Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Начните с маленькой подводной лодки: устанавливайте бомбы, избавляйтесь от врагов и старайтесь не попадаться на глаза своим плавучим врагам. Вас ждет еще несколько игровых вселенных, много уникальных сюжетов и интересных загадок.

Пикабомбер

Аркады, Пиксельная, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 8 постов
  • AlexKud AlexKud 26 постов
  • StariiZoldatt StariiZoldatt 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама О компании
Команда Пикабу Награды Контакты О проекте Зал славы
Промокоды Скидки Работа Курсы Блоги
Купоны Biggeek Купоны AliExpress Купоны М.Видео Купоны YandexTravel Купоны Lamoda
Мобильное приложение

Реформа ТКО

17 постов сначала свежее
11
Аноним
Аноним
1 год назад
Лига Юристов

Вывоз ТКО: зарегистрированные vs собственники⁠⁠

Здравствуйте, уважаемое сообщество. Интересует следующее.
У меня в собственности две квартиры: в одной я зарегистрирована и проживаю с 2018 года, соответственно, плачу ТКО за себя там, во второй не зарегистрирована и не проживаю. У второй квартиры два собственника.

В этом месяце мне доначислили платеж за вывоз ТКО по второй квартире за второго собственника. Как выяснилось, что все это время начисляли за одного - пропущу, там долгая история. За одного собственника оплата не оспаривается. Меня интересует перерасчет за меня - я фактически отсутствую по данному адресу, постоянно проживая в другом городе. Предложения сделать перерасчет начислившая организация отвергает, поскольку "перерасчет предусмотрен только для зарегистрированных, а вы не зарегистрированные".

Есть ли смысл выходить в суд? Что с судебной практикой на данный момент?

[моё] Лига юристов Юридическая помощь Юристы Право Реформа ТКО Тко Консультация Текст
21
7
EkologMaksim
EkologMaksim
3 года назад

Об обращении с твёрдым коммунальными отходами (ТКО) для обывателей⁠⁠

Человек живет в мире отходов. Все, что он создает для удовлетворения своих бесконечно растущих потребностей и обеспечения жизнедеятельности в конечном итоге переходит в категорию отходов.

Бернард Мандевиль

(Для ЛЛ: длиннопост)

Добрый день, по просьбе уважаемого @Leksn, а также комментируя посты, @NvAriec, @ZAVX0Z,  с просьбами о помощи решил написать данный пост.

[Дисклеймер: Просьба в Лигу Чистомена, Лигу Юристов, и "Спроси пикабу" данный пост не забирать. По личному мнению содержит общественно полезную информацию интересную разнообразной публике. Прошу прощения коллег за неточности, экземпляры "Экология производства за 2014-2016 утеряны, восстановить всю схему с поиском старых формулировок законов муторно.

Поскольку привык работать по принципу ГОСТ Р ИСО 14000, по схеме Планируй-Делай-Контролирууй-Анализируй, то постараюсь изложить ситуацию по схеме отвечая последовательно на вопросы: Что было? Что сделано? Что стало? Что делать дальше? ]

1. Что было?

Для понимания сути реформы обращения с отходами производства и потребления необходимо вернуться в 2012 год. Когда все завертелось достаточно активно. Что было до 2012 года мне судить сложно. Начал профессиональную карьеру в 2013 году.

К 2012 году уже 8 лет существовал Росприроднадзор. Из главных вех - Росприроднадзор стал получателем платежей за негативное воздействие на окружаюущую среду. (НВОС) И гиганские потоки денег ушли из Ростехнадзора, который до этого курировал платежы за НВОС в Росприроднадзор. Условно, по памяти, грубо говоря в те времена на Росприроднадзор расходовалось около 1 млрд.руб., а получал доходов он около 10 млрд. руб. (Ссылки не нашёл, это сумма за НВОС, платежи за недра, штрафы и прочие поступления)


Более ранние отчёты не найти, согласно пояснительной записке к финансовому отчёту за 2018 год, в 2014 доход Росприроднадзора был около 5 млрд. руб.

В 2020 году Росприроднадзора даже был убыточен на полмиллиарда рублей (Правда куда отправили 1,7 млрд. на межбюджетные переводы не совсем ясно. Может это и послужило введением 25 и 100-кратных коэффициентов за сверхлимитное воздействие вместо 5 и 25-кратного соответственно)

Разрешительную документацию можно было оформить что в Росприроднадзоре, что в Ростехнадзоре. Мол, главную функцию забрали - остальные функции забирали лет 7 до 2018-2020 года, когда введены понятия Норматив Допустимого Выброса, (НДВ) вместо Предельно Допустимого Выброса и. т.п. (ПДВ) Большинство нормативно-правовых актов (положений, регламентов, приказов) было издано Ростехнадзором, и фактическая работа велась по ним. Частично по нормативно-правовым актам Роспотребнадзора (И слава богу, какой-никакой очаг стабильности в этом бардаке)

В случае наличия свалки - муниципалитет с ней ничего не мог сделать, по идее необходимо было найти владельца отходов и заставить его убрать мусор, поскольку мусор является собственностью того, кто его произвёл.

