Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam

Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр

Поднимайтесь как можно выше по дереву, собирайте цветы и дарите их близким.
Вас ждут уникальные награды и 22 выгодных промокода!

Пикаджамп

Аркады, Казуальные, На ловкость

Играть
Сыграйте в классический пасьянс и попробуйте разложить по порядку колоду из 52 карт, начиная с короля и заканчивая тузом. Игра имеет четыре варианта: с 1, 2, 3 и 4 мастями. Выиграйте как можно больше в каждом варианте и улучшите свои показатели.

Пасьянс Паук «Классический»

Карточные, Логическая, Мобильная

Играть
Постройте дом своей мечты прямо сейчас! Соединяйте три предмета в один ряд, зарабатывайте звезды и покупайте красивые детали интерьера. Звучит заманчиво? Увлекательная головоломка в жанре «три в ряд» заставит размяться ваш мозг. Присоединяйтесь к онлайн-игре бесплатно прямо сейчас!

Строить дом - три в ряд

Три в ряд, Казуальные, Детские

Играть
Погружайтесь в загадочный мир подводных приключений с игрой

Тайна морей - Затерянные сокровища: Три в ряд

Три в ряд, Казуальные, Головоломки

Играть
Игра рыбалка представляет собой полноценный симулятор рыбалки и дает возможность порыбачить в реально существующих местах из жизни и поймать рыбу, которая там обитает.

Рыбный дождь

Спорт, Симуляторы, Рыбалка

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 8 постов
  • AlexKud AlexKud 26 постов
  • StariiZoldatt StariiZoldatt 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама О компании
Команда Пикабу Награды Контакты О проекте Зал славы
Промокоды Скидки Работа Курсы Блоги
Купоны Biggeek Купоны AliExpress Купоны М.Видео Купоны YandexTravel Купоны Lamoda
Мобильное приложение

Рекуператор

С этим тегом используют

Вентиляция Все
16 постов сначала свежее
11
GIVStr
GIVStr
1 год назад
Сообщество Ремонтёров - Помощь

Ремонт рекуператора. Прошу помощи⁠⁠

Есть у меня канальная вытяжка, или правильнее сказать "рекуператор" brauberg RW1-50P

Ремонт рекуператора. Прошу помощи Помощь, Рекуператор, Без рейтинга, Длиннопост

После очередных морозов на ней отказал один из вентиляторов. После разборки выяснилось, что плата на вентиляторе покрылась окислами.
разобрать данный вентилятор невозможно, так как статор запрессован на пластиковую втулку и снять его можно только сломав ее

Ремонт рекуператора. Прошу помощи Помощь, Рекуператор, Без рейтинга, Длиннопост

Вентиляторы подключены по следующему принципу: колодка, на ней постоянные 12 вольт.
с каждого вентилятора по 2 дополнительных провода (синий и жёлтый), как я понял - на датчики холла.

Ремонт рекуператора. Прошу помощи Помощь, Рекуператор, Без рейтинга, Длиннопост

Причем 12 вольт сохраняются независимо от того, крутится вентилятор или нет, поэтому попытка поставить компьютерный 4х проводный кулер закончилась тем, что вытяжка стала работать без ошибок, но останавливаться и менять направление вращения мог только второй родной вентилятор. Кулер от компьютера все время молотил на полную и в одном направлении независимо от режима.
вентилятор следующей модели

Ремонт рекуператора. Прошу помощи Помощь, Рекуператор, Без рейтинга, Длиннопост

К вентилятору, как я уже говорил выше подходит 4 провода

Ремонт рекуператора. Прошу помощи Помощь, Рекуператор, Без рейтинга, Длиннопост

Если кто то сталкивался с подобного типа вентиляторами, прошу дать дельный совет.
Возможно, есть какие то аналоги, или магазины с запчастями (я лазал по интернету несколько вечеров и обзвонил кучу сервисов - безрезультатно)

Надеюсь на компетентность и солидарность сообщества. Спасибо за внимание!

Показать полностью 5
[моё] Помощь Рекуператор Без рейтинга Длиннопост
25
34
onlyoranje
onlyoranje
1 год назад
Строительство и ремонт

Проблемы с рекуператором⁠⁠

Всем привет!
Удалось в этом году запустить свой рекуператор (Вентс ВУТ 350 ПЭ ЕС А7), который был смонтирован на холодном чердаке.

Проблемы с рекуператором Вентиляция, Строительство, Рекуператор, Поломка, Нужна помощь в ремонте

Фото перед монтажом

В прошлом году запуск не удался, так как я не знал, что рекуператору нужна плюсовая температура.
За эту осень я соорудил ему "будку" из пенополистирола, пенофола и палок.
Две недели полет был нормальный, влажность упала, окна не плачут, в доме стало легко дышать. Забыли, что такое проветривать открытыми окнами.
Но на этих выходных случился с рекуператором прикол.
В субботу принимали гостей и запустили аппарат на полную мощность, чтобы не было душно и т.д. и т.п.
Через час вернули минимальные обороты и вскоре пошли спать.
Утром проснулся от того, что рекуператор громко работал, хотя на панели были указаны минимальные обороты. Смена режимов и сброс настроек ничего не дали. Решил лезть на чердак. Залез, отрубил рекуператор от сети и стал гуглить в телефоне. Ничего за пять минут не нашел и решил включить рекуператор обратно. И, о чудо, он заработал как прежде.
Правда не долго. Сегодня, спустя два дня, аппарат днём сам перешёл в режим повышенных оборотов.
Отключения от сети результата не дали (отключал на разные промежутки времени, от 1 минуты до 1 часа).
Перевод в режим standby через панель проблемы не решал, только работал рекуператор чуть тише.
Полез опять на чердак. Снял крышку блок управления, так как думал, что может какая капля конденсата коротнула что-нибудь. Но там все было сухо.
Снял боковую крышку (там где фильтры). И там все сухо. Конденсата нет, весь в дренаж ушел.
Решил включить без крышки, и понял, что это работает вентилятор вытяжки на всю катушку. Вентилятор приточки оставался выключенным, как и положено. Это, кстати, и объясняло небольшое снижение шума рекуператора в выключенном состоянии.
В интернете инфы - ноль. Гарантия давно закончилась.
Если кто сталкивался с данной проблемой, просьба поделиться ее решением.
Заранее благодарен!

