5

Ответ на пост «О язычестве ничего не известно. Верно?»

Фрагмент беседы старовера с христианским священником

КОРРЕСПОНДЕНТ: Христиане в некоторых городах на кладбищах, церкви одну за другой строят, например храм Георгия Победоносца на могилах зачем?

СТАРОВЕР: Вы понимаете, ничего удивительного нет. Я когда ехал в поезде, там ехал иеромонах. В христианстве есть понятия – белые монахи и чёрные, черноризник. Если белые монахи имеют семьи и детей, но у них максимальный сан, которого они достигают, это пресвитер, то есть настоятель храма. А у чёрных монахов, там, как и у католиков целибат – обряд безбрачия.

И он начал говорить: «Вот вы, язычники».

Я говорю: «Во-первых, не язычники, а староверы».

Он: «Ну, хорошо, вы староверы сатанисты».

Я говорю: «Послушайте, сударь, вы знаете, что такое сатанизм?» Он: «Да, я знаю». Я говорю: «Вот прекрасно, я плохо знаю, а вы знаете хорошо. Я знаю одно, что сатанисты, они употребляют кровь, пьют ритуальную».

Он: «Да».

Я говорю: «А какой у вас самый главный обряд в христианстве?»

Он: «Причастие».

Я говорю: «А теперь вспомни, что ты говоришь, поднося чашу с кагором причащаемому:«Пей, сие есть кровь», и, подавая кусок хлеба говоришь: «Ешь, это тело». То есть вы людей приучаете к кровопийству и людоедству, хоть ментальному, хоть обычному, вот вы и есть сатанисты».

Я говорю: «Всегда белые волхвы носили белые одеяния, то есть как символ чистоты. А сатанисты всегда носили чёрные облачения. Так кто из нас сатанист?»

И там попутчик в поезде: «Ну, что батюшка, съел, да?»

Он: «Господь Иисус тебя накажет».

Я говорю: «Ну, вот ещё одно, ты только что произнёс «Господь Иисус».

Он: «Да, Господь Иисус, он нас всех спас».

Я говорю: «Запомните батюшка, нельзя вам говорить «Господь Иисус».

Он: «Почему нельзя?»

Я говорю: «Библию читать надо.

Первое послание к Коринфянам, глава 12, стих 3: «Никто не имеет право называть Иисуса Господом, а только лишь Духом Святым». Я говорю: «Как же у вас слабо с писанием?»

Он: «Господь един».

Я говорю: «Ошибаетесь. В Деяниях Святых Апостолов, глава 2-ая, стих 4-ый сказано: «Ибо Давид не вошёл на Небеса, но сам говорит: «И сказал Господь Господу моему, сиди одесную меня». То есть по правую руку. А почему? А по левую – занято. Видите, два Господа между собой беседуют. Если у вас Господь Иисус один, откуда тогда у вас в храмах на тучке сидит дедушка и написано «Господь воин вседержитель Саваоф»? Он откуда взялся? А Господь Адонай? А Господь Иегова?»

Он: «Нету у нас Иеговы, это у иудеев».

Я говорю: «Как же нету? Окститесь. А не вы ли поёте после каждой фразы Аллилуйя?»

Он: «Да».

Я говорю: «А Аллилуйя по-еврейски «Славься Бог Яхве, то есть Иегова». Так какого вы бога славите?»

Он уже, знаете, начинает злиться, говорит: «Мы должны спасти Россию».

Я говорю: «От кого, от русских?» Он, бедный поперхнулся.

Я говорю: «Вы сами подумайте, вы кому служите? Я не хаю вашу веру, просто повторяю то, что вы ежедневно произносите». Я говорю: «Вот простой пример: Ко мне пришли знакомые с вопросом. У них родился мальчик. Бабушки им говорят: «Идите в церковь, покрестите». Они пришли в церковь, их не пускают. Мать говорит: «Почему?» — «Ваш ребёнок зачат в грехе. Должны придти крёстные родители, крестить его». Я говорю «Всё правильно вам сказали, что ребёнок зачат в грехе». Она: «Ну как же, мы ведь там венчались?» Я говорю: «Вы помните, что вам батюшка во время венчания говорил?» Она: «Нет». Я говорю: «А надо было слушать. Он говорил вам: «И будет жених яко Авраам, а невеста яко Сара». Сара во сколько лет родила? В девяносто с лишним, под сто, значит, рождение до 100 лет является грехом. И дальше он что произносил?

– «Во славу Израиля венчаю я». Не России, а Израиля.

Вот вам и ответ. Тем более, почему родителей не пускают на обряд крещения их собственного ребёнка? Да потому что в этот обряд смываются связи ребёнка с родителями, и устанавливается новая связь между ребёнком и их богом. Поэтому дети и не слушают родителей. Поэтому ни одна бабушка христианка не будет помогать заговорами не крещёному ребёнку. Ребёночка принесли, там от сглаза его хотят заговорить. Она говорит: «Крещёный?» Они: «Нет». Она: «Идите, покрестите». Почему? Потому что она через христианский эгрегор может вмешаться. А так, нет. Вот вам ответ, больше ничего. То есть, после этого, может это быть русским?

Или, в конце XIX века взяли русского волхва Сергия Радонежского и записали в христианские монахи. То есть создали историю. У нас никогда не было истории на славянских землях. У нас всегда было НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ. История – это то, что из Торы взято. А ТОРА – это Пятикнижие Моисеево.

Показать полностью
2

Ответ на пост «О язычестве ничего не известно. Верно?»

Текст интересный, дискуссионный и наводящий на размышления. Отдельное спасибо @s.paganka за список источников по рассматриваемому вопросу, приведённый в комментариях. Можно его вообще отдельным постом выложить.

Собственно, по вопросу. Несмотря на большую научную базу разнообразных источников о религиях восточных славян, почти все они являются косвенными. Относительно элементов материальной культуры - мы имеем интерпретацию находок учёными и дилетантами. Относительно крупиц, разбросанных в языке, фольклоре и христианских текстах против язычества, опять же интерпретации современников, учёных и дилетантов.

Одна отрада - сохранившиеся редкие свидетельства других культур об обычаях славян, но и здесь есть нюанс - зачастую в контакты с другими народами вступали представители славянских князей, коими вполне могли быть скандинавы-русы.

Данные обстоятельства формируют широкое поле деятельности для всевозможных шарлатанов и фриков на фоне которых действительно стоящие научные изыскания теряются для народных масс.

Так что правы те, кто говорит, что не осталось источников о религии славян в виде единого священного текста и чёткого списка ритуалов. И, естественно, правы те, кто утверждает, что осталось неизученным бескрайнее море источников о религии славян, которое ещё ждёт своих исследователей.

42

Ответ на пост «О язычестве ничего не известно. Верно?»

Самая главная ошибка, когда речь идет о древнем язычестве, это представлять его, как стройную и упорядоченную систему с одинаковыми догматами и ритуалами, какими являются современные христианство и ислам.
На самом же деле язычество - это
- Своё собственное божество\божества чуть ли не у каждого города или деревни
- Отсутствие неких единых празднеств и ритуалов
- Одни и те же или схожие функции у разных богов
- Отсутствие какого-то канона, все на уровне устных преданий
Таким образом, о язычестве "вообще" мы действительно не можем ничего знать, потому что ничего общего там и не существовало. Был ряд локальных культов, не более.

68

О язычестве ничего не известно. Верно?

Очень часто приходится такое слышать. Даже здесь, на Пикабу, меня однажды чем-то подобным позабавили. Хотя это утверждение находится очень-очень далеко от правды.

Вообще здесь хотелось бы припомнить, что если вы о чём-то не знаете, или не слышали — это совершенно не значит, что чего-то не существует. На самом деле знания можно углублять и расширять в совершенно непредсказуемых областях и практически бесконечно. Наверное нет такой темы, в которой можно было бы по настоящему "Знать всё".

Но давайте коротко попробуем перечислить, что нам может быть известно о разных язычествах. Будем перечислять только источники информации, конечно же с примерами. Будем делать пробег по разным язычествам, но я помню, что читателя из России больше всего интересует конечно своё, родное.

Священные тексты

Людям, привыкшим к наличию письменности и к тому, что "все правила обязательно нужно где-нибудь записать" легче понять религии, в которых имеется священный текст. Некое "богоодухотворённое" произведение, которое "надиктовали сами боги". С правилами что можно, а что нельзя. Обычно на этом моменте робко замечают, что таких книжек то в мире всего две (Библия и Коран), хотя на самом деле это лукавство, сборников той или иной мифологии у нас имеется очень много. Начать можно с Ригведы, это один из древнейших религиозных текстов в принципе. Продолжить можно Авестой, богатейшими сборниками греческих гимнов, или египетских текстов. Информации о религии, от самих носителей, там огромное количество. Славления, молитвы, гимны богам.

Здесь нельзя сбрасывать со счетов, собственно, мифы и эпос. По сути львиная доля Библии это, по составу, мифы и эпос, описания жизни разных людей и их отношения с богом.

Греки нам оставили Иллиаду и Одиссею, ирландцы и валлийцы оставили нам свои корпусы мифов, уступающие объёмом только греческим и индусским. Кстати у индусов, помимо старейшей Ригведы есть множество текстов. Чего далеко ходить, принято считать что у славян не осталось вообще ничего, однако Слово о Полку Игореве это эпос, а Плач Ярославны можно считать едва ли не архаичной молитвой.

Германцы оставили Старшую и Младшую Эдды, Беовульфа и Песнь о Нибелунгах. Есть достаточно поздно скомпилированная Калевала, что не делает её от этого хуже, в прибалтике есть свои песни, в Марий Эл сохранилась буквально мифология с живыми носителями. Но мы уже плавно переходим к тюркам, а там вообще тёмный лес, в том числе и по текстам. И в перечислении условно европейского наследия я уже много написал. В общем и целом текстов, которые можно было бы назвать "священными" у нас имеется огромное множество. Читать не перечитать. Учитывая, что мы ни на ноготок не начали заползать в Китай и Японию, стараясь топтаться вокруг Европы и наследия индоевропейцев.

Языки

Об этом многие забывают, но из самой седой древности у нас остались наши языки. Вот, к примеру, русский. На котором вы каждый день говорите, думаете и прямо сейчас читаете. И из языков можно черпать огромное количество информации о том или ином язычестве. Просто узнавая изначальный смысл тех или иных слов. Этим занимается наука "Лингвистика". Нет, я сейчас не буду вспоминать Задорнова, писать ЗаБорЧиКом и заниматься лингвофричеством. У нас с вами сегодня всё строго в рамках скучнейшей академической науки.

Я порой говорю, что язык — это душа народа, и что для того, чтобы понять чем живёт тот или иной народ нужно сперва узнать его язык. И это действительно так. Проще всего понять образ мысли человека всего лишь изучив его речь. В современных языках осталось очень многое от языков древних, таящее в себе и информацию о язычестве. Чего далеко ходить, в русском языке слова "бог" и "рай" имеют не христианское происхождение. То есть эти слова существовали у славян ещё до того как они познакомились с христианством. И этот скромный факт о всего лишь двух словах уже может намекнуть, что простым изучением языка можно неплохо так узнать о древней религиозности, немного покопавшись в происхождении и значении слов "жрец", "жертвоприношение", "знахарь", "культ". Каждое слово имеет какое-то своё значение, семантику. Семантика со временем могла меняться (а могла и сохраняться). Например для нас сейчас "язык" - это такой человеческий орган во рту, а ещё знаковая система для обмена информацией. А раньше у слова "язык" было значение "народ". Собственно отсюда и "язычество", как народная вера. Определению этому себя противопоставляла первая вненародная, глобальная, религия. Которая и называла всех остальных язычниками.

Вот с пониманием значений слов мы можем довольно быстро разобраться как именно мыслили люди, которые эти значения этим словам присваивали. Почему иной мир у нас "Тот свет"? Потому что там светит другое светило. Почему "праздник"? Потому что праздно, день когда не работаешь. Почему "божество"? Потому что раздаёт богатство, распределяет долю и достаток.

Упомянутое выше слово "культ" в русском заимствовано (произошло из латыни) и это приводит нас к иностранным языкам и их значениям слов. А есть ещё и мёртвые языки и языки реконструируемые (как, например, праславянский). И такие семантические цепочки со значениями слов могут водить нас очень далеко по эпохам и регионам. В одну только лингвистику можно закопаться на много лет, чтобы узнать, что ничего, в итоге, не знаешь.

Археология

Один из очевидных источников информации о дохристианской религиозности — предметы материального отображения этой религиозности. Храмы, алтари, предметы культа, остатки приношений и жертвоприношений. Археология — это огромная наука. Есть люди, полагающие, что мы уже заем о древности всё что только возможно, однако археологи до сих пор откапывают что-то новое, каждый год, каждый сезон. Более того, археологи до сих пор не до конца изучили уже выкопанное. Буквально на днях (первоначальная версия этой статьи писалась в августе 2021 года) я узнал, что появилась расшифровка Фестского диска. Выкопали его давно, а вот расшифровкой занимаются до сих пор. Кстати на этом диске, предполагается религиозный текст, посвящённый богине Астарте. Информация как раз о религии. Хотя археологи, если чего-то не понимают, выдают обычно два стандартных варианта. Или "Это религиозный предмет", или же "Это детская игрушка". К счастью многое археология уже поняла и рассказала.

Например часто приходится слышать, что у славян, вот вообще всех (и южных, и западных и восточных) не сохранилось ни одного храма языческой эпохи. И даже описаний не сохранилось. Но это буквальная неправда. Во-первых Гросс-Раден (желающие могут найти сами), а во вторых и описания есть. Да, это единичные примеры, а не массовые, в каждом селе. Однако они есть, нельзя говорить что ничего не сохранилось и ничего не известно.

А ведь археология это не только храмы и идолы. Ножи, монетки, кольца, гривны, браслеты, амулеты (знаменитые молоточки с топориками). Всё это может иметь исключительно эстетический смысл, а может и религиозный. В каждой находке лучше разбираться отдельно, а находок масса. И это, опять же, по одной только России, а Земля огромная, везде есть какая-то археология.

Антропология

Вопреки расхожему мнению антропология — это не только черепомерка и выяснение отличий рас. Антропология активно изучает в том числе и различные религии и ритуалы, при чём как раз древние, пытаясь вникнуть в суть, зачем и как они проводились. Работы антропологов дают огромную пищу для размышления, затрагивают взаимосвязи религиозных ритуалов и мифа.

Антропология, как "наука о человеке" очень обширное определение. Здесь нужно, для понятности, конкретизировать что я имею в виду. Вот, например, изучением поведения толпы (массы людей) занимается социология. А вот тем же самым, но в глубокой древности — антропология. Какие-то закреплённые в человеческих социумах вещи, прошедшие с нами из седой древности до наших дней. В основном связанные со значениями тех или иных явлений и действий.

Тоже без примеров тяжковато, да? Давайте с примерами — лишение волос базовая инициация, поэтому в тюрьме, армии и монастыре вас стригут. Да, и от вшей помогает тоже, но в этих ситуациях инициация обезличивания первична. Мифология формируется и существует в любом обществе, включая наше современное. Мифология обосновывает существующий порядок вещей. Например в России закреплён и поддерживается "Миф о девяностых". В любой религии есть понятия чистого и нечистого, есть свои методы обретения чистого и избавления от нечистого. Вот это всё (и намного больше) находится в поле изучения антропологии. Здесь антра часто пересекается как раз с социологией, иногда с психологией, часто с религиоведением.

Именно антропология занимается расшифровкой смыслов. Вот есть у нас некий зафиксированный (в глубокой древности, в XIX веке, или вообще у современных нам марийцев) обряд или ритуал. Именно антропология его распаковывает и отвечает на вопросы "Зачем они это делают?" и "Почему они это делают именно так, а не по другому?" Без знаний антропологии смысл очень многих человеческих действий (не только религиозных, но и бытовых) от нас обычно ускользает.

Фольклор

Конечно нельзя списывать со счетов "дошедшее до нас" язычество. Дошедшее в