Ответы к посту
Откуда прибыль у завода
17

Ответ Rakshass в «Откуда прибыль у завода»

Автор лукавит, описывает предвзято.

Давайте пересчитаем всё в коммунистической логике, где цель — не прибыль, а удовлетворение потребностей общества, стабильная занятость, справедливое распределение, отсутствие эксплуатации и плановая экономика.



Исходные данные:
• Капитальные вложения — 500 млн рублей (государственные инвестиции).
• Количество работников — 100 человек.
• Структура сотрудников: 50 — рабочие, 50 — ИТР, снабженцы, бухгалтерия, водители, охрана, и т.д.
• Общие эксплуатационные расходы — 150 млн рублей в год.



1. Зарплаты

Пусть в коммунистической модели зарплаты формируются по трудовому вкладу, но без сверхдоходов. В среднем — 100 тысяч рублей “на руки”, как и в капиталистическом варианте. Но:
• Никакого НДФЛ: налог отменён.
• Страховые взносы — условно не считаются отдельно: государство обеспечивает здравоохранение и пенсии централизованно.
• Значит, весь фонд оплаты труда — 100 млн × 12 мес = 120 млн рублей в год.



2. Эксплуатационные расходы

Остаются те же — 150 млн рублей в год.



3. Прибыль как цель отсутствует
• Прибыль не извлекается в частный карман.
• Все «излишки» — направляются либо на модернизацию, либо на снижение цен, либо на повышение зарплат/соцпакета.



4. Обновление оборудования и развитие
• Ежегодно государство выделяет часть централизованных фондов (из плановой прибыли сектора, отрасли или страны) на модернизацию.
• Предположим, на такие цели уходит 50 млн в год.



5. Объём выручки

Суммируем:
• Зарплаты: 120 млн
• Расходы: 150 млн
• Модернизация и развитие: 50 млн
Итого: 320 млн в год требуется выручки.

Т.к. государство покупает продукцию по плану и распределяет её в системе, наценки и НДС не применяются. Выручка — это условная величина, скорее — расчётная.



6. Налоги
• Нет НДС, нет налога на прибыль, нет налогов с зарплаты.
• Всё перераспределяется в централизованном бюджете, фонд обновления оборудования — государственный.
• Работники не теряют 13–20% от своих доходов и не зависят от “дивидендов”.



7. Через 10 лет
• Завод не обанкротится, потому что:
• Плановая экономика обеспечивает сбыт.
• Оборудование обновляется централизованно.
• Доходы не зависят от мировых цен и спекуляций.
• Люди не увольняются ради «оптимизации прибыли».

Показать полностью
83

Ответ Rakshass в «Откуда прибыль у завода»

Да ладно бы модернизация. Смотрю не один завод по своей работе. Везде как шаром покати (если это не немцы или прочая зарубежная нечисть), 0 (ноль)! вложений в быт, модернизацию и хуй удобств. У меня даже по старой памяти на прошлом месте бывшая коллега спросила: там можно снова устроиться, условия стали лучше? Я подумал про ЗП. Стало как раз 120. Я ей ответил и она грустно так сказала:

-Нет, не пойду. Надоело получать задание в коридоре, есть быстро (нет мест в комнате-приема пищи) и делить шкафчик не пойми с кем.

Вы буржуи. Может один найдется с чистой совестью, но это будет капля в море. Все разваливается. Но конечно не отнять что работники не отстают и все откручивают, отвинчивают и предано смотрят в глаза...

81

Ответ на пост «Откуда прибыль у завода»

Продолжу мысль ТС
И вот сидит буржуй чешет репу, и на циферки смотрит.
И думает, а зачем мне все это. Кормить 100 ртов, станки, расходники, глупая суета, и много всякого не нужного.
И поехал наш буржуй в Китай, нашел завод. Купил продукции на 100 миллионов, навернул свои 30% прибыли. Привез товар, все отдал на аутсорс.
Купил на оставшиеся деньги, не потраченные на завод, домик у моря в теплой стране. И вот тебе блек джек, падшие дамы, тепло, светло и жизнь удалась.

5

Ответ на пост «Откуда прибыль у завода»

Хорошо, допустим, мы сделали всё честно, как и хотел автор поста. Прибыль делится на всех, и жадный капиталист больше не наживается на простых рабочих. И зачем тогда жадному капиталисту управлять экспроприированным заводом, если он не приносит прибыли? Более того, другие жадные капиталисты, насмотревшись на такие экспроприации, разумно предпочтут не вкладывать деньги в то, чего можно скоропостижно лишиться, и мало того, что экспроприированные заводы без управления или закроются, или будут работать через жопу, так ещё и новых не будет. И придём мы прямиков во времена СССР с его дефицитом.
А трудящиеся, которые ноют, что жадный капиталист богатеет, пока они на него работают, вполне могут открыть свой завод, и также богатеть, благо экономика у нас рыночная, и частным бизнесом заниматься не возбраняется. Но нет, они предпочитают ныть о буржуях, ностальгировать о временах союза, и в лучших традициях шариковых мечтать всё отнять и поделить.

170

Ответ Rakshass в «Откуда прибыль у завода»

Поблагодарим @Rakshass за яркий пример того, как капиталисты и Ко наёбывают простых граждан. Просто цитаты с комментариями:

Теперь налоги. Налог на прибыль — 20% от тех самых 100 миллионов, то есть 20 миллионов уходит государству. Если мы решим вывести дивиденды, то ещё 15% сверху — ещё 15 миллионов. То есть на руки остаётся 65 миллионов, с которых мы ещё будем модернизировать производство, закупать новые станки, платить проценты по кредитам и так далее. Но кого это волнует, мы ж буржуи.

Наебалово в том, что сумма подаётся "одним пакетом". Амортизация, модернизация и т.д. и т.п. закладываются отдельными статьями в бюджет производства, поэтому "на руки" - чистая прибыль собственника, которую он получает как возврат инвестиций. Если бы собственники не выводили прибыль, то не было бы дворцов/яхт/дорогих автомобилей и т.д. и т.п. На них не было бы денег. Но примеры есть, значит деньги таки из завода выводятся.

Окей, допустим, нас раскулачили. Сказали: «Завод теперь народный!» — и всю прибыль отправили в зарплаты. Дополнительные 100 миллионов на 100 человек — минус налоги и сборы, плюс 66000 к каждому. Вместо 100 тысяч на руки люди стали получать 166 тысяч. Ура, победа! Никто никого не эксплуатирует, все счастливы.

Наебалово в числах. После уплаты налога на прибыль остаётся 80 млн. Риск-фонд обычно закладывают 10%, инвестфонд... Те единицы, кто о такой политике знают и её как инструмент понимают закладывают 5 - 15 %, в зависимости от финансового положения компании. То есть - 25 млн. Остаётся 45. На руки можно выдать от этой суммы 67% т.е. 30 млн. Вместо 100 тысяч работники получают 130 тысяч.

Проходит десять лет. Оборудование устарело, модернизации не было, потому что скидываться с зарплаты никто не хотел. Сбыт упал, конкуренты обошли. Доход упал. Зарплаты — тоже. Начали получать по 90, потом по 70. Начали увольнять людей. Завод дышит на ладан.

Наебалово, как следствие прошлых двух пунктов.

- оборудование заменяется по графику, средства из фондов модернизации. Это в частном бизнесе можно деньги на модернизацию оборудования в карман положить т.к. работник не знает были ли выделены деньги на обновление оборудования. Если производство социалистическое, то у работника с момента запуска есть дата Х когда его станок/оборудование будет обновлено;

- сбыт в плановой экономике регулируется государством. Сколько надо - столько и сделали. Не сделали сколько смогли и 25 - 50% денег заплатили маркетологам, чтобы они впарили то, что нахер никому не нужно. Кстати, вы это как-то забыли написать в своём расчёте. А на эти цели уходит более 100 млрд. руб. ежегодно. По сути каждый житель России от грудничков до самых старых людей платит в год 1000+ рублей на спам-звонки, рассылки и т.д. и т.п.

- конкуренты не обошли. В социалистической экономике нет патентных ограничений. Все инновации с одного предприятия сразу распространяются на отрасль. В капиталистическом производстве патенты приводят к тому, что производитель разработавший технологию сперва её монополизирует, а потом лицензирует. В итоге в Товаре_1 хорошая Деталь_1, в Товаре_2 хорошая Деталь_2, в Товаре_3 хорошая Деталь_3.

При этом в Товаре_1 дерьмо Деталь_2 и 3

При этом в Товаре_2 дерьмо Детали_1 и 3

При этом в Товаре_3 дерьмо Деталь_1 и 2

Как итог - в целом товары - дерьмо. Потому что нереально лицензировать все плюшки от всех конкурентов и выпустить реально качественный товар. Пока будешь лицензироваться, придумают новое и т.д. и т.п.

- доход не упал. Помним про инвестфонд? В зависимости от ситуации добавляются цеха, сотрудники, расширяется производство. Через 10 лет там работают уже не 100, а 250 человек. И все 250 получают по 130.

- никого не увольняют. Наоборот, ищут где ещё набрать.

- поскольку денег больше - работник не берёт кредиты и ипотеки. Не платит порядка 30 - 50 тысяч процентов.

Итоговый баланс покупательской способности 50 - 70 при капитализме и 130 при социализме.

Если достигнут предел производства, то не вкладывают миллиарды во впаривание нахер никому не нужного продукта, а открывают другое производство.

Описанное выше - практика. Исторически подтверждённая практика. То, как это было в истории нашей страны. Пока административный ресурс Хрущёва и его последователей не стал целенаправленно убивать экономику.

При капитализме прибыль делится на 3-х: государство, капиталист, работники.

При социализме на 2-х: государство и работники.

При капитализме государство обслуживает прежде всего интересы капиталистов.

При социализме государство обслуживает только интересы работников. Других вариантов в принципе нет.

И "при капитализме работает эффективнее потому что собственник" не работает. Собственнику выгоднее, чтобы бизнес работал лучше, чтобы получить больше прибыли.

Работнику при этом абсолютно насрать на капиталиста и его прибыли. Принципиально отсутствует мотивация работать больше и лучше.

Какой вклад в готовый товар собственника/капиталиста? Околонулевой.

Для примера банк. Из всех оказанных услуг и решенных процессов какова доля лично собственников банка? Не 0 но настолько близко к нему, что можно считать именно 0.

Если завтра уволятся все простые сотрудники послезавтра закроется банк. Потому что некому решать задачи.

Если завтра исчезнут собственники банка и решения станут принимать советы исполнителей + наёмные директора, то клиенты банка начнут что-то подозревать о переменах лет через много. И то перемены будут гораздо более позитивные т.к. никто не будет требовать законных, но по факту мошеннических действий в отношении клиентов ради лишней прибыли.

Прокапиталистическая теория всегда строится на лжи и наебалове. Если Вам кажется, что вы нашли правдивый текст рассказывающий о преимуществах капитализма, то Вам именно кажется и Вам не хватило знаний/навыков увидеть ложь/наебалово.

Потому что в конечном итоге сравнение этих двух систем сводится к простому математическому уравнению:

(X / 2) > (X / 3)

Социализм всегда даёт работнику больше чем Капитализм.

Примитивное объяснение тоже простое - деньги, которые в капитализме тратятся на блядей в Куршавелях, яхты, дворцы, золотые унитазы и т.д. и т.п. идут на строительство и оснащение школ, больниц, зарплаты учителей, врачей, на разработку дешевых лекарств, строительство доступного жилья и т.д. и т.п.

Тему можно закрывать.

Показать полностью
133

Ответ Rakshass в «Откуда прибыль у завода»

Некоторые авторы полагают, что коммунисты способны только разрушать и уничтожать.
Однако история свидетельствует о том, как Россия (СССР) превратилась из разоренной страны после Гражданской войны и иностранной интервенции в ведущую экономику мира. Да, в Холодной войне мы проиграли США, но нынешняя Россия стоит на прочном фундаменте экономики СССР. Если мы не проведем политические реформы, то не сможем вернуть свои позиции на мировой арене.

2694

Ответ на пост «Откуда прибыль у завода»

Ой, как же я обожаю этих мамкиных коммунистов.

Ну давайте посчитаем, что ли. Допустим, мы решили строить завод. Вложились — серьёзно так вложились — 500 миллионов рублей. Это здание, оборудование, лицензии, проектирование, пусконаладка, всё как надо. На заводе работает 100 человек. Половина — рабочие, остальные — инженеры, менеджеры, закупки, сбыт, бухгалтерия, IT, логистика, водители, грузчики, охрана, ну и уборщица, куда же без неё.

Теперь про зарплаты. Все хотят получать хотя бы 100 тысяч на руки. Чтобы выдать такие 100 тысяч, надо заложить в фонд оплаты труда порядка 150 тысяч в месяц, потому что сверху будет 13% НДФЛ, а сверху него страховые взносы, пенсионка и прочее — примерно 30% от «грязной» зарплаты. Итого, 1 человек в год обходится нам где-то в 1,8 миллиона рублей. На 100 человек — 180 миллионов рублей в год только на зарплаты.

Дальше — эксплуатационные расходы. Электричество, сырьё, вода, логистика, обслуживание оборудования, охрана, бумажки, кофе в офисе. Ну пусть ещё 150 миллионов в год. Это даже скромно, но допустим.

Теперь добавим немного буржуйской жадности. Хотим доход — ну хотя бы 20% годовых от вложений, а вложили мы 500 миллионов. Значит, прибыль — 100 миллионов в год.

Суммируем: 180 на зарплаты + 150 на расходы + 100 на прибыль = 430 миллионов в год нужно выручки, чтобы это всё работало.

Теперь налоги. Налог на прибыль — 20% от тех самых 100 миллионов, то есть 20 миллионов уходит государству. Если мы решим вывести дивиденды, то ещё 15% сверху — ещё 15 миллионов. То есть на руки остаётся 65 миллионов, с которых мы ещё будем модернизировать производство, закупать новые станки, платить проценты по кредитам и так далее. Но кого это волнует, мы ж буржуи.

Теперь добавим НДС. Его не сверху считают, а включают в цену. То есть, чтобы остаться с чистыми 430 миллионами, нужно продать продукции на 516 миллионов, потому что 20% из этого уйдёт государству как НДС. Ещё раз: продали на 516, реально получили 430.

Считаем, сколько получил бюджет.

60 миллионов — страховые взносы и прочие сборы с работников.

20 миллионов — налог на прибыль.

15 миллионов — налог с дивидендов.

86 миллионов — НДС.

Итого — 181 миллион в год с одного завода уходит в государство. А весь наш буржуйский доход — 65 миллионов. Напоминаю, на 500 миллионов вложений.

Но да, конечно, именно нас надо раскулачить. Мы ж враги народа.

Окей, допустим, нас раскулачили. Сказали: «Завод теперь народный!» — и всю прибыль отправили в зарплаты. Дополнительные 100 миллионов на 100 человек — минус налоги и сборы, плюс 66000 к каждому. Вместо 100 тысяч на руки люди стали получать 166 тысяч. Ура, победа! Никто никого не эксплуатирует, все счастливы.

Проходит десять лет. Оборудование устарело, модернизации не было, потому что скидываться с зарплаты никто не хотел. Сбыт упал, конкуренты обошли. Доход упал. Зарплаты — тоже. Начали получать по 90, потом по 70. Начали увольнять людей. Завод дышит на ладан.

Но зато никакого буржуя. Никто не нажился. Все честно — и всё развалилось.

Показать полностью

Откуда прибыль у завода

Завод производит и продаёт товары. Если всё честно, то на эти деньги закупается всё необходимое для производства, а остальное делится на всех кто трудился. Но так владелец прибыли не получит. На деле же мы производим товар на его заводе и на его станках. По этому товар тоже принадлежит ему. Именно он получает деньги от продажи. Он же решает как их тратить. Например, с каждой сотни единиц товара получается миллион рублей. Из них 300 тысяч - зарплатный фонд. 300 тысяч - материалы и другие расходы. А 400 тысяч - владельцу. Получается мы 30% рабочего времени работаем на свою зарплату + 30% на материалы и сопутствующие расходы и 40% на дядю. Эти 40% - прибавочная стоимость. Владелец стремится её увеличить, по этому годами не поднимает зарплату. Заставляет больше работать и экономит на всём. Справедливо? Вот и не верьте в сказки, что "сейчас всем тяжело", "нужно пояса затянуть" и "работать по больше". Запомните, если больше работать богатеть будет только владелец завода, а не трудящиеся.

Отличная работа, все прочитано!