На полигонах были приписки по вывозу отходов (кто-то сам закапывал, но бумажку получал о вывозе), и недописки (кто-то по документам сдавал отходов меньше, чем по факту), полигоны были созданы еще в Советские времена, некоторые (из-за расширения той же Москвы) попали территориально в городские зоны, что аукнулось впоследствии.

Ранее лицензируемые виды деятельности - сбор, транспортирование, утилизацию, обезвреживание и размещение упростили до утилизации, обезвреживания и размещения. Поскольку тем же строительным организациям, например, было проще вывозить мусор своим транспортом, не заморачиваясь с получением излишнего разрешительного документа - лицензии. Все выглядело как излишняя нагрузка. Зачастую не довозили до полигонов отходы перевозчики.

И вот тут Минприроды с Росприроднадзором решили изменить ситуацию именно в области обращения с отходами.

2. Что делали?

Для начала необходимо понять извращенность логики Минприроды. Согласно федеральному закону об охране окружающей среде в природоохранном праве действует "ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ", (Ст. 3, ФЗ-7 от 10.01.2002 "презумпция экологической опасности планируемой хозяйственной и иной деятельности;") т.е. все вредят окружающей среде пока не докажут обратное. В разрез привычной «ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ», принятой в других областях права.

Также МинПрироды не понимает, что: Образование — это зона ответственности Минобразования, Контроль движения транспортных средств - зона ответственности ГИБДД, ну и вообще, судя по издаваемым нормативно-правовым актам в принципе не видит работы Росстандарта. Да и не видит особого смысла создавать правовую основу экологических правил, ведь есть такие хорошо работающие санитарные нормы и правила.

В рамках этой извращенной логики принимались различные законопроекты (способность продвигать законы Минприроды поражает, особенно в декабре истекающего года, тенденция (2014, 2015, 2019), причем зачастую законы неприятные и стоили большого количества выпитой валерьянки экологам, когда меняли портал сдачи годовой отчетности сдаваемую в марте, и допиливали вплоть до марта. Создается ощущение что все остальные службы смотрят на это так - мы в этом не разбираемся, мы не лезем. Спасибо Генеральной прокуратуре что один раз влезла), и в 2014 началась глобальная "Мусорная реформа", последние пункты которой вводились в действие в 2018 году и допиливаются до сих пор.

Сначала природопользователи напряглись, когда был введён новый ФККО (Федеральный классификационный каталог отходов), и вместо кодировки 13-значной появилась 11-значная. Поменялась процедура паспортизации отходов. Ведь под новую кодировку надо менять и разрешительную документацию, тот же Норматив образования отходов и лимитов на их размещение. Пошли первые вопросы - действуют ли полученные лицензии на отходы с 13-значным кодом на отходы с 11-значным кодом. Получен ответ - да. И теперь основанием стали приказы Минприроды и Росприроднадзора, а не Ростехнадзора.

Кстати, ГОСТ Р 53691-2009 "Паспорт отхода I-IV класса опасности" формально еще действующий с 13-ти значной кодировкой. И согласно данным разъяснениям Росстандарта ГОСТы добровольны, кроме части касающейся требований охраны труда, пожарной безопасности и охраны окружающей среды. Формально этот ГОСТ действующий и его могут затребовать. Хотя по факту требуют, конечно, новые формы утвержденные Росприроднадзором и Минприроды.

Но на этом наши доблестные госорганы с погонами не остановились (да, у Росприроднадзора есть форма и погоны. Это очень было иронично в 2015 году, некоторых НПА нет, а погоны - есть). Реформа набирала обороты:

Изменился порядок установления класса опасности отходов, теперь это не вещества после воздействия, которых установлен срок самовосстановления природной среды, и не класс опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду. Теперь это зависит от коэффициента "Степени опасности отхода для окружающей среды. Ввелся дополнительный забавный анализ для отходов - водная вытяжка из отходов (п.12, Приказа МПР №536 от 04.12.2014).


После этого в конце 2014-года 29 декабря выходит закон №458, собственно, начавший реформу. Он ввел понятия регионального оператора (которого ранее в определениях не было, куда смотрело ФАС очень интересно, ведь данным законом закреплялась узаконенная монополия в той редакции как её понимали первоначально), де-факто обнулил ранее выданные лицензии на обращение с отходами (знайте - согласно закону о лицензировании выданные лицензии бессрочные, и тогда такими же были юридически), поскольку ввел снова в лицензируемые виды деятельности сбор отходов, транспортирование, использование. Под сбором понимается - прием от других лиц отходов с целью дальнейшего обращения. Не имея лицензию без данного вида деятельности - фактически работы с отходами производства и потребления прекратились. т.е. как бы не отказывались, ваши лицензии работают, но принимать отходы для работы с ними вы не имеете права пока не переоформите. (Вот честно, не помню, указывалось ли к оценкам ФЗ-458 что он имеет высокие коррупционные риски. Ведь переоформить лицензию - собрать пакет документов, пройти санитарно-эпидемиологическую экспертизу, выездную проверку Росприроднадзора, к которой по-хорошему тоже надо подготовиться)

Они установили срок получения новых лицензий - до июля 2015 года. Все приготовились, специалисты насчитали что для работы данного закона необходимо издание нескольких сотен подзаконных правовых актов.