Показать полностью
Вентиляция Строительство Рекуператор Поломка Нужна помощь в ремонте
42
1240
kgam.tyhf
kgam.tyhf
2 года назад
Строительство и ремонт

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I⁠⁠

Уважаемый @Obormotix, попробую ответить на Ваш вопрос. Но несколько шире, как и обещал.

Итак, естественная, приточная и приточно-вытяжная системы вентиляции в квартире многоквартирного дома (МКД). Зачем? Чтобы вы не читали этот ужос, дорогие Пикабушники...

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

ддл ... можете здесь прилечь... если уходить лень


Дисклеймер 1: На рисунке выше - Приточно-вытяжная система вентиляции. В 99% случаях она не нужна. Не пугайтесь). Я не являюсь профессиональным вентиляционщиком, не торгую и не рекламирую. И кондиционерщиком тоже. Просто жизнь заставила плотно изучить тему и вот делюсь приобретенными знаниями. Рассказ в схемах и рисунках пойдет на примере МКД новой постройки. У вентиляции МКД времен СССР принципы те же, но есть нюансы, мы их затронем.


Зачем? С кондиционированием помещений все понятно, цель - охлаждать воздух. И по моим из пальца высосанным оценкам число людей, предпринимающих какие-то действия в отношении кондиционирования раз в 100 больше тех, кто задумывается о вентиляции. С нее и начнем.


1. Вентиляция. Ее задачи

1. Обеспечение Свежего воздуха. На самом деле - снижение концентрации СО2 и вредных веществ (в т.ч. живых).

2. Регуляция влажности в помещениях и препятствование образования плесени - грибов.

3. Терморегуляция воздуха.


1.1. Углекислый газ - СО2.

В жилых помещениях СО2 производим мы и наши меньшие братья. Результатом метаболизма взрослого человека является выделение легкими порядка 1 кг СО2 (1/2 м3) в сутки. По различным прикидкам, в замурованной комнате, объемом в 40 м3 (12 м2), с изначально идеально свежим воздухом, человек уже за 20 минут увеличит «природное» содержание CO2 вдвое. За ночь в 20+ раз — до 1%. За сутки до 3%. Но в гражданских исследованиях не экспериментируют с содержанием СО2 выше 2,5%.

Медицинские последствия повышенного содержания СО2 - Гиперкапния и Гипоксия. Вкратце - ничего хорошего: тупеем, психуем, быстрее стареем.

Согласно действующему ГОСТ 30494-2011 (п. 5.2., табл. 4) допустимое содержание СО2 в помещениях - от 600 до 1 000 см3/м3 или 0,06-0,1%. В международной классификации используется ppm (parts per million - т. е. кол-во частиц газа в 1 млн. частиц воздушной смеси).


1.2. Наличие и предельная допустимая концентрация вредных (ПДК) веществ - тема всеобъемлющая. Для простоты понимания проблемы возьмем самый яркий, пожалуй, пример -  формальдегид, выделяемых, в основном, мебелью и строительными материалами.

Формальдегид (CH2O) относится ко 2-му классу опасности – высоко опасное вещество. Вреден для слизистых и кожных покровов, внесен в список канцерогенов.

Применяется при производстве спрессованной древесины: фанеры, древесно-стружечных и волокнистых плит (ДСП и ДВП), МДФ, а также пластмасс и смол, красок, текстиля, кожаных изделий, моющих средств и шампуней. Т. е. практически вся мебель и много что еще вокруг нас.

Очень интенсивно выделяется ок. 3 месяцев после производства ДС/ДВ панелей, затем менее интенсивно до 10 лет. Повышение температуры и влажности линейно увеличивают эмиссию, поэтому проблема особенно актуальна для кухонь. Пример трэша с формальдегидом в строительстве.


Вирусы. Максимальный риск передачи вируса от распространителя приходится на замкнутые плохо проветриваемые помещения. Патогенные частицы в течение нескольких часов сохраняются на предметах и поверхностях. Вирус гриппа, например, от 15 мин. до 5 часов присутствует в воздухе помещения в аэрозольных частицах мокроты, водяного пара, пыли.

Это не только повышает вероятность заразиться у домочадцев, но и увеличивает вирусную нагрузку на самого заболевшего, усложняя течение болезни.

А в недавнем исследовании Австралийские ученые пришли к выводу, что СИЗ эффективны для защиты персонала от Covid-19, только в комбинации с минимум 10-ти кратным воздухообменом (в час) в помещении. Такой воздухообмен не реализуем в быту, но принцип понятен.


2. Регуляция влажности в помещениях.

В принципе, в не отапливаемый период времени уровень влажности в квартире примерно совпадает с уровнем на улице. В помещениях т. н. повышенной влажности - ванных, на лоджиях и кухнях случаются иногда проблемы с плесенью, связанные с неправильной циркуляцией воздуха, но о них позже.


Ситуация с влажностью в квартире резко меняется с наступлением холодов, когда температура за окном становится ощутимо ниже температуры в помещениях.

Все дело в том, что показатель относительная влажность, который мы используем, обратно пропорционален плотности насыщенного водяного пара при определенной температуре.

Вот формула, по которой рассчитывается относительная влажность

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

а ниже гистограмма (упрощенная Психрометрическая диаграмма), обозначающая зависимость относительной влажности от температуры.

