они питались более жесткой растительностью. А могла ли быть характерна более быстрая замена зубов для, например, зауропод?

Павел Скучас: Для некоторых зауропод, если не ошибаюсь, африканских, известна как раз очень быстрая смена зубов. У них вот эти вот «карандашики» быстро стирались и быстро заменялись. Это совершенно другая ситуация, но вот по темпам смены зубов они близки.

Зритель: В общем, в Сибири же там не только динозавры были, там и мамонтов постоянно достают. И с ними такая ситуация была, что многие месторождения находили в том числе благодаря некоторым легендам о всяких там костях, которые доставали местные. А подобные ситуации с костями динозавров вообще происходила или нет?

Павел Скучас: В Сибири точно нет. Потому что для того чтобы родилась легенда, все должно лежать на поверхности. Тут нет. Кстати, есть у нас такая присказка. Мы, когда работаем в Сибири, там типичная ситуация – идут мезозойские отложения с динозаврами, а сверху четверичные отложения с мамонтами. И вот у нас возникла такая присказка – мамонты всегда сверху

Вера из Кузбасса: Здравствуйте, у меня маленький вопрос по поводу триадонтид. Вы говорили… я правильно их назвала?

Павел Скучас: Нет.

Вера: Ну, я не биолог, я программист. Вы говорили о том, что у них были большие глаза и при условии, что это были взрослые особи, это могло быть адаптацией к полярной ночи. Но мне бы хотелось услышать, были ли какие-то предпосылки для спекуляций на тему их адаптации в период увеличения светового дня? То есть, большие глаза, их надо как-то защищать. Но были ли какие-то находки на эту тему?

Павел Скучас: Нет. Как они могли защищать? Ну как сова защищает. Она просто спит днем. Вот может быть если они были ночные реально, в сумерках были активны. В принципе теплокровность плюс перья позволяли такой образ жизни. Но вот есть такой термин в палеонтологии, он звучит очень страшно и как приговор – остологический коррелят. Остологический – означает костный, коррелят – имеющий связь. Когда мы на костях находим какую-то структуру, она однозначно говорит о чем-то, о какой-то биологической особенности.

Например, у нас было исследование черепа панцирных динозавров, анкилозавра. И там при компьютерной томографии обнаружили совершенно фантастическую сеть кровеносных сосудов. Для чего она нужна? Они охлаждали так мозг. У них была проблема перегрева. Но это остологический коррелят, сосуды проходили в костях и мы можем это как-то интерпретировать. Здесь ничего такого нет. Мы не можем сказать об образе их жизни по костям.

Зритель: Вот по вашему комментарию, который вы только что дали, вопрос. Вот скажите, вы же академик.

Павел Скучас: Не дай бог!

Зритель: У вас академическое образование палеонтологическое, вы не любитель.

Павел Скучас: Да.

Зритель: Вы ученый. Вот как к ученому вопрос, что там по кадрам? И забегая вперед, почему так плохо и что надо делать, чтобы было хорошо?

Павел Скучас: Знаете, все хорошо. Вам глобально или локально? Локально, в Санкт-Петербурге, по крайне мере в университете создалась такая уникальная ситуация, сейчас нас вместе со студентами на кафедре почти семнадцать человек. Палеонтологов. Это уникальное явление, выживет ли наш рефугиум или нет, я не знаю. Но в целом, если брать по России. В чем проблема России кроме дураков, дорог и вечной мерзлоты? То что мало выходят мезозойские отложения.

Проблема в том, что палеонтологов действительно мало. Соответственно в целом как бы не очень хорошо, но палеонтологов становится больше. Так что давайте будем оптимистами. Есть прямая зависимость, много палеонтологов – много находок. Количество палеонтологов увеличивается, количество находок тоже. Все будет хорошо.

(Неразборчивый вопрос из зала)

Павел Скучас: В Санкт Петербурге раньше было ноль палеонтологов в какой-то момент. Вы просто можете поинтересоваться сколько палеонтологов, которые занимаются позвоночными на кафедре МГУ. Их там немного, к сожалению. Будет больше - будет большое находок.

Зрительница: Вопрос, наверное, наивный. Вы назвали детенышей динозавров птенцами, они все называются птенцами?

Павел Скучас: Давайте называть их птенцами. Я могу объяснить, потому что птицы – это по современным представлениям просто выжившие хищные динозавры. Мы же называем детенышей современных птичьих динозавров птенцами. Вот и этих можем. Можно, конечно, их ласково называть котятками, но такое нельзя публиковать. А птенцы, термин который можно и в научной статье использовать. А дальше уже выяснять, это выводковые птенцы, или птенцовые – это разные стратегии современных птиц. Посмотрите на цыпленка, он уже весь в перьях и может сразу есть. Или дрозды – это вот розовое нечто, которое неспособно ни к чему. Так что птенцы используются, и для летающих птерозавров тоже, а вот для крокодилов – уже нет.

Макар Дромкин, Москва: Спасибо за лекцию. Меня в последнее время интересует такой вопрос, такая бедная на находки территория, как Гренландия. Тоже полярная тематика. Там триасовые предки зауропод были, зубы млекопитающих, какие-то горные биологические породы. И очень бы хотелось вкратце чтобы вы пробежались по тому, что там имеется из находок. Спасибо.

Павел Скучас: Насколько я понимаю, это не совсем тогда было в полярных широтах. Что оттуда известно? Оттуда известны, вот насколько я помню, кое-какие динозавры. Оттуда известны, например, млекопитающие древние. Вот это я помню. Детали я сейчас сходу не скажу. Потому что когда обсуждается именно полярная фауна, фауны Гренландии выпадают.

Макар Дромкин: Ну, вот буквально недавно, несколько месяцев назад выходила статья о предке зауроподов.

Павел Скучас: Предок зауропод? В позднемеловом?

Макар Дромкин: Ой, извините меня, это было в Триасе еще. А вот из позднего мела там были зубы млекопитающего.

Павел Скучас: Не с позднего мела, это был Юрский период. Это харамийиды – группа такая, очень примитивная. Но если говорить о Гренландии, то у меня сразу другой совершенно образ – это первые тетраподы девонские. Вот там фантастическая фауна всяких ихтиостег, акантостег. А с полярными фаунами именно динозавров, ну вот как-то там нехорошо. На Шпицбергене следы, вроде как, нашли. Но это тоже не фауна. Какие-то единичные находки. Это не встраивается в картину, с этим сложно сравнивать. Но я надеюсь, что там тоже что-то найдут.

Макар Дромкин: Ну, там и сложно искать из-за ледников. Спасибо.

Иван: Здравствуйте, спасибо за лекцию. У меня вот такой вопрос. Вот эта фауна, которая в Каканауте на Чукотке, она больше похожа на ту фауну, которая была в этом рефугиуме или на монгольские фауны того же периода?

Павел Скучас: Она один в один с тем, что известно из Аляски и Канады. По группам. То есть не Монголия, хотя в Монголии тоже были многие группы, которые находят и в Аляске и Канаде. Но монгольские фауны разновозрастные, есть более близкие к точке вымирания, есть более древние. В целом оно похожее было - Азия, Северная Америка. Тем более рядом беренгийский мостик. Там фауны были похожи. Но в первую очередь Чукотка и Северная Америка. И Дальний восток наш туда очень хорошо ложится.

Зритель: Здравствуйте, такой вопрос: летающим динозаврам не холодно было летать?

Павел Скучас: Знаете, им и сейчас не холодно летать. Это птицы. На самом деле сейчас вот холодно на улице достаточно. Я вот был неделю назад за городом, на даче, был такой приятный мартовский снегопад. И летели лебеди, и они так грустно летели. И было видно, что им изнутри тепло, а вот снаружи не очень.

Зритель: Ну, они уже достаточно эволюционировали.

Павел Скучас: Те тоже были приспособлены. Кто не приспособлен – тот сдох.

Зритель: Здравствуйте, Павел Петрович, я хотел спросить. Первый вопрос, работали ли вы с полярной морской фауной? И следующий вопрос, как сильно отличается морская полярная фауна этого периода от общепланетарной? Вы сильно делали акцент, что отличается полярная от того, что было в других. И были ли рефугиумы морские? И как много у нас костей по отношению с другими, с экваториальными водами.

Павел Скучас: Я сразу готов ответить на этот вопрос. У нас все было неплохо. В той же Якутии находят полярных ихтиозавров, часть из них уже опубликована, часть лежит на кафедре, и мы ждем, пока появятся люди, которые будут это изучать. Что касается рефугиумов – нет, похоже что не было. Ихтиозавры как современные киты могли плавать достаточно далеко, на многие тысячи километров. Так что те же самые таксоны, или близкие таксоны, виды могли быть и близко к экватору и на полюсах.

Правда, вот опять же не дают глаза покоя палеонтологам. У ихтиозавров гигантские глаза, и все опять же говорят: ну вот они могли в полярную ночь близко к полюсу плавать и своими большими грустными глазами смотреть вокруг и все видеть. Может быть, так оно и было.

Ведущий: Большое всем спасибо. А у нас выбор лучшего вопроса.

Павел Скучас: Я все помню. Я считаю молодому человеку, потому что это был самый убойный вопрос, который обычно задают рецензенты – а вы уверены, что именно это было тогда полярным? Я даже аж вздрогнул от этой формулировки. Правильный вопрос.

Наш дзен: https://zen.yandex.ru/id/6309229a98f36728dd8046f0

Второго апреля этого года нашей командой, которая ведёт свои истоки из прошлого проекта, был организован палеофест, на котором выступал известный палеонтолог Павел Скучас. Мы давно должны были выложить стенограмму его лекции, но по определённым причинам выход её задержался. Представляем Вашему вниманию видео и текстовую часть той замечательной лекции. Лекцию снимала команда Лаборатории Научных Видео @ScienceVideoLab. Приятного просмотра и прочтения.

Первая часть

Вторая часть

Ура, мы дошли до динозавров.

Что там с динозаврами? Завроподы обнаружены. Были там гигантские динозавры. Похоже, что тоже их ближайшие родственники – это юрские формы, которые известны из Китая. Самое интересное – мы нашли очень маленькие зубки завроподов. Опять же, если мы находим очень маленькие зубки – они принадлежат детенышам. Нашли детенышей – значит, динозавры там размножались.

Стегозавры.

Стегозавров там много. Это и зубы, это и отдельные кости, отдельные позвонки. К сожалению черепных костей очень мало, но тем не менее. Что было сделано по этим стегозаврам на данный момент?

Первое, с чего мы начали – это зубы. Приятно зуб держать в руках, он плотный, он красивый. Вот так вот выглядят зубы стегозавров.

Когда мы начали изучать вот эту вот выборку, шестьдесят с лишним зубов. Оказалось, что не стертых, целых очень мало. В основном они жутко стертые со всех сторон. Иногда несколько поверхностей стирания на них.

Стало интересно – а сколько эти зубы формировались? На самом деле если разрезать зуб, то вы увидите вещество такое, такую ткань можно сказать, которая называется дентин. В дентине тоже есть кольца, но они не соответствуют годам, они соответствуют дням. Можно посчитать эти линии и сказать, сколько дней зуб формировался. И оказалось, что зуб у стегозавра формировался 95 дней. Это очень мало. У нормальных растительноядных динозавров – это 150, 180, 200 дней. Здесь же очень быстрое формирование зуба.

Кроме этого раз несколько поверхностей стирания, это значит, что зуб успел потереться сначала о противоположный зуб, который старый. У стегозавров постоянное зубозамещение. Потом вырос новый на его месте и снова потерся. То есть получается, что смена зубов тоже была очень быстрой. Может быть вот это и является как раз адаптацией. Жесткая пища, зубы стираются быстро, и они формируются быстро.

Если посмотреть еще раз на состав фауны раннего мела Якутии, то вырисовывается следующая картина.

Очень много примитивных групп, это и примитивные млекопитающие, и саламандры. Но и стегозавры, если вы вспомните, типичный стегозавр – это на самом деле конец Юрского периода. То есть в целом стегозавры – это в основном юрская группа. Что же получается? Получается, что на территории Якутии выжили реликтовые формы. По сути для раннего мела – это живые ископаемые.

Есть такой замечательный термин, он называется – рефугиум. Это та местность, та территория, где выжили древние реликты, в то время как на других территориях они исчезли. Получается, что вот этот парк Юрского периода просто перешел в ранний мел и сохранился на территории Якутии.

Но всегда хочется понять, а вот насколько этот рефугиум, этот парк Юрского периода был обширным. Для этого нужно сравнить с другими фаунами, тоже в Сибири.

И когда мы начали сравнивать с известными фаунами. Это фауна из Кемеровской области, тоже ранний мел. Местонахождение называется Шестаково. Оказалось что и там куча реликтов. И вообще очень фауны похожи, что в Якутии, что в Кемеровской области. Какой был сделан вывод? Что это не просто какой-то локальный рефугиум, это Великий Сибирский рефугиум. Всегда приятно такое говорить, что-то могучее за этими словами стоит.

Почему же вот эти реликты выжили? Почему они не исчезли на границе Юрского и Мелового периодов? Внимательно посмотрите на эту картинку.

Это карта нашей планеты границы Юрского и Мелового периодов. Кружками обозначены падения космических тел, всяких мелких астероидов. Треугольники – это вулканическая деятельность. Я просто подойду и ткну, где здесь Якутия, чтоб вы поняли. Здесь ничего не происходило! Получается, что ничего не падало, никаких катастроф не было и при этом климат, похоже, тоже, похоже, не менялся.

Вот второй такой символ стабильности после шаровидной лиственницы – это Великий Сибирский рефугиум. Там тоже почти ничего не происходило в течении сорока миллионов лет.

Хорошо, теперь мне хотелось бы с вами поделиться, раз уж мы поговорили про экспедиции. Это небольшой ролик – с чем приходится сталкиваться палеонтологу. Не вся Якутия находится в тундре. Место, где мы работали – это тайга. Один год был очень влажный и нас выгоняли из вездехода, чтобы вездеход проехал.

Мы перемещаемся на много миллионов лет вперед. Это уже конец Мелового периода, фауны Канады и Аляски. Что там известно?

Оттуда известны млекопитающие, различные группы динозавров, включая утконосых динозавров, или по-другому гадрозавры. Цератопсы – это рогатые динозавры, родственники трицераптоса. Анкилозавры – панцирные динозавры. И хищные динозавры.

Обратите внимание – в этой фауне нет рептилий. Нет холоднокровных. По современным представлениям, как это многие палеонтологи объясняют, млекопитающие – понятно, мы с вами млекопитающие, мы теплокровные. А динозавры тоже были теплокровными, поэтому они могли выживать.

С другой стороны возникает вопрос. Хорошо, в раннем мелу Австралии было тепло, кстати, в Якутии тоже был умеренный климат. Здесь же, по современным представлениям диапазон 5-8 градусов Цельсия, почти как в Питере.

Мы понимаем, что зимой в Питере не очень тепло. Соответственно животные испытывали стресс, и у них должны были быть приспособления к минусовым температурам, а зимой там были минусовые температуры.

Одними из самых распространённых групп хищных динозавров в этих фаунах – это троодонтиды. Троодонтиды – это уже почти птицы. Для них известны отпечатки, у них были перья. И у троодонтид очень крупные глаза. И опять же, когда палеонтологи видят у полярных динозавров крупные глаза, они говорят – ой, ну может быть ну хоть это приспособление к обитанию в полярной ночи! Тут может быть. Троодонтиды реконструируются как ночные хищники. То есть они бегали по ночам и ели млекопитающих. И эта особенность может быть им помогла прекрасно себя чувствовать в полярных территориях.

Естественно, для того, чтобы реконструировать какие-то биологические особенности, палеонтологи взяли и порезали. Первое желание каждого уважающего себя палеонтолога – взять образец костной ткани и посмотреть, что там внутри. И тут, надо сказать, что обнаружили отличия.

Взяли кость утконосого динозавра и начали сравнивать. Этот эдмонтозавр интересен тем, что представители одного вида встречаются в полярных территориях и в умеренных. Можно сравнить, какие-то интерпретации сделать. Так вот, если мы посмотрим на гистологию динозавров в умеренном климате, то там никаких колец, никаких замедлений, ничего нет. Очень однородная костная ткань.

Слева на слайде показана гистология полярного динозавра. Мы видим там некие слои, это не кольца. Это изменения направления ориентации кровеносных сосудов, считается, что ориентация кровеносных сосудов меняется в зависимости от темпов роста. Какой результат? Что-то менялось. Какие-то были более благоприятные сезоны, и менее благоприятные. И как раз авторы этого исследования сделали вывод, что никуда эти гадрозавры не уходили, просто они испытывали больший стресс, потому там более суровый климат. Не мигрировали – основная идея.

Буквально в прошлом году были найдены новые останки, совершенно фантастическая коллекция – огромное количество зубов и костей детенышей. Причем практически для всех групп динозавров, которые на Аляске обнаружили.

И стало понятно, что все они тут размножались, во-первых. А во-вторых, скорей всего не мигрировали. Опять, почему такой вывод сделали? Ну потому что более-менее известен температурный режим для данной территории, и тут постарались палеоботаники. Они смогли реконструировать температуру для разных месяцев.

Что же сделали палеонтологи? Они подумали и сказали, но вот, например эти динозавры могли откладывать яйца, допустим, в апреле. Но он был такой крупный, что детеныши раньше сентября вряд ли у него вылупились. А сентябрь – это уже почти полярная ночь. Маленький детеныш мигрировать тоже не может. Таким образом идея, что и эти динозавры никуда не мигрировали.

Но с другой стороны, раз они там оставались, у них должны были быть какие-то специфические стратегии, какие-то биологические адаптации, которые помогали выживать в этих регионах.

Кстати, недавно было интересное исследование. Те же самые гадрозавры, но уже из умеренных широт.

По стабильным изотопам стронция палеонтологи и геологи смогли реконструировать те расстояния, на которые гадрозавры мигрировали. Это 70 километров примерно, это сопоставимо с миграциями современных слонов. Так что не любили эти утконосые динозавры мигрировать куда-то.

И последнее местонахождение, о котором мы поговорим, это местонахождение Каканаут. Это Чукотка.

Одновозрастное местонахождение с позднемеловыми местонахождениями Аляски и Канады. И надо сказать, что там известна фауна динозавров, которая очень похожа на фауну Аляски и Канады.

Но здесь обнаружена скорлупа. А это тоже прямое свидетельство, что динозавры здесь размножались. И мы видим, что сама фауна динозавров была разнообразной. Кстати, других позвоночных там тоже не нашли, но это скорее из-за специфичности этого местонахождения.

Как же реконструировать климат? Мы понимаем, что в Аляске и Канаде было прохладно достаточно, а что же здесь? И тут на помощь приходит палеоботаника.

Разные палеонтологи, которые занимаются позвоночными, растениями, они друг другу всегда помогают. Ведь наша цель – реконструировать древнюю экосистему, а не какого-то конкретного динозавра. Есть такой анализ, который хорошо работает, начиная с позднего мела и почти до современности, потому что он основан на листьях цветковых растений. Ну а в раннем мелу либо еще раньше цветковых либо еще не было, либо их было мало.

Так вот, если проанализировать статистически форму листьев, размеры листьев, то можно пересчитать это в температуры среднегодовые. И оказалось, что в Каканауте, на Чукотке (сейчас это совершено полярные, холодные территории) среднегодовая температура была + 12 градусов. Для сравнения в тех же местах почти -18 среднегодовая. Ну, понятно, что совершенно другие условия. Но если брать какие-то современные аналоги, посмотреть – а что же на планете соответствует вот тем местообитаниям позднемеловым, чукотским? Оказалось, что современный аналог – это Япония, область Умедайра на острове Хонсю.

Где Чукотка, а где Япония. Это теплый климат, и то же самое было и на Чукотке 70 миллионов лет назад.

Мы его порезали.

Слева вы уже видели эти колонки, это полярный динозавр из Аляски, потом из умеренных широт. Красный столбец – это из нашей Чукотки. Мы не обнаружили никаких смен направления сосудов, все было достаточно однородно и полностью соответствует гистологии костей динозавров из умеренных широт. Климат там был достаточно теплый, и такого стресса не было. Вот такой вот интересный вывод мы смогли сделать.

Продолжение: Как выживали полярные динозавры? Часть 4

Второго апреля этого года нашей командой, которая ведёт свои истоки из прошлого проекта, был организован палеофест, на котором выступал известный палеонтолог Павел Скучас. Мы давно должны были выложить стенограмму его лекции, но по определённым причинам выход её задержался. Представляем Вашему вниманию видео и текстовую часть той замечательной лекции. Лекцию снимала команда Лаборатории Научных Видео @ScienceVideoLab. Приятного просмотра и прочтения.

Первая часть

И есть такой замечательный подход, который палеонтологи активно используют, он называется – палеогистология.

Я думаю, каждый из вас был в лесу и видел пни. Если посмотреть на пень, то можно понять историю этого дерева. Посчитать сколько было годовых колец, сколько лет этому дереву было. Посмотреть расстояние между годовыми кольцами и понять в какой год дерево росло быстрее и хорошо себя чувствовало. В какой год что-то было неблагоприятным и рост замедлялся. По сути дела даже наличие колец свидетельствует о наличии сезонности климата.

Абсолютно тоже самое можно сделать и с динозаврами. Можно порезать их кости и посмотреть, что же там творится? Посчитать сколько лет было динозавру и так далее. Самый интересный вывод, который был сделан именно из палеогистологических исследований, что полярные динозавры по строению костей не отличались от умеренных. И там и там были сезоны неблагоприятные, замедление роста и все. Вот никаких уникальных вещей, которые свидетельствуют о каких-то специфических адаптациях, найдено не было.

Параллельно стало понятно, что раз в раннемеловой Австралии жили очень маленькие динозаврики, мелкие орнитоподы, то их детеныши не могли мигрировать на дальние расстояния. И возникло предположение, что по крайней мере вот эта мелочь не мигрировала.

Совсем недавно обнаружили целую россыпь костей из раннемеловых отложений в Австралии. И там были найдены кости совершенно мелких динозавриков, птенцов по сути дела. Опять же, когда палеонтологи находят на какой-то территории кости или зубы птенцов, это значит, что динозавры здесь размножались. Так что вот такие свидетельства того, что динозавры размножались и скорей всего не мигрировали, были обнаружены.

Переходим в северное полушарие.

Это уже поближе к нам. И тут приятно отметить, что два из трех крупных местонахождений полярных динозавров и других позвоночных находятся на территории России.

Первое – это Тээтэ в Якутии, это ранний мел. Поскольку датировка пока еще плавает, возраст 145 – 125 миллионов лет. Дальше более молодые фауны, это практически близко к точке вымирания нептичьих динозавров. Приполярные фауны Аляски и Канада – это примерно 70 миллионов лет. И одновозрастная с ними фауна из Чукотки.

И начать хочется с очень близкой моему сердцу темы, поскольку мне посчастливилось работать на этом местонахождении в Якутии.

Почему оно важно? Это единственное в северном полушарии приполярное местонахождение позвоночных. Больше другого нет. Поэтому все что ты там найдешь – все уникально. И если ты находишь там какую-нибудь группу динозавров, то это сразу же почти автоматически самая северная находка для начала мелового периода.

Сейчас оно находится к западу от Якутска, не сильно отличаясь по широте. Даже не доходит до полярного круга.

Однако в раннем мелу по разным реконструкциям местонахождение Тээтэ либо было близко к полярному кругу, либо сразу же за ним. В любом случае даже если мы назовем его не полярным, а приполярным – мы не ошибемся.

Меня часто спрашивают, как вы, палеонтологи, находите кости? Как вы узнаете куда ехать? На самом деле перед нами всегда практически идут геологи.

Они изучают строение, они делают геологические карты. И есть у нас такое мнение, среди палеонтологов: сли геолог что-то нашел, какую-то кость, то значит надо ехать и копать, потому что их там десятки. Геолог, он быстро изучает, он посмотрел, посмотрел, схватил то, что валяется и пошел дальше. Тем не менее – мы не пионеры. Пионеры всегда геологи.

И вот при составлении геологической карты в 60-ых годах XX века замечательный геолог Филатов нашел кости динозавров в Якутии. Судя по всему, он был достаточно скрупулёзным человеком, потому что он вел дневники, куда все очень внимательно записывал. Он написал, что местонахождение с костями находится на речке Тээтэ рядом со странной шаровидной лиственницей.

Это фото 2012 года, это экспедиция наших коллег из Якутска. Эта лиственница стоит. Мы приехали туда в 2017– эта лиственница стоит.

И для меня есть два примера стабильности. Первый – это вот эта лиственница. Про второй я расскажу чуть позже.

В десятые годы уже нашего столетия экспедиции на это местонахождение вывозил замечательный человек, геолог Петр Николаевич Колосов.

Когда я с ним познакомился в 2017 году, ему уже было за 80, но он еще был бодрым и рвался в поля. При этот он не только изучал и искал динозавров. Я думаю, что многие из вас слышали про Ленские столбы. Так вот, Петр Николаевич был одним из тех людей, которые поспособствовали тому, чтобы это место стало достоянием Юнеско.

И он поехал на это местонахождение. А чтобы добраться до него, это надо семьдесят километров по тайге преодолеть. И он вывозил не геологов, он собирал детей в деревне рядом, они садились на лошадей. И на лошадях поехали по тайге четыре дня в одну сторону, четыре дня в другую. В общем, я не знаю других местонахождений костей динозавров, которые были выкопаны детским трудом. Можно ли это использовать дальше, но тем не менее.

Благодаря этим работам были найдены первые крупные кости.

Сверху слева – целый таз стегозавра. Справа сверху – лопатка. Справа снизу – еще один таз, слева снизу – тоже лопатка.

Вот этот материал был собран и он до сих пор препарируется. Я уверен, что этот материал будет основой для описания новых родов динозавров даже в будущем.

И как обычно, когда смотришь на карту – думаешь, как все просто. Просто не оказалось. Вот эти семьдесят километров по тайги, они впечатляют. И заодно становится понятно, почему несмотря на то, что местонахождение Тээтэ известно с 60-ых годов, там так мало работали. Просто трудно доехать.

Начали применять различные палеонтологические методы, в том числе и промывку на ситах. Это очень интересный подход, берешь, собираешь костеносную породу, кидаешь в сито, промываешь – муть уходит, кости остаются. Здесь вот было хорошо работать. Если работаешь с сито где-то в населенном районе, подходят местные и говорят: «Ну как золото?». И дальше ты объясняешь, что это не золото, это кости. Они говорят: «Врача вам вызвать?».

Это больше десяти таксонов. Больше десяти видов разных позвоночных было обнаружено. Это много. Даже вспоминая антарктическую юрскую фауну – там совсем немного. Здесь же много.

Ну и в чем же опять интересность этой фауны. Во-первых, она разнообразна. Наиболее северные находки для раннего мела для многих групп. Ну и забегая вперед – отсутствие крокодиломорфов. Давайте эту вещь держать в голове, к ней мы потом вернемся. Крокодилов там нет.

И опять же, по аналогии, перемещаемся из южного полушария в северное. В Австралии ранний мел, здесь ранний мел. И первое, о ком хочется поговорить – это не динозавр. Опять амфибии.

Но если там в Австралии – это три с половиной – четыре метра, то здесь небольшая (по сравнению с кулазухом) саламандра которую мы назвали Kulgeriherpeton. Kulgeri – это саламандра по-якутски.

И оказалось, что она размером в 60–70 сантиметров, и в той водной экосистеме это был самый страшный хищник. Это сверххищник, маленький, но все-таки. И он тоже был реликтом, все его родственники вымерли в юрское время. И ближайших его родственников мы находим в средней юре в Великобритании. И это одна из последних, примитивнейших саламандр в ископаемой летописи. Получается, есть общая черта, в Австралии реликтовая амфибия – здесь реликтовая саламандра.

Черепахи.

Опять же, когда мы ехали на местонахождение Тээтэ, у меня было желание найти какую-то очень прогрессивную, эволюционно продвинутую фауну с какими-нибудь плацентарными млекопитающими и так далее. А мы начали находить совершеннейший примитив. Саламандры примитивные. Черепаху, мы нашли несколько костей, начали сравнивать, оказалось что ближайший родственник якутской раннемеловой черепахи был найдет в среднеюрских (а это много миллионов лет до!) отложениях Подмосковья. Где Якутия и где Подмосковье? Где юра и где мел? Очень примитивная черепаха.

Дальше. Млекопитающие.

Очень примитивные. Но, помните, когда мы говорили про Антарктиду, я сказал – вот это зверообразное, группа называется тритилодонтиды, запомните их пожалуйста. И не случайно, потому что тритилодонтид мы нашли там. Где начало Юрского периода, где начало Мелового? Между ними десятки миллионов лет. И эти реликты дожили на территории Якутии.

Продолжение