И.… тишина... Просто в июле 2015 года спешно принимается закон о внесении изменений в 458 закон, и срок работы по старым лицензиям продлили до конца 2015 года. И только в сентябре 2015 года (спустя 9 месяцев) был издан первый из необходимых подзаконных актов - положение о лицензировании обращения с отходами. Без этого положения новые лицензии в принципе было невозможно получить, т.к. было неизвестно что для этого необходимо предоставить госоргану для получения лицензии. Роспотребнадзор, хвала ему, быстро подсуетился с новым порядком санитарно-эпидемиологической экспертизы вновь появившихся видов лицензируемой деятельности. В конце 2015 срок продлили еще на полгода. Такие дела, да, законы обширные они умеют быстро принимать, а вот "мелочевку" - долго и не очень быстро. Не говоря уж что, проект административного регламента висел на https://regulation.gov.ruс с весны 2015 года, живо обсуждался в профессиональной сфере, получил массу негативных экспертных оценок и его коррупционный риск оценивался как высокий. Все ждали, когда же он продолжит процедуры согласования и утверждения. И тут, неожиданно, примерно в августе параллельно МинПрироды был запущен параллельный регламент, который проскочил все стадии за месяц и был утверждён.

Состоялись первые "круглые столы" между представителями бизнеса, МинПрироды, региональных властей (которым нужно было разобраться что делать с региональными операторами и понять, что это за зверь такой). Напрямую были заданы вопросы (утрированно)

Нафига снова лицензировать деятельность по транспортированию отходов?

Получен ответ - мы хотим как ГИБДД заглядывать в транспорт, контролировать движение отходов.

Каким будет региональный оператор и территориальная схема движения отходов? Это будет юр. лицо, муниципальное унитарное предприятие? Будет ли оно действовать по каждому конкретному населенному пункту или по региону в целом?

Внятного ответа не было получено, мол, прорабатываем вопрос.

(Для справки, в 2021 проводится 14 круглый стол по вопросу обращения с отходами производства и потребления, реформа в вялотекущем режиме продолжается и допиливается. Куда, снова смотрит ФАС по поводу Федерального оператора отходов 1 и 2 классов опасности на базе Рос Атома?)

По результатам деятельности к 2018-2019 году сложилась следующая картина по региональным операторам (причем скорее по факту, которую узаконили, т.к. разные регионы пробовали разные схемы внедрения региональных операторов, и, раз ФАС ближе, с оглядкой на него) - это частные предприятия (ООО), которые на тендерной основе обрабатывают определенную часть региона и в регионах страны стали работать по несколько региональных операторов, первые региональные схемы создавались проектными предприятиями (примерно, наброски. Мол в этом городе образуется столько отходов, в этом столько. Столько-то полигонов в сумме есть. Пример - региональный закон Иркутской области №47-мпр от 28.09.2018), которые затем уточнялись и конкретизировались региональными операторами. И нет. Не получилось красивой схемы, какую видимо хотели (судя по действиям). Мол, интерактивная онлайн схема, мусоровозы с GPS и можно видеть откуда и куда возится мусор, все прозрачно и чётко. Нет. Сейчас лицензированным требованием для транспортирования отходов является наличие специализированного транспорта и обученных обращению с отходами водителей. Хотя, в целом, тот же ТКО попадает под раздел 9 "Прочие опасные грузы" ДОПОГ. Но нет, получилась невнятное требование т.к. требования к специализированным транспортным средствам до сих пор не конкретизированы (за семь, сука, лет!), так видимо с ГИБДД не определились кто должен издать перечень требований.

Получилось так что, до начала реформы были схемы:

Мусор образовался - вывозим своим транспортом или транспортной конторой до полигона - сдаем - отчётный документы получаем от транспортной конторы - сдаем его в бухгалтерию и экологам на отчётность.

Сейчас же схема выглядит так:

Мусор образовался - передаем региональному оператору - передает юридически оператору по обращению с отходами (который может иметь лицензию только на транспортирование отходов) - тот передает оператору по обращению с отходами (который имеет лицензию только на размещение отходов или иное с ними обращение). - и далее, как в прошлом случае.

(По крайней мере в таком примерно виде подается в региональный оператор данные МинПрироды для установления размера тарифа, опять же с оглядкой на ФАС, по факту полигон может возить отходы, например. И! При отсутствии негативного воздействия на окружающую среду у полигона по результатам производственного экологического контроля сумма ставки за захоронение отходов умножается на 0., т.е. за захоронение ваших отходов они ничего не платят.)

Также не особо стимулирует создавать перерабатывающие предприятия, когда полученная бессрочная (!) лицензия по мановению министерства превращается в филькину грамоту. Многие переработчики ушли с рынка. (Ниже опишу, как и из-за чего. На виду, правда переработчики пластика, бумаги, металлолома, древесины - отходов 5 класса опасности, обращение с которыми не лицензируется). Но, реформировалось не только лицензирование обращения с отходами производства и потребления. Реформировался Земельный кодекс, Гражданский и Градостроительный.