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Как из нее видно, относительная влажность воздуха при 5 и 20 °C отличается более, чем в 2 раза. Это связано с плотностью насыщенного водяного пара, напрямую зависящей от температуры. При снижении температуры замедляется процесс парообразования и насыщения пара - молекулы воды теряют энергию и скорость выхода с поверхности воды, а значит перестают насыщать пар.

Норма относительной влажности в жилых помещениях (ГОСТ 30494-2011) составляет 40 - 60%. Но показатель индивидуальный и часто приходится подбирать влажность с более точными показателями под свою кожу и слизистые.

А вот что происходит с относительной влажностью реально в летний период

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

и в зимний соответственно (температура Street мерилась на не отапливаемой лоджии, всплески по влажности - после принятия душа)

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Как видим, зимой относительная влажность в квартире недостаточная. Приводит это к следующим последствиям: высыхание слизистых дыхательных путей, рост восприимчивости к вирусам; снижение эластичности кожи, волос и ногтей, образование морщин, расслоение ногтей, ослабление волос; потеря воды в крови, её сгущение, как следствие головные боли, учащенное сердцебиение, высокое давление; в воздухе повышается концентрация аллергенов респираторного типа, т. к. при нормальной влажности они связываются капельками влаги лучше, чем при низкой.


Вот такой вот ликбез по влажности... Простите за оффтоп, потому что вентиляцией недостаточная влажность в квартирах практически не лечится...) А вот об избыточной влажности в санузлах и как ее лечить расскажем ниже...


3. Терморегуляция воздуха.

Здесь ситуация с сезонными снижениями температуры окружающей среды похожа на ситуацию с влажностью. Как только температура на улице падает ниже определенной, поступающий в квартиру холодный воздух начинает вызывать дискомфорт. И мы или закрываем открытые все лето окна, делая естественную вентиляцию эпизодической, или в системах с принудительной вентиляцией включаем подогрев воздуха. А это - деньги.


Приведем примерный Расчёт количества теплоты, необходимой на догрев холодного воздуха, поступающего с улицы, до рекомендуемых ГОСТ 30494-2011 в холодный период года 21 °C. Исходные данные: площадь квартиры 70 м2, высота потолка 2,75 м, нагреваем воздух с - 1 °C (средняя температура в отапливаемый период в Москве - прости, Страна, но у них есть статистика аж за 5 лет)). Приток свежего воздуха примем в виде однократного воздухообмена всего объема квартиры (СП 60.13330.2020, устанавливающий нормы такого обмена немного противоречив, будем стремиться к его максимумам).

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Расчет немного приблизительный, т. к. не были учтены теплопотери.


Итого, за условные 7 месяцев отопительного сезона (октябрь-апрель) обогрев квартиры обойдется нам в 1,42 кВт · 212 дней · 24 ч. = 7 225 кВт·ч или 6,212 Гкал.

Если мы будем нагревать этот воздух электричеством (преимущественно приточная и/или приточно-вытяжная системы вентиляции), то обойдется это нам примерно в
7 225 кВт·ч · 4,217 руб. = 30 465 руб. за сезон.

Если же нагрев осуществлять батареями отопления (обычная естественная вентиляция через окна), то нагрев того же объема воздуха будет стоить 6,212 Гкал · 2 389,72 руб. = 14 845 руб. за весь сезон. Все тарифы - МСК.


На этом теоретическо-экономическую часть позвольте закончить и перейдем к практическому исследованию разных систем вентиляции. Итак


2. Вентиляция в квартире многоквартирного дома (МКД)


2.1. Система естественной вентиляции в квартире многоквартирного дома (МКД).

2.1.1. Общие принципы работы естественной вентиляции МКД


В основе естественной вентиляции лежит простой принцип движения воздушных масс из-за разницы атмосферного давления в различных участках помещения (по аналогии с атмосферой Земли). Атмосферное давление холодного воздуха выше, чем теплого (за счет более высокой плотности). Поэтому в закрытой системе (без притока и вытяжки) воздушные массы будут циркулировать по квартире от источника с отличной от общего фона температурой (окно, батарея) вниз или вверх (холод/тепло) как внутри одной комнаты, так и по квартире в целом через дверные проемы.


Но наши квартиры это не изолированные помещения. В МКД в обязательном порядке присутствуют вентиляционные шахты или каналы для удаления загрязненного воздуха. И функционирует это удаление через шахты по принципу Тяги (разрежения), основанному также на разнице атмосферного давления, по схеме примерно как на картинке

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Очевидно, что атмосферное давление на крыше здания ниже, чем на его первом этаже (преимущественно из-за высоты воздушного столба). Эта разница в давлении заставляет воздух из помещений (его более нагретую часть под потолком) уходить через вентиляционное отверстие в шахту и выбрасываться в конце шахты на крыше в окружающую среду.

Эффективность вытяжки воздуха из помещений (Поток воздуха, вызванный тягой) прямо пропорциональна расстоянию между вашим вентотверстием в вентиляционную шахту и ее вершиной и от разницы температур в помещении и на улице.


Соответственно, зимой и в холодный период тяга вытяжки через вентиляционную шахту в вашей квартиры будет всегда выше, чем летом.

Что касается проблемы низкой тяги на последних этажах МКД, то мой застройщик, например, решил эту проблему вот так (фото справа - вытяжное отверстие после демонтажа вентилятора)

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

О том, насколько законно использовать принудительную вентиляцию в вентотверстиях шахт, что это дает и насколько может усложнить жизнь соседям, поговорим чуть ниже.


Приток же свежего воздуха, который удаляет вытяжная вентиляция, обеспечивают открытые окна или дырки в стене. Но т. к. без эффективной вытяжки приток воздуха мы не получим, рассматривать системы вентиляции мы будем начиная именно с системы вытяжки.


2.1.2. Нормативы и расчет необходимых параметров вентиляции

Теперь рассмотрим нормы вентиляции для жилых помещений в соответствии с требованиями гигиенических нормативов, которые нам задают ГОСТ 30494-2011 и СП 60.13330.2020.

