Серия «Переводы Reddit»

528

Я козёл за то, что сказал подруге, что тату "Навеки Брайана" на груди отпугивает большинство мужчин?

AITAH for telling a friend that a tattoo on her chest saying "Forever Brian's" is a deal breaker for most men. Even though Brian has since passed away.


У меня есть подруга Ула, мы знакомы относительно недавно, всего около 4 лет. У неё есть татуировка на груди, чуть ниже ключицы, с надписью "Навеки Брайана".


Она сделала её в в молодости, когда ей было чуть за 20, примерно 15 лет назад, когда была помолвлена со своей первой любовью, который, к сожалению, умер от рака — насколько я понимаю. Я не знаю подробностей, кроме того, что всё произошло быстро, и тату появилась уже после его смерти.

Последние 4 года я наблюдаю, как она пытается строить отношения, и эта татуировка неизменно становится камнем преткновения для всех 3-4 парней, с которыми она встречалась за это время. Каждый из них так или иначе говорил, что хотел бы, чтобы она её удалила, или что она вызывает у них настолько сильный дискомфорт, что они уходят, как только отношения становятся серьёзными.

Вчера вечером Ула и моя жена устроили девичник, а я внизу наслаждался Baldur’s Gate 3, когда они обе спустились и требовали «мужского мнения», пока я не отложил геймпад. Я несколько раз предупредил их, что если они хотят услышать «мужское мнение», то я его выскажу, но оно может быть неприятным.

Тогда я спросил девушек, помнят ли они фильм «Титаник». Они ответили, что да. Я спросил, в чём его основная идея. Они сказали, что это история любви Джека и Роуз.

И тогда я сказал Уле: «А знаешь, для кого это НЕ было историей любви? Для мужа Роуз. Муж Роуз женился на ней, завёл детей, прожил с ней около 60 лет, состарился вместе, преодолевал трудности и в целом прожил с ней долгую жизнь. Но когда Роуз умерла спустя 60 лет, она думала не о муже и не об этих годах, проведённых вместе. Она думала о Джеке. Вся эта жизнь, которую они прожили с мужем, не имела значения, потому что в конце концов, переходя в иной мир, она вернулась к своей первой любви — Джеку».

Я посмотрел на Улу и сказал: «Эта татуировка — письменное подтверждение того, что они не станут твоим "навсегда". И это нормально, пока вы просто встречаетесь. Но когда дело доходит до серьёзных отношений, ты по сути спрашиваешь их: "Готовы ли вы стать мужем Роуз?"»

Я согласился, что Брайан умер больше десяти лет назад. Согласился, что это несправедливо. Согласился, что они глупо соревнуются с мёртвым. Согласился, что удаление тату не изменит её чувств к Брайану.
Но моя главная мысль была в том, что это всего лишь «одно мужское мнение», с которым, судя по всему, так или иначе согласились все её бывшие, раз каждый из них поднимал этот вопрос как серьёзную проблему.

Я не хотел начинать ссору, но именно это и произошло. Тогда я попробовал другой подход и сказал: «Слушай, я не хочу нагнетать, но все хотят найти своего человека "навсегда". А ты, по сути, говоришь этим парням, что уже нашла своего — и это не изменится. Поэтому они остаются, пока всё легко, но уходят, когда ты пытаешься перевести отношения на серьёзный уровень. Они защищают себя, потому что никто не хочет быть "запасным вариантом". И то, как яростно ты защищаешь эту тату, только усугубляет ситуацию».

Вскоре после этого она отрубилась на диване, к моему облегчению. Оглядываясь назад, понимаю, что этот разговор лучше было вести на трезвую голову.

Так вот, я был слишком резок? Я повёл себя как козёл? Даже на следующее утро она тихо плакала и говорила, что удалит тату. Я посоветовал ей обсудить это не только с друзьями, а, возможно, и с психологом, прежде чем решиться на удаление. Но чувствовал я себя при этом полнейшим сволочью. Похоже, в этой ситуации не было правильного выхода. Только куча обид и далёкая трагедия.

мудак ли автор?
Всего голосов:
Показать полностью 1
71

Как отказ превращает желание в обиду

How Rejection Turns Eagerness Into Resentment
r/HLCommunity
r/DeadBedrooms

Мы все тратим уйму времени и сил, пытаясь объяснить партнёрам свои потребности так, чтобы они поняли. Чтобы приняли. Мы ищем нужные слова, чтобы донести, насколько важны для нас определённые аспекты отношений, — для партнёра, который, возможно, не чувствует того же. Чтобы он осознал, почему эти проблемы должны быть приоритетом. Почему нам нужно чувствовать, что нас по-прежнему уважают, хотят, что нашему счастью кто-то рад.

Многие здесь хотя бы раз (а чаще — многократно) заводили «Разговор» (дух захватывает, да?). И так же, как и партнёры, ненавидят его всей душой, потому что он кажется безнадёжным. Будто они сопротивляются на каждом шагу. Будто попытки постоять за себя только усиливают разочарование или даже наказываются ими.

Для своих собратьев по HL (высокому либидо) я постараюсь объяснить, почему постоянные отказы — это проблема. Как они на нас влияют со временем. А для LL (партнёров с низким либидо) в этом сообществе: это не атака. Но вам важно понять — у действий есть последствия. Да, вы ничем нам не обязаны. Мы не вправе что-то требовать. Но ваш партнёр не виноват в том, что жаждет близости с вами. А бесконечные отказы ранят его, особенно накапливаясь годами.

Надеюсь, этот пост поможет вам осознать долгосрочный эффект. Как постоянные отказы бьют по нашей психике и эмоциям. Не чтобы заставить вас измениться или сделать то, что вам неприятно, — просто чтобы вы увидели, что с нами происходит, когда вы не можете (или не хотите) делиться этой здоровой, нормальной частью отношений. И, возможно, задумались об этом, взаимодействуя с партнёром.

В качестве примера — мои собственные отношения. Для контекста: я — мужчина 40+ с высоким либидо, моя (бывшая) жена — женщина 45+ с низким. Вместе мы были 20 лет, из них 18 — в «засухе»; двое детей (15 и 10). Мой язык любви — прикосновения, её — слова поддержки и забота. Если знакомы с системой «газ/тормоз» из книги Эмили Нагоски «Как хочет женщина», то у меня мощный акселератор и слабые тормоза, а у неё — средний газ и гиперчувствительные тормоза.

Инициатором близости обычно был я. В начале отношений у неё было много спонтанного желания, и мы проявляли инициативу наравне. Но после незначительных проблем со здоровьем (примерно через год после свадьбы) её желание испарилось и так и не вернулось. С тех пор у неё только желание, которое пробуждается в процессе. Когда она соглашается на секс, то почти всегда вовлекается, получает удовольствие, без проблем достигает оргазма, нет боли или сухости. Она даже часто говорит после: «Я рада, что мы это сделали», «Соскучилась», «Надо бы чаще». Но сама не проявляет инициативу. Для неё этого просто не существенно.

Из-за высоких «тормозов» её легко выбить из колеи: малейший стресс или усталость гасят интерес, даже если в процессе ей нравится. Добавьте сюда проблемы с восприятием тела, тревожность и низкую самооценку — она не верит, когда я говорю, что она красива, желанна, что я её хочу. Она в себя не верит. Так что я вечно бегу за ней, пытаясь убедить, что хочу её — не только тело, но и эмоциональную, духовную, физическую связь.

Многие LL заявляют: «Тебе только секс нужен!» Нет. Мне нужна связь. Близость. Нежность. Чувствовать себя любимым, желанным, нужным. Чтобы ты отвечала мне, а я — тебе. Чтобы мы оба наслаждались взаимным удовольствием, подпитывались им. Это не просто физический акт. Случайный секс с незнакомцем в баре — да, это только тело. Похоть, а не любовь. Но двое в моногамных отношениях — это совсем другое. Мы делимся не телами (это лишь часть), а эмоциональной связью. Нашим союзом. Тем уникальным, прекрасным ощущением, которое бывает только у влюблённых, поклявшихся быть только друг с другом.

«Ты — единственная для меня». Но ты не можешь быть единственной, если нас на самом деле нет вместе. Видеть и не касаться? Это не связь. Хотеть тебя, зная, что ты не хочешь меня? Это не близость. Чувствовать твою кожу рядом, тёплую, когда я ложусь спать, но понимать, что мои желания и чувства не важны, что я не могу прикоснуться, что ты не отвечаешь взаимностью? В этом нет ничего святого, волшебного. Только пустота, одиночество и холод.

Как мы до этого докатились? От страстной жажды друг друга — до ледяной пустоты между нами? У всех по-разному. Может, я тебя обидел. Был жесток. Давил. А может, секс для тебя просто неважен. Или больно. Или «мотор» не заводится (а я недостаточно «разгоняю»). Или «тормоза» срабатывают на стресс, усталость. Может, я не в приоритете. Может, ты не любишь себя. Или меня. Причин миллион… но итог один — отказ.

Я хочу, ты нет — ты говоришь «нет». Твоё право! Ты всегда можешь отказать. Если я не уважаю границы — это отдельная проблема (и ещё один повод сказать «нет»!). Но факт остаётся: ты говоришь «нет».

Один раз — норма. Конечно! Никто не обязан всегда хотеть. Я отступаю. Может, воспринимаю спокойно, может, нет. Если нет — это тоже проблема. Нытьё, злость, обиды — непривлекательно. Кому охота трахаться с ноющим, злым, ожесточённым ребёнком? Никому.

Но даже если я держусь, уважаю твой отказ, принимаю его и жду следующего раза… «нет» всё равно остаётся «нет». Оно в моей голове. Я даю тебе день или два — и спрашиваю снова. Ты не хотела в прошлый раз, а я — хотел. Желание никуда не делось. Оно копилось. Я чувствую себя одиноко. Ещё нужнее, чем раньше. Ещё тревожнее — ведь ты уже отказывала.

Ты устала. Болит голова. Месячные. В доме бардак. Неважно… ты снова не хочешь. Для тебя это не приоритет. Ты всегда вправе сказать «нет»! Но мне снова больно. Два отказа подряд. Дважды я улыбался, кивал, прятал разочарование, делал вид, что всё ок. Но желание никуда не ушло. Оно давит. Я чувствую себя отвергнутым. Подавленным. Я что-то сделал не так? Ты злишься? Мы же так хороши вместе… почему ты не хочешь? Это же расслабляет. Приносит удовольствие. Я скучаю по этой связи. Прошли дни. Раньше всё было иначе. Ты хотела меня так же сильно, как я тебя. Всё было просто! Мы всегда находили время. Ты не могла удержаться от прикосновений. Что случилось? В чём проблема?

Проходят ещё дни. Недели. Я даю тебе пространство. Стараюсь не давить. Но я жду. Мне больно. Одиноко. Я чувствую, как ты отдаляешься. Теперь ты избегаешь меня — потому что знаешь: я жду. Знаешь, чего я хочу. Чем дольше ты тянешь, тем сложнее сказать «да», но тем сильнее ранит твой отказ. Ты ДОЛЖНА этого хотеть. Я хочу. Хочу тебя. Почему ты не хочешь меня? Почему для тебя это неважно?

Я начинаю сомневаться. Ты ещё хочешь меня? Любишь? Со мной что-то не так?

Прошли недели. Месяцы. Я не давил, но пытался привлечь внимание. Осыпал тебя комплиментами. Говорил, какая ты красивая. Как сильно люблю. Может, стал навязчивым. Может, ты задыхаешься. Но я не специально. Мне больно. Страшно. Одиноко. Я не уверен в себе. Хочу снова почувствовать связь. Близость, которая была раньше.

Наконец ты сдаёшься. Всё ещё не хочешь — по какой-то причине. Нет желания. Чувствуешь себя непривлекательной. Или моё поведение отталкивает. Но ты решаешь: «Надо». Заставляешь себя. Это ещё хуже. Ужасно, вообще-то. Ни прежней связи, ни искры, ни страсти. Может, я замечаю, может, нет. Не знаю, что хуже. Если делаю вид, что не вижу твоего отчаяния, ты думаешь: «Ему лишь бы кончить». Чувствуешь себя униженной. Решаешь, что поэтому и не хотела раньше. Убеждаешь себя: мне нужно только тело, а не твои чувства. Ты не думаешь о моей боли, одиночестве. «Ему только секс», — говоришь ты. «Жалкий извращенец».

Теперь ты ТОЧНО не хочешь меня. Ты злишься. Чувствуешь себя использованной. Если даже получаешь оргазм, мыслями ты не со мной. Мы не «делаем это» вместе, как команда. Всё сложнее сказать «да». Ты начинаешь избегать меня. Отталкивать. Говоришь грубости, язвишь, делаешь безразличный вид. Унижаешь — лишь бы я перестал просить. Ведь ты уверена: мне лишь бы разрядиться, так что какая разница, как твои слова на меня повлияют? Ты лишаешь меня нежности — ведь ласка провоцирует меня на секс.

А я чувствую себя брошенным. Ты больше не обнимаешь меня. Не целуешь на ночь. Едва смотришь в глаза, когда мы расстаёмся. Всё, что мы делаем вместе, — формальность. Без чувств. Моё сердце разбито. Я пытаюсь прикоснуться к тебе нежно, показать, что всё ещё люблю. Ты игнорируешь меня, вздрагиваешь или огрызаешься: «Отстань». Я плачу в подушку, пока ты уткнулась в телефон и отвернулась. Я одинок в собственном доме.

Я не понимаю, что с нами случилось. Куда делась та любящая, нежная, страстная женщина, в которую я влюбился? В те редкие моменты, когда ты проявляешь хоть каплю нежности, моё сердце замирает. Я надеюсь. Чувствую проблеск прежней искры. Меня так долго отталкивали… неужели ты снова хочешь меня? Я возбуждаюсь. Прошу большего. Цикл повторяется — жестоко. Ты отстраняешься. Я раздавлен. Ты игнорируешь или высмеиваешь мои желания. Убеждаешь, что хотеть секса — ненормально. «В нашем возрасте не до этого. Да что с тобой не так? Ты просто извращенец. Оставь меня».

Я не чувствовал близости с тобой годами. Смотрю на тебя с тоской — и ненавистью. Ты разрушила меня. Раньше мы были так счастливы. Во мне столько страсти. Столько любви к жизни. Но ты отняла всё это. Постоянными отказами. Постоянным презрением к моей нежности и попыткам сблизиться. Я думал, мы идеальны. Хотел делиться с тобой всем — телом, сердцем, душой. Но ты отвернулась. Заставила ненавидеть себя за желания. Заставила сомневаться во всём. Что со мной не так, раз ты не хочешь меня? Я, наверное, уродлив. Толстый. Непривлекательный. Навязчивый. Отвратительный. Жалкий похотливый свин. Никто больше не захочет.

Впереди только это — ночь за ночью лежать рядом, чувствуя, что между нами тысячи километров. Ты — единственная, кого я хотел больше всего на свете. Но тебя нет. Ты не здесь. Не по-настоящему. Я не могу иметь то, что хочу. Что мне нужно. Придётся смириться: жизнь свелась к этому. Мы двое, бок о бок — но поодиночке.

Так что ты добилась своего. Я перестал добиваться тебя. Перестал стараться быть лучше. Надоедать. Я больше не прошу секса. Даже не прошу близости — того, чего на самом деле хотел всё это время. Не делюсь чувствами — ведь ты не отвечаешь на них. Не ценишь их. Ты научила меня, что мои потребности — ненормальны. Что я тебе не нужен. Что тебе всё равно, счастлив ли я. Что мои чувства и желания для тебя не важны. Нежелательны.

Я больше не стремлюсь к тебе — моё желание превратилось в обиду. Мы не целуемся. Не обнимаемся. Не прижимаемся на диване. Не говорим по душам. Мы сидим в одном доме — по отдельности, наблюдая, как проходит жизнь, недоумевая, отчего так больно, как любовь стала такой пустой. Всё кажется пеплом. В наших сердцах — горькая, злая тишина.

Но ведь всё в порядке, да? Это был ТВОЙ ВЫБОР. Тебя не принуждали. Ты имела право. Не обязана делать то, чего не хочешь. И ты получила, чего хотела. Стоило ли оно того?


Показать полностью
453

Зашёл в спальню — жена лежит на кровати в стрингах

Came into bedroom to wife in thong on bed

r/DeadBedrooms

Как и сказано в заголовке, зашёл в нашу комнату после душа — а жена лежит на животе в стрингах, голова у изножья кровати. Уже проходил через такое с ней раньше, так что просто сказал «Привет» и пошёл надевать шорты для сна.

А она: «Оставь их и иди сюда». Окей, это что-то новенькое, думаю. Залезаю в кровать, жена придвигается, целует меня в губы, потом поворачивается на бок, задницей ко мне, и говорит: «Почешешь мне спинку и голову?» Ну ладно, бывает, но обычно она не в стрингах. А потом делает этот маленький покачивающий движ попой, который сводит меня с ума.

Начинаю медленно чесать ей спину, потом слегка поглаживаю, перехожу к голове, потом снова к спине. Она стонет и стонет — говорит, ей так приятно. Пытаюсь сделать ход — она резко поворачивается: «Ты чего творишь?» Потом отворачивается: «Если бы я хотела секса, я бы просто взяла тебя за член, когда ты лёг. Я просто хочу, чтобы меня почесали».

Переворачивается на спину, укрывается и засыпает.

Никогда ещё я не чувствовал себя настолько ненужным и непривлекательным, как сейчас.

комментарии:

Stui3G
Такое ощущение, что если бы ты ничего не делал, на следующий день получил бы
"Я была так возбуждена прошлой ночью".

Всё равно тебя поимели, что бы ты ни сделал.

OldSchoolMausi
Подарите ей чесалку для спины и уходите.

lumiya_lumos
Как женщина, я точно знаю: она прекрасно понимает, что делает. Возможно, ей даже нравится контролировать тебя, дозируя внимание. Я бы прямо сказала ей, что это нечестно по отношению к тебе — посылать такие противоречивые сигналы.

EU-Howdie
Ладно, Люмия, но раз уж ты женщина — что конкретно ты посоветуешь ему сделать, чтобы изменить ситуацию? Фраза «это нечестно» — слабовата. Может, она как раз этого и хочет: быть несправедливой, чтобы ранить его. Что ТЫ лично ему посоветуешь? Большинство реакций здесь — от мужчин, а мы, мужики, любим решения. Может, у тебя есть идея, подсказка или конкретный совет для него...

Показать полностью
145

"Пытался", но не совсем...1

"Trying" But Not Really...

Кратко: Муж говорит, что хочет секса, но тянет время до ночи, пока я не валюсь с ног от усталости, и сегодня утром я просто в ярости из-за этого...

Я вне себя от раздражения и должна выговориться, пока он не проснулся — свежий и ничего не подозревающий, — а то я сейчас взорвусь.

ДВЕ ночи подряд он (муж 34, с низким либидо) «пытался» заняться со мной сексом (мне 33, либидо высокое). Почему «пытался» в кавычках? Потому что его «попытки» сводились к невнятным приставаниям и намекам в течение дня, а ночью, когда дети наконец легли спать, он вдруг находил миллион дел — только бы не идти со мной в постель. И это не преувеличение. ВСЁ, что угодно: «еще один уровень» в игре, выгулять собаку (опять!), вынести мусор, принести сумки из машины — и так ДО ЧАСА НОЧИ. Я изо всех сил стараюсь не заснуть, он наконец появляется, когда я уже на грани, едва успевает как-то неуверенно прикоснуться и обнять — и я моментально отключаюсь. А наутро он такой: «Ну вот, блин, я же собирался, но ты так быстро уснула, чёрт возьми!»

ДА, ПОТОМУ ЧТО ТЫ ЖДАЛ ДО ЧАСА НОЧИ!!! Пока я не стала настолько вымотанной, что даже глаза открыть не могла. У нас трое детей младше шести, они поднимутся затемно, а мне еще надо как-то функционировать!!!

Я ему это сказала. Спокойно, без агрессии, даже без восклицательных знаков. Даже не выглядела грустной, хотя внутри всё болело от осознания, что я снова не в приоритете. Я даже улыбалась. Возможно, зря. Наверное, это была ошибка — эта дружелюбная улыбка... Но утром, когда я готовила завтрак на кухне, он попытался прикоснуться к моей груди. Я отвела его руку, и он спросил: «Почему?» Я ответила: «Ты собираешься что-то с этим сделать или просто дразнишь без повода?» Он говорит: «Эй, я пытался прошлой ночью, но ты уснула». НЕТ, ТЫ НЕ ПЫТАЛСЯ!!! Ты ТЯНУЛ ВРЕМЯ! Ты откладывал секс с женой, как будто это неприятная обязанность!!! Ты не «пытался», тебе не начисляются очки, не выдается золотая звезда, не проходи «Вперёд», не получай $200 (отсылка к «Монополии»). ВСЕГО ДОБРОГО, СЭР!

Так что да, у меня в глазах потемнело, но я сохранила спокойствие... Жалоба зарегистрирована. День продолжается. Он не прекращает ласки и двусмысленные комментарии. День заканчивается. Дети в кровати. Неужели он вспомнит мои слова с утра и наконец-то даст выход этому сексуальному напряжению, которое сам же и создает? Нет. Он повторяет то же самое СНОВА. В 9:30 я спрашиваю: «Когда ты планируешь лечь?» — «Скоро», — отвечает он. В 10:30 — тот же ответ. 11. 12. В половине первого я сдаюсь и иду спать. Он заходит через несколько минут, когда я уже почти отключилась, обнимает меня на полминуты — и поворачивается на бок. А утром снова будет этот «ну вот, ёлки-палки» спектакль.

Когда уже можно сделать вывод, что он делает это специально? Хочет получить «баллы» за «попытки», но избежать самого действия?

Самое забавное, что наш малыш начал орать уже через час после того, как мы уснули, и разбудил остальных двоих. Так что мы ВСЕ не спали с двух ночи. Кроме мужа. Он поднялся один раз, только ухудшил ситуацию — и снова заснул. Сейчас 5 утра, двое старших всё ещё не могут уснуть, и через час они в любом случае скоро проснутся голодными, так что какой смысл? Так что ещё нет и шести, а я уже измотана, не выспалась, до безумия возбуждена — и мне хочется подойти к нему и протрубить в уши, как армейский горнист.

Самое сложное в нашей очевидной несовместимости — осознать и принять, что все разговоры, откровения, походы к врачам и анализы ничего не значат. Всё сводится к простой истине: «Если бы он хотел — он бы сделал. Он не хочет — и не сделает». Вот и всё. Никакой загадки, никакого волшебного решения, никаких слов, которые вдруг до него дойдут. Он просто не хочет. Близость для него не в приоритете. Её нет даже в топ-20. Мои потребности — шутка. Моё недовольство и разочарование — шутка. Секс случается, только когда ХОЧЕТ ОН, а это редко. Никакие мои усилия не сдвинут частоту с мертвой точки. Я не любимая, желанная часть его дня — я что-то, что он вписывает в расписание, когда больше нечем заняться. Всё кажется ему важнее, чем я.

И знаете, я долго соображала. 15 лет наивно вела все эти разговоры... Но в конце концов дошло. Усвоила. Приняла к сведению. Это предел, и мне придётся смириться. Но, ЧЁРТ ВОЗЬМИ, я всего лишь хочу ОДИН РАЗ быть схваченной, оттащенной в спальню и брошенной на кровать по-пещерному — чтобы он просто ЗАЯВИЛ на меня права. Один раз — чтобы он уложил детей и набросился на меня, потому что не может терпеть ни секунды. Я хочу почувствовать, каково это — быть отчаянно желанной для собственного мужа, так же, как я хочу его. Один раз. Разве это так безумно? Оказывается, да. Фантазия. Несбыточная мечта.

Кажется, всё. Теперь надо придумать, чем накормить этих орков, потому что мама всё равно остаётся мамой. Кофе не хватит на 48 часов активности после 2 часов сна. Сегодня меня ждёт яростная уборка...

А теперь, если позволите, мне нужно найти, кто продаёт горны поблизости...

комментарии:

[deleted]
К сожалению, ты попала в самую точку, ОП. Если бы он хотел — он бы сделал. Грустная, жестокая правда, но это так. Ты не в той ситуации, где нужно соблюдать крайнюю осторожность в вопросах секса… если дети спят, спальня в идеале должна быть твоей территорией. Раз это не так, и он использует каждую свободную минуту для чего угодно, кроме секса, значит, у него просто нет желания.

Для тех из нас, у кого всегда было высокое либидо, и кто никогда не сталкивался с низким, это действительно непонятно. Лично я не могу представить, каково это — не хотеть секса большую часть дня, каждый день. Люди с низким либидо действительно живут на другой волне.

Что ещё хуже, судя по всему, основная нагрузка по уходу за детьми и домашним делам тоже лежит на тебе. И это тоже несправедливо.

NoTyrantSaurus
Всё абсолютно верно, но я не сразу понял суть «если бы они хотели — они бы сделали». Просто человек с низким либидо воспринимает секс как обязанность, к тому же связанную с угрозой для самооценки и домашнего спокойствия. Они не понимают, насколько болезненны отказы, потому что не разделяют позитивного взгляда на секс, как люди с высоким либидо. Муж ОП, кажется, уже вышел за рамки просто низкого либидо и перешёл в стадию «плохого партнёра» — где его страх последствий избегания секса перевешивает страх разочаровать ОП. Если бы дело было ТОЛЬКО в отсутствии желания, он бы хотя бы иногда шёл на контакт и старался сделать процесс приемлемым, как с другими обязанностями — готовкой, уходом за детьми или гигиеной.

Wounded_Wombat_YEG
Я сталкивался с похожим поведением со стороны жены — она либо находила причины не ложиться спать, либо внезапно «страдала» от болей в животе, когда мог ожидаться секс. Не всё сводится к простому «если бы хотел(а) — сделал(а)» в плане самого секса — здесь есть какая-то глубинная проблема. Но он мог бы хотя бы попытаться ценить твоё счастье так же, как своё, и разобраться, почему у него появилось это отвращение или отсутствие интереса. Вы состоите в моногамных романтических отношениях, и ты ясно дала понять, что секс и физическая близость для тебя важны. Если он не способен на такую близость — это нормально, но притворяться, что проблема в «логистике», а не в нём самом — инфантильно, абсурдно и жестоко. Мне жаль, что ты через это проходишь. Ты заслуживаешь лучшего.

Показать полностью
103

Мой (29Ж) парень (29М) постоянно дерется с поваром из Waffle House

My (29F) Boyfriend (29M) keeps getting into fights with a cook at Waffle House
п/п - Первоначально пост опубликован в r/relationship_advice но удален
нашел в r/BestofNoUpdates
п/п №2 - я хрюкал как дурак на весь офис

Оригинальный пост от 11 мая 2020 года

Я знаю, что это звучит очень странно, но вот в чем дело:

Мы с парнем вместе уже три года. Мы познакомились и начали встречаться, когда оба учились в аспирантуре, но я бросила учебу, чтобы вернуться в колледж и сменить профессию. Сейчас мы оба закончили обучение, живем вместе и зарабатываем довольно неплохие деньги.

Наш доход важен, потому что мы могли бы позволить себе питаться в хороших местах, когда мы вне дома, но он всегда хочет завтрак. В детстве его отец терпеть не мог есть завтрак во второй половине дня или вечером, поэтому его мама готовила ему вафли/блины, яйца и бекон по вечерам, когда отец был занят или уезжал. Это теплое и безопасное воспоминание для него, и когда он представляет свое «счастливое место», он всегда возвращается туда.

Мой парень невероятно добрый и заботливый человек. Он эмоционально чувствителен к окружающим и замечает назревающие проблемы задолго до того, как они возникают. Он обожает животных, добр и нежен с каждым жуком, птицей и питомцем, которого встречает. Он почти всегда готов подставить другую щеку в социальных ситуациях, если кто-то пытается его оскорбить или проявляет агрессию, и обычно ему удается разрядить обстановку и провести конструктивный разговор о проблеме. Кроме как в Waffle House.

Каждый раз, когда мы на улице, он хочет пойти в один и тот же чертов Waffle House и заказать завтрак. Я не большая любительница поесть, поэтому раньше мне было все равно. Я просто пила кофе и читала книгу, пока он наслаждался едой. Но это стало невозможно, как только он и один из поваров начали переругиваться каждый раз, когда мы туда заходили. Однажды парень пожаловался на яйца, потому что любит, чтобы они были немного жидкими, а ему подали крутые. Повар в ответ подал ему омлет. Когда парень снова поднял вопрос, повар принес ему два вареных яйца вкрутую. Думаю, это была часть его фишки, и, честно говоря, это было даже забавно, но мой парень не смог над этим посмеяться. Когда мы ушли, он был не в духе, но мы не обсуждали это.

На следующей неделе мы были на шоппинге, и он снова захотел пойти в Waffle House. Я предложила попробовать другое место или хотя бы другой филиал Waffle House, но он хотел только тот же самый. Мы зашли, сели, и снова тот же повар подал ему яйца неправильно. Парень резко сказал ему, что не хочет шуток и просто ждет правильные яйца. Тогда повар подал ему кусок тоста с вырезанной серединой и жареным яйцом внутри. Парень разозлился и швырнул этот тост в повара, после чего тот вышел из-за стойки и швырнул его обратно. В итоге они схватились и немного подрались, пока парень не сказал «это херня» и не ушел. Никто не пострадал, но несколько других посетителей наблюдали за этим и смеялись.

И вот что безумно: мой парень продолжает ходить туда, заказывать яйца и драться с тем же поваром. Это уже почти ритуал. Парень заказывает жидкие яйца, повар подает какую-нибудь другую версию, и потом они лупит друг друга. Я перестала ходить с ним после второй драки, но он продолжил ходить один. Они как Питер и гигантский цыпленок из «Гриффинов» — это самое странное, что я видела. Они подрались уже раз шесть или семь.

Я несколько раз пыталась поговорить с ним об этом, но он твердит, что это «вопрос принципа». Я предлагала поговорить с менеджером или что-то в этом роде, но он отмахивается. Похоже, тот повар до сих пор не приготовил ему правильные жидкие яйца, но зато каждую неделю придумывает новые способы приготовления, чтобы вывести парня из себя.

Дело в том, что этим летом мы женимся. Он принял предложение о работе в другом городе, и мне будет легко найти работу после свадьбы, так что мы переедем подальше от его заклятого врага из Waffle House. С начала карантина он почти не выходил, но я не удивлюсь, если это первое место, куда он пойдет, когда рестораны снова откроются для посетителей. Но меня больше всего беспокоит эта странная мстительная сторона его характера, которую я раньше никогда не видела — он каждую неделю дерется с одним и тем же человеком. Само насилие — это проблема, но его одержимость этим почти пугает меня еще больше.

Стоит ли мне волноваться, что эта его сторона проявится позже в браке? Как мне заставить его открыться на эту тему? Это осознанный выбор или признак чего-то более глубокого?

Показать полностью
124

После 20 лет без секса моя жена наконец объяснила, почему1

After 20 Years of No Sex, My Wife Finally Opens Up to Why

r/DeadBedrooms 21 июля 2020
LostinAlaska

Группа поддержки для реддиторов, столкнувшихся с отношениями, в которых серьёзно не хватает сексуальной близости. Это безопасное пространство для людей любого происхождения, где можно найти сообщество и поддержку. В первую очередь, это группа поддержки. Советы, поддержка и конструктивная критика должны подаваться с сочувствием.


перевод текста с сохранением авторской стилистики и без сокращений:
21 июля 2020
LostinAlaska

После 20 лет без секса моя жена наконец объяснила, почему

Некоторые из вас, возможно, помнят меня. Я был постоянным участником этого сообщества какое-то время. Давно меня не было из-за долгих месяцев в море (я работаю на воде вдоль побережья Аляски. Я не рыбак, извините. Любого краба, которого поймаю, я съем :) ). Самое замечательное в работе в море — это то, что у тебя появляется возможность заглянуть внутрь себя.

Насколько я знаю, я был «деканом» форума DeadBedrooms, так как прожил в таком браке больше 20 лет и всё ещё оставался с женой. Я остаюсь по множеству причин, все из которых уже озвучивали другие участники в своих постах. Нет ничего нового под нашим печальным солнцем. Важно то, что я осознанно принял решение остаться и построить полноценную жизнь для себя. Для всех, кто решил остаться, — вы тоже можете так сделать. Но не обманывайте себя — это чертовски тяжело.

В общем, почему я вернулся. Потому что спустя более 20 лет моя жена наконец рассказала мне, почему у нас не было секса больше двух десятилетий. Я подумал, что поделюсь с вами основными моментами. Хотя у всех ситуации разные, ответы, скорее всего, универсальны. Возможно, эта информация поможет кому-то из вас. Итак, поехали...

  1. Секс нужен для привлечения и удержания партнёра. Затем для размножения. Это не пожизненная обязанность.

  2. Слишком много давления из-за необходимости делать секс «правильно». Лучше вообще не заниматься им.

  3. Да, она знала, что мне больно, но была уверена, что я останусь. Зачем тогда ввязываться в спор? Особенно если это может привести к сексу. Проще ничего не говорить и не делать.

  4. Её идентичность не зависела от её гениталий. Моя тоже не должна.

  5. Да, она любила/любит меня. Для доказательства не нужен секс.

  6. Нет, она не скучала/не скучает по нему. Последние 20+ лет, с тех пор как я перестал пытаться, были «приятными».

  7. Моя ценность вне спальни была гораздо выше, чем внутри. Я был хорошим отцом, мужем, добытчиком и т.д. Быть хорошим любовником не было для неё важно.

  8. Секс — это грязно, потно, портит причёску, приводит к желанию ещё больше секса. Есть дела поважнее.

  9. Да, оргазмы приятны, но хорошая еда — тоже. Хорошая еда не несёт с собой проблем.

  10. Если бы она могла прожить всю жизнь без секса, она бы так и сделала.

  11. Нет, у неё не было любовника, она по нему не тосковала и т.д. Она никогда не мастурбировала. Её не привлекают женщины. Зачем ей всё это?

Были и другие моменты, но они довольно однообразны и больше похожи на оправдания, чем на объяснения. Вы, наверное, уловили суть. Для неё секс был средством достижения определённых целей. Когда они были достигнуты, он больше не имел для неё ценности.

Честно говоря, я не злюсь. Я пережил это десятилетия назад. Я сам выбрал остаться. Показательно, что она знала, что мне больно, но ничего не сделала. В каком-то смысле я могу уважать её холодную логику. Она получила жизнь, которую хотела. Зачем делать что-то лишнее, чтобы её сохранить?

Вот и всё. Честный взгляд за кулисы человека, у которого совершенно нет желания заниматься сексом. Не знаю, как вы сможете использовать эту информацию, но вот она. Надеюсь, кому-то это как-то поможет.

Главное, что я хочу, чтобы форум усвоил: ваше счастье в ВАШИХ руках. Не позволяйте партнёру в DeadBedroom иметь власть причинять вам боль. Останьтесь или уйдите, но создайте лучшую жизнь для себя. Распоряжайтесь своей жизнью. И если уйдёте, дайте им то, чего они не дают нам. Честность.

Насколько известно, у нас только одна такая жизнь. Не тратьте её впустую. Удачи, храни вас Бог, и, когда возможно, занимайтесь чертовски хорошим сексом.

комментарии:

Cool_As_Your_Dad
Согласен. Она получила ровно то, что хотела. А автор пост — нихуя.
Все её потребности/желания были удовлетворены... Потребности/желания автора даже не рассматривались.
Честно... читать это меня взбесило (а я ведь даже не женат на ней). Всё только про неё... она просто его использовала.

britclinton1011

Если она так считала, то ей следовало признаться 20 лет назад.

InnocentlyDistressed

Мне было противно, если честно. Отношения должны быть партнёрством, но вместо того, чтобы сказать это гораздо раньше, она ждала 20 лет, чтобы назвать свои причины? Вся эта боль, страдания и непонимание - и ей потребовалось 20 лет, чтобы сказать "это не имеет значения в моей жизни, мне и без этого хорошо".

Она наверняка действительно не получает удовольствия от секса по какой-то причине, потому что это по-настоящему холодно. Представьте: человек, которого вы любите, умоляет вас объяснить, почему вы не хотите с ним спать, а вы ждёте 20 лет, пока он не потеряет всякую надежду, чтобы наконец быть с ним честным. Меня это реально тошнит.

InhumanVoice
Как бы тошнотворно это ни звучало, здесь есть своя извращённая логика, основанная на отсутствии взаимности, совместимости и коммуникации.

Только вдумайтесь: согласно описанию ОП, ей потребовалось 20 лет, чтобы дать объяснение, потому что "она была уверена, что он останется, так зачем ввязываться в спор?". Она прекрасно устроила свою жизнь - ОП работал, заботился, обеспечивал. Ему больно, она знает, что ему больно, но ей-то хорошо, она получает то, что хочет, и "его ценность вне спальни выше, чем внутри".

Значит, в взаимности нет необходимости, да и в объяснениях тоже, ведь это может привести к спору и возможному разрушению её маленькой системы, которая так хорошо работала столько лет.

Думаю, эта история - ценный урок для многих из нас, столкнувшихся с DB. Если что-то не так, честный и открытый разговор обязателен - у нас у всех только одна жизнь.

chubbysumo

Честно говоря, меня ни одно из её объяснений не удивило.

Все эти аргументы - типичные оправдания, которые я часто слышу от людей, утверждающих, что секс в отношениях не важен. Сам человек не считает его значимым и автоматически решает, что у партнёра нет потребностей, которые нужно удовлетворять. Это очень однобокий взгляд, совершенно не учитывающий второго человека в отношениях. На мой взгляд, это крайне эгоистично.

Она получила всё, что хотела. Если честно, похоже, она любит то, что вы для неё делаете, а не вас самого.

Мало того, что она добилась всего желаемого - ей ещё и не пришлось сталкиваться с неудобствами, которых она хотела избежать. Ей не нужно было идти на компромиссы, вести переговоры или делать то, что обычно делают нормально функционирующие пары. Несмотря на её мнение, что секс нужен только для привлечения партнёра и продолжения рода, это заблуждение. Секс и интимная близость оказывают очень реальное воздействие на ваш мозг и тело.

[deleted]
Интересно, многие ли такие отношения строятся на том, что один из партнёров - асексуал, но не осознаёт этого. Как мужчина, который считает себя геем, вероятно, должен сказать об этом своей партнёрше до брака, но из-за социальных проблем/путаницы в идентичности это не всегда происходит. Раньше такое случалось чаще, чем сейчас, поскольку сейчас геи более приняты обществом и не чувствуют необходимости скрываться. Хотя асексуальность, возможно, сложнее распознать в себе.

chubbysumo
"Интересно, многие ли такие отношения строятся на том, что один из партнёров - асексуал, но не осознаёт этого. Как мужчина, который считает себя геем, вероятно, должен сказать об этом своей партнёрше до брака, но из-за социальных проблем/путаницы в идентичности это не всегда происходит."

Возможно, в некоторых случаях, но я бы не сказал, что это большинство. Думаю, большинство отношений, которые мы здесь наблюдаем - результат того, что человек прекрасно осознаёт свои сексуальные желания (или их отсутствие) и манипулирует партнёром, используя те же тактики, что и абьюзеры для поддержания отношений. Классический пример - внезапное сексуальное пробуждение, когда партнёр с высоким либидо (HL) собирается уйти. Внезапно партнёр с низким либидо (LL) превращается в сексуального зверя. Ничего не изменилось, кроме того, что LL-партнёр вот-вот потеряет удобный источник дохода или комфортные условия жизни. Они теряют то, что им выгодно. Это чистая манипуляция. Чистейший эгоизм.

Эгоизм - общая черта многих LL-партнёров. Они отказываются от терапии, не хотят проверяться на гормональный дисбаланс или эректильную дисфункцию, не учитывают потребностей партнёра, потому что изначально не считали нужным о нём думать. Если ваш LL-партнёр не желает пытаться исправить ситуацию - это явный сигнал, что пора уходить. Конечно, это всего лишь моё мнение.

Показать полностью
783

Терапия заставила меня осознать, каким ужасным человеком я была для своего бывшего

Therapy made me realize what an awful person I was to my ex and it cost me what could have been a happy marriage
Перевод полностью дословный, включая пунктуацию и стиль.

Терапия заставила меня осознать, каким ужасным человеком я была для своего бывшего, и это стоило мне того, что могло бы стать счастливым браком.

Оригинальный пост, 19 апреля 2024

Я наконец сдалась и решила пойти на терапию, хотя мой бывший (о нем позже) настойчиво советовал это на протяжении наших отношений. Я хотела понять, почему меня так привлекают мужчины, которые плохо со мной обращаются, но терапевт жестко опустила меня на землю с моим последним бывшим. Она буквально разложила по полочкам, что я делала не так, спросила, почему я так поступала, и описала мои действия как абьюзивные, а также объяснила, как мне стоит вести себя в подобных ситуациях в будущем.

Я познакомилась со своим бывшим через друга. Он был на пару лет старше меня и выпустился в начале наших отношений. Он был таким заботливым (приходил ко мне в библиотеку после работы, просто чтобы быть рядом), приносил мне еду во время стрессовых периодов учебы и просто был рядом.

Оглядываясь назад, понимаю, что относилась к нему отвратительно. После череды неудачных отношений (среди них были изменщик, парни, которые лгали о желании отношений ради секса и тому подобное), я научилась запирать свои чувства в отдельный уголок сознания и эмоционально отгораживаться от обидчика. После первых же ссор я на несколько дней закрывалась от своего парня, чтобы «остыть». Он писал мне пару раз за время моего молчания, спрашивал, когда я буду готова поговорить – мы мирились, и всё снова становилось хорошо.

Наверное, потому что он был таким замечательным, я неосознанно держала его к гораздо более высоким стандартам. Мы должны были пойти на фильм вместе после моей сессии, но он пошел с друзьями. Он предложил сходить еще раз со мной и не спойлерить, не высказывать свое мнение, чтобы для меня это было как первый просмотр, а я "закрыла" его на пять дней. Он писал, извинялся, а я набрасывалась на него. Я никогда не брала ответственность за свои действия. Казалось, даже малейшая вещь, которую я воспринимала как "неправильную", заканчивалась тем, что я "закрывала" его. Все достигло апогея, когда он сказал, что мое игнорирование его стрессуют, и что если я так несчастна, я могу уйти — он не будет заставлять меня меняться. Я пообещала измениться.

Какое-то время все действительно изменилось. Я ушла на стажировку, поэтому стресс от учебы и экзаменов исчез, и у нас был лучший год в отношениях. Мы общались даже по мелочам, и он стал еще более романтичным. Даже самые простые события (вроде похода за продуктами) превращались в отличное свидание, и я была по-настоящему счастлива. Мы даже обсуждали свадьбу, когда моя карьера стабилизируется, и он подарил мне серебряное кольцо с гравировкой наших инициалов и датой моего выпуска на безымянный палец левой руки. Он назвал его "заменителем настоящего, когда придет время".

Потом я вернулась в университет. Последний год учебы был ужасен. Мои партнеры по лаборатории были злыми или ленивыми. Преподаватели — жестокими, а материал давался мне тяжело. Мой бывший пытался помочь, но, как показала мне терапевт, в стрессе я становлюсь агрессивнее. Он пришел ко мне и помыл посуду, но забыл про сковородки. Я накричала на него и "закрыла" его на неделю. Я заметила перемену, потому что за эту неделю он написал только один раз. Теперь я понимаю, что он готовился уйти. После недели он снова поднял тему моего игнорирования. Я была в стрессе, и мне казалось, что ему все равно (терапевт сказала, что он, скорее всего, был просто в ярости), поэтому я отбрехалась.

На этом моменте моя терапевт резко сказала: "Ты очень везучая, что он не ушел от тебя прямо тогда". Последней каплей стал мой день рождения. Он экономил последние полгода (мы ходили в более дешевые рестораны, он сократил походы с друзьями, заменяя бары на доставку и видеоигры), но я не думала, что он сэкономит на моем дне рождения. Он повел меня в дешевое место (вместо нашего обычного стейк-хауса), а его подарком были бомбочки для ванны и корзина с моими любимыми снеками и шоколадом. Я взбесилась и набросилась на него, сказав, что он может экономить на себе или друзьях, но я думала, что для него я важнее. Время пролетело, и я "закрыла" его на две недели. Он не написал ни разу. Когда я позвонила, чтобы попросить его прийти и поговорить, он просто сказал: "Я совершил ошибку, пытаясь изменить тебя. Тебе стоит быть с тем, кто примет тебя такой, какая ты есть. Я все". Я ответила: "Ну, я не буду ждать, пока ты вернешься". И, конечно же, он (и все его друзья и семья) заблокировали меня сразу после звонка. К счастью, подруга, которая нас познакомила, не заблокировала меня, так что мы остались друзьями.

Когда я закончила эту часть истории, моя терапевт не стала меня жалеть. Она сказала, что мне нужно работать над своей самооценкой, больше рефлексировать над своими действиями и их влиянием на других, учиться справляться с разочарованием и лучше общаться с партнером (например, спрашивать, почему он экономил). Я так и сделала, и пришла к ужасному осознанию: я была ужасна с ним. Терапевт заставила меня написать список всего, что он для меня делал, и список того, за что он был "наказан" моим игнорированием (с указанием длительности). Список "плохого" оказался длиннее списка "хорошего", но хорошее, казалось, перевешивало. Потом терапевт спросила, задумывалась ли я о том, что злилась из-за мелочей и использовала своего бывшего как "мальчика для битья" для своего разочарования и фрустрации. Сначала я подумала, что она не понимает, но чем больше я размышляла, тем больше осознавала — и мне стало плохо.

Наверное, мой бывший отомстил мне. Я встретилась с подругой, которая нас познакомила (мы довольно близки), и, рыдая, вывалила ей все, что рассказала терапевту, спросив, казалась ли я контролирующей и абьюзивной. Она помолчала минуту и сказала: "Да. Он рассказал нам все, и остальные тебя недолюбливают за то, что ты сделала". Она даже немного разозлилась и добавила: "Ну, ты знаешь, почему он экономил?" Это был его пост в Instagram: новый iPhone, AirPods Pro и несколько видеоигр с подписью "Копил на кольцо, но, похоже, оно больше не нужно. Увернулся от пули и получил айфон в придачу!"

Это действительно было больно. Если бы я послушала его и раньше пошла на терапию, возможно, сейчас была бы помолвлена с этим замечательным человеком. Оказывается, он планировал сделать предложение на выпускном.

Я просто не знаю, что теперь делать. Я все это потеряла. Я попросила подругу больше не рассказывать мне о его жизни. Больно думать, что какая-то другая девушка испытает то счастье, которое он дарил мне. Я спустила выигрыш в лотерее, потому что не умела контролировать свой гнев.

Я заслужила это.

P.S. Хочу поблагодарить всех, кто прокомментировал и дал обратную связь. Честно, пока я печатала ответы, я осознала, как много для меня сделала моя подруга. Мне стоит поблагодарить ее за то, что она не бросила меня в это трудное время.

Подозреваю, что мой бывший специально не дал ей указаний отрезать меня и не заставил ее выбирать между нами. У меня не так много друзей (ну, она сейчас моя единственная подруга), и он, наверное, не хотел, чтобы я осталась одна. Думаю, это был его последний акт доброты.

Хотела бы я вернуться назад во времени и ценить этого мужчину. Но, увы, его больше нет.

КОММЕНТАРИИ

AnimatorDifficult429
Что происходило у тебя в голове эти две недели? Типа, ты просто злилась все это время? Или скучала? Забыла о нем?

Автор
В основном злилась. Что-то вроде коктейля из "дерьмового" подарка на день рождения, того, что он не пытался наладить контакт, проблем с учебой и отсутствия его поддержки.

Просто все шло не так, а эта ссора дала мне легкого "злодея", на которого можно было выплеснуть злость.


havoc294
:( Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заслужила это. Но теперь ты знаешь, и можешь сделать так, чтобы не заслуживать такого в будущем. Очень грустно читать твою историю, потому что я мужчина, который был в такой же ситуации, как твой бывший. Любил девушку до безумия, но был измотан, пока не вырвался. Единственная разница — я уверен, что она социопатка, которая в терапии только притворялась, что "становится лучше". Но ты действительно работаешь над собой. Надеюсь, все будет хорошо.

Автор
Спасибо, что поделился своим взглядом со стороны моего бывшего.

Я знаю, что облажалась по полной. Судя по прошлому, я, возможно, отпустила свою "вторую половинку". Почему? Потому что мне нужен был "мальчик для битья", раз я не могла справиться со своими чувствами.

Черт, я могла просто поговорить с ним о своем раздражении, и он купил бы мне пиццу или вино, чтобы успокоиться. Что я сделала? Просто игнорировала его.

Не думаю, что найду кого-то похожего на него.


fu_kaze
Ты говоришь только о том, что он делал для тебя. Когда ты говоришь, что "потеряла все", что именно он упустил? Я спрашиваю, чтобы помочь тебе переосмыслить отношения и понять, что ты можешь предложить партнеру в будущем, кроме как быть получателем подарков и жестов.

Автор
Мы еще не дошли до этой темы на терапии. Пока что мы сосредоточились на том, как мои действия повлияли на него, на то, как мне повезло, что он был таким терпеливым, и что я могу сделать, чтобы избежать такого поведения в будущем.

Обновление (тот же пост, 2 дня спустя.)

Раз было так много поддержки, думаю, должна дать вам апдейт. Я связалась с подругой, чтобы поужинать и поблагодарить ее за поддержку.

Мы приятно пообщались, и она сказала то же, что и вы — она рада, что я обратилась за помощью. Я прочитала много ваших ответов, и многие из вас сопереживали моему бывшему. Честно, я никогда не задумывалась о том, через что он проходил во время моего игнорирования. Я просто знала, что это вызывало у него тревогу, и ему это не нравилось. Поэтому я сделала глупость и решила спросить ее.

Сначала я спросила, как он поживает. Она уточнила, точно ли я хочу знать. Я сказала "да". Вы все писали, что игнорирование наносит травму, и я просто хотела узнать, в порядке ли он. Она просто показала мне их групповое фото. Я его почти не узнала. Он сильно похудел и выглядел подтянутым. Мы оба были полными во время отношений, но он сбросил щеки и теперь носит облегающую одежду. Оказалось, во время последнего "игнора" друзья купили ему абонемент в зал, и после расставания он ушел в это с головой, регулярно занимаясь.

Я решила спросить, что я с ним сделала. Я сказала подруге, что терапевт хочет, чтобы я поняла, как мои действия (в данном случае — игнор) повлияли на него. То, что я услышала, заставило меня почувствовать себя еще хуже. Оказывается, он начал извиняться за любую мелочь (например, однажды принес меньше еды на вечеринку и начал бесконечно извиняться). Потом начал уходить в запои. Он говорил друзьям, что это из-за "стресса на работе", но теперь все знают — мы ссорились. В один из таких запоев друг упомянул, что поспорил с девушкой из-за того, что ему не нравится "Дневник памяти", и это вывело моего бывшего из себя. У него была истерика, и он вывалил все, что я с ним делала.

Именно тогда они отвернулись от меня. Когда я его игнорировала, они позволяли ему написать мне один раз, а потом забирали телефон и отвлекали, пока он не переставал паниковать и извиняться. Потом они начали говорить ему, что он в абьюзивных отношениях, и уговаривать уйти. Это было до второго раза, когда он попросил меня измениться. Они хотели, чтобы он бросил меня тогда, но он настаивал, что я изменюсь. В последний раз он согласился с ними и дал четкие указания: заблокировать мой номер и удалить контакт по его сигналу. Однако моей подруге он сказал, что она может поступать как хочет. Он не хотел разрушать дружбу из-за своих проблем.

А потом он ушел — и наступила стена молчания.

Лучше бы я не спрашивала. Лучше бы я задумалась о том, через что он прошел. Я была настолько поглощена собой, что считала себя правой, а его — виноватым, заслуживающим "наказания".

В общем, я закругляюсь. Больше не буду использовать этот аккаунт. Спасибо за поддержку и за то, что открыли мне глаза на тяжелые вещи. Я продолжу терапию и, надеюсь, найду человека, который будет относиться ко мне так же хорошо, как мой бывший.

Показать полностью
407

Моя тёща решила посплетничать с моей дочерью о моем браке, проделав огромную дыру в моей жизни

My MIL decided to gossip with my daughter about my marriage, blowing a giant hole in my life.

Оригинал опубликован в r/TrueOffMyChest

Оригинальный пост: 4 апреля 2024 года

Моя жена изменила мне почти десять лет назад. Я не буду вдаваться в подробности, так как они не важны, но, учитывая, что я видел вину с обеих сторон, я простил ее, и мы двинулись дальше.

Моей дочери шестнадцать лет, и она только что узнала об этом от моей тёщи, которая, видимо, решила, что она уже достаточно взрослая, чтобы услышать семейные «сплетни», и что она будет «достаточно зрелой», чтобы не противостоять ей. Поначалу моя жена подумала, что это я рассказал дочери, зашла в мой кабинет, где я был, и спросила, о чем, черт возьми, я думал, и не пытаюсь ли я разрушить их отношения. (У них с дочерью уже пару лет напряженность, много споров с обеих сторон.) Она отказывалась верить, что я ничего не говорил, пока моя дочь не вошла в комнату и не присоединилась к крикам о том, что я слишком «слаб», а ее собственная мать ее предала.

Ссора длилась долго, и, честно говоря, меня там могло и не быть, учитывая, как мало я сделал. Я пытался встать между ними, когда волновался, но это закончилось лишь звоном в ушах, ха-ха. В конце концов, моя жена ушла, чтобы остыть, и у меня с дочерью появилась возможность поговорить. Она тоже была недовольна мной и не стеснялась мне об этом сказать, но хотя бы перестала кричать и швырять вещи, так что я просто дал ей выговориться.

Она спросила меня, почему я остался, и я был честен: я не был идеальным мужем и решил не разрушать наш брак, не разбивать наш дом и не губить ее детство из-за того, в чем я тоже видел свою вину.

Пока я говорил, она смотрела на меня с таким грустным лицом, что мне стало не по себе, но когда я закончил, она просто покачала головой и сказала, что мне нужно уйти от жены, и что измена — «не единственная проблема». Она начала перечислять каждую незначительную «ошибку» моей жены (например, она злилась на меня, потому что я положил слишком много сливок в ее кофе — просто мелочи).

Я сказал ей, что это ерунда, но она продолжала качать головой. В итоге это превратилось в спор, где она настаивала, что я какая-то жертва, и строила какой-то план побега. Я пытался ее успокоить, но безрезультатно.

Сначала я попытался дозвониться до жены, но она не брала трубку, так что я позвонил тёще, чтобы сообщить о ситуации. Оказалось, жена уже была у нее и планировала остаться на ночь, чтобы успокоиться, потому что не хотела «видеть наши лица».

Прошло несколько дней, а я все еще не видел ее и не получал от нее вестей, но ее мать сообщает, что с ней все в порядке, просто она очень эмоциональна. Я волнуюсь за жену (у нее были проблемы с психическим здоровьем в прошлом, и если это повторяется, я должен быть рядом, чтобы помочь). (ПРИМЕЧАНИЕ: Тем, кто пишет, что мне не стоит беспокоиться: в прошлый раз моя жена чуть не умерла во время эпизода, и я не думаю, что даже моя дочь, как бы она ни злилась, хочет смерти своей матери). Моя дочь сказала, что надеется, что ее мать никогда не вернется. Я чувствую себя разбитым и уставшим. Я сделал все, чтобы сохранить эту семью, и все равно терплю неудачу. Начинает казаться, что я всегда и во всем буду терпеть неудачи, сколько бы ни жил.

Комментатор 1:

1 - тёща совершенно неправа — никто не имеет права рассказывать дочери «семейные сплетни» о ее родителях.
2 -Часть этого, конечно, обычный подростковый бунт.
НО:
Твоя жена злилась из-за сливок в кофе? Ты говоришь, что это мелочи, но...

Как часто она слишком остро реагирует на пустяки? Есть грань, где это превращается в то, что ты управляешь ее эмоциональными вспышками вместо того, чтобы она сама работала над своими проблемами.

Может, дочь все-таки права?

Автор:
Я согласен на 120%. Я в шоке, что моя жена злится на меня и нашу дочь, но при этом не настолько зла, чтобы остаться в доме человека, который все рассказал? Не знаю, эта часть меня очень смущает.

Комментатор 2:
Твоя тёща — засранка, которая любит мутить воду. Я бы даже не стал с ней больше общаться.

Автор:
Она сказала, что думала, будто дочь сохранит это в тайне (что, к счастью, не так), и что это «безобидные сплетни», потому что все было давно, и я остался. Я стараюсь не злиться на нее, потому что сейчас она мой единственный контакт с женой.

Комментатор 3:
Даже если кто-то не применяет насилие, это не значит, что он не создает эмоционально токсичную среду. Твоя дочь, скорее всего, захочет уйти, как только сможет.

Автор:
Они всегда были близки, пока дочь не исполнилось 14. Первая их ссора была полностью моей виной, и я до сих пор виню себя.

Комментатор 4:
Ты слишком берешь на себя вину за чужие действия. Твоя дочь говорит, что твоя жена абьюзивна, а ты ей потакаешь.

Автор:
Моя мать была настоящей абьюзершей, а жена — нет. Но я поговорю с дочерью.

Комментатор 5:
Почему тёща вообще знала об измене? Почему ты винишь себя?

Автор:
Я работал по 12-13 часов в день, у нас не было секса. Жена изменила с одним мужчиной.

Обновление: 8 мая 2025 (13 месяцев спустя)

Прошло немало времени. Возможно, я буду жалеть об этой публикации так же сильно, как и о первой, хотя и по другим причинам. Прежде чем начать, хочу поблагодарить всех добрых людей, которые предложили искренние советы и с которыми у меня были прекрасные беседы. Я ценю вас больше, чем могу выразить.

Проверяя свою историю, я увидел, что так и не обновил пост после разговора с дочерью о её отношениях с женой. Мы поговорили, и всё прошло хуже, чем я ожидал, но лучше, чем предсказывало большинство комментариев. Она никогда не била нашу дочь и не угрожала ей. Дочь действительно упомянула о криках, и я выслушал её, хотя она сказала, что никогда не боялась мать, но начала её ненавидеть, когда заметила, как та относится ко мне; отсюда и смена имиджа, и бунтарство. Ей нравилось, что я заступался за её новый стиль, потому что тогда я хотя бы "за что-то стоял". Сейчас это вызывает у меня лёгкую улыбку, но тогда я был сбит с толку.

Мы говорили долго, и она сказала, что, возможно, смогла бы преодолеть обиду на мать, если бы не видела, как та обращается со мной. Мне это тогда не понравилось, и я признаю, что спорил, утверждая, что я взрослый и ей не нужно сражаться в моих битвах. Дочь ответила что-то вроде: "Если не я, то кто?" - и это буквально остановило меня, потому что мой единственный ответ: "Иногда нужно выбирать свои битвы" - звучал жалко, когда ты не выбираешь ни одной.

Несмотря на комментарии, я всё ещё надеялся сохранить брак. Я искренне верил, что смогу всё исправить благодаря их прежним отношениям и, честно говоря, из-за любви к тогда ещё жене. Но затем она неделями не возвращалась домой. Не знаю, было ли это из-за дочерних колкостей или из-за того, что я видел, как её расстраивает материнское бегство при первых же трудностях, но в итоге я связался со тёща и спросил, когда жена собирается вернуться домой и вести себя как взрослая. В ответ услышал, что та уже ищет адвокатов для развода, и что если я хочу её назад, то мне стоит убедить дочь извиниться.

Всё это казалось таким манипулятивным, что я просто взорвался от злости. Я положил трубку и обратился к своему адвокату. После вручения документов она попыталась вернуться, рыдая о своих проблемах с психикой, но я был ещё слишком зол и просто отрезал, велев уйти. Развод завершился некоторое время назад. Дочь теперь живёт преимущественно со мной, так как её мать переехала в другой штат, и она хочет поступать в местный колледж, но иногда навещает бабушку и общается с матерью по телефону. Как бы мне ни было неприятно это признавать, их отношения улучшились после развода.

Я не ненавижу бывшую жену, даже если многие, включая дочь, считают её абьюзером; она была первой женщиной, с которой у меня действительно возникла такая связь, и, хотя я больше не люблю её, вероятно, последней. Меня это не особо беспокоит - без неё моя жизнь стала полноценнее и спокойнее.

В любом случае, ещё раз спасибо всем, кто выслушал. И да, я готов к фразам вроде "я же говорил". Не виню вас - вы действительно говорили.

комментарии

Комментатор 1:
Похоже, ты действительно был тряпкой, если твой собственный ребенок чувствовала необходимость спасать тебя от матери. А после того, как она узнала об измене, её чувства стали в десять раз обоснованнее. Думаю, твоя бывшая тёща хотела такого исхода и чувствовала то же, что и твоя дочь.

Надеюсь, теперь тебе лучше, и ты больше прислушиваешься к дочери вместо того, чтобы защищаться. Удачи со всем этим.

Автор:
Возможно, тёща и хотела этого, но учитывая весь тот ад, который она устраивала во время развода, я сомневаюсь. Думаю, она просто любит посплетничать и создать драму. Для неё это типично. Со слов дочери (я не спрашиваю, но она сама рассказывает), тёща очень расстроена, что моя бывшая уехала в другой штат.

Комментатор 2:
Она действительно думала, что твоя дочь должна извиниться??! 🤦🏽‍♀️
Тебе будет намного лучше без неё. ❤️

Автор:
Я почти уверен, она хотела, чтобы моя подростковая дочь сделала вид, будто ничего не знает. Это абсурдно, и независимо от моего отношения к ситуации, этого бы никогда не произошло. Да я и не хотел бы этого.

Комментатор 3:
Твоя дочь спасла все три жизни. Твоя жена была абьюзером. Твою дочь абьюзили, да и тебя тоже. Рада, что она оказалась достаточно взрослой, чтобы положить конец этому безумию. Очень надеюсь, что твоя бывшая серьёзно займётся своим психическим здоровьем, а у дочери не останется последствий.

Автор:
Насколько я знаю, моя бывшая сейчас "находит себя". Что ж, рад за неё — я даже не знал, что она потерялась.

Моя дочь — сильная молодая женщина. Сильнее, чем я был или когда-либо буду. Я горжусь ею больше, чем могу выразить, даже без учёта этой ситуации. Она — лучшее, что есть в моей жизни, и, как гласит старая поговорка, когда я считаю свои благословения, я считаю её дважды.

Автор о визитах бывшей тёщи:
Моя тёща больше не допускается в мой дом из-за её действий за последний год, но моей дочери уже 17, у неё есть своя машина, и я не буду запрещать ей общаться по телефону или навещать бабушку, если она того захочет. Она никогда не выражала желания прекратить общение, и я не стану настаивать на этом. Если она передумает — для меня это не проблема, но я чётко дал понять, что ей не нужно рвать отношения с кем-либо ради меня.

Почему бывшая тёща ненавидит Автора?
Автор: Тут много всего. Она никогда по-настоящему меня не любила, в лучшем случае терпела, потому что я был "нормальным мужем" по её словам. Но она пыталась заставить меня отказаться от развода, утверждая, что у моей бывшей был "приступ", когда она заговорила о разводе. Потом, когда процесс начался, она настаивала, что бывшая должна получить полную опеку — вопреки мнению моей дочери и даже самой бывшей жены. Потом начались споры о разделе имущества, и она была против всего, что не отходило моей бывшей, даже абсурдных вещей (она требовала, чтобы бывшей отдали обе машины). Моя бывшая, к удивлению, вела себя разумно, но её мать будто хотела наказать меня за то, что я "сдался".

После множества скандалов, когда она являлась ко мне домой в моё присутствие, я в итоге сказал ей, что она больше нежелательный гость, и если она вернётся, я вызову полицию, чтобы её выдворили. Кажется, это её напугало, и с тех пор она меня не беспокоит.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!