Из-за изменения градостроительного кодекса разместить полигон в городской черте стало невозможно. (По идее построить новый невозможно) Точнее, даже если было возможно ранее, но после получения новых разрешительных из-за расширения города старый полигон мог неожиданно оказаться в его черте и его разрешительные документы не переоформляли. Тогда и начался особенно заметный коллапс с мусором в Москве и его повезли в Архангельскую область (надеюсь люди помнят ту историю), и именно из-за того, что введенными изменениями в законодательство неожиданно множество полигонов стали вне закона. Росчерком пера. А мусор продолжал образовываться. И его надо было куда-то девать. Вот и вывозили до Архангельска, блять.

Об обращении с твёрдым коммунальными отходами (ТКО) для обывателей Экология, Минприроды, Мусорная реформа, Тко, Реформа ТКО, Оператор, Росприроднадзор, Мат, Длиннопост

Это наступил достопамятный 2017 год.

Об обращении с твёрдым коммунальными отходами (ТКО) для обывателей Экология, Минприроды, Мусорная реформа, Тко, Реформа ТКО, Оператор, Росприроднадзор, Мат, Длиннопост

В 2017 году МинПрироды неожиданно для себя обнаружили нежизнеспособность сферы переработки отходов.

Как же так получилось?

Тогда я работал на предприятии по переработке промышленных отходов 3-4 класса опасности. Мы работали по тендерам госкомпаний. Лицензию переоформили в конце 2015 - начале 2016. В начале 2016 года основной заказчик объявил тендер, но составлен он был по старому шаблону и не соответствовал новым требованиям к лицензированию обращения с отходами. (Банально даже не прописано требование что организация должна иметь лицензию на сбор отходов, кроме всего прочего) Его отменили. Пока составили новый, пока объявили - прошло около полугода. Компания выплачивала зарплаты за счет собственных накоплений, ждала тендер. Когда приказом поставили 2-х часовой рабочий день и зарплату не платили полтора месяца я ушел. (В службе занятости и то больше давали).  Но уверен не только у нас были подобные работы, и многие переработчики промышленных отходов разорились в 2016 году.

Об обращении с твёрдым коммунальными отходами (ТКО) для обывателей Экология, Минприроды, Мусорная реформа, Тко, Реформа ТКО, Оператор, Росприроднадзор, Мат, Длиннопост

К этому моменту сотни подзаконных актов так и не издано Минприроды с 2014 до 2017 года. Так вот. Работать то надо. Стали природопользователи доставать министерство вопросами по спорным моментам работы в новых условиях, и видимо, кто-то еще и прокуратуру спросил. Итогом чего стало Представление Генпрокуратуры в адрес Минприроды об устранении нарушения законодательства об отходах производства и потребления.

Об обращении с твёрдым коммунальными отходами (ТКО) для обывателей Экология, Минприроды, Мусорная реформа, Тко, Реформа ТКО, Оператор, Росприроднадзор, Мат, Длиннопост

Минприроды хватило на год. До конца 2017 писем с разъяснениями для широкой общественности не было, вроде занимались "гармонизацией" санитарного и экологического законодательства. Немного сдвинули с мертвой точки возникшие проблемы и вопросы.

Однако, жизнь продолжалась.

Внесены были правки в земельный и гражданский кодекс. Ранее право собственности определялось производителем отходов, сейчас же оно регламентируется гражданским кодексом, как обычное любое изделие.

Плюс, к этому, внесены правки, после которых теперь если отходы находятся на чьей-либо земле 11 месяцев, то автоматически становятся собственностью владельца земельного участка. В 2017 работающих региональных операторов нет. Определенный бардак (Описывая его сейчас поражаюсь что тогда умудрялись относительно спокойно без валерьянки работать). Мусор стал заполнять лесополосы и леса. И он стал собственностью муниципалитетов. Неожиданно, да?

@chistomen, вы случаем не начали уборку территорий в 2017 году? Или все же раньше? (По крайней мере аккаунт на пикабу вы создали в 2017, 4 года назад).

Это создало новый аспект реформы - накопленный вред окружающей среде. Да, по идее это свалки токсичных отходов предприятий развалившихся в 90-ые, но откуда деньги на ликвидацию свалок в деревнях и поселках, вокруг которых в лесах появились несанкционированные свалки и которые стали их собственностью? Росприроднадзор создал в ответ реестр объектов накопленного вреда окружающей среде. Да, свалки теперь убираются за федеральный бюджет Росприроднадзора, если он о ней знает. Ликвидация происходит медленно, опять же, тендерные процедуры и т.д.

Ну, а дальше Минприроды занялось другими сферами охраны окружающей среды - постановка на учёт ОНВОС, расширенной ответственностью производителя, гармонизацией санитарно и экологического законодательства (хоть за это спасибо) и в целом ситуация просуществовала до настоящего времени.

3. Что происходит сейчас?

По сравнению с 2012 проблема достоверности учета движения отходов на полигонах не решена, проблема захламления территории отходами производства и потребления возложена на муниципалитеты, кроме коррупционной пользы от введения новых лицензируемых видов деятельности не замечено.