Касательно самого важного параметра - необходимого уровня воздухообмена в помещениях. ГОСТ 30494-2011 сообщает, что необходимый воздухообмен может быть определен двумя способами: на основе удельных норм воздухообмена или же на основе расчета воздухообмена, необходимого для обеспечения допустимых концентраций загрязняющих веществ. Но так как второй вариант не универсален и зависит от уровней загрязнения окружающего воздуха в том или ином регионе, мы обратимся к удельным нормам, которые нам устанавливает СП 60.13330.2020 (приложение В, таблица В.1):

а. Минимальный расход воздуха на одного человека:

а.1. в условиях естественного (оконного в нашем случае) проветривания при общей площади квартиры на одного человека

- более 20 м2 - расход подачи 30 м3 на человека, но менее 0,35 воздухообмена в час, определяемому по общему объему квартиры

- менее 20 м2 - расход подачи 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади

а.2. в условиях без естественного проветривания (помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах) - расход подачи 45 м3 на человека.


Теперь о параметрах, характеризующие микроклимат в жилых помещениях по ГОСТ 30494-2011 (п. 4.4, таблица 1). Вот они: температура воздуха; скорость движения воздуха; относительная влажность воздуха; результирующая температура помещения; локальная асимметрия результирующей температуры. А так как результирующая температура и ее локальная асимметрия - комплексный и сложный показатель (учитывает температуру стен), то трогать мы его не будем и ограничимся тремя показателями. Итак, оптимальные/ допустимые нормы

б. Температуры воздуха в жилой комнате - 20-22/18-24; на кухня и в туалете 19-21/18-26; ванной, совмещенном санузле 24-26/18-26 °C

в. Относительной влажности, % в жилой комнате - 45-30/60
г. Скорости движения воздуха, м/с, 0,15/0,2


Разбирать как все эти показатели работают мы будем на конкретном примере продающейся сейчас в Спб двухкомнатной квартиры площадью 65 м2.

Это достаточно хорошая и новая планировка. О нюансах вентиляции более старых проектов и фонда советских времен расскажем в конце Раздела про организацию вытяжки.

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Выбрана планировка специально - у нее распространенный и важный для рассматриваемой проблемы элемент - одна вентиляционная шахта (красный прямоугольник на плане) на всю квартиру с выходом вентканалов шахты на кухню и смежные санузлы .

Состав жильцов будем рассматривать тоже стандартный - 2 взрослых и один ребенок.


Итак, 3 жильца со средней площадью на человека в 21,5 м2. Необходимый нам минимальный воздухообмен в час по СНИП должен составлять 3 х 30 = 90 м2.

Но принимая во внимание, что если бы площадь на человека была бы менее 20 м2, нам бы пришлось применять формулу 64,6 м2 х 2,76 м = 178 м3 подачи наружного воздуха в час на всю квартиру. И эта цифра более близка к реальности. А теперь позвольте обосновать, почему.


2.1.2. Субъективные наблюдения эффективности работы естественной вентиляции

Поделюсь собственным опытом наблюдения с датчиками СО2

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

На графике выше - показания концентрации СО2 в воздухе в трех разных помещениях.

Прихожая (коридор) - смежный с двумя спальнями. В каждой спальне спит по взрослому человеку. Окна открыты в обеих спальнях вертикально, температура на улице +5 ночью и +20 °C днем, в обеих спальнях работает обогрев радиатором отопления. Разница между спальнями в том, что из Спальни 1 в Прихожую с 0 до 11 часов закрыта входная дверь, а их Спальни 2 она раскрыта нараспашку.

Воздухообмен Спальни 1 (поток воздуха из окна через щель под входной дверью и дальше через Прихожую в санузел в вытяжную решетку там) ограничен сечением щели под дверью размером 1,5 х 70 см или составляет 0,7 % от рассчитанных нами 132 м3 воздуха в час, поступающего из спален 1 и 2 и удаляемого из квартиры через вентиляционные решетки в санузлах.

Как мы видим из графиков, в Спальне 1 уровень СО2 начинает расти с 0 часов вплоть до 11, когда взрослый встает и открывает дверь из Спальни 1 в коридор. Концентрация СО2 в Спальне 1 к концу сна достигает 2 000 ppm, что в 2 раза выше максимально допустимого значения в
1 000 согласно ГОСТ 30494-2011. И она была бы еще выше, если бы не происходил внутренний воздухообмен Спальни 1 через открытое в ней окно.

В свою очередь, в Спальне 2 уровень СО2 все время посередине допустимого диапазона по причине того, что через нее проходили практически все 132 м3/ч приточного свежего воздуха.

Итак, мы сравнили уровни СО2 в двух спальнях во время сна. В условиях недостаточного воздухообмена в одной и избыточного в другой.


Ну а теперь посмотрите, что будет с уровнем СО2, когда ночью во время сна были открыты двери из двух спален (рисунок с планом квартиры № 2). Условия идентичны предыдущему графику, меняется только режим открытия дверей в спальни.

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

В 03 часа была открыта дверь в из Спальни 1 в Прихожую и уровень СО2 в ней стал сразу снижаться, упав до уровня в 850 ppm и не менялся до 12 часов дня (все это время взрослый находился в Спальне 1).

В Спальне 2 взрослый находился с 02 ночи до 11 часов утра. В период сна с 04 до 10 утра уровень СО2 понемногу рос. Тем не менее, в обеих спальнях он был в пределах нормы.
А вот в Прихожей мы видим, что СО2 в период сна двух взрослых с 04 до 10 часов утра вырос до 1 200, что уже на 20% превышает допустимый уровень.

