Нормы

Ни для кого не секрет, что российское законотворчество и нормодательство (именно так, к сожалению) порой просто отжигает, да так, что горит не только опорная площадка офисного планктона (к коим я отношусь как инженер-проектировщик), но и верхняя часть интерфейсно-энергопоглотительного узла. Ладно, хватит полемики, начну.

Специально подготовленные и обученные люди, зарабатывающие себе на хлеб (а кто и на икорочку) обеспечением пожарной безопасности зданий и сооружений, не увидят ничего для себя нового. А мне будет интересно почитать в комментариях мнения и (наверное) получить информацию, расставляющую все точки над i.

Сегодня, перебирая информацию на сайте производителя систем АПС (не реклама) из славного города Саратова, наткнулся на письмо от ФГБУ ВНИИПО МЧС России (обычное для данное сферы) "О разъяснении положений ФЗ №123 и СП 5.13130.2009":

Прочитав, я вспомнил, что некоторое время назад уже натыкался на подобное "разъяснение" и порывшись в тёмных глубинах памяти своей и компьютера, нашел:

И, собственно, сама статья 140 из вышеупомянутого "Федерального закона № 123":

Таким образом наблюдаем прямо противоположное толкование одной и той же ситуации официальными организациями. Вспоминается великий Фёдор Михайлович с его вечным вопросом: "Что делать". С одной стороны, ВНИИПО стоит у истока почти всех нормативных документов в области пожарной безопасности и мнение специалистов данного института должно быть весомым, а с другой стороны ФАУ "ФЦС" осуществляет техническую оценку соответствия в строительстве, т.е. тоже авторитетная организация.

К сожалению, подобная ситуация с различным толкованием одних и тех же положений норм, очень распространена по России. В различных регионах проверяющие органы/специалисты могут прямо противоположно трактовать пункты СП, ФЗ, мои коллеги меня поймут.

Мораль. Её нет. Так, поделился рабочим моментом/наболевшим. Благодарен буду обоснованному комментарию с ссылкой на "авторитетный" источник.

ПС. "принтскрины" мои, но документы (упаси ...) не мои. Пост ни в коей мере не содержит никаких призывов.

Целый день находился на производстве, подконтрольном одной европейской компании. Бросилось в глаза рабочее место.

Был там весь рабочий день, и в конце смены ничего не изменилось.

Все рабочие места, которые видел, имели такой же вид и такую же информационно-развлекательную табличку.

Что это-такая форма протеста? Распиздяйство?

Иначе зачем это вот все

Ужасное горе в Кемерово. Соболезную.

Обещаны проверки торговых центров. Но кое-что еще меня очень возмущает.

Помимо того, что уже известны многие преступные ошибки. Есть еще одна фундаментальная, как оказалось, несостыковочка. На уровне технической документации. То есть на уровне самих правил, по которым строятся ТЦ и оборудуются эвакуационные выходы.

Во-первых, это, оказывается, уже не СНиПы! Это уже СП - Свод Правил, то есть бумаги, юридически несущие рекомендательный характер.

Сейчас я попытаюсь объяснить. Смотрите, вот идем на сайт МЧС и открываем СП 7.13130.2013 Свод правил отопление, вентиляция и кондиционирование требования пожарной безопасности.

Меня интересует вот этот момент. Пункт 7. Противодымная вентиляция.

7.1. <...>Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее - противодымной вентиляции) должны обеспечивать блокирование и (или) ограничение распространения продуктов горения в помещения безопасных зон и по путям эвакуации людей, в том числе с целью создания необходимых условий пожарным подразделениям для выполнения работ по спасанию людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании.

Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека, кроме систем приточной противодымной вентиляции, предназначенных для защиты лестничных клеток и лифтовых шахт, сообщающихся с различными пожарными отсеками, и систем вытяжной противодымной вентиляции, предназначенных для защиты атриумов и пассажей, не имеющих конструктивного разделения на пожарные отсеки. Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

7.2. Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;

...

В том числе:

- торговых залов магазинов;

- офисов;

7.4. ....

При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении допускается не более 30%. При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па.

7.6. Системы вытяжной противодымной вентиляции, предназначенные для защиты коридоров, следует проектировать отдельными от систем, предназначенных для защиты помещений. Не допускается устройство общих систем для защиты помещений различной функциональной пожарной опасности.

То есть, поясню вкратце. Я так понимаю, что по логике вышенаписанного, коридоры и эвакуационные выходы должны быть оборудованы вытяжной вентиляцией.