В целом, все сводится к следующим цитатам законов и нормативно-правовых актов:

Ст. 24.7. Федерального закона №89-ФЗ от 24.06.1998 (в ред. 02.07.2021)

1. Региональные операторы заключают договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственниками твердых коммунальных отходов, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами является публичным для регионального оператора. Региональный оператор не вправе отказать в заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами собственнику твердых коммунальных отходов (запомним эту фразу), которые образуются и места накопления которых находятся в зоне его деятельности. Региональные операторы вправе заключать договоры на оказание услуг по обращению с другими видами отходов с собственниками таких отходов.

2. По договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами региональный оператор обязуется принимать твердые коммунальные отходы в объеме и в местах (на площадках) накопления, которые определены в этом договоре, и обеспечивать их транспортирование, обработку, обезвреживание, захоронение в соответствии с законодательством Российской Федерации, а собственник твердых коммунальных отходов обязуется оплачивать услуги регионального оператора по цене, определенной в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора. (ФАС, вы где?)

4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления. (Прямо противоречит п. 29 ФЗ №2300-1 О защите прав потребителей, т.к. согласно данному постановлению, потребитель (собственник) не может отказаться от исполнения договора.)

5. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с типовым договором, утвержденным Правительством Российской Федерации. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами может быть дополнен по соглашению сторон иными не противоречащими законодательству Российской Федерации положениями.

Постановление правительства №1156 от 12.11.2006 утверждает Правила "Об обращении с твердыми коммунальными отходами", согласно ему:

8_4. Основанием для заключения договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами является заявка потребителя или его законного представителя в письменной форме на заключение такого договора, подписанная потребителем или лицом, действующим от имени потребителя на основании доверенности (далее - заявка потребителя), либо предложение регионального оператора о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами. (Оппа, с одной стороны, он не вправе отказаться от заключения договора с собственником отходов, собственник обязан заключить договор с рег. оператором, и тут - на основании предложения рег. оператора. Предложение, от которого нельзя отказаться на законодательном уровне)

8_11. Потребитель в течение 15 рабочих дней со дня поступления 2 экземпляров проекта договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами обязан их подписать и направить 1 экземпляр договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами региональному оператору либо направить мотивированный отказ от подписания указанного проекта договора с приложением к нему предложений о внесении изменений в такой проект в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации.

8_12. В случае если по истечении 15 рабочих дней со дня поступления потребителю от регионального оператора проекта договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами потребитель не представил подписанный экземпляр договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами либо мотивированный отказ от подписания указанного проекта договора с приложением к нему предложений о внесении изменений в такой проект в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора по цене, указанной региональным оператором в указанном проекте договора, направленном в соответствии с пунктом 8_10 настоящих Правил.

8_17. Региональный оператор в течение одного месяца со дня заключения соглашения извещает потенциальных потребителей о необходимости заключения в соответствии с Федеральным законом "Об отходах производства и потребления" договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами всеми доступными способами, в том числе путем размещения соответствующей информации на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также в средствах массовой информации.

4. Что делать в сложившейся ситуации?

К сожалению, снизить плату за ТКО достаточно трудно, однако возможно.

Статья 24_10. Расчет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов (ФЗ-89)

1. Определение объема и (или) массы твердых коммунальных отходов осуществляется в целях расчетов по договорам в области обращения с твердыми коммунальными отходами в соответствии с правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными Правительством Российской Федерации.

2. В случаях, определенных Правительством Российской Федерации, объем и (или) масса твердых коммунальных отходов определяются исходя из нормативов накопления твердых коммунальных отходов. Нормативы накопления твердых коммунальных отходов утверждаются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации либо органом местного самоуправления поселения или городского округа (в случае наделения его соответствующими полномочиями законом субъекта Российской Федерации).

Согласно Правилам коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов

5. Коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется:

а) расчетным путем исходя из:

нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема;

количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов;

б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной с использованием средств измерения.

Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 03.08.2021 N 15АП-13198/2021 по делу N А53-43559/2020 (Регоператор взыскал долг).

Согласно позиции Минприроды, поскольку невозможно разделить общий мусор ТКО, то расчет в многоквартирных домах происходит по нормативу.

Хорошую рекомендацию дает Орловский Роспотребнадзор

К сожалению инициатива Минприроды об учете объема учета ТКО по фактическому объему  не реализована

Однако:

Таким образом есть следующие способы снизить плату за ТКО:

1. Внести правки по договору для учёта по количеству контейнеров.

2. Поставить средства учёта массы накапливаемых отходов.

3. Потребовать снижение платы в случае неисполнения санитарных требований, а именно осуществление вывоза отходов зимой реже 1 раза в 5 дней, летом 1 раза в 2 дня. На основании вышеизложенного данный способ видится как наиболее перспективный. Опять же, рекомендую фиксировать допустим предложенными приложениями мусорные баки, и, если вывоз не осуществлен в вышеобозначенные промежутки времени - составлять соответствующие акты и требования для перерасчета платежей.

5. Как принести пользу окружающей среде?

Согласно конституции каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, отсюда следует специфическое право любого гражданина от лица окружающей среды (т.к. ни дерево, ни река, ни животное не может самостоятельно отстаивать свои интересы) подавать иски на возмещение вреда окружающей среде любому юридическому лицу, т.е. не надо писать сюда, в Росприроднадзор, формально можете сами подать на нарушителя в суд на возмещение нанесенного вреда окружающей среде для внесения в бюджет (т.к. согласно п.9 Конституции - земля и прочие природные ресурсы (воздух, вода, недра, полезные ископаемые) принадлежат государству (по факту)). Чем, тот же разрекламированный Гринпис занимается, используя данную норму во много для шантажа. (кхм, членом Гринписа могут быть только граждане США, остальные - волонтеры)

Вред считается по методическим указаниям выпущенным Минприроды - что легко гуглится. Однако, важно зафиксировать нанесение вреда окружающей среде, возможно оплатить лабораторные анализы, определить источник нанесения вреда и можно подавать в суд. Однако данная практика в РФ малораспространённая, и в целом суды привыкли и исходят из классического права, а именно - презумпции невиновности. Неплохо бы напоминать им об этом.

В случае обнаружения если происходит например захламление территории, протокол по 8.2 вполне может составить что полиция, что Росприрод- и Роспотребнадзор. Рекомендую фиксировать нарушения программами NoteCam или аналогами (не реклама), при фиксации нарушителя (позволяющими его идентифицировать) данными программами фиксируется время, координаты нарушения, что при наличии доказательной базы принадлежности отходов лицу достаточно для привлечения по ст. 8.2 КоАП (может юристы пикабу поправят)

Показать полностью 4
[моё] Экология Минприроды Мусорная реформа Тко Реформа ТКО Оператор Росприроднадзор Мат Длиннопост
3
11
f1yn
f1yn
4 года назад
Лига Чистомэна

Почему создали регионального оператора по вывозу твердых коммунальных отходов?⁠⁠

Напомню, вывоз мусора с 01.01.2019 официально стал коммунальной услугой и каждый гражданин обязан платить за мусор по нормативу.

Я всё думал, зачем же он нужен, а оказалось просто как пять копеек.

Вывозом мусора всегда занимались в основном частники - без никаких договоров, а власти это не нравится, ведь сколько бы налогов тогда капало, будь этот бизнес прозрачным. 

В итоге власть вводит регионального оператора, и только ему сроком на 10 лет предоставлено право заниматься вывозом мусора, а все остальные ОООшки ИПшники и прочие идут лесом. Они могут, либо заключить договор с регоператором и вывозить мусор от его имени (и то приходится  просить заключить договор с раболепием, на коленках, со смазкой на жопе,  ведь у регоператора имеется выбор с кем заключать договор, а с кем нет), либо вообще не заниматься вывозом мусора. В общем становится жалко тех трудяг, которые понабрали кредиты на мусоровозы, а  используют их не по целевому назначению.

Таким темпами скоро появятся региональные операторы по обращению с песком, камнем, древесными материалами, региональный оператор по строителям,  регоператор по бизнесу в инстаграм и тд и тп.

[моё] Мусор Мысли Налоги Реформа ТКО Тко Несправедливость Текст
16
462
Pomorik29
Pomorik29
4 года назад

Мусорный протест в Мурманске⁠⁠

В Мурманске до предела обострился «мусорный» конфликт. Ситуация схожа с Архангельской областью: регоператор ЗАО «Управление отходами» (г. Москва) не платит местному перевозчику ООО «ОРКО-Инвест».

Мусорный протест в Мурманске Мурманск, Реформа ТКО, Тко, Мусорная реформа, Без рейтинга

30 июня мусоровозы «ОРКО» с надписями «Путин, помоги! Отбирают работу!» на бортах припарковались у областной думы, где в тот день перед депутатами отчитывался мурманский губернатор Андрей Чибис. Неплохая у него получилась озвучка!


Известно, что в 2019 году по итогам мусорных бунтов против «Управления отходами» (является регоператором в нескольких регионах) были заведены уголовные дела по всей стране — за завышение тарифов, махинации при строительстве мусорных полигонов, загрязнение высокотоксичными отходами.


Как видим, «мусорная реформа» во многих регионах перерастает в «мусорные войны», которым пока не видно конца.


Источник: "Поморье не помойка".
Показать полностью
Мурманск Реформа ТКО Тко Мусорная реформа Без рейтинга
32
347
MaratR
MaratR
4 года назад

ВС РФ: при отсутствии потребителя в квартире плату за ТКО нужно пересчитать⁠⁠

ВС РФ: при отсутствии потребителя в квартире плату за ТКО нужно пересчитать, даже если в этой квартире вообще никто не проживает.


В Верховном Суде РФ оспаривались положения п. 148.36 Правил предоставления коммунальных услуг № 354 (о том, что при отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с ТКО рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения) (Решение Верховного Суда РФ от 26 февраля 2020 г. № АКПИ19-967).

Заявительница полагала, что данная норма противоречит положениям ГК РФ, ЖК РФ и Закона о защите прав потребителя, поскольку нарушает право потребителя оплачивать только те услуги, которые ему были оказаны, и не оплачивать те услуги, которые он не получал.