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Итак, выводы:

1. Отсутсвие сквозного воздухообмена с спальне приводит к росту СО2 в воздухе к запредельным значениям и не решается лишь открытым окном (Гр. 1, Спальня 1)

2. Избыточный воздухообмен в 2,5 раза больше требуемого (130 м3/ч против 50) не позволяет уровню СО2 расти и держит его на уровне чуть выше фонового (Гр. 1, Спальня 2)

3. Воздухообмен примерно равный объему помещения в час приводит к незначительному росту СО2, но после сна не выходит за пределы допустимого (График 2, Спальни 1 и 2)

4. В случае нахождения в спальне двух взрослых и однократном воздухообмене в час уровень СО2 к утру подрастет примерно до 1 500 ppm (Гр. 2, Коридор). Пруфов не будет (этот момент взрослые профукали), но поверьте мне на слово.

Так же поверьте мне на слово, что любой честный вентиляционщик (который хочет дать вам хороший результат за деньги, которые вы собираетесь потратить) посоветует вам минимум двукратный воздухообмен в спальне в период сна.

@OXOTHuK76, ждем критику опытного Пользователя)


Дисклеймер 2: Все приведенные наблюдения предельно субъективны: датчики СО2 коммерческие и поверку не проходили, период наблюдения был коротким, расчет воздухообмена при наблюдениях примерный.

Также абсолютно неоднозначны выводы о том, что незначительное превышение содержания СО2 по сравнению с нормами (до 50%) как-то влияет на состояние здоровья. Для каждого отдельного организма все сугубо индивидуально. И, например, в Финляндии ПДК СО2 в помещения - 1 200 ppm, в Германии - 1 500 ppm (достоверность автором не проверялась).

Тем не менее, мы посчитали нужным на этот вопрос обратить внимание, т. к. проблема имеет место быть. Особенно в системах без принудительных подачи/вытяжки воздуха.


Но вернемся к схеме организации естественной вентиляции в нашей "двушке".


2.1.3. Практическая часть - Удаление отработанного воздуха - организация вытяжки.

2.1.3.1. Вновь немного теории...)


Выше (2.1.1. Общие принципы...) мы указали, что работать вытяжку в квартире заставляет разница давления в квартире и на выходе из вентиляционной шахты на крыше МКД.

Но сейчас нам понадобятся конкретные цифры, а для этого снова чуть-чуть физики.


Какой воздухообмен естественной вентиляции возможен в принципе, зависит от пропускной способности системы, отводящей воздух и обеспечивающей его приток.

В рассматриваемой нами квартире присутствует одна вентиляционная шахта, которая и отвечает за то, чтобы воздух отводить. Скорее всего, вот такого типоразмера и с такой системой воздуховодов/вытяжных решеток
Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Теперь будем разбираться, какой объем воздуха данная шахта будет отводить в зависимости от различных условий. В принципе, это можно посчитать в специальной программе, как это сделали вот эти ребята

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Но они достаточно репрезентативно представили расчет разницы давления, влияющей на тягу. А нас интересуют объемы удаляемого воздуха, поэтому мы, олды, все сделаем на счетах в Exel, т. к. нам нужна более широкая выборка. А считается все это по формуле Объема потока воздуха, вызванный тягой

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

И как видно из формулы, объем удаляемого воздуха напрямую зависит от сечения вытяжной шахты и высоты (расстояния) от нашего вентканала шахты в квартире до верхней точкой шахты на крыше (или чердаке/техэтаже - бывает и такое). А также от разницы температур воздуха в квартире под потолком и на улице/техэтаже - в точке выхода воздуха из шахты.

Сначала мы представим, что наша воображаемая квартира находится на 9-м этаже (а не на 18-м - об особенностях последних этажей ниже), площадь сечения шахты нам тоже известна - 0,18 м2.

Поэтому посмотрим как при прочих равных условиях будет изменяться объем потока вытягиваемого из квартиры воздуха в зависимости от температуры воздуха за бортом

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Расчет очень упрощенный - по идее, считать нужно по согласно методике, изложенной в Приложении 1 СП 60.13330.2020, но мы пока еще не настолько упоротые... В нашем расчете не учитывались потери давления в шахте от сопротивлений и его изменение за счет ветровых нагрузок. Температура в квартире в отапливаемый период бралась 20 °C.

Но основную взаимосвязь мы видим очень отчетливо - чем выше температура уличного воздуха, тем менее работоспособной становится система вытяжки отработанного воздуха. Согласно упрощенной формуле, по которой мы считали объем удаляемого воздуха, где-то в районе 20 °C уличной температуры вытяжная вентиляция должна перестать работать... Хотя это конечно же так не происходит. В современных домах дополнительную необходимую разницу давления обеспечивает ветер и примерно такие девайсы

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Но закономерность понятна - в неотапливаемый период времени при достижении уличной температуры 15 - 20 °C способность вытяжной системы МКД (естественной, не механической) к удалению необходимых объемов воздуха критически снижается.

В теории решать проблему можно охлаждением воздуха в помещении (кондиционированием). Но хочу вас огорчить: как правило, требуемая мощность кондиционера, который вы, возможно, установили у себя в квартире, рассчитана без учета воздухообмена - притока теплого воздуха с улицы. Обычно менеджеры рассчитывают мощность в условиях замкнутого контура. Кто только планирует кондиционер, учтите это, пожалуйста. В следующих частях это подробнее осветим.


Второй возможный вариант увеличения воздухообмена в жаркую погоду - сквозняки. Это в том случае, если ваша квартира имеет окна, выходящие на разные стороны света, хотя бы под углом 90°. друг к другу. Но это неудобно с точки зрения хлопающих дверей и окон из-за сквозняка. Да и сам сквозняк бывает опасен - от него простужаются (вспоминаем требования по ограничению скорости движения воздуха в жилом помещении в 0,2 м/с - ГОСТ 30494-2011).