А теперь открываем СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы (с Изменением N 1) (можно ознакомиться здесь).

4.2.6 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.

4.2.7 Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа. В зданиях высотой более 15 м указанные двери, кроме квартирных, должны быть глухими или с армированным стеклом.

Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах.

В лестничных клетках допускается не предусматривать приспособления для самозакрывания и уплотнение в притворах для дверей, ведущих в квартиры, а также для дверей, ведущих непосредственно наружу.

Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах. Двери этих помещений, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.

Характеристики устройств самозакрывания дверей, расположенных на путях эвакуации, должны соответствовать усилию для беспрепятственного открывания дверей человеком, относящимся к основному контингенту, находящемуся в здании (ребенок, инвалид и т.п.)

То есть, все двери по ходу эвакуации должны открываться наружу. Это важно, держите это в уме дальше. Да, кстати, формулировка "автоматическое закрывание при пожаре" как вам?

4.2.8 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара.

А теперь внимание, следим за руками. Все эти эвакуационные тамбур-шлюзы и выходы должны быть оборудованы вытяжными системами дымоудаления. А также должны сами закрыться при пожаре и иметь уплотнения. То есть, по факту может оказаться наглухо закрытая, без щелей, тяжелая дверь с армированным стеклом и доводчиком. Еще раз. Включено дымоудаление. (Если никто не выключил системы). Вентилятор начинает удалять дым из тамбур-шлюза.

Двери захлопываются. Так как они уплотнены, сомневаюсь, что там есть эффективная компенсирующая приточная вентиляция. Захлопывается дверь - падает расход вентилятора.

Решила для интереса характеристики дымоудаляющих крышных вентиляторов посмотреть.

Возьмем для примера ВКР 5 ДУ. Ось абсцисс - расход. Напомню, у нас в моделируемой ситуации он падает. По оси ординат слева можно найти создаваемое разрежение.  Графики 1-4 - при разных диаметрах.

То есть уже 300 Па. В зависимости от модели, можно увидеть и 450, и 550 Па.

То есть, в торговом зале где-то источник возгорания. Возгорания в тамбур-шлюзе нет. Вентилятор откачивает холодный воздух из закрытого тамбура на полную катушку, создавая разрежение. Соответственно, массивная большая дверь эвакуационного выхода с доводчиком захлопнута и удерживается снаружи атмосферным давлением. Чем больше разрежение внутри - тем больше давит снаружи. Ну ок, даже если примерно 100 Па скинуть на аэродинамические потери из-за, как пишут, низкой плотности смеси (если тамбур еще не задымлен), то все равно разрежение превышает 150 Па.

То есть даже при соблюдении всех этих СП (еще и носящих рекомендательный характер) из-за противоречий между ними может получиться так, что дверь не откроется без усилия (а подъемно ли оно ребенку), примерно около 1 кН (килоньютон)?

То есть, это всё при условии, что вообще есть и работают системы сигнализации и пожаротушения, система дымоудаления, есть эвакуационные пути и выходы, и они не закрыты. Косяк, теоретически возможный везде, даже если это везде с виду безопасно и формально отвечает нормам, пока на разброде между понятиями можно нажиться (как и на материалах, их экономии и откатах). То есть теоретически возможный в каждом городе и с каждым.

Товарищи инженеры, я правильно понимаю? Это серьезно такая дичь творится даже на уровне нормативов?

Так станут ли с такими "нормативами" - рекомендательными и местами противоречащими друг другу, а иногда и здравому смыслу - торговые центры безопасными, даже если формально им соответствуют?

В английском языке есть одна фраза, которая переводится как «6 футов вниз». Произнося ее, люди подразумевают смерть или похороны. Но вряд ли кто-нибудь задумывался, почему умерших людей хоронят именно на 6-футовой глубине (2 метра).

Это традиция берет свое начало в 1655 году, когда вся Англия была опустошена бубонной чумой. В эти ужасные годы люди опасались распространения инфекции, и мэр Лондона издал специальный указ, который регламентировал как нужно поступать с телами умерших людей, чтобы избежать распространения заражений и инфекций.

Именно тогда было решено зарывать могилы на глубину 6 футов (2 метра). Многие люди сомневались, что это было правильное решение, потому что инфекция, в первую очередь, переносилась насекомыми, а не умершими телами.

Как бы то ни было, этот стандарт остался и по сей день.

В США, например, стандарт глубины варьируется от штата к штату. Во многих случаях – это 18 дюймов. Получается, власти некоторых штатов полагают, что пол метра вполне достаточно. Но бывают и случаи, когда умерших людей помещают на глубину в 4 метра: это делается для того, чтобы на поверхности оставалось место и для других покойников. Обычно данная процедура применяется в случае с родственниками и близкими людьми.

2 метра глубины считается сегодня самым распространенным стандартом. Глубина, превышающая данный показатель, может вызвать проблемы, например, в Новом Орлеане, где много подводных потоков. Более того, бывали случаи, когда гробы, зарытые слишком глубоко, выталкивались со дна почвы.

В Великобритании, например, люди придерживаются того самого стандарта, принятого несколько веков назад. Понятно, что причина совсем иная. Специальные службы призывают людей соблюдать меры предосторожности: гробы нужно закапывать на такие глубины, чтобы животные не смогли выкопать могилу и обнажить тело или гроб.

Во-первых, это компромисс. Нельзя хоронить слишком близко к поверхности, чтобы труп, например, не отрыли звери, чтобы он не обнажился при сильном дожде и т. п.; а слишком глубоко копать лениво и тяжело.

Впрочем, в современном англоязычном мире "шесть футов" — скорее идиома, чем реальное правило. Покойников хоронят на разной глубине, в зависимости от местных условий и обычаев.

Некоторые это связывают напрямую с церковными обычаями. Землю для захоронений в Христианстве освящают, причем, "освящаются" лишь её верхние три метра. Поэтому стремление захоронить покойника именно на такой глубине связано или с исторической привычкой, или с религиозными воззрениями.

Мы встречаем в литературе примеры, как самоубийц, лицедеев (тогда считалось греховным) и прочих недостойных стремились похоронить либо за оградой кладбища, либо ниже уровня трех метров.

Помимо прочего, можно оттолкнуться от сугубо прагматичных подходов. В наших широтах глубина промерзания земли до 180см (как раз 6 футов). Выше этого уровня вода в почве замерзает зимой, и тает летом - расширяется и сокращается. Соответственно шевелит и шатает всё, что находится на недостаточной глубине. Ниже уровня промерзания покойникам как-то поспокойней. Гробы сохранятся дольше.

С древнейших времен люди хоронят своих усопших. В сопровождении скорбящих живых, мертвые уходят в землю, из которой и пришли. Похоронные обряды присутствовали во всех культурах, хотя порой и имели существенные отличия. Одним из самых распространенных способов похорон было и остается погребение в земляных могилах.

Помимо ритуального погребение имеет еще и важное практическое значение. Простившись с душой, тело теряет свою жизненную силу и начинает стремительно разлагаться. Этот процесс представляет серьезную опасность для живых людей, выделяющиеся при гниении трупные вещества могут быть смертельно опасны.

Еще страшнее, если смерть была вызвана инфекционным заболеванием. Ужасные эпидемии, унесшие тысячи жизней, зачастую были вызваны вскрытием старых могил и высвобождением спящих там болезнетворных микроорганизмов.

Как же провести ритуал захоронения правильно? Какая глубина могилы позволит соблюсти все требования обряда и предотвратить возможные опасности для здоровья живых людей?

Глубина копки могилы определяется некоторыми факторами. Могила должна надежно защитить тело от размыва подземными водами, стихийных бедствий (например, оползней), разрывания животными. Следовательно, она не может располагаться ни слишком глубоко, где ей будут угрожать воды грунта, ни слишком поверхностно.

Первым из русских правителей, кто осознал необходимость сформировать и соблюдать некие санитарные правила, определяющие, какой глубины должна быть могила, оказался Петр Великий. В 1723 году высочайшим указом он повелел рыть могилы на глубину не менее 3 аршин, что составляет чуть более 2 метров в современной системе мер.

Таким повелением правитель надеялся предупредить возможные эпидемии, и, как показало время, был прав. Несоблюдение указа, плохое состояние кладбищ привело в 1771 году к чуме. Александр I ввел наказания за «погребальные преступления» - несоблюдение нормы глубины могилы.

Но проблема не исчезала, кладбищ и места на них катастрофически не хватало. Случаи захоронения новых покойников в старых могилах были нормой. Лишь в самом конце девятнадцатого – начале двадцатого века ситуация начала меняться, были выработаны четкие инструкции, определено на какую глубину копают могилу и как устраивают кладбища, и создан серьезный контроль за выполнением этих предписаний.

Глубина могилы по санитарным нормам

Устройство кладбищ подробно оговаривается федеральным законодательством и нормативными актами руководства на местах. Все правила основаны на четко сформулированных и проверенных временем и опытом нормах санитарии и экологии.

От чего зависит глубина могилы для человека?

- Земля.

Покойник возвращается в землю, и во многом от ее, свойств, будет зависеть глубина могилы. На два метра вглубь грунт должен быть сухим и легким, пропускать воздух, в противном случае кладбище на такой земле устраивать нельзя.

- Вода.

Тело должно быть максимально надежно защищено от контакта с подземными водами. Это необходимо для того, чтобы избежать заражения воды продуктами гнилостного разложения органических веществ. Поэтому категорически запрещено располагать кладбища на территориях, где грунтовые воды стоят выше двух метров в глубину от поверхности земли. Именно свойствами почвы и уровнем стояния грунтовых вод необходимо руководствоваться, определяя глубину могилы в каждом конкретном районе.

- Стихийные бедствия.

Логичен запрет на устройство кладбищ на территориях, подверженных частым оползням и обвалам, затоплению, в болотистых местностях.

- Культура и религия.

Некоторые религии имеют четкие предписания для каждого этапа жизни верующих, в том числе и для устройства могилы и захоронения. Разумеется, соблюдать их необходимо в строгом соответствии с требованиями санитарии, иначе не избежать серьезных проблем.

Глубина могилы по ГОСТу.

Существует ГОСТ Р 54611-2011 – это услуги бытовые. Услуги по организации и проведению похорон. Общие требования

Все обстоятельства, влияющие на саму могилу и обеспечивающие санитарную безопасность, были тщательно переработаны и оформлены в виде федерального закона. Он носит название «О погребении и похоронном деле», и все действия в этой сфере должны быть с ним согласованны.

Максимальная глубина могильной ямы должна быть не более 2,2 метра. Дальнейшее погружение грозит близким контактом с водами грунта. В зависимости от местных условий, глубина может варьироваться, но расстояние до подземных вод в любом случае должно быть не менее полуметра.

Минимальная глубина в соответствии с законом составляет полтора метра (измеряется до крышки гроба).

Измерения могильной ямы минимально составляют 2 метра в длину, 1 метр в ширину, 1,5 метра в глубину. Размеры детских могил могут быть уменьшены. Расстояния между могильными ямами не должно составлять меньше метра по длинной стороне и меньше полуметра – по короткой.

Над могилой обязательно устанавливается плита или устраивается насыпь. К ней тоже существуют определенные требования, так она должна в высоту составлять не более полуметра. Насыпь является дополнительной защитой могилы от воздействия поверхностных вод, она должна выступать за края могильной ямы.

Если покойника хоронят в положении сидя, необходимо обеспечить толщину слоя земли над ним не меньше одного метра, включая намогильную насыпь.

В исключительных случаях устройства братских могил их копают на глубину не менее двух с половиной метров (при захоронении гробов в два ряда). Дно могильной ямы, разумеется, не должно доходить до уровня грунтовых вод минимум на полметра. Верхний ряд захоронения отстоит от нижнего не менее чем на полметра.

Соблюдение правил устройства кладбищ и определенной глубины копки могил обеспечивает санитарную безопасность населения и должно выполняться повсеместно.

В пункте 10.15 Рекомендаций «О порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации» МДК 11-01.2002 приведена таблица:

при захоронении гроба с телом глубину могилы следует устанавливать в зависимости от местных условий (характера грунтов и уровня стояния грунтовых вод); при этом глубина должна составлять не менее 1,5 м (от поверхности земли до крышки гроба). Во всех случаях отметка дна могилы должна быть на 0,5 м. выше уровня стояния грунтовых вод.Глубину могил следует делать не более 2-2,2 м.Надмогильную насыпь следует устраивать высотой 0,3-0,5 м. от поверхности земли.

В санитарных правилах СанПин 21.1279-03, которые утратили силу с момента введения СанПиН 2.1.2882-11, в разделе 4 «гигиенические требования при организации захоронений и правила эксплуатации кладбищ» п.4.4 устанавливал, что при захоронении гроба с телом глубину могилы следует устанавливать в зависимости от местных условий (характера грунтов и уровня стояния грунтовых вод), не менее 1,5 м.

В новом СанПин 2.1.2882-11 эта норма не указана. Так что все могилы копаются по рекомендациям из пункта 10.15 «О порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации» МДК 11-01.2002.