Потому что заявительница владеет квартирой, в которой уже больше года вообще никто не проживает. Однако регоператор по обращению с ТКО ежемесячно выставляет счета за мусор и отказывается пересчитывать плату, ссылаясь именно на спорный пункт Правил № 354 – раз в квартире нет ни постоянных, ни временных жильцов, то плата рассчитывается исходя из количества собственников и уже дальнейшему уменьшению не подлежит.


Верховный Суд в удовлетворении административного иска отказал, однако отметил следующее:

- спорный пункт Правил определяет порядок расчета объема коммунальных услуг по обращению с ТКО при отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан, что соответствует нормам жилищного законодательства и законодательства в области обращения с отходами;

- ТКО относятся к тем видам коммунальных услуг (это дословная формулировка из текста решения ВС РФ), размер платы за которые рассчитывается исходя из нормативов потребления;

- при этом ч. 11 ст. 155 Жилищного кодекса предусматривает, что при временном отсутствии граждан в жилом помещении внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан. Порядок этого перерасчета утверждается Правительством РФ;

- следовательно, говорится в решении, Правительство РФ, определяя порядок расчета и внесения платы за предоставление коммунальной услуги по обращению с ТКО, в самом оспариваемом пункте Правил установило, что при временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО в порядке, предусмотренном разделом VIII Правил;

- а доводы административного истца о том, что регоператор отказал ей в перерасчете, не могут служить основанием для удовлетворения иска – если регоператор отказал, значит, истцу нужно добиваться перерасчета в суде.

Таким образом, полное отсутствие проживающих в квартире, – это частный случай временного отсутствия потребителя, безусловно влекущее перерасчет платы за обращение с ТКО.


29/06/2020 https://www.garant.ru/news/1390077/

Показать полностью
ЖКХ Мусорная реформа Реформа ТКО Текст
47
4
iglazacom
iglazacom
5 лет назад
Лига Чистомэна

5 фактов про современную экологию и новый подход к мусору⁠⁠

1. Конфискация мусоровозов, которые применяют для вывоза мусора на нелегальные свалки. Заксобрание Нижегородской области внесло в Госдуму поправки к закону, согласно которым можно будет отбирать технику, на которой нерадивые граждане и компании захламляют города и веси.

Наконец-то может появиться действенный инструмент для борьбы с теми, кто легко может вывалить в лесу кучу мусора.

2. Меняется состав ТКО на мусорках. На протяжении последних 15 лет заметно снижается доля древесины, бумаги, увеличивается доля отходов упаковочных материалов из трудноразлагающихся веществ.
А стремительное развитие технологий породило еще одно явление для сферы обращения с отходами - это возрастающее количество отправленной в утиль бытовой техники и гаджетов.

Если раньше стиральные машины, пылесосы, кухонные плиты, телевизоры и холодильники служили десятилетиями, то сегодня их жизнь в быту заметно сокращается.


3. На органические отходы в России и мире приходится аж 30% отходов! При этом очень мало производств занимаются переработкой такого вида ТКО. В Беларуси есть завод, который за счёт получения от органических отходов метана и его сжигания полностью обеспечивает работу предприятия и обеспечивает энергией часть Бреста. В России такого пока нет. Зато некоторые наши земляки изобрели и осваивают применение органических отходов для сельского хозяйства и… Вермикомпостеры и органик-панки – так называют себя ребята, которые научились извлекать пользу из отбросов.

4. Чтобы доказать властям то, что закрытая по документам свалка продолжает работать, омский депутат привлёк бомжей. Он надел на них GPRS-трекеры и проследил с помощью гаджетов за пятью обитателями полигонов захоронения ТКО. Данные показали, что формальное закрытие мусорки реальностью не является. Эти действия привели к проверке информации.

5. Семья Бергер из американского штата #НьюЙорк живёт настолько #экологично, что практически не оставляет после себя мусора. Уже 20 лет Синди, Крис и их дочери используют только те вещи, которые можно переработать и не вынесли на мсорку ни единого ведра.

Когда они купили дом, то установили в каждом углу емкости для разных видов отходов, отказавшись от услуг мусорщиков. Железные банки относили в металлолом, а стеклянные – на фабрику по производству стекла. Когда у Криса и Синди родились дети, они покупали пеленки, которые можно было стирать.


Эти и другие интересные и важные факты об экологии и новом отношении к мусору взяты с одного из лучших телеграм-каналов по этой теме «Земной шаRRR» https://t.me/RRReko

5 фактов про современную экологию и новый подход к мусору Экология, Реформа ТКО, Мусорная реформа, Переработка мусора, Раздельный сбор мусора
Показать полностью 1
[моё] Экология Реформа ТКО Мусорная реформа Переработка мусора Раздельный сбор мусора
7
370
Zachwold
6 лет назад

Мусор, борзые коммунальщики.⁠⁠

Граждане, горит страшно, первый пост, чукча не писатель, тапками вот это все не надо. Суть. Услуга "обращение с тко" последние 3 месяца приходила строчкой в квитанции от УК. Иии, тадааам, приходит задолжность от "комплексного расчётного центра Прикамье", если кто не знает, это такая прокладка бесполезная между тем кто услугу предоставляет и мной, потребителем. Например тепло нам генерит "пермская сетевая компания", а крц Прикамье делает свою наценку и шлёт нам квитки. Так, у меня зимой за тепла и гвс квитанции выходят за 3.5к, а у коллеги, где тсж, и тсж напрямую имеет договор с поставщиком тепла, за схожий метраж до 2к. И тепло и гвс.


Дак вот, эти бесполезные юниты, из крц Прикамье, выставили мне счёт, сразу за весь начавшийся год, включая месяцы в которые я за мусор платил через квитки УК. Меня хотят налюбить, и заставить платить 2 раза за одну услугу. Бомбит бомбически. Бесит, что сейчас мне придётся идти ножками и править косяк тех, кто его накосячил. Может кому помогу, я уже почти начал платить по QR коду, когда вспомнил что видел строчку тко в предыдущих квитках.


Прошу поднять в горячее, чтобы больше людей увидело, может среди них буду те кому это пригодится. Спасибо.

Мусор, борзые коммунальщики. Реформа ТКО, Тко, Мусор, Пермь, Без рейтинга, Первый пост, Негодование, Длиннопост
Мусор, борзые коммунальщики. Реформа ТКО, Тко, Мусор, Пермь, Без рейтинга, Первый пост, Негодование, Длиннопост
Показать полностью 2
[моё] Реформа ТКО Тко Мусор Пермь Без рейтинга Первый пост Негодование Длиннопост
33
7
RegOperRF
RegOperRF
6 лет назад

Региональный оператор по обращению с коммунальными отходами Ч. 1⁠⁠

@AlexGeolog25

вопросов вагон...- где конкретно расписаны нормативы размещения контейнерных площадок, у нас нормальная ситуация, когда в радиусе более полукилометра от дома нет ни одного контейнера, однако платить требуют.Нормативы размещения расписаны в СанПиН.

Ссылка:https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56640644/
- как решается вопрос с организацией новых площадок для сбора мусора, кем, собственником или оператором (у нас оператор уверен, что это должны делать сами жители, я сними не согласен)
Важный момент:

Необходимо определится с формой собственности земли на которой планируется организация новой контейнерной площадки.

Есть 2 варианта

В случае если земля принадлежит многоквартирному дому(МКД) или любому другому лицу (не муниципальная земля):

Собственнику земли необходимо самостоятельно организовать контейнерную площадку в соответствии с САНПИНом. Далее передать информацию о новой контейнерной площадке в муниципалитет (администрация города, района). Далее уже они вносят изменение в реестр контейнерных площадок.

В случае если земля муниципальная. Необходимо написать запрос в администрацию города или района с просьбой организовать новую контейнерную площадку. Далее администрацией будет рассмотрен вопрос о целесообразности и необходимости размещения контейнерной площадки.

В любом из 2 вариантов этим не занимается региональный оператор.

Ссылка на нормативный документ:https://rg.ru/2018/09/07/othodi-dok.html



- как решается вопрос с вывозом мусора отдельных категорий, типа автомобильных шин, мебели, строительного мусора, шлака и т.п., оператор шлет нахрен с такими вопросами, а кроме него тупо никого нет...
Покрышки относятся к 4 классу опасности и не относятся к ТКО, соответственно региональный оператор может сделать это только по отдельному договору (при наличии в лицензии права обращение с отработанными покрышками). Либо Вам необходимо обратится в компанию имеющую лицензию на право обращения с отходами 1-4 классов опасности.


Согласно Пункта 2 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 12 ноября 2016 г. N 1156 ОБ ОБРАЩЕНИИ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ
крупногабаритные отходы - твердые коммунальные отходы (мебель, бытовая техника, отходы от текущего ремонта жилых помещений и др.), размер которых не позволяет осуществить их складирование в контейнерах.

Так что с мебелью он вас слать не может.

А вот то что касается строительного мусора, тут он прав, потому что к отходам от текущего ремонта относится линолеум, обои, паркет и т.д.


- какие косяки со стороны оператора могут стать обоснованной причиной отказа от оплаты квитанций? к примеру регулярный невывоз мусора (так что контейнер не видно под горой мусора), отсутствие контенйеров в нормативном радиусе от жилья и т.п.?
Отказаться от оплаты услуг вы можете только в том случае если в суде докажете, что услуга оказывалась не в полном объеме или не оказывалась вообще.

Показать полностью
[моё] Реформа ТКО Экология Мусорная реформа Текст
20
Посты не найдены
О Нас
О Пикабу
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Сообщить о нарушении законодательства
Отзывы и предложения
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Команда Пикабу
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
О рекомендациях
Наши проекты
Блоги
Работа
Промокоды
Игры
Скидки
Курсы
Зал славы
Mobile
Мобильное приложение
Партнёры
Промокоды Biggeek
Промокоды Маркет Деливери
Промокоды Яндекс Путешествия
Промокоды М.Видео
Промокоды в Ленте Онлайн
Промокоды Тефаль
Промокоды Сбермаркет
Промокоды Спортмастер
Постила
Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии