13

Ответ DenShermann в «Юридические истории #686: Не беси и не бесим будешь»

Уважаемый, DenShermann. Вы утверждаете, что "Проблема проста - она в вас, в судье, в экспертах и всех других постоянных участниках этой прогнившей реальности, с которой сталкиваются люди", но забыли, что участники этой реальности, как раз не только (и не столько) судьи и эксперты, а и другие люди, со своими достоинствами и недостатками. Вы правда полагаете, что в срывах сроков виноваты исключительно эксперты и юристы? На мой взгляд ваши нападки на kka2012 необоснованны и несправедливы. Человек честно выполняет свою работу и получает за это вознаграждение. То, что при этом он не бежит на баррикады борьбы со вселенской несправедливостью, не делает его плохим человеком. И в завершение, на мой взгляд, качественно представляя интересы своих доверителей, kka2012 приносит и людям и обществу гораздо больше пользы, чем приносил бы воюя со всей мировой несправедливостью. Ну а утверждение, что "никто из вас даже не пытается работать по совести", пусть останется на вашей совести.

9

Ответ на пост «Юридические истории #686: Не беси и не бесим будешь»

Странно, что вы не понимаете причины реакций людей. Странно и грустно.
Потому что причины очевидны, хотя и не все четко их говорят, даже если интуитивно имеют в виду. Проблема проста - она в вас, в судье, в экспертах и всех других постоянных участниках этой прогнившей реальности, с которой сталкиваются люди.

Проблема в том, что вы не говорите "нарушение сроков это плохо, но повсеместно, мы стараемся бороться..."

Вы говорите так: "Это нормально, с этим никто не борется и я не борюсь, я считаю такие проебы по срокам и изменения стоимости, а также наеб экспертом из-за эмоций и звонков человеком (жертвой) нормальным".

Вот именно потому что вы, другие юристы, судьи и эксперты считают все это нормой, мы все и сталкиваемся с этой ублюдочной гнилой системой. Потому что никто из вас даже не пытается работать по совести.

609
Юридические истории
Серия Юридические истории

Продолжение поста «Юридические истории #686: Не беси и не бесим будешь»

Продолжаю разбирать необыкновенные комментарии.

Многие пишут "что за судья такой, что не насторожился от изменения стоимости с 6 до 4,2М, т.е. на 30%?", вероятно, подразумевая низкую квалификацию судей.

При этом как-то забывают, что в первой инстанции цена квартиры увеличилась с 3,5 до 6М, т.е. почти вдвое.

Так какой из судей должен насторожиться? Там, где цена квартиры изменилась вдвое, или там, где цена квартиры изменилась на 30%?

У судьи есть заключение эксперта, предупрежденного об уголовной ответственности. Эксперта, которого, я напомню, назначил суд. Какие основания у суда сомневаться в экспертизе при таких вводных? То, что в другом деле аналогичная квартира стоит 5,8М? Но это - два разных дела, никак не связанных между собой. Доводы типа "а вот там, в другом деле, точно такая же квартира оценена иначе" способен привести лишь человек, далекий от судов, это так не работает.

Эксперт - очень узкий специалист, эксперт способен совершенно законно качнуть цену в любую сторону, тем более в случаях компенсации изъятия жилья, когда ряд расходов прописан нормами очень и очень расплывчато.

Второе. Многие вменяют мне в вину, мол, я должен был идти до победного конца, обжаловать и обжаловать.

Нет, не должен был. Я должен сделать только то, что предусмотрено договором между мной и клиентом. Был договор на первую инстанцию - вот первая инстанция. Был договор на апелляцию - вот апелляция. Оплачивать из своего кармана рецензию на экспертизу я не обязан, и если клиент не хочет оплачивать рецензию, что в данном случае разумно, потому что, я повторюсь, обосновать необходимость проведение еще одной экспертизы в этой ситуации - это абсолютная фантастика, то никто другой ее оплачивать не будет.

Идти бесплатно в кассацию я тоже не должен, это уже отдельный договор. А договор - дело добровольное, за исключением редких случаев никто не сможет стороны заставить заключить договор.

При этом когда клиент тайно стреляет себе в ногу, о чем я узнаю даже не от клиента, а от третьих лиц, а потом удивляется, откуда у него в ноге пуля - я с таким клиентом точно не хочу продолжать работать. Потому что нельзя работать с человеком, от которого не знаешь, чего ожидать. Вчера она, несмотря на все уговоры, довела эксперта до белого каления, а завтра что учудит?

Грубая аналогия ситуации: человек садится в такси, едет в аэропорт. Устраивает по пути скандал с водителем, водитель высаживает человека, он опаздывает в аэропорт. Виноват ли самолет, что улетел без этого пассажира?

ЗЫ: уже после написания этого ответа появились комментарии: "а, так ты, сволочь, за деньги работаешь, а не за идею!" Да. Я работаю за деньги. Виновен.

Показать полностью
3

Ответ на пост «Юридические истории #686: Не беси и не бесим будешь»

То есть ты сейчас реально поддерживаешь эту мразь, которая ОТОМСТИЛА несчастному человеку, который весь на нервах искал правды?

Наказала на 1.6 ляма?

Вот просто за то, что та ей трепала мозг, да еще и по делу?

Я даже перечитал несколько раз ...

Чтобы убедиться...

Вроде ты адекватным был...

А получается, раз ты на стороне мрази, то ты такая же мразь, как и твой эксперт...

Отписка к хренам собачьим...

439
Юридические истории
Серия Юридические истории

Продолжение поста «Юридические истории #686: Не беси и не бесим будешь»

По непонятным мне причинам многие читатели решили, что я оправдываю эксперта. Нет, я не оправдываю эксперта, но решительно осуждаю действия клиентки. Если ты обратилась ко мне - то есть какая-то уверенность во мне, в моей квалификации. Но после неоднократной рекомендации сидеть на жопе ровно, продолжаешь творить дичь, причем - самостоятельно, не советуясь со мной.

Что касается экспертиз вообще и отношения судов к экспертизам, @babisla61 правильно отметила, что у юристов много вопросов к экспертам.

Напомню одну историю, которую писал несколько лет назад, сразу отмечу - сам судья отличался экстравагантностью, выносил удивительные решения. Например: не соблюден досудебный порядок - отказать, хотя должен был оставить без рассмотрения. И апелляция оставляла в силе. Были у меня относительно него некоторые подозрения, которые усилились, когда он внезапно вышел на пенсию, хотя мог еще работать и работать.

Попало к нему дело по затоплению квартиры из-за протечки кровли. Не помню уже, сколько насчитала первая экспертиза, судья назначил судебную и направил эксперту...

Тогда я с тем экспертом столкнулся впервые, потом общался и со своими коллегами, и с экспертами - вопросов к тому эксперту у всех накопилось очень много. У других судей, с кем общаюсь, интересовался - судьи, как один, отвечали, что не назначают этого деятеля, потому что каждый раз приходится вызывать его в суд для пояснений, потом - повторная экспертиза. Короче, нафиг он кому такой нужен.

Эксперт насчитал что-то в районе менее 10к за ремонт - в пару-тройку десятков раз меньше, чем в первой экспертизе.

Сперва я листал его экспертизу. На дворе стояли уже 2020-е, в качестве обоснования стоимости приложены прайсы организаций, исключенных из ЕГРЮЛ еще в конце "нулевых". Потом отнес на рецензию другим экспертам, те составили рецензию толще, чем сама экспертиза. Не помню уже детали, но, грубо говоря, замену обоев он считал - вот повреждения на 0,5 м.кв., вот еще на 0,5 м.кв. - итого менять обои на площади 1 м.кв. А то, что менять-то нужно, я даже не говорю - на всей стене, а целую полосу обоев, которая сверху на 10 см повреждена, хотя и дальше целая - это ему пофиг.

Судье на рецензию пофиг - удовлетворил ту сумму, что была указана в экспертизе. Апелляция, кассация - оставили в силе. Мол, эксперт написал - какие основания сомневаться? Он подписался под уголовной ответственностью, а те, кто делали рецензию - не подписались. ВС вернул без рассмотрения.

Спустя какое-то время ко мне обратились коллеги. Там - офис на первом этаже, тоже потоп, но уже по вине жильцов сверху. Первая экспертиза - в районе 10М, дело попало к этому же судье с чудным экспертом - 300к. Но эти, к моему удивлению, даже в апелляцию не пошли.

Справедливости ради отмечу, что уже года 3-4 не пересекался с этим экспертом.

Собственно, это одна из причин, почему и я так никогда не даю гарантий относительно исхода дела, а если в деле ожидается экспертиза - не даю гарантий вдвойне.

ЗЫ: да, еще очень-очень давно рассказывал историю, как эксперты устанавливать подлинность подписи в договоре. Одна экспертиза - невозможно установить, вторая экспертиза - не его подпись, третья экспертиза - его подпись, четвертая - снова не его подпись.

Показать полностью
136

Ответ на пост «Юридические истории #686: Не беси и не бесим будешь»

Всем доброго, чего у вас там :)
Читая комментарии к исходному посту чёт прям пригорело))
Отвечу постом, ибо как выяснилось, об экспертизе у людей представление довольно искаженное. Оно и понятно, сфера еще более узкая, чем юриспуденция, и подводных камней там столько - что не каждый юрист понимает суть.

Ну, начнем. Занимаюсь экспертизой около 10 лет. Практически все виды экспертиз, кроме медицинской. Основные направления - автотехническая, трасологическая, строительно-техническая, почерковедческая, товароведческая, финансово-экономическая, оценочная, лакокрасочных материалов и покрытий и др. Экспертиза базово разделяется на две категории - судебная и по личному заявлению (досудебная). Требования к судебным и досудебным экспертизам разные. Ну, давайте по пунктам.

1. Экспертизы по личному заявлению (досудебные).

По досудебке эксперта практически невозможно привлечь в части, касающейся мнения эксперта, описанного в заключении/отчете. Все "придирки" как правило возникают из договорных отношений - например нарушение сроков производства или претензии к объему проведенного исследования с привязкой к финансовой стороне вопроса. Это самые частые проблемы. Досудебная экспертиза чаще всего нужна для того, чтобы зайти в суд с более конкретными требованиями, если предмет спора требует специальных познаний в той или иной области, ну или для попытки выйти на мировое (всё таки бывают случаи, когда перед оппонентом достаточно потрясти экспертным заключением). У эксперта, выполнившего досудебную экспертизу нет обязанности ее защищать (тут уже от организации зависит, дорожит ли репутацией и тд), и в суд он может не ходить, для ответа на вопросы. Тут эксперт вообще никому ничего по сути не должен))

2. Судебные экспертизы. С ними всё немного сложнее. В исходном посте много комментариев по поводу "правильно женщина возмущалась, она клиент, а ей еще и сроки нарушают, ко ко ко". Важно понимать, что судебную экспертизу назначает суд. Соответственно клиентом экспертной организации является суд, это конечно грубая формулировка, но для ясности оставлю. То есть, стороны по делу ни в коем случае не могут являться клиентами экспертной организации. Даже если суд назначил экспертизу в организацию, которую истец или ответчик указывали в своем ходатайстве. Экспертная организация сторонам ничего не должна. Совсем. Ничего. В том числе отчитываться перед сторонами о сроках. Более того, все контакты экспертной организации со сторонами по делу должны ограничиваться согласованием осмотра и обеспечением оплаты за экспертизу. Сам эксперт так вообще не имеет права общаться со сторонами, ибо ст. 85 ГПК РФ, да и отвечает он за свое заключение по ст. 307 УК РФ. Так же эксперт обязан защищать свое заключение, явиться в суд по вызову для дачи пояснений, отвечать на вопросы сторон касаемо исследовательской части заключения. Что касается сроков, если экспертная организация в информационном письме установила срок по конкретному исследованию в 2 недели и суд назначил экспертизу - заключение должно поступить в суд через две недели. Окееей, возьмем недельку в плюс, ну ладно две (а уже на этом этапе чаще всего телефон греется от дистанционного возмущения суда), но никак не три (!) месяца. Экспертная организация в таком случае с легкостью наматывается на штраф, не говоря уже о потере репутации перед конкретным судьёй, и уж точно можно не ждать других назначений от этого судьи, ибо у них ровно так же установлены сроки по рассмотрению дел. И да, бывают экспертизы, где можно мотивированно продлевать срок производства, но ключевое здесь именно "мотивированно", чаще всего такое встречается в арбитражных спорах с огромными объемами исследования. Да, контора может закинуть продление в связи с болезнью эксперта или отпуска, но это, опять таки, очень злит судей, и нормальная организация таким заниматься не будет.

Подытожим. Судебная экспертиза назначается судом. Экспертная организация обязана принять к производству определение суда о назначении экспертизы, поручить проведение этой экспертизы штатному эксперту по необходимому профилю, составить заключение в полном соответствии со всем нормативными актами, в установленный срок направить заключение эксперта в адрес суда. Строго по алгоритму.

3. Эксперт эксперту рознь.

Ровно так же, как порядочные юристы не любят мошенников, так же и в экспертной сфере. Есть по истине сильные организации с авторитетными экспертами, дорожащими своей репутацией, и с огромным багажом компетентности. А есть конторки, с непонятными экспертами, чаще всего обычными юристами, купившими сертификат за 5000 рублей и слизав чужой шаблон заключения выезжают чисто за счет "маркетинга" и/или связей. Таких любят, разве что, те же юристы мошенники :)

Сфабрикованных экспертиз (чаще всего досудебных, ибо ответственности ноль) огромное количество, к сожалению. Какой вид исследования не возьми - оценка, автотехника, стройка, товарка...

Хороших экспертов в определенных регионах по пальцам можно пересчитать, а в некоторых видах исследований и на всю страну 2-3 специалиста. Под хорошим экспертом подразумевается прямое его назначение - найти истину, максимально непредвзято и объективно. Ведь зачем, блин, еще нужна экспертиза?) Отсюда вытекает большой пробел в выборе организаций.

Раньше оно как было, в каждом регионе есть государственная контора от Минюста, туда всё и отправляли. Потом начали открываться частные организации, как правило это были самые смелые выходцы из государственных лабораторий, там работала здоровая конкуренция, кто умнее - тот и в дамках. Сейчас же...я уже перестал удивляться, когда вижу заключение какого-то новоиспеченного Васи Пупкина, у которого даже диплома профильного нет! А уж про то, что там написано, вообще говорить не стоит, сплошная ересь. ОООшку открыть проще простого, сертификаты покупаются, никто даже диплом не спросит, оплатил, СДЭКом отправили. И таких контор и экспертов сотни. И в текущих реалиях уж очень хочется реакции Минюста, по вопросу сертификации организаций и экспертов. Может и доживу до такого, но пока имеем, что имеем.

P.S. У хороших экспертов, кстати говоря, совесть на месте.

4. К сожалению, перегибы на местах никто не отменял, и какой бы ни был распиздатый квалифицированный эксперт, как яро бы не бился в суде, защищая свое честное заключение - не редко суды просто без аргументов берут и выносят решение в прямо противоположную пользу. Чаще всего этим грешат суды общей юрисдикции, лечится апелляцией или кассацией, но тоже не всегда, тут уж ничего не поделаешь, зависит от конкретных людей в отдельно взятом процессе.

5. Немного углубимся. Что касается оценки двух идентичных квартир в одном и том же доме с разницей в 1.6 миллиона рублей...Штош, это очень смелый оценщик)) Ибо есть утвержденные методики оценки, да, в них есть пару сантиметров для маневра, но не на столько. Плюс ко всему, оценщики - единственные эксперты, которых карает ещё и СРО, и намотаться на какую либо санкцию довольно легко. По делу - имеются вопросы к судье, который это заключение принял, даже не докопавшись до эксперта (ну тут конечно пункт 4 все объясняет), и вопрос, почему не оспорили эту оценку. Рецензия, особенно если она аргументированная, вес всё таки имеет, и заставить суд выйти на повторку вполне реально. Но тут уж, у каждого свои резоны.

Занимательных судебных заседаний было немало, возможно позже распишу тут парочку самых цирковых, затягивает однако этот ваш Пикабу :) Немного сумбурно наверное вышло, кучу информации с наскоку не распишешь, но базовые моменты, думаю, раскрыл. Если есть вопросы - добро пожаловать в комментарии, по мере свободного времени отвечу интересующимся. Вход в панамку свободный :)

Показать полностью
12

Ответ на пост «Юридические истории #686: Не беси и не бесим будешь»

>> "Не буду говорить про методики экспертизы - не моя стезя"

Я слегка не понял:

Такой скилловый и опытный (аж почти на 700 юридических историй) юрист:

- по факту пишет, что один и тот же эксперт оценил два идентичных объекта, принадлежащих его клиентам, по состоянию на один и тот же период времени, с разницей в 38 (!) процентов (явно не такая разница, которую можно обосновать неотделимыми улучшениями)

- полагает при этом, что ещё одну экспертизу суд назначить не даст, а значит карма так карма

- и даже рецензию на заниженную экспертизу делать не стал, хотя в данном случае она прям очевидная.

Всё так, я ничего не упустил?

Что значит "не моя стезя"? Не стезя адвоката/юриста - писать экспертные заключения.

А сравнить два документа, написанных по одной методике, допускающих в данном случае при нормальных обстоятельствах минимальные отклонения - это кто же должен делать? Либо сам юрист первично, либо сразу к спецу, но не так, что "а у меня лапки, а тётка мерзко себя вела".

Даже если суд от этого всего отмахнётся, это должно быть сделано добросовестно.

Не говоря о том, что повыше существует кассация.

Формальный довод "для суда важна экспертиза по его делу, поэтому плевать, что там в другом" - он удобен, чтоб им прикрыться, но это не железобетон, если нужно решать проблему, а не отработать как получится (в стиле "ну там эксперт что-то отпишет ну и пусть, а мы усилия сэкономим").

И да, на всякий случай по поводу логики "у администрации всё схвачено, вон суд им даже экспертизу дал провести". Экспертизу судебную, особенно в СОЮ, в таких делах могут дать и в споре между двумя частниками, если в первой инстанции было две внесудебных и ни одной судебной. Потому что суд как бы тоже должен был головой подумать, имея два противоречащих доказательства с равным статусом.

Было бы всё схвачено - было бы всё решено уже в первой инстанции.

Отдельный пункт - выносить в паблик свои оценки личности клиента в стиле "поднялся вой".

Показать полностью
32

Ответ на пост «Юридические истории #686: Не беси и не бесим будешь»

Да, возможно, у юриста опыт и знание процедур/процесса и дешевле было бы просто послушаться и принять нарушение сроков, НО

1. Не особо верится, что 2 идентичных объекта можно по-разному оценить, т.к. методики оценки достаточно сильно зарегулированы в нашей стране и если такой финт прокатил у эксперта, то натянуть его за это не должно составить труда при грамотном подходе;

2. Если эксперт дает оценку срока исполнения в 2 недели, то он должен это сделать за 2 недели; если суд соглашается на повторную экспертизу и дает срок 2 недели (имея уже независимую оценку в материалах), то через 2 недели он должен принять решение даже без новой экспертизы или сразу выставить адекватный срок, или отказать (что и стоило сделать в апелляции). Наши суды - это вообще отдельная тема: нету грамотного опиздюлятора, чтобы разогнать этот шабаш некомпетентных лентяев...

3. Жалобы на эксперта, в том числе в суд - это нормально, они на то и жалобы, чтобы заставить людей, подписавшихся под работу работать, а не лизать себе яйца, лежа на печи. И если это работает иначе, то проблема в системе, а не в человеке, пишущем жалобы.

ЗЫ

Несколько лет назад меня убеждали не жаловаться на медсестру в детсаду за фактическое нарушение ею закона, т.к. она единственная, кто согласился в сад приходить работать от поликлиники - нахуй, получила пизды и стала шелковой, продолжила дальше работать; потом - не надо жаловаться на школу, которая в открытую организует поборы с родителей учеников на всё, вплоть до закупки указок и краски для стен - тоже нахуй, и внезапно у школы нашлись бюджетные средства на все... могу продолжать, но не стану. В судебной системе надзор находится внутри самой системы и это проблема, причем не только в нашей стране, поэтому и работают в судах непуганные долбоёбы, но когда-нибудь и на них управу найдут, если не сопеть в тряпочку, сглатывая все их нарушения молчком!

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!