Но самая главная проблема всех квартир по этому "стояку" - одна вентшахта просто не приспособлена осуществить выброс необходимого потока воздуха для всех 17 квартир (первый этаж - коммерческий не учитывается - у него должна быть своя отдельная вытяжка).
Если мы примем необходимый воздухообмен во всех "двушках" 17 этажей в 90 м3 (из расчета 3 х 30 м3/человек), то суммарный объем воздуха, который шахта должна выводить на улицу, составит 17 х 90 = 1 530 м3/час. При таком объеме скорость движения воздуха в ней должна составлять 1 530 м3/ 3 600 с / 0,18 м2 = 2,36 м/с. Это уже близко к высшему порогу оптимальных скоростей движения воздуха в подобных устройствах.

Но если мы допустим, что в наших "двушках" проживает не по 3, а по 4 человека (2 взрослых и 2 детей), то норма воздухообмена подскакивает до 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади или 195 м3 для всей квартиры. И в этом случае вентшахта если и будет справляться с объемом в 3 315 м3 воздуха в час, то за пределами всех ограничений, с учетом которых она проектировалась.

Ну и как мы помним из вышеприведенного графика, 195 м3/час на квартиру наша вентшахта естественной вентиляции перестанет выбрасывать наружу примерно когда уличная температура превысит примерно минус -10 °C...

Дисклеймер 3: Возможно Застройщик поставил на крыше для шахты вытяжные вентиляторы. Но по состоянию на вчера их менеджер этого не подтвердил, а на сайте инфы о таком бонусе нет.

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Ну а в рассматриваемой квартире у нас джек-пот!

Во-первых, все три ее окна выходят на юг. Это означает, что никакого сквозняка организовать у вас не получится. А при отсутствии ветра из-за прямых солнечных лучей температура воздуха, поступающего в квартиру через окна, может превышать яндекс.погоду на 10-15 °C  на пике.

Во-вторых, мы уберем гипотетическое предположение предыдущего расчета о том, что квартира на 9-м этаже, и вернемся к жестокой реальности - она на 18- м. Из 18.
И вот теперь нам пора коснуться вопроса как последние этажи здания влияют на эффективность вытяжной вентиляции в МКД.


2.1.3.2. Разрешены ли вентиляторы подпора в системе естественной вентиляции?
Как мы уже упоминали выше, ответственный застройщик по доброте душевной на последних этажах установит для вас вентилятор подпора. Рассмотрим законность этого действа поподробнее. Если искать ответ на этот вопрос в интернете, то вы сойдете с ума и не вернетесь. Мы попробуем разобраться как есть на самом деле и насколько законно использовать устройства принудительной (механической) вентиляции - вентиляторы в системе естественной вентиляции.


Update! В предыдущей версии была допущена ошибка!

Утверждалось со ссылкой на ст. 41, п. "в": "41 Правил противопожарного режима в РФ, что: "... запрещается подсоединять отвод от кухонной вытяжки над газовой плитой к вытяжной вентшахте."Этот тезис ошибочный. Спасибо Dremi (#comment_249484830) за то, что обратил внимание. В ст. 41, п. "в" шла речь об отопительных приборах, а не о газовых плитах.


Прямых запретов на установку и использования вентиляторов (механической вентиляции) в системах естественной вентиляции нет. Есть ограничения:


а) Пост- Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" (п. п. 5.7.1, 5.7.8.) гласит: "5.7.1. ... При эксплуатации механической вентиляции и воздушного отопления не допускается расхождение объема притока и вытяжки от проектного [естественной вентиляции] более чем на 10%... В кухнях и санитарных узлах верхних этажей жилого дома допускается вместо вытяжной решетки установка бытового электровентилятора."


б) Абз 1 п. 7.3.7 СП 60.13330.2020: "В помещениях жилых зданий не допускается подключение к общедомовой системе вентиляции дополнительных устройств (кухонные вытяжки с вентилятором, бытовые вентиляторы и т.п.), если это не предусмотрено проектной документацией."


Подытожим: Вентиляторы, встроенные в вентканалы, являющиеся каналами-спутниками, разрешены. Но объем проталкиваемого вентилятором воздуха не должен превышать объем запланированный проектом естественной вентиляции более чем на 10%.Кухонные вытяжки в вентканал разрешены. Но как дополнение к системе естественной вытяжки.

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Итак, вернемся к нашей воображаемой квартире (для кого-то, к сожалению, реальной) и определим необходимый нам в ней воздухообмен и рассмотрим какими способами его достичь в разрезе отвода (вытяжки) воздуха из квартире методом естественной вентиляции.


В конце п. 2.1.1. Общие принципы... мы предположили (а далее попытались обосновать), что эффективным с точки зрения достаточно снижения уровня СО2 в воздухе будет воздухообмен в 180 м3/час при условии проживания в квартире 3 человек: 2-х взрослых и 1 ребенка. Такой же объем требуется по нормам ГОСТ 30494-2011, если в квартире проживает 4 человека. Для более понятной широкому кругу читателей картины снова представим, что квартира не на последнем этаже (18-м), а где-то посередине - в нашем случае, девятом.


Теперь о том, куда мы будем эти 180 м3 воздуха удалять.

Фактически мы имеем 2 канала-спутника и по два вытяжных окна на каждый (см. схему в начале раздела). Планировка квартиры дает нам следующую конфигурацию: ванная комната - вентканал 1 в спутник 1, туалет - канал 2 в спутник 1 и канал 1 в спутник 2, кухня - канал 2 в спутник 2.


Давайте посмотрим как все это можно организовать.

i. Ванная комната

Снова немного цифр.

Последнее требование о воздухообмене в ванных в объеме 25 м3/ч содержал СП 54.13330.2016 (Таблица 9.1). В действующем СП 60.13330.2020 подобных требований уже нет.

Приблизительные расчеты показывают, что теоретически этих 25 м3 воздухообмена в час достаточно, чтобы привести влажность в ванной после купания или душа к той же влажности, что и в квартире в целом. Этому способствует то, что более легкий влажный воздух (гусары, молчать!) в ванной поднимается вверх и уходит в вентшахту вместе с воздушным потоком, прибывающим вдоль потолка из квартиры.


Но в ванных существует проблема в виде образующейся плесени. И она связана не только с уровнем влажности воздуха, но и со схемой его циркуляции. И очень важно этот момент не упустить. А как, рассмотрим на примерах:

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

На Рис. 1 вышеприведенной схемы мы видим достаточно стандартную картину - сухой (относительно влажного в ванной после процедур) воздух от двери движется к вытяжке по сути минуя левый верхний угол, где расположен смеситель и душевая стойка. И как правило, в такой конфигурации ванная еще огорожена стеклом или шторкой. И именно в этом месте как правило образуется плесень - на герметике в стыке между ванной и плиткой.


У плесени в ванной всего один источник - влага. Все остальное, о чем пишут в интернете - предпосылки... Низкая температура приводит лишь к конденсации влаги и более долгому ее испарению. Плохой воздухообмен также препятствует испарению, позволяя влаге приникать в поры герметика и долго там оставаться, дожидаясь спор плесени. А плесень - штука очень неприятная и опасная.

Проблема решается созданием эффективного воздушного потока по возможности во всех участках ванной комнаты. Как отмечали выше, расположение вытяжки как на Рис. 1 не дает воздуху обдувать проблемную зону у смесителя ванной.

На Рис. 2 все выглядит чуть более эффективно, но с одним "но". Воздух из квартиры, поступающий к вытяжной решетке в ванной, движется вдоль потолка. Он хоть и

создает в движении некоторые турбулентность и конвекцию вокруг, но порой их бывает недостаточно, чтобы проветрить все закутки. Так что такая естественная (без механического побуждения) система вентиляции не совсем эффективна, хотя и более дешевая.


На Рис. 3 показана комбинированная механическо-естественная система.
1 - Торцевая площадка (d=150 мм; 240х200 мм), 2 - Переходник 150/160 мм + Колено пластик 90, 160 мм, 3 - Соединитель угловой плоского воздуховода с круглым 60х204/D160, 4 - Тройник Т-образный пластик 60х204 мм, 5 - Соединитель с обратным клапаном пластик 60х204 мм, 6 - Вентилятор D125 150 м3/ч с датчиком влажности и таймером, 7 - Воздуховод круглый ПВХ (160 мм; 1 м)

Система является механической в моменты работы вентилятора и естественной через обычную решетку когда вентилятор выключен. Работа вентилятора, включающ...
тыц... на этом емкость Ресурса впитать наш вербальный информационный поток иссякла...


Продолжение будет примерно через месяц. Но не страшно - холодает, вентиляция будет работать лучше... У кого горит, пишите вопросы в коментах.
В следующей части закончим детальный разбор теории и практики естественной вентиляции и перейдем к механическо/приточно естественной/вытяжной...


Всем благ и чистого свежего воздуха!

Показать полностью 20
[моё] Вентиляция Строительство Многоэтажка Углекислый газ Микроклимат Приточно-вытяжная Воздух Отопление Влажность Вытяжка Окна ПВХ Проветривание Бризер Рекуператор Длиннопост
510
0
OXOTHuK76
OXOTHuK76
2 года назад

Экология, Лес, Подмосковье⁠⁠

Недавно поменял два из 4х входных фильтров перед рекуператором.  Новые ставил весной.

Частный дом, вокруг деревья и лес, почти что дикая природа.


Лепотаааа... :)


Но если серьёзно, рядом перед домом грунтовка, лето без дождей почти, отсюда и пылюка.

Экология, Лес, Подмосковье Дом, Лес, Рекуператор, Воздух, Экология
[моё] Дом Лес Рекуператор Воздух Экология
18
30
Pavel0302
Pavel0302
3 года назад
Строительство и ремонт

Вентиляция в доме на личном опыте: реверсивный рекуператор Blauberg⁠⁠

Всем привет!

Наступила жара, в доме периодически работает кондиционер и постоянно работает рекуператор Blauberg. Он у меня совсем недавно, заменил "старичка“ Вентс Твин Фреш, который верно отработал 8 лет круглосуточно!

Естественно, мне очень интересно было проверить заявленные производителем данные о КПД регенирации: 97% для первой, 90% для второй и 82% для третьей скоростей!

Эффективность сохранения тепла буду мерить зимой, а сегодня производил замеры при работающем дома кондиционере!

Уж сколько сказано слов на эту тему, сколько разоблачений состряпано людьми, которые, скорее всего не то, что не пользовались таким оборудованием лично, но даже не держали его в руках.

Предлагаю вам материалы и информацию только из своего практического опыта работы с вентиляцией (20 лет). В профиле вы найдете ссылку на мой канал в Телеграм, который посвящен вопросам вентиляции и всему, что с ней связано!

Итак, на улице в тени +30,2 гр., в комнате в верхней зоне +25,3 гр. Рекуператор работает круглосуточно, окна в комнате не открываем уже 9 лет, дома тихо, всегда свежий воздух, нет сквозняков, нет пыли на подоконниках и шторах!

P.S. По результатам измерений (смотрите видео) у меня КПД для 3 скорости получился 90%, возможно сказалась некоторая инертность прибора, но думаю, что данным производителя можно доверять!

Показать полностью 1
Вентиляция Рекуператор Полезное Эксперимент Строительство дома Ремонт квартир Познавательно Видео Вертикальное видео
13
19
Aeroslon
Aeroslon
3 года назад

Как не задохнуться отдыхая на природе⁠⁠

Как не задохнуться отдыхая на природе Рекуператор, Бризер, Отдых на природе

Сейчас в нашей стране идет что то типа нацпроекта, по развитию сельского туризма.

Отлично, казалось бы прекрасный проект и отличные начинания, я был тут на паре подобных семинаров, проводимых у нас в Татарстане.
И конечно же куча компаний начали предлагать маленькие домики для кемпингов и домов отдыха, вот тут то собака и зарылась.

Ни одна из этих компаний, а прошерстил я их порядка 30 штук, не предлагает вам домов, где комплектация оных обеспечит вам хороший и комфортный отдых на природе.


Я не говорю о мебели или других удобствах. Почти все эти дома предлагаются либо из СИП, либо по каркасной технологии. А всем известно, что и СИП, и каркасные дома являются термосом.


Нет у некоторых компаний я нашел рекуператоры, встраиваемые в стену, но только в качестве дополнительных опций, то есть в базе их попросту нет. А у многих вообще нет подобных предложений.


Если просто подсчитать, то площадь подобных домиков обычно метров 15-20, возьму среднее значение 17 кв.м., это около 40 куб.м. воздуха, а человек потребляет в среднем 1 куб.ч..


Дома эти обычно рассчитаны на 3-4 человек, то есть комфортно вы будете там находиться только 15 минут, потом либо придется проветривать, либо проснетесь вы с головной болью, так как уровень СО2 будет зашкаливать.


Отличный отдых на природе? Вот у меня вопрос, ведь все эти дома кто то проектирует, неужели господа лепящие подобные постройки десятками, головой вообще не думают?


Вот пример комплектации 50% компаний, ни слова о вентиляции:


Входная дверь, Кровля, Крыльцо и веранда, Межкомнатные двери, Межкомнатные перегородки, Наружная отделка, Оконные блоки, Сантехника, Сантехническая разводка, Черновой пол, Электрическая разводка.


Хотя есть варианты недорогих рекуператоров или бризеров, которые обойдутся всего в 20-30 тысяч рублей и будут прекрасно справляться с этой проблемой.

Показать полностью 1
[моё] Рекуператор Бризер Отдых на природе
26
60
Bristel
Bristel
4 года назад
Строительство и ремонт

Нужно ли ставить рекуператор в квартиру?⁠⁠

Просто хочу, чтоб люди не наступали на те же грабли. Я думал, что поставлю рекуператор и будет у меня тихая хорошая вентиляция и постоянно чистый воздух и еще и от пыли уличной будет чистить.


Так вот, в реальности фильтр рекуператора одно название - не чистит ни от чего. И он шумит - им не будешь пользоваться так как этот шум неприятен. И толку от него нет - я в итоге просто провертривал окном и это намного комфортнее.


И вот так торчала у меня эта хрень в стене пока не пришла зима и из нее не начало сквозить и продувать меня. Заклеил скотчем.


Теперь этот хлам просто торчит в моей стене заклеенный скотчем, свистит на ветру и промерзает. Божественно.


Рекуператоры в квартиру - это просто бред. Я сам технозадрот и люблю всякие штуки, но поверьте, это просто бред. Откройте окно и все. А если окна выходят на автобан и там шумно/грязно то ставьте бризер с многоступенчатыми фильтрами. От них хоть толк будет.

[моё] Рекуператор Ремонт Воздух Вентиляция Текст
161
Fandiary
Fandiary
4 года назад

Пару слов о выборе вентилятора (чтобы общаться на одном языке со специалистом)⁠⁠

Получим ли мы желаемою производительность вентилятора на выходе с решетки? Возможно! Если учтём при выборе вентилятора его напор воздуха, который сможет продавить всю длину воздуховода, ну и конечно, фильтра, клапана, заслонки, глушитель, теплообменник рекуператора. По сути, всё элементы вентиляции по пути воздуха с улицы в помещение мешают, дают своё сопротивление. И вентилятор должен создать в сети такое давление, чтобы продавить все преграды. Чем их больше, тем больше мощности нужно. Мощность закладывается в электродвигатель вентилятора. Чем её больше, тем более дорогой вентилятор.


Основная ошибка: выбор вентилятора по параметрам цена-производительность.

Правильно: производительность-напор.


На цену уже обращаем внимание, когда подобрали удовлетворяющее нас соотношение сопротивление-производительность (прилагается к каждому вентилятору).

Пару слов о выборе вентилятора (чтобы общаться на одном языке со специалистом) Вентилятор, Вентиляция, Рекуператор, Анемометр, Видео, Длиннопост

А более современный метод выбора по стоимости (раскрываю тайну). Выбор по стоимости покупки-владения. Весь секрет в удельной мощности вентилятора.


SFP (Specific Fan Power) - удельная мощность вентилятора. Показывает, сколько тратится энергии кВт при транспортировке 1м3/с.


Удельная мощность при нынешних ценах на энергоносители очень важный показатель. По сути, если у нас в доме современная система вентиляции с рекуперацией тепла, то затраты владения установкой разделятся на пополам между догревом воздуха и потреблением электродвигателей.


Есть смысл вложиться в вентилятор с более низким показателем SFP, чтобы в дальнейшем экономить. Зачастую это вентиляторы с ЕС-моторами (примерно 30% экономии по сравнению с обычными).


Выводы.

1. Выбирать вентилятор соответствующий Вашей «рабочей точки» сопротивления-производительности;

2. В приоритете перед ценой вентилятора должна быть его удельная мощность;

3. Исключать вентиляторы с завышенной, не нужной мощностью;

4. Стремиться строить системы воздуховодов с меньшим сопротивлением. «Не занижать» диаметры

Показать полностью 1
[моё] Вентилятор Вентиляция Рекуператор Анемометр Видео Длиннопост
41
Посты не найдены
О Нас
О Пикабу
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Сообщить о нарушении законодательства
Отзывы и предложения
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Команда Пикабу
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
О рекомендациях
Наши проекты
Блоги
Работа
Промокоды
Игры
Скидки
Курсы
Зал славы
Mobile
Мобильное приложение
Партнёры
Промокоды Biggeek
Промокоды Маркет Деливери
Промокоды Яндекс Путешествия
Промокоды М.Видео
Промокоды в Ленте Онлайн
Промокоды Тефаль
Промокоды Сбермаркет
Промокоды Спортмастер
Постила
Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии