Degrizai

Degrizai

Главрептилия технического отдела физического мраковедения и тематической некромантии.
Пикабушник
Дата рождения: 1 января
149К рейтинг 320 подписчиков 726 подписок 81 пост 38 в горячем
Награды:
самый комментируемый пост недели С Днем рождения, Пикабу!5 лет на Пикабу За космическую внимательность
113

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен

Что же, в продолжение прошлого тревожного поста, как меня попросил @ChesterForever, я решил написать более подробный и популярно-понятный пост об устройстве и целях той грандиозной термоядерной установки - кратко ответить на самые распространённые вопросы да пройтись по основным системам этого безмерно сложного монстра.


///

(небольшое вступление по текущей политической ситуации вокруг этого научного проекта - если хотите пропустить промотайте на пару абзацев вниз)

Как бы ни хотелось отвлечься от темы прошлого поста новая информация, увы, сделать этого особо не позволит:

Как сообщил @MoreMadScientist (спасибо ему за это) - "ЦЕРН отзывает у России статус страны наблюдателя, и замораживает коллаборацию по возможным проектам".

https://physicsworld.com/a/ukraine-crisis-updates-on-the-res...

https://nauka.tass.ru/nauka/14002235


С одной стороны это плохо, т.к. тормозит и без того неспешное движение научных проектов и "соблюдение менеджментом ЦЕРН всех применимых международных санкций" лишь усугубляет дело. С другой же фразы в виде "не будет участвовать в новых коллаборациях с Москвой до дальнейшего уведомления" и "ЦЕРН намерена продолжать тщательный мониторинг ситуации и готова принимать дальнейшие меры" с фразой про заморозку, а не полный разрыв, дают надежду что после всей этой заварушки всё может наладиться достаточно быстро и без особых проблем.

Из реально хороших новостей в этом плане есть две:

1) От @sigma.3He (который именно в этой самой отрасли и работает): В международных соглашениях по ИТЭРу прямо написано, что он вне санкций. Этим уже пользовались в предыдущие годы, речь об этом есть в нескольких статьях вот в этом документе:

https://www.iter.org/doc/www/content/com/Lists/WebText_2014/...

2) От члена исполкома Международной организации ITER и руководителя проектного офиса ИТЭР-Россия, Анатолия Красильникова - буквально сегодняшняя новость.

По его словам, уже в ближайший понедельник, 14 марта, из Петербурга в Марсель и далее, к месту сооружения первой в своем роде термоядерной установки, отправится автомобильный караван с очередной партией изготовленного в России и/или собранного, протестированного у нас уникального электротехнического оборудования.

- В этот раз в караване восемь большегрузных автомобилей, все вопросы, связанные с транспортировкой, решены. С оплатой - тоже...
- ...важнейший фактор закреплен в соглашении об ИТЭР, которое было подписано в 2006 году. В этом документе нет механизма исключения из проекта. То есть соглашение по сооружению ИТЭР не предполагает возможность исключить какого-нибудь из партнеров.
Мы находимся в постоянном контакте со всеми коллегами. Я тоже член исполкома, как и Бернар Биго, а он - первый среди равных. Мы знаем настроение партнеров и официальную линию: факторы внешние и политические не должны приниматься во внимание сотрудниками международной организации ИТЭР и партнерами, если эти факторы мешают продвижению проекта. Ведь главная задача - реализовать его в расчетные сроки. И все, что этому противоречит, выводится за рамки рассмотрения. Это не просто слова, это официальная позиция сегодня. Она доведена до всех сотрудников международной организации ИТЭР, и это общая позиция всех партнеров.

https://rg.ru/2022/03/10/rossiia-ostaetsia-na-kliuchevyh-poz...

Так что всё пока что далеко не фатально, что не может не радовать - особенно отрадно видеть что у нас в подобных технически ёмких отраслях руководят столь сознательные люди (куда как более сознательные в отличии от некоторых космических...).

\\\

Что-то затянутое вступление вышло, пардон... ладно, с крайне туманным настоящим разобрались, перейдём же пока к ясному прошлому, неопределённому будущему и основному виновнику технологического торжества этой планеты - Международному экспериментальному термоядерному реактору, он же ИТЭР (от "International Thermonuclear Experimental Reactor"; одновременно с латинского iter — путь).

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

(Ага, до одури сложная скороварка - и это даже далеко не все системы во всех подробностях)



Для начала по основным вопросам:


- Что это вообще такое и для чего нужно?

ИТЭР - чисто экспериментальный проект, задача которого заключается в демонстрации возможности как самоподдерживающейся термоядерной реакции синтеза и решении проблем на этом пути, так и в демонстрации самой возможности коммерческого использования подобных установок для получения и выдачи готовой электроэнергии в сети общего пользования.

Собственно ITER это чисто экспериментальное звено на пути к проекту DEMO (DEMOnstration Power Plant) - установки призванной уже не просто доказывать работоспособность концепции, но и выдавать электроэнергию. Если в планах ИТЭР генерировать 500 МВт тепловой энергии импульсами по 500 секунд, которую будут банально рассеивать в атмосферу градирнями, то целью ДЕМО является достижение непрерывной генерации на уровне 2 ГВт электроэнергии.

Предполагается, что DEMO будет на 15 % больше ITER по линейным размерам и завершение его строительства планировалось в 2044 году, с первой генерацией электричества ближе к пятидесятым.


- Как оно работает?

Принципиально всё просто: включают магнитную систему сдерживания, в камеру реактора закачивают топливную смесь из изотопов водорода - дейтерия и трития - после чего этот газ начинают множеством способов нагревать (это делают целых три системы: гигантские микроволновки, инжектор нейтральных атомов и индукционная печка на сотню тысяч ампер). Нагреть нужно от души - если в ядре средней звезды синтезу помогает чудовищная гравитация и для него хватает температуры в 15 миллионов градусов, то в нашей установке плазму нужно нагреть в десять раз сильнее, чтобы кинетической энергии ядер стало достаточно для слияния - так как сдерживающее магнитное поле даёт давление от силы в пару атмосфер.

В итоге слияния получается ядро гелия, которое задерживается магнитным полем и дополнительно подогревает плазму, и высокоэнергетический нейтрон, который в силу своей нейтральности и уносит сквозь магнитное поле из плазмы 86% энергии термоядерной реакции. И вот эти самые выделяемые нейтроны тормозятся в поглотителе и этим нагревают внутреннюю поверхность реактора - бланкет - с которого эту тепловую энергию и снимают.

Собственно в энергетическом варианте энергию снимать планируют точно так же - для кипячения воды. Да, по сути это остаётся всё та же самая скороварка что и ТЭС, АЭС и большая часть генерирующей мощности человечества - мы пока просто не придумали способа переводить энергию в электричества, чем кипятить водичку :D

Из занятных фактов - во всей наблюдаемой вселенной это будет самое тесное соседство всерасплавляющего жара и абсолютного холода. Буквально в метре друг от друга будут находиться катушки, купающиеся в жидком гелии с температурой в 4 градуса кельвина (−269 по цельсию) и плазма с температурой в 150 миллионов градусов (уже без разницы каких).


- А не рванёт?

Не должно Чисто физически невозможно.

При всех своих размерах и объёме в каждый текущий момент времени в вакуумной камере токамака будет находиться не более 1 грамма топлива, чего при всём желании не хватит на бабах даже если очень сильно и специально постараться.

Реакция синтеза в подобных установках крайне капризная штука, которая при малейших отклонениях от идеала просто безвредно тухнет, и самом худшем случае при резкой потере сдерживающего магнитного поля вся плазма просто разлетится по стенкам и частично оплавит их, что выйдет в их замену - но не более.


- Что в перспективе это вообще может дать человечеству?

Халявная энергия. Практически бесконечные объёмы халявной энергии - если у тебя есть доступ к морской воде и литию, то ты энергией обеспечен на миллионы лет вперёд. Из воды выделяешь дейтерий, коего там очень немало, литий облучаешь потом нейтронов в том же самом реакторе и получаешь халявный тритий - а в пересчёте запасов воды с литием на то, что один грамм дейтерий-тритиевой топливной смеси в процессе синтеза производят энергии в эквиваленте сжиганию 11 тонн угля (~90000 кВт/ч) получаем что этого нам хватит ну очень надолго.

Бонусом идут отходы - точнее их практически полное отсутствие. Кроме выхлопа нейтрального гелия в процессе облучения нейтронами в материалах реактора получаются только короткоживущие изотопы, которые в отличии от той же ядерной энергетики становятся безопасны уже после десятка лет хранения, а не пары тысяч лет.

Из минусов, конечно, это запредельная сложность самих реакторов и их дороговизна - но возможно со временем этот момент поправят до уровня близким к классическим реакторам деления.


Если интересные ещё какие моменты на более-менее обывательские вопросы можете задавать в комментариях, постараюсь ответить. А на более сложные думаю ответит и многоуважаемый sigma.3He


===

Думаю можно перейти и к технической части, а точнее самому интересному - основным системам этой безумной скороварки.


Сам реактор - без обвязки, внешних систем и окружающего комплекса зданий на площади в ~50 гектар - это тридцатиметровый колосс весом в 23000 тонн, который можно разделить на ряд основных систем, которые даже в отдельности крайне интересны:

Криостат.

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

Самый большой компонент токамака - его главная оболочка объёмом 16000 м³ из нержавеющей стали, 29,3 м в высоту, 28,6 м в диаметре, массой 3850 тонн. Внутри криостата будут располагаться остальные элементы машины, и помимо механических функций (опора компонентов) будет выполнять роль вакуумного «термоса», являясь барьером между внешней средой и внутренней полостью.

Криостат имеет множество отверстий для доступа к вакуумной камере, трубопроводов системы охлаждения, фидеров питания магнитных систем, диагностики, дистанционного манипулятора, систем нагрева плазмы и других.

Из-за его размеров он собирается из 54 отдельных сегментов, производством которых занята Индия, в специальном здании криостата площадью 5500 м², которое специально было построено для этой цели.


Часть верхней крышки криостата:
Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

И она же готовая:

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

Магнитная система.

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

Магнитная система состоит из 48 катушек, намотанных кабелями из сверхпроводящих сплавов ниобий+олово и ниобий+титан:

18шт D-образных катушек тороидального поля, создающие тот самый "бублик" который и удерживает плазму - каждая весит 300 тонн, купается в жидком гелии и совместно они создают магнитное поле силой в 11.8 тесла, в котором запасается почти 50 гигаджоулей энергии (эквивалент 12 тонн тротила, которые при нештатной ситуации тоже нужно куда-то девать - о чём будет ниже).

6 катушек полоидального поля, расположенных горизонтально - предназначены для того чтобы отдалить плазменный шнур от стенок камеры и сжать его для адиабатический нагрева

Центральный соленоид, состоящий из 6 секций - представляет собой первичную обмотку трансформатора, вторичной обмоткой трансформатора является плазменное кольцо, замкнутое в короткий виток. Ток в 46 килоампер, проходя по плазме, создает дополнительное магнитное поле, стремящееся ещё больше сжать виток и одновременно нагревая его за счёт омического сопротивления (индукционный нагрев).

18 корректирующих катушек - служат для сглаживания пограничных локализованных мод, способных вызвать «выпучивание» плазменного шнура. А выпучивание шнура плазмы температурой в 150 миллионов градусов в сторону стенки не нужно никому.


Размеры тороидальных катушек, фактически составляющих тело основного "бублика" реактора, можете увидеть ниже.

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

Вакуумная камера.

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

Основа внутренней оболочки токамака и элемент обеспечивающий герметичность зоны реакции - а вакуум внутри реактора должен быть крайне чистым. Объём рабочей полости - 1400 м³, масса свыше 5000 тонн. Стенки вакуумной камеры двойные, между которыми расположена полость для циркуляции теплоносителя (дистиллированная вода). Для демонтажа и монтажа элементов, диагностики и ремонта внутреннего оборудования в ходе работы разрабатывается дистанционный манипулятор, доступ которого к элементам бланкета, дивертора и другим системам, находящимся в «горячей полости», обеспечивают 44 окна в стенках камеры.

Внутренняя стенка защищена от теплового и нейтронного излучения бланкетом.


Элемент вакуумной камеры в здании сборки:

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

Бланкет.

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

Задача этого модуля реактора, сплошным одеялом покрывающего внутреннюю часть активной зоны - защита всей остальной машины от излучения плазмы: теплового, рентгеновского, нейтронного, быстрых частиц. В тепловом и радиационном плане эта система токамака одна из самых напряжённых, потому что именно он улавливает высокоэнергичные нейтроны, замедляет их, выделяя тепло, которое уже отводится системой водяного охлаждения. «Горячая стенка» бланкета состоящая из бериллия на медной подложке за счет охлаждения водой не будет нагреваться выше 240 °С.


Одна из секций одной из съёмных (для замены) кассет бланкета.

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

Дивертор.

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

Вот он - истинный технологический шедевр данной установки.

Предназначена эта система для извлечения из плазмы загрязнений, попадающих туда с горячей стенки бланкета, и удаления продуктов реакции - дивертор непрерывно «обдирает» с плазменного шнура внешний слой (где концентрация примесей наиболее высока) направляя с помощью небольшого магнитного поля внешние слои шнура на интенсивно охлаждаемую водой мишень, где плазма охлаждается, нейтрализуется, превращается в газ, а затем откачивается из камеры. Несгоревшее топливо, вместе с продуктом реакции гелием, поступают в систему разделения изотопов, откуда дейтерий и тритий вновь поступают в вакуумную камеру, образуя замкнутую петлю в топливном цикле токамака.

Но то в КАКИХ условиях он всё это делает заставляет поразиться - при тепловом потоке в 20 мегаватт/м^2 даже покрытие из вольфрамовых плиток, грани которых должны лежать в тени предыдущей плитки что бы не быть расплавленными, работают на пределе физических возможностей. Любое отклонение от крайне острого угла, под которым плазма "размазывает" тепловую мощность по большей поверхности, и вольфрамовое покрытие с температурой кипения более пяти с половиной тысяч градусов моментально вскипает с кучей брызг во все стороны (о чём красочно писал и показывал sigma.3He в этом посте).


Набран дивертор из 54шт десятитонных кассет крайне сложной геометрической конфигурации - которая как раз нужна для размазывания узкого теплового потока под острым углом на большую площадь.

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост
Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

Топливная система.

(изображений топливной пушки не обнаружено)


После того как включается магнитная система, вводится топливо под низким давлением и газовая смесь нагревается, ионизируется и превращается в плазму, в процессе реакции в плазменный шнур нужно вводить дополнительные количеств топлива (помним что дивертор активно его высасывает вместе с загрязнениями, а всего в шнуре его не более грамма).

И для этого используется ледяная пушка: смесь дейтерия и трития замораживается и превращается в гранулы, которая пушка выстреливает в плазменный шнур со скоростью до 1000 м/с - где они плавятся и обогащают смесь.

Системы нагрева плазмы.

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

Для того чтобы реакция вообще началась плазму нужно изначально нагреть до огромных температур, и этим занимаются сразу три системы:

"Электронно-циклотронный резонансный нагреватель" - жуткое название, но по сути это совершенно монструозная микроволновка, которая выполняет роль "стартера" плазмы в начале "выстрела", разогревая нейтральный газ, заполняющий вакуумную камеру. Состоит из 24 гиротронов, каждый мощностью в мегаватт. Расположены сами гиротроны в отдельном Здании радиочастотного нагрева и передают свою энергию по волноводам, длина которых составляет 160 м. Для ввода энергии в вакуумную камеру служат 60 окон из поликристаллического искусственного алмаза, диаметр алмазного диска в каждом по 80 мм, толщина 1,1 мм. Алмаз выбран потому, что прозрачен для СВЧ излучения, прочен, радиационно стоек и обладает теплопроводностью в пять раз выше, чем у меди.

"Ионно-циклотронный резонансный нагреватель" - практически тоже самое, но с другой частотой (от 40 до 55 МГц вместо 170 ГГц) и механизмом взаимодействия с плазмой, также вместо гиротронов используют тетроды.

"Инжектор нейтральных атомов" - ещё одна "пушка" в составе реактора, которая выстреливает в плазменный шнур мощным пучком из атомов дейтерия, разогнанных до огромной энергии, которые сталкиваясь с частицами плазмы передают им свою кинетическую энергию и тем самым нагревают плазму. При потреблении примерно 55 МВт электроэнергии, каждый из двух планируемых на ITER инжекторов нейтральных атомов способен вводить в плазму до 16 МВт тепловой энергии. При этом достаточно интересен механизм разгона атомов, при котором их сначала ионизируют, потом разгоняют электрическим полем, а потом обратно нейтрализуют до незаряженного атома - чтобы тот пролетел сквозь магнитное поле - пропуская его через газовые ячейки.

Один из гиротронов для примера. Сравните с родственным магнетроном из своей микроволновки:

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

А вот так всю эту мечту легомана собирают в единое целое:

Прочие внешние системы.


Все даже и не перечислишь - даже в этот мегапост уже не влезет - но из интересного можно перечислить такие пункты как:

Вакуумная система - более четырёхсот вакуумных насосов, соединённые в сложные цепочки. Сначала система откачивается обычными механическими, а потом и криогенными насосами, работающими на жидком гелии - на их стенки молекулы газа банально "налипают".

Криогенная система - состоит из двух контуров — азотного и гелиевого. Азотный контур обеспечивает тепловую нагрузку 1300 кВт, основными нагрузками являются тепловые экраны криостата и гелиевый контур. Гелиевый контур состоит из трех идентичных подсистем и рассчитан на тепловую нагрузку 65 кВт - при этом потребляемая электрическая мощность холодильных машин гелиевого контура составит почти 16 МВт.

Что интересно - мощность гелиевого контура выбрана меньше, чем расчетное тепловыделение при горении плазмы. Так как пока что ни один токамак не способен работать непрерывно — физика машины подразумевает череду следующих друг за другом импульсов - гелиевый контур будет успевать восстанавливать температуру к началу следующего импульса.

Особняком идёт Водяная система охлаждения - предназначена она, прежде всего, для отвода избытка тепла от стенок бланкета и дивертора. По расчётам, токамак будет производить около 500 МВт тепла в среднем за один цикл, с пиком более 1100 МВт в момент зажигания термоядерной реакции - которые будут рассеиваться градирнями в атмосферу.


Отдельным пунктом идёт Электропитание всего этого термоядерного колхоза!

При том что ITER не будет производить электроэнергию и вся тепловая энергия полученная в токамаке будет рассеиваться в окружающую среду, аппетит у данной установки - особенно в момент зажигания - крайне завидный.Постоянное потребление энергии системами токамака составит примерно 110 МВт, при этом примерно 80 % постоянной мощности будет потребляться криогенной системой и системой водяного охлаждения.

Такие системы, как инжектор нейтральных атомов, высокочастотные подогреватели ионов и электронов, а также центральный соленоид будут работать в импульсном режиме, обуславливая повышенное энергопотребление в момент зажигания плазмы, когда возникает пик потребления до 620 МВт, на период около 30 секунд. Подключено всё это добро к французской промышленной электросети напряжением в 400 кВ и разделено на две локальные электрические системы: электрическую сеть постоянной мощности (будет питать все потребители, не требующие пиковых «бросков» мощности. В её составе четыре трансформатора, весом каждый 90 т) и электрическую сеть переменной мощности (будет питать те потребители, которые требуют огромной мощности в момент зажигания плазмы - её питают три трансформатора, каждый весом 240 т.)

Косвенно в неё входят и 1200шт огромных резисторов в сборке общей мощностью 2,5 гигаватта, которая при потере катушками сверхпроводимости, чтобы они в итоге от такого быстро и печально не поплавились, может поглотить до 55 гигаджоулей энергии, накопленной в катушках, за короткий срок.

И все эти внешние системы, обслуживающие единую установку, разнесены по площади всего комплекса:

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

На более ранних фото видно возведение самой ямы реактора.

В прямом эфире с онлайн камеры со сборочной площадки пару лет назад я даже наблюдал как в неё спускают фидер питания одной из катушек.

Международный Экспериментальный Термоядерный Реактор - как устроен и для чего вообще нужен ITER, Термоядерный синтез, Термоядерный реактор, Технологии, Наука, Видео, Длиннопост

Уже просто не влазят пункты про хранилище горячих отходов и система размножения трития на основе облучения лития в составе бланкета, но об этом можете в подробностях почитать и у более профильных товарищей.


Собственно большое количество материала и огромная часть вдохновения взяты у одного из них - шикарного чувака под ником tnenergy, у которого в ЖЖ под тегом ИТЭР на тринадцати страницах забитыми постами можно ознакомиться с множеством прочих интересностей и тысячами фотографий процесса возведения комплекса:

https://tnenergy.livejournal.com/tag/ИТЭР

Крайне рекомендую, отдельно советую почитать о том как наматывают и упаковывают такие казалось бы обыденные штуки как катушки:

https://tnenergy.livejournal.com/3137.html

https://tnenergy.livejournal.com/3561.html


P.S. - о боги, ну и портянку же я накатал... её вообще кто нибудь целиком осилил?

Показать полностью 17 1
440

Ответ на пост «Германия закрывает все научные проекты с РФ»1

Смотря на то как Россию стремительно выкидывают из всех самых передовых научно-технических проектов планеты - и особенно после новости что ЕС отказывается от ряда проектов «Росатома» - у меня (да и не у меня одного, как оказалось) появился очень веский вопрос, на который пока ответа я нигде не видел: а не выкинут ли нас из столь передового и крайне многообещающего проекта как ITER?

Или уже выкинули?


Собственно к чему внезапно такой вопрос созрел: по уровню личной заинтересованности после космоса на первом месте, на втором у меня уже много лет стоит именно данный проект Международного экспериментального термоядерного реактора.

При этом в свете последних событий о его судьбе пока ничего не ясно ни на официальном сайте, ни в сторонних сми (которые в одном случае говорят что сборку приостановили, а в другом опровергают подобные новости).


А не быть заинтересованным в подобном проекте крайне сложно что лично, что с позиции государства и будущего - ибо он, на минуточку, сегодня что с научной что с технической сторон является хоть и не самой дорогой, но самой сложной установкой сделанной человеком в истории (при том что ещё и не до конца достроен!) и в перспективе может стать новой вехой в энергетике для тех, у кого к его технологиям будет доступ.

Буквально о каждой из его систем читать можно очень и очень долго - а их там только основных с дюжину (можно почитать как по ссылкам выше так и на Википедии) - масштабы же самой установки просто поражают, как и всего комплекса что будут её запитывать и обслуживать.

Ответ на пост «Германия закрывает все научные проекты с РФ» Политика, Наука, Санкции, Термоядерный синтез, ITER, Ответ на пост, Длиннопост

Голый скелет токамака из катушек тороидального поля для наглядности.

Фото что всего комплекса, что тонкостей каждой из его частей можно насладиться в т.ч. у шикарнейшего блогера tnenergy:

https://tnenergy.livejournal.com/?utm_medium=endless_scroll

Россия для данной монструозной установки в качестве одной одиннадцатой части финансирования проекта (около миллиарда долларов, переведённых в железо через поставки высокотехнологичного оборудования) создала и поставила такие узлы как системы нагрева плазмы в виде уникальных мегаваттных гиротронов (никто такие больше не потянул), ниобий-титановые кабели для сверхпроводящих магнитов и сами гигантские магниты (их крайне интересно на судостроительных заводах мотали учитывая их габариты), части крайне энергонапряжённого бланкета и прочее.


И вот теперь из-за каких-то до крайности мутных геополитических вывертов страна может быть банальным образом лишена доступа к мегатоннам научно-технических результатов работы, в которую лично сделала немалый вклад.

И это только в среднесрочной перспективе - в долгосрочной это может вообще обернуться тем, что все страны участвующие в проекте получат наработки по созданию новейших термоядерных энергетических установок (не думаю что в последующий проект DEMO Россию теперь вообще пустят) и в последующем непосредственно ТЯЭС, а РФ в данной сфере окажется по всем фронтам отброшена на десятилетия назад.

Так что очень интересно знать к чему всё это вообще ведёт.

Если вдруг у интересующихся будут появляться какие новости то делитесь, пожалуйста.

Всё таки проект уникальнейший и вполне вероятно что краеугольный, жаль что не соразмерно популярный - знать о его будущем очень хочется.

Показать полностью 1

Красивейшие кадры взлёта и возврата ракеты в идеальных погодных условиях

В продолжение тематики и с вдохновления данного поста:

Чистое небо и дневной запуск позволили снять отличные видео полета и посадки Falcon 9 миссии SpaceX Transporter -3

Красивейшие кадры взлёта и возврата ракеты в идеальных погодных условиях Космос, Ракета, Запуск ракеты, SpaceX, Falcon 9, Красота, Видео, Длиннопост

Судя по всему перенос запуска миссии COSMO-SkyMed SG FM2 из-за корабля - а точнее целого гигантского круизного лайнера "Harmony of the Seas" -  который находился в опасной зоне, прошёл не зря.

Вкупе с нетипично ясной для океанического побережья погодой длящейся пару дней и очень удачного времени суток с подходящим углом падения солнечного света наблюдателям удалось наснимать фото и видео материалов явно входящих в топ три по красоте пусков (где-то рядом с Iridium-4 и STP-2).

Самые классные кадры, как это обычно бывает, получили USLaunchReport с их доступом к материалам с наземной трекинговой системы (видна в начале видео) - а чтобы не растягивать вот основные таймкоды красивостей для ЛЛ:

3:37 - отключение двигателей первой ступени, её кувырок и прожиг на возвращение на землю.

7:18-7:53 - работа газовых рулей и прожиг при возврате в атмосферу.

9:50-11:20 - пейзажи побережья Флориды и наглядная работа трекинговых камер.

13:45 - возврат ступени более общим планом.

Причём погода была столь удачна, что с земли было видно даже отделение кольца жёсткости с двигателя второй ступени, которое уберегает сопло от повреждения до разделения ступеней. Обычно такое видно только с камер самой второй ступени.

Фото разных этапов:

Красивейшие кадры взлёта и возврата ракеты в идеальных погодных условиях Космос, Ракета, Запуск ракеты, SpaceX, Falcon 9, Красота, Видео, Длиннопост
Красивейшие кадры взлёта и возврата ракеты в идеальных погодных условиях Космос, Ракета, Запуск ракеты, SpaceX, Falcon 9, Красота, Видео, Длиннопост
Красивейшие кадры взлёта и возврата ракеты в идеальных погодных условиях Космос, Ракета, Запуск ракеты, SpaceX, Falcon 9, Красота, Видео, Длиннопост
Красивейшие кадры взлёта и возврата ракеты в идеальных погодных условиях Космос, Ракета, Запуск ракеты, SpaceX, Falcon 9, Красота, Видео, Длиннопост

И бонусом: новорожденная галактика "Falcon 9" ;D

Красивейшие кадры взлёта и возврата ракеты в идеальных погодных условиях Космос, Ракета, Запуск ракеты, SpaceX, Falcon 9, Красота, Видео, Длиннопост

Материалы взяты из группы SpaceX.

Показать полностью 5 2

Продолжение поста «Корабль Crew Dragon миссии Crew-2 успешно вернулся на Землю»1

О запуске миссии Crew-3, новые подробности посадки корабля миссии Crew-2 плюс новые нелогичные движения от РК.

Продолжение поста «Корабль Crew Dragon миссии Crew-2 успешно вернулся на Землю» SpaceX, Dragon 2, Космический корабль, NASA, МКС, Космос, Космонавтика, Роскосмос, Ответ на пост, Длиннопост

— Обзор готовности к запуску пройден и даёт GO для запуска миссии Crew-3 - 11 ноября в 5:03 МСК со стартовой площадки LC-39A

— Погода - 80% GO

— Стыковка с МКС - 12 ноября в 03:10 МСК

— Астронавты находятся в хорошей форме и допущены к полёту (NASA не разглашает причины незначительной проблемы со здоровьем члена экипажа, выявленной ранее)

— ASOG станет платформой для посадки 1-й ступени в миссии Crew-3. JRTI немного потрепала погода в океане

— МКС выполнит манёвр уклонения от космического мусора примерно за 6 часов до пуска. Это не влияет на сроки запуска Crew-3

— Интересно, что теперь (по возможности) каждый полёт Crew Dragon будет совершать облёт МКС.


О посадке корабля миссии Crew-2 и "проблемах с парашютами":

Уильям Герстенмайер (вице-президент SpaceX по безопасности полётов): "Мы просмотрели все возможные данные и сам парашют, поговорили с поставщиком, посмотрели записи сборки парашютов, проанализировали видео посадки и многое другое - никаких проблем не обнаружено, и мы не видим ничего необычного в его работе.

Командам удалось быстро доставить парашют на вертолёте из зоны приводнения Crew-2 обратно в Космический центр им. Кеннеди, где он был подвешен на кране и детально осмотрен. Это дало время для анализа развёртывания парашюта и помогло подготовить запуск миссии Crew-3 всего через 48 часов после посадки Crew-2.

По сути, парашют сработал так, как и предполагает его разработка. Один из четырёх парашютов может немного медленно раскрываться - это в рамках нормы. Данный парашют раскрылся примерно на 75 секунд позже остальных. Парашютная система корабля спроектирована для посадки на трёх парашютах, что является штатной возможностью."


Стив Стич из NASA также сказал, что эта "проблема" является "семейной" для этих парашютов из их прошлых испытаний. "Один купол парашюта надувался немного медленнее, чем другие. Однако скорость спуска была номинальной. Мы действительно не видим никаких проблем, связанных с запуском нашей завтрашней миссии", — сказал он.

Дополним вышесказанное комментарием от профессионала отрасли:

Abhi Tripathi (аэрокосмический инженер, бывший сотрудник SpaceX и NASA, директор программ в Лаборатории космических наук в Беркли):

— Это называется "опережение - отставание". Это не ошибка парашюта. В конфигурации с несколькими желобами это то, что вы можете ожидать от случая к случаю из-за разной скученности парашютов. Парашютная система во время тестов проверяется именно на это, часто намеренно повреждая один желоб, чтобы создать такое отставание раскрытия купола парашюта."


А вот что говорла по этому поводу глава по пилотируемым полётам в NASA Кэти Людерс:

"Команды тщательно проанализируют данные о парашютах после сегодняшнего возвращения, но это именно то, что они видели в ходе их испытаний. Это поведение, которое мы наблюдали несколько раз в тестах, оно обычно происходит, когда стропы сбиваются друг к другу до аэродинамического обтекателя, затем под действием воздушного потока купол открывается и раздвигает желоба.

Все данные о замедлении корабля выглядят номинальными"



Источник: группа SpaceX.

Бонусное от "Роскомоса":

Особенно непонятно на фоне данных подробностей выглядит внезапная новость, где очередной анонимный источник заявляет что Роскосмос обеспокоили проблемы с парашютом на корабле Маска.

Продолжение поста «Корабль Crew Dragon миссии Crew-2 успешно вернулся на Землю» SpaceX, Dragon 2, Космический корабль, NASA, МКС, Космос, Космонавтика, Роскосмос, Ответ на пост, Длиннопост

Что выглядит до нелепого абсурдно, учитывая что кувырок МКС на 540 градусов, который устроил ей российский модуль Наука, абсолютно никаких беспокойств у них не вызвал:

"В "Роскосмосе" удивлены реакцией американцев на особенности стыковки модуля "Наука" с МКС. Никаких комиссий по этому вопросу, тем более с инженерами НАСА, создаваться не будет, ситуация принята как штатная", - сказал собеседник агентства.

И это при том, что руководитель полета американского сегмента после таких финтов "Никогда еще не был так рад видеть, что все солнечные панели и батареи [МКС] по-прежнему на месте".


То есть угроза грандиозной аварии с отрывом солнечных панелей МКС, на что указывал руководитель американского сегмента волнует их меньше чем штатная работа парашютной системы, которая просто показалась людям со стороны не штатной, о чём они моментально озаботились даже не дождавшись результатов проверки... кто нибудь их логику вообще понимает?

Показать полностью 1
167

Корабль Crew Dragon миссии Crew-2 успешно вернулся на Землю1

Астронавты Шейн Кимбро, Меган Макартур, Тома Песке и Акихико Хошидэ на корабле Endeavour успешно приводнились в Мексиканском заливе у Пенсаколы после 199-дневной миссии на МКС.

Корабль Crew Dragon миссии Crew-2 успешно вернулся на Землю SpaceX, Dragon 2, Космический корабль, NASA, МКС, Космос, Космонавтика, Видео, Длиннопост

В 22:05 МСК корабль Crew Dragon Endeavour отстыковался от Международной Космической Станции, после чего совершил круговой облёт станции. Это был первый полный 360° облёт со времён миссий Space Shuttle.

Корабль Crew Dragon миссии Crew-2 успешно вернулся на Землю SpaceX, Dragon 2, Космический корабль, NASA, МКС, Космос, Космонавтика, Видео, Длиннопост

Астронавт Тома Песке сделал уникальные снимки МКС. Выложим фото облёта, как только они появятся.

После полного облёта МКС корабль совершил серию прожигов переведших его на отводную траекторию от МКС. Через несколько минут экипаж облачился в скафандры, был отделён багажный отсек и проведено зажигание двигателей для схода с орбиты, был закрыт конус обтекателя.

После входа в атмосферу началась плазменная фаза возвращения - собрали подборку фотографий и роликов с возвращением Endeavour от очевидцев:

Корабль Crew Dragon миссии Crew-2 успешно вернулся на Землю SpaceX, Dragon 2, Космический корабль, NASA, МКС, Космос, Космонавтика, Видео, Длиннопост
Корабль Crew Dragon миссии Crew-2 успешно вернулся на Землю SpaceX, Dragon 2, Космический корабль, NASA, МКС, Космос, Космонавтика, Видео, Длиннопост
Корабль Crew Dragon миссии Crew-2 успешно вернулся на Землю SpaceX, Dragon 2, Космический корабль, NASA, МКС, Космос, Космонавтика, Видео, Длиннопост

Возврат Crew Dragon в атмосферу на фоне Starbase:

После замедления до дозвуковых скоростей были выпущены тормозные, а после и основные парашюты.

Раскрытие одного из парашютов при посадке заставило немного понервничать, но в итоге все 4 парашюта успешно раскрылись. NASA говорит, что задержка раскрытия одного из парашютов - это в рамках нормы.

После приводнения корабля спасательные команды извлекли его из воды на палубу судна Go Navigator, после чего команда помогла членам экипажа выбраться из корабля.

Корабль Crew Dragon миссии Crew-2 успешно вернулся на Землю SpaceX, Dragon 2, Космический корабль, NASA, МКС, Космос, Космонавтика, Видео, Длиннопост
Корабль Crew Dragon миссии Crew-2 успешно вернулся на Землю SpaceX, Dragon 2, Космический корабль, NASA, МКС, Космос, Космонавтика, Видео, Длиннопост
Корабль Crew Dragon миссии Crew-2 успешно вернулся на Землю SpaceX, Dragon 2, Космический корабль, NASA, МКС, Космос, Космонавтика, Видео, Длиннопост
Корабль Crew Dragon миссии Crew-2 успешно вернулся на Землю SpaceX, Dragon 2, Космический корабль, NASA, МКС, Космос, Космонавтика, Видео, Длиннопост

По итогу все члены экипажа извлечены из корабля. Они отправляются для мед. осмотра и последующего отбытия на вертолёте на берег. Корабль будет доставлен в Канаверал через несколько дней.


О ситуации с парашютом при посадке корабля Crew Dragon.

Вот что говорит глава по пилотируемым полётам в NASA Кэти Людерс:

"Команды тщательно проанализируют данные о парашютах после сегодняшнего возвращения, но это именно то, что они видели в ходе их испытаний. Это поведение, которое мы наблюдали несколько раз в тестах, оно обычно происходит, когда стропы сбиваются друг к другу до аэродинамического обтекателя, затем под действием воздушного потока купол открывается и раздвигает желоба.

Все данные о замедлении корабля выглядят номинальными".

Корабль Crew Dragon миссии Crew-2 успешно вернулся на Землю SpaceX, Dragon 2, Космический корабль, NASA, МКС, Космос, Космонавтика, Видео, Длиннопост

Сегодня планируется обзор готовности к запуску миссии Crew-3, эта тема будет подробно обсуждаться на нём, возможен перенос миссии на другую дату, чтобы проанализировать всю информацию по парашютам.

На данный момент запуск миссии Crew-3 запланирован на 11 ноября 5:03 МСК.



Источник: группа SpaceX.

Показать полностью 10 14

Как НЕ нужно делать набросы не имея опыта в изменении объективной реальности

(Хоть существенная часть разбора и масса пруфов и приходится на Tesla, но раз уж стартовый материал столь плотно затронул и SpaceX то думаю не лишним будет проехаться и по ним со всеми последующими примерами - слегка в стилистике серии прошлых "жыросборников")


Честное слово, "чем дальше в лес тем толще партизаны" - точнее и не выразишься.

Такое чувство что чем дальше в развитии продвигаются Tesla/SpaceX тем дальше в параллельную реальность проваливаются некоторые личности - ибо количество околесицы, мифов, бреда и откровенной брехни из года в год растёт и накапливается практически прямо пропорционально развитию этих двух компаний.

Самое страшное что большая часть самых громких крикунов - от лени или малодушия - банально забивают на проверку фактов и копипастят откровенные бредни из года в год без оглядки ни на фактическую реальность ни на прошедшие с момента появления этой информации 5-7-10 лет. А когда сталкиваются с жестокой реальностью предпочитают перейти на личности и сбежать от оппонента чтобы не мешал им стоить из этих мифов мирок фантазий своими объективными фактами.



И иногда поток мифов и предрассудков отставших от реальности лет на десять просто поражает - как и скорость их распространения - так что можно взять пару недавних практически эталонных примеров и деконструировать их по пунктам, чтобы понять насколько же далеко от реальности порой они находятся:


Пример номер раз - там из мифов скатался целый пост:

Электрокар-ни разу не экологичная машина. Затраты на производство,хранение и доставку той же энергии до конечной зарядной точки перекрывают все преимущества электрокара.

Враньё.

Даже если не учитывать тонкости эксплуатации электромобиля то углеродный след от производства+зарядки+ТО+утилизации у электромобилей после определённого пробега сравнивается с авто на ДВС и далее уходит лишь в плюс:

https://m.habr.com/ru/post/449644/


Причём это сильно зависит как от методов производства, так и от удельно эффективности (кВт на километр) электро авто - и если с первым у Tesla пока всё не идеально (только переходят на более продвинутые методы крупноузлового литья), то по энергоэффективности хода они в топе.

И это, как выше говорилось, без учёта тонкостей по типу того что электроавтомобили не дымят выбросами прямо тебе в лицо/в окно 24/7 покрывая всё вокруг масляной плёнкой, а сохраняют абсолютно всё ГСМ и реагенты внутри себя.


- Чтобы сделать зарядную станцию нужно потратить очень много благородных металлов (той же меди надо будет просто дохрена) чтобы провести до каждого электрокара.
- Так еще и 2 тонких проводка не подойдут-при такой нагрузке и сопротивление нужно будет немалое.
- А если заряжать через стандартную 220 в ( которого практически не бывает в электросетях) то останется только вариант "на ночь зарядить чтобы до работы и обратно".
- Возможно верят что электричество-это некая энергия которая в воздухе витает, но это не так.
- Очень много по сравнению с чем? Почему именно меди а не того же алюминия/кремния? Зачем проводить до КАЖДОГО электрокара если есть групповые зарядки сразу на десятки авто? Сколько благородных металлов требует вся инфраструктура АЗС от НПЗ до хранилища и диспенсеров кто нибудь сравнивал или это не нужно? Ответов нет.

- При охлаждении - которое как раз таки присутствует в обязательном порядке в коннекторах суперчарджеров от Tesla - обходятся и относительно тонкими проводами.

- А заряжать машину ночью чтобы днём доезжать на работу и обратно это какая-то проблема?

- ГЭС, ветряки, фотосолнечные и солнечнотепловые электростанции, геотермальная энергетика - энергия именно что в воздухе витает, причём тысячами гигаватт. Вопрос только в эффективности её из этого самого воздуха извлечении. Многие об этом, почему-то, не в курсе.


Так что адепты в данных вопросах имеют осведомлённость годиков на пятьдесят вперёд по времени чем хейтеры, что иронично. Последним только и остаётся что плодить несуществующие проблемы и доблестно "вытаскивать их на свет" как будет видно дальше.


Про защиту экологии- Возьмем условные цифры.
Что произвести 1 квт энергии и доставить его за 50 км нужно переработать 10 т нефти.
Чтобы произвести 1 литр бензина и доставить его на 50 км-нужно переработать 8 т нефти.
Цифры выше абсолютно условные.
Цифры здесь не просто условные и они взяты даже не с потолка - а натурально приняты из коллективного бессознательного методом тыка.

Ни примеров, ни расчётов, ни учёта того что электроэнергия - в отличии от углеводородов (по большей части) - может производится и нескольких десятков разных источников кроме нефти с разной ценой за киловатт и она возобновляема на коротких временных участках.

Ни-че-го - "электроэнергия дороже бензина потому что я так сказал" просто потому что электромобили плохие.


И загрязняться будет уже не центр города где ездит куча электрокаров,а территория вокруг той же ТЭЦ,ГЭС,АЭС и т.д.

Выдать практически самый крупный плюс электромобилей за их минус - это нужно быть очень самоуверенным. То есть загрязняться должен именно центр города, где и находится больше всего населения, которое всем этим дышит? Почему?


Так что в том же 30-35 г. стоимость электричества будет близка к стоимости топлива.

Типичные новости из будущего наравне "Tesla разориться уже через пол года".

Ни расчётов, на которых основываются такие прогнозы, ни учёта роста и развития разных генерирующих мощностей с разными ценами выдаваемой электроэнергии - опять ни-че-го, кроме "потому что я так сказал/мне так кажется".


Тесла как уже было сказано в статье не является его изобретением.

Как при этом объясняется то, что именно при его руководстве марка именно этих электромобилей стала самой топовой на планете? Никак.


-На сегодня цена электрокара все же выше для остального мира чем цена бензинового автомобиля.
-А вот с эксплуатацией и безопасностью беда. Батарея теряет потенциал накопления, сама по себе взрывоопасна и зарядить не везде получиться.
- При этом не указывается ни цена какого именно бензинового автомобиля ни его класс ни примерные ТТХ. Вероятно потому, что если сравнивать одноклассников именно что Tesla то сравнение выходит очень сильно не в пользу авто с ДВС - сравнимые по ходовым параметрам модели стоят в два, три, пять раз дороже. В топовом сегменте по типу Model S Plaid начинают твориться вещи совсем уж страшные - по динамике данный седан уделывает гиперкары на порядок дороже при том, что остаётся в удобном кузове семейного авто с двумя багажниками и комфортным клиренсом. Тоже самое справедливо для практически всех линеек нижнего ценового диапазона, просто выражено далеко не так ярко (хоть и относится это в основном именно к Tesla т.к. это практически люкс класс).


- Это уже не просто враньё - это натуральная тройная брехня:

Номер раз - с безопасностью всё не просто хорошо, модели Tesla по тестам NHTSA, NCAP и ANCAP признаны самыми безопасными за всю историю данных тестов:

Tesla 3 получила самый высокий балл безопасности за всю историю автомобилестроения.

https://topgearrussia.ru/news/14059_tesla_model_s_stala_samoy_bezopasnoy_mashinoy_v_ssha#:~:text=Новая Tesla Model S стала,администрацией безопасности дорожного движения (NHTSA)

https://motor.ru/news/model-y-safety-15-01-2021.htm

Две огромные сминаемые зоны в виде багажников спереди и сзади, прочнейшая крыша и монолитный несущий корпус батареи своё дело делают.


Номер два - да, батареи деградируют. Только вот по статистике, в большинстве случаев после пробега 250000 км ёмкость аккумулятора по-прежнему превышает 90% и падает ниже этой отметки лишь после пробега более 300к километров:

https://habr.com/ru/post/411773/

То есть благодаря продвинутой системе контроля всех параметров батареи - в особенности температурных режимов - больше половины ёмкости батарея потеряет сильно после миллиона пройденных километров. Автомобили с ДВС нынче столько не живут банально.


-Номер три - о самовозгорании. Два-три видео горящих тесел в год, конечно, раздувают до совершенно монструозных величин, но если судить по реальной статистике то теслы горят в среднем на порядок реже автомобилей с ДВС. По статистике NFPA и Министерства транспорта США теслы по той или иной причине вспыхивают один раз на ~300 миллионов километров пробега, тогда как классические авто горят в среднем раз после 30 миллионов пройденных километров.:

Как часто горят электромобили по сравнению с автомобилями с двигателями внутреннего сгорания?

https://motor.ru/news/tesla-fire-19-04-2021.htm

https://hevcars.com.ua/tesla-obyavila-statistiku-avarijnosti...

https://moscowteslaclub.ru/blog-tesla/novosti-tesla/the-prob...



Про "зарядить не везде получиться", думаю, умолчу. Не пойму ни то, как можно не знать про переходники на 220 вольт чтобы заряжать вообще где есть электричество, ни слепой надежды что посреди нигде можно будет найти канистру бензина.


А дальше начинается тот ещё ад в сторону SpaceX...

Про его остальные проекты такие как Спейс Х, батарея для дома и черепица-солнечная панель все еще печальней.
Как НЕ нужно делать набросы не имея опыта в изменении объективной реальности Tesla, Илон Маск, SpaceX, Энергетика (производство энергии), Falcon 9, Неадекват, Длиннопост
Спейс Х является по сути пиар проектом-изначально

Изначальный пиар-проект, отжавший больше половины пусковой активности планеты с самой высокой в истории надёжностью и по самым низким ценам? А почему никто другой тогда такие пиар-проекты не делает если это НАСТОЛЬКО просто оказалось?

Почему вся история развития SpaceX через контракты CRS и CCP говорят об обратном?

Ответа, конечно же, не будет - как и пруфов.


заявленная "мы будем запускать в космос дешевле" выросла от изначально ценника в 7-8 раз

Пруфы? Источники этой информации? "Мне так одна бабка у подъезда сказала и вообще ты маскофил" - этого чаще всего хватает.

И всё равно на то, что это опять прямое враньё - цена пуска Falcon 9 не выросла ни на доллар, ценники что грузовых что пассажирских миссий к МКС у Crew Dragon по контрактам CRS-2 и CCP аналогично не изменились и не поменяются до конца контрактов (так как они заключались по принципу "фиксированные услуги за фиксированную оплату").

А то что цену подняли NASA за свои грузовые ячейки для пусков к МКС, банально убрав с них льготы для сторонних частников желающих в них доставлять на МКС кубсаты и SpaceX тут в принципе ни при чём и это их НИКАК не задевает - так это мелочи и упоминания не стоит.


При этом в исходных новостях о повышении цен о SpaceX ни единого слова:

https://www.nasa.gov/leo-economy/commercial-use/pricing-poli...

https://www.rbc.ru/technology_and_media/05/03/2021/6041ef7b9...



- Да и сама идея возвратной ступени мертворожденная
- потеря полезного веса-а в космосе ценен каждый кг. массы.
- цена на обслуживание и проверку возвратной ступени сравнима с ее повторной постройкой
- космонавты/астронавты/тейкунавты когда идут к МКС то везут с собой кучу всего-кислород/оборудование/еду - а маск просто отправил 5-х человек в легкой одежде в космосе погулять.

- Из 122 пусков Falcon 9 всего в 81 случае (намного больше половины) успешно вернули первую ступень? Одна и та же ракета отлетала 10 раз? 80% ракетного флота SpaceX состоит из уже летавших ступеней а с начала этого года из 18 пусков только 2 совершались на новых ракетах? Мелочи: "идея возвратной ступени мертворожденная потому что я так сказал".

- Потерять 30% полезной нагрузки общей стоимостью 12-10 миллионов долларов (когда требуемая ПН и так пролазит в лимит) или первую ступень стоимостью 40 миллионов, что же лучше? Думаю ответ очевиден.

- Цена новой первой ступени Falcon 9 - 40 миллионов долларов, производится она пол года. Цена обслуживания летавшей ступени ~4 миллиона долларов и от пуска до пуска сегодня проходит 23-25 дней из которых не менее десяти дней чисто транспортировка. Почувствуйте разницу.

- Уже не пять человек, а все десять - и конечно же мы не будем вспоминать ни о попутно доставленных ~500кг грузов с экипажем ни о почти шестидесяти тоннах грузов и внешних модулей для станции доставленных в грузовых миссиях.

То, что те самые доставленные "пять человек в лёгкой одежде" трижды выходили в космос погулять чтобы установить доставленные на тех же кораблях аккумуляторы для модификации энергосистемы станции мы тоже упоминать не будем - а то неудобно получается.


Вот так вот и выходит картина мира предельно оторванного от объективной реальности, состоящая целиком и полностью из мифов и соломенных чучел - которые вспыхивают при любом приближении к пруфам.



Пример номер два - очень распространённый вариант просто эталонного голословного вбрасывателя распространённых слухов с эталонным же завершением:

(Маск) обычный шоумен - работает за зп, говорит что скажут, делает что прикажут

Казалось бы, вроде не особо и вброс, даже за исключением слишком резкой риторики неплохо стыкуется с реальностью.

Только вот есть пара моментов из данной картины мира выбивающиеся, и один из них это Falcon Heavy. На разработку и испытание FH никто ни контракт не заключал ни денег не давал ибо это являлось чистой инициативой SpaceX и только их самих, о чём я данному индивиду и сообщил с просьбой пруфов к обратному и с приведением ссылок на хронологию разработки Falcon Heavy где о заказчиках не было ни слова.

Его же, скорее всего из-за банального несуществования данных пруфов, понесло во все тяжкие, прорвало на крики про каких-то "мальчиков и их очко" (что очень характерно для таких индивидов, кстати) и банальный слив с закидыванием в ЧС.

Как НЕ нужно делать набросы не имея опыта в изменении объективной реальности Tesla, Илон Маск, SpaceX, Энергетика (производство энергии), Falcon 9, Неадекват, Длиннопост

И такое происходит с завидной регулярностью - лично у меня десяток примеров набрался.



Пример номер три.

Если кратко (весь разбор со всеми ссылками в ветке) - снова голословные вбросы что испытания старшипов повышают капитализацию акций компаний Маска (непонятно каким образом), враньё о том что SpaceX монополизировали контракт CRS, игнорирование официальных пруфов и банальных объективных фактов о других компаниях в той же сфере, попытка выдать желаемое за действительное с налоговыми вычетами и фантазии о каких-то там мифических дотациях... и мои мучительные попытки понять как это вообще может быть связано с реальностью когда буквально у тебя перед глазами все эти годы происходило в прямом эфире диаметрально противоположное.

Так что не ленитесь искать официальные пруфы.



На закуску старый-добрый политический пример с переобуванием, скорости и топорности которого позавидует сам Рогозин.


Был дан вброс в стиле:

Если про спайсщит то это дерьмо у него летает херово, но взрывается хорошо.

И после вопроса что это такого у SpaceX успело за 125 пусков взорваться кроме единственной CRS-7 "спайсщит" магическим образом превращается в...

Старшит, то что прототип или макет это дело 10е

О как - динамический макет или самая надёжная из действующих РН это дело 10е, главное что делает бабах - значит и у спейсов в целом всё летает херово. И пофиг на пусковую надёжность носителей - не прототипов - в 99.1%


И хорошо если после такого финта они в игнорлист не закинут от обиды и просто сидят отмалчиваются, а то требовать пруфы совсем уж наибредовейших заявлений выдаваемых из раза в раз было бы неудобно. Хотя чего ещё можно ожидать после такого (берегите глазки)...

Как НЕ нужно делать набросы не имея опыта в изменении объективной реальности Tesla, Илон Маск, SpaceX, Энергетика (производство энергии), Falcon 9, Неадекват, Длиннопост
Показать полностью 3
74

The Virgin Tianwen-1 and the CHAD Perseverance

В тему сегодняшней посадки первой китайской марсианской каталки - актуальная разница между ней и уже пребывающими на планете альфа-роверами.

(исключительно на правах юмора - научную и технологическую ценность данного ровера для Китая это нисколько не умаляет)

The Virgin Tianwen-1 and the CHAD Perseverance Космос, Китай, Марс, Марсоход, Тяньвэнь-1, Perseverance, Юмор, Virgin and Chad, Марсианский вертолет Ingenuity, Превосходство, Мемы

Архивация громких заявлений - именной контейнер Жыросбора #3

Итак, как говорится: "Никто не забыт, ничто не забыто".

Поэтому по немногочисленным просьбам избранных эстетов (patek, FalseDetective о7 ) наконец-то доделываю третью часть проекта "Жыросборник".

На этот раз улов за прошедшее время был крайне обилен, и хоть часть примеров я банально растерял (как обычно), но львиную долю - самых сочных и просто безмерно кринжовых - выписал в отдельный блокнот и донёс в целости и сохранности. На этот раз тематика будет не столь сфокусирована на столь родном для нас "маскосраче", но поверьте - уникумов, политических, и натуральных конспирологов, умудрившихся подскользнуться даже на ULA, тут будет предостаточно.

Так же будет не бесполезно прочитать Дисклеймер из прошлой части, но если кратко - пост не призван кого либо оскорбить и сделан лишь для наглядной демонстрации поведения отдельных индивидов в определённой ситуации, и не моя вина если они идут ва-банк ведя себя так как ведут в открытых всей сети комментариях.

Но если же я где-то перегибаю палку с их "прожаркой" - указывайте, снижу накал.



И начнём мы с того, в честь кого данный пост практически единолично и создавался - уникум, настоящий атлант мира громких и безосновательных заявлений, умудрившегося навернуться с настолько лютым грохотом летящих по лестнице жестяных тазиков, что лично у меня до сих пор уши закладывает а он сам до сих пор пребывает в бане.

Встречайте: AlexxXxey

Что данного индивида сподвигло на столь катастрофически опрометчивый шаг мы вряд ли выясним, но рассмотреть весь сок ситуации это не помешает.

А началось всё с данных заявлений:

Маск не мошенник ни разу, он ахуенный бизнесмен. Но рд180 таки покупали, покупают и будут покупать ближайшие 19 лет. Так что, тушите свои пердаки котятки, а то трусишки заляпаете.
Рд180 и его модификации будут покупать в обязательном порядке до 2040 года.

#comment_189904278


Для понимания всей абсурдности ситуации - по последним официальным документам, пруфы на которые находятся на официальных источниках ULA/РК в открытом доступе за минуты, данные двигатели с 2021 года не закупаются ULA в принципе и использоваться будут лишь до 2024 года.

Отсюда и дикая бредовость заявления что "их будут покупать в обязательном порядке до 2040 года".

Но дальше начался форменный карнавал - у индивида спросили откуда он вообще взял данную информацию и цифры с просьбой предоставить источник. Ответ был воистину шедеврален:

Не заслужил

#comment_189906874


Спасибо HellBat за экспресс-перевод:

Перевод на русский -> 
Исходный текст:
"Не заслужил"
Перевод:
"Меня поймали за язык, а теперь я буду кривляться и кину тебя в игнор-лист, потому что не умею в аргументацию"

Что самое характерное далее так и произошло. Пойманный на банальном вранье он начал просто неистово кривляться и вместо банальной выдачи источника (естественно - несуществующего) где он эту информацию взял начал выдавать крайне забавные опусы по типу:

Пруф 🤦‍♂️ Билли! Я немецкий в школе учил, не хочу понимать американизмы.
Видимо вы хотели попросить меня прислать вам ссылку на подтверждающие мои слова документы, скан-копию договора между наса и роскосмосом, ссылку на интервью с Ксенией Собчак, постер Димы Билана из журнала кулгерл от 1997 года.... Верно?

Но вот финал этой истории... о боги, вот её точно стоит увековечить. Просто оцените всю глубину падения.

Архивация громких заявлений - именной контейнер Жыросбора #3 Космос, Неадекват, Комментарии, Стыд, Ula, Space Shuttle, SpaceX, Ошибка, Дмитрий Рогозин, Илон Маск, Архив, Мат, Длиннопост, Политика

---



Вторым по уровню зашкаливающей аргументированности и абсурдности соскоков у нас идёт @Andrew1302 с его "шаттлы летали только до 86 года а ТАСС это украинская газета".

Серьёзно, можете сами проверить - там такие шедевры один за другим всплывали что я просто не успевал в себя прийти:

С 1986 года ни один американский шатл не взлетал. А о 20 российских космонавтах летавших на американских ракетах больше никому не пиши, засмеют. Да, и не читай украинских газет,))) их казаки Чёрное море выкопали.

#comment_197594906


Даже опуская вопрос чем же вообще тогда строили МКС, если её только начали строить именно что шаттлами в 1998 году а летали они по его мнению лишь до 1986 далее там полился крайне бурный и зело мутный поток мыслей - и американцы до сих пор лишь на наших ракетах катаются (хотя как Falcon 9 оказалась нашей ракетой он так и не пояснил), и шаттлы запускались на наших двигателях а американского там был только корпус (кто у нас производил водородные RS-25 и твердотопливные SSRB он тоже не пояснил), и никто из российских космонавтов на шаттлах никогда не летал (и плевать на легендарного Крикалёва - по мнению данного индивида он вероятнее всего хохол какой нибудь которому верить нельзя), и - что самое забавное - Волгоградская область по его мнению недавно умудрилась "Из республики со столицей городом - героем превратились в Куёв с парадами нациков и геев."

Вот последнего я уже не понял совсем никак - что-то на политическом, так что прочесть и тем более понять это довольно сложно.

---



Следующего индивида с предыдущем роднит как дико болезненная фиксация на Украине, так и натуральный словесный и мысленный понос, на который его пробило под постом, никак с содержанием данного поноса не связанного.

Казалось бы, пост про осмотр и накатку головного обтекателя ТГК «Прогресс МС-16», про политику в посте ни словечка, ни намёка, что может пойти не так... и тут это чудо выдаёт.

Привет Украинушке, а сколько спутников за 30 лет запустили на Украине?
Как ноль? Что значит ноль?
#comment_192163246
Архивация громких заявлений - именной контейнер Жыросбора #3 Космос, Неадекват, Комментарии, Стыд, Ula, Space Shuttle, SpaceX, Ошибка, Дмитрий Рогозин, Илон Маск, Архив, Мат, Длиннопост, Политика

А что уж дальше началось... он на полном серьёзе начал заявлять что волгоградцы являются отдельной нацией (!), РФ за последние двадцать лет запустила ноль (!!) спутников и - что самое забавное - как парочка похожих уникумов до него, судя по всему почему-то считает что кусок Волги с волжским же водохранилищем в очередной раз умудрились незаметно для всего мира утащить (!!!) какие-то "убер-укры". А это, на заметочку, сотни миллионов тонн грунта, железобетона и более миллиона жителей.

В общем что творится в мирке политических человеку в здравом рассудке понять малореально, но наблюдать за этим иногда занимательно.

---



Следующий образчик изворотливости в виде @KingHawkins - если опустить ещё и болезненное пристрастие к дилдообразным объектам, о чём он любит упоминать (вероятно он фанат научных работ нашего Доктора), плюс чисто физическую невозможность отличить вторую ступень ракеты от первой - устроил настоящий мастер-класс как перевирать свои же собственные слова на ходу с зашкаливающим ЧСВ и настолько наглыми оборотами, что его опусы модераторы чистили быстрее чем я успевал их читать.

Началось всё под постом о первых изображениях переданных с нового марсохода NASA с заявления в виде:

Фотки я смотрю по прежнему делают на мобильные телефоны начала двухтысячных, судя по качеству )))

#comment_193022773


И вот казалось бы - у тебя перед лицом были АБСОЛЮТНО аналогичные результаты работы аналогичного ровера всего лишь несколько лет назад, от которого летели миллионы FullHD фото... но нет - нужно было ляпнуть какую-то ересь в стиле "к марсоходу за миллиард долларов прикрепляют камеру от смартфона начала двухтысячных" и начать изворачиваться будто ""мне тут пишут разные альтернативно одаренные о том что "фото более высокого качества и не нужны"". Хотя во всей ветке ничего подобного не было ни разу - это проверяется глазами за минуту.


И спустя несколько дней, когда марсоход наладил стабильный канал связи, развернул основные камеры и наконец передал те самые FullHD фото и даже видео, данный индивид начал изворачиваться по серьёзному:

А тем не менее , я писал "почему марсоход передает фото такого плохого качества? " на что вы верещали как потерпевшие (где верещали?) что "а марсоход и не должен фото хорошего качества пересылать, это вам не игрушка, марсоход не для вашего развлечения сделан, а для научной деятельности"

#comment_193375526


При том что - ещё раз - никто нигде подобного не писал и ссылку на пруфы он предоставить так и не смог.

Но это уже классический приём - выдумать соломенное чучело в оппоненты и доблестно его победить.

Причём с абсолютно зашкаливающим, немыслимым уровнем ЧСВ :D

Архивация громких заявлений - именной контейнер Жыросбора #3 Космос, Неадекват, Комментарии, Стыд, Ula, Space Shuttle, SpaceX, Ошибка, Дмитрий Рогозин, Илон Маск, Архив, Мат, Длиннопост, Политика

---



Там же по близости к теме марсоходов отметился @wodoles, который несколько дней подряд пытался убедить меня что посадки марсохода Персевиренс не существовало потому что, внимание:

Потому что "Буран" снимали в реале, а Шаттл в фотошопе.

#comment_193539134


В данных дебрях запутался уже даже я, пытаясь понять каким образом американцы в тайне от СССР/РФ и всего мира умудрились 135 раз зафотошопить полёты шаттлов и каким образом это доказывает фейковость видео посадки на марс.

Может кто нибудь другой разберётся...

---



ГОРАЗДО интереснее оказался индивид под ником @WilliamHunt88, и вот тут наглость уже взлетела до уровня нашего именинника AlexxXxey.

Он начал заявлять что по лунной программе NASA - Пакту Артемиды - США мечется и не может создать ничего в железе. Ему резонно напомнили что на тот момент по программе Артемида полностью в железе существовал как лунный корабль Orion так и его носитель SLS, пусть частично в виде боковых ускорителей и первой ступени - но оба полностью готовые в металле.

После чего заявил что "Ну так у нас тоже такое же делается, но так же не быстро." - а на просьбу назвать хоть про один подобный агрегат у РФ выдал ЭТО:

Нет уж ты первый.
Ты Vingilot? нет, тогда молчи.

и

это не вопрос тебе был, чучундра.

#comment_192678601


Добиться ни одного названия отечественного агрегата на том же уровне готовности - как ни странно - так ни у кого и не удалось, после чего данный индивид прекратил выходить на связь.

---



Следующий по порядку но не по жырности у нас идёт старый-добрый @Voron53rus - и ладно бы если у нас просто с ним противостояние длилось те же самые два года, так он ещё и судя по всему застрял в той самой временной точке двухлетней давности! Иначе как объяснить то, что не смотря на все те десятки тысяч фото в онлайн-режиме показывающим как прогрессирует сборка прототипов SpaceX... он кидает древнючую фотку ещё чуть ли не времён Стархоппера с заявлением...

Да, да, высокоточная сборка профессионалами, а не мексы на минимальной ставке без соцпакета.

#comment_191604004


И далее идёт полнейший синдром отмены с невозможностью принятия того факта, что процесс сборки прототипов за эти годы улучшился на порядок. С постоянным упоминанием сектантов, конечно же, и каких-то мифических мексиканцев - хотя уже практически год как секции баков прототипов сваривают роботы Kuka - и заявлениями на полном серьёзе что прототип на первом фото ничем не отличается от прототипов на втором.

Архивация громких заявлений - именной контейнер Жыросбора #3 Космос, Неадекват, Комментарии, Стыд, Ula, Space Shuttle, SpaceX, Ошибка, Дмитрий Рогозин, Илон Маск, Архив, Мат, Длиннопост, Политика
Архивация громких заявлений - именной контейнер Жыросбора #3 Космос, Неадекват, Комментарии, Стыд, Ula, Space Shuttle, SpaceX, Ошибка, Дмитрий Рогозин, Илон Маск, Архив, Мат, Длиннопост, Политика

Что ещё более забавно - судя по всему данный индивид использует ещё и статистику двухлетней давности.

Иначе объяснить почему он считает Falcon 9 (98.1% надёжности пусков) менее надёжным чем Союз-2 (95.6% надёжности пусков) - хотя всё диаметрально противоположно - довольно сложно:

#comment_194977990

---



Следующий пример возвращает нас к теме шаттлов и запатентованным ещё в семидесятых технологиям ракетодинамической посадки. Именно это заявил @Dtraum своим...

... технология, по которой строятся "новейшие" ракеты запатентована в 70-х гг прошлого века и , естественно, не Маском?
Так вроде этим еще в прошлом веке люди занимались.

#comment_189684710


Ага, сказано это было в отношении не чего нибудь, а Super Heavy Starship - той самой системы, аналогом и/или предком которой можно назвать лишь Falcon 9 которые физически появились лишь в 2010 году а уж многоразовость отработали только к 2017. А уж что дальше то началось... он начал всерьёз сравнивать орбитер Шаттлов и первые ступени Falcon 9 с доводами по типу "Замена функционального летательного аппарата с горизонтальной посадкой на бочку с вертикальной посадкой - это ничего не значит и вообще тривиальная задача".

При этих словах люди хоть немного могущие в орбитальную механику и сопромат смеялись бы до слёз.

---



Zse279 же тем временем оказался просто эталоном метода "нагадил и убежал" - сначала прикинулся вроде бы даже адекватным оппонентом, поддерживал должный уровень дебатов... и тут:

Ясно, вы идолопоклонник Маска. Удачи.

#comment_187048304


И кинул половину ветки комментаторов в игнор :\

Нагляднейший пример начала выстраивания собственного манямирка, как любят делать некоторые хейтеры - просто потому что фактическая реальность не сходится с их мировоззрением и может очень больно бить фактами.

Не надо так.

---



@sim31 же у нас уникум старой закалки - всё у него объясняется мировыми заговорами и хитрыми планами мирового правительства. По крайней мере именно такое ощущение оставляют его заявления.

Во-первых - у него Роскосмос в коллаборации с Европой помогает финансированием и носителями в развёртывании спутниковой группировки исключительно военного назначения, которая будет управлять вражескими крылатыми ракетами.

Во-вторых - Маск это обычный олигарх из какого-то секретного клана, который подвинул ULA и прибрал себе военные заказы.

Ну и финал:

Так и в США нет такого миллиардера. Маск проект NASA по мутным делам, чтобы скрыть финансовую отчетность.

#comment_183041795


И это при том, что в свободном доступе есть аудит от самих NASA по всем программам связанным со SpaceX... no comments, рептилоиды негодуют.

---



Ну и напоследок - так сказать на закуску - наш всеми любимый @Airlibra, по которому катком прошёлся не менее любимый мастер фактологического прессинга @OlympusNSP.

Запомните - вот такие вот фразы при наличии у тебя рассуждений диаметрально отличных от фактически довольно чреваты:

Но секта маскофанов вызывает у меня негативное отношение. В меру сил буду бороться с мифологией и фейками, которые она распространяет.

#comment_188980516


Собственно последующий ответ Олимпуса наглядно показывается почему.

Но вот что РЕАЛЬНО удивило так это то, что Airlibra походу после такого жёсткого ответа дошёл не куда нибудь, а до самого Рогозина!

https://aboutspacejornal.net/2021/04/15/рассчитываем-реальную-стоимость-мес/


И вот на эту движуху будет крайне интересно посмотреть - особенно зная любовь Дмитрия Олеговича к таким же бездоказательным заявлениям (привет полусотне пусков Falcon 9 по 180 миллионов без единого пруфа) и любовь к переобуваниям в воздухе.

-----



Бонусный блок по мелочи:


VadimPP ... эти словесные обороты видеть надо. От отрицания существования такого носителя как Falcon 9 и заявлений что Маск переписывает учебники за 8 класс (мы это предположили, возражений не было - дальнейший диалог это только подтвердил) до попыток удельную эффективность электромобилей заменить региональными тарифами на топливо/электроэнергию. Просто потому что Маск.

#comment_189863094


@konp с извечными "секта", "хомяки" и ""взорвался корабль = успешный запуск, да и вообще, сделают еще лучше!"" окрысился и отказался объяснять когда это последний раз у SpaceX взрывался корабль.

#comment_197059608


@MamkinKrasavets сослепу влетел вообще не туда и заявил что постов про взорвавшийся прототип спейсов на пикабу опять нет (вероятно из-за сектантов, да). Хотя их там было не две и даже не три штуки:

#comment_196623278


@AndreyRomanovDN с ещё более классическими "технологии все не его, накупил у НАСА у Роскосмоса (!!!)", "Маск это тупо распил бабла, еще и на чужих технологиях" и прочими "Я вижу что ракеты постоянно падают." Какие ракеты, насколько постоянно, какая полезная нагрузка была потеряна - он не сказал и пропал с радаров, а официальная статистика пусковых результатов SpaceX и аудитов NASA по ним ни о чём таком не знает в принципе.

#comment_192686189


@UncleDrucker, который настолько часто упоминал сектантов в определённых ситуациях что я уже подумываю что он реально верует в Омниссию и дух машины.

Жаль он покинул нас за систематические нарушения правил и общее довольно говнистое поведение, когда не смог принять того факта что Crew Dragon реально возит людей:

#comment_192374226


madragon - уже классически помешанный на онанизме и, судя по всему, тоже уверенный что посадки Falcon 9 это голограммы:

#comment_189540607


@LagerBeer отморозил вообще непонятный треш: заявил что программа COTS - по которой SpaceX из всех кандидатов получила меньше всех финансирования и выполнила больше всех обязательств - это попил бабла... я думал это делается наоборот, а оно вот оно как оказывается.

Можете пораспрашивать его на данный хитрый выверт попильного искусства, учитывая что программа COTS сейчас в самом разгаре и никто ничего в итоге так и не попилил.

#comment_186819066


@NoisePanzer как классический пример "соврал - напиши что сарказм". В тот момент реально целый ворох таких в комментариях отметился.

#comment_185777774

#comment_185774419


Показать полностью 5
Отличная работа, все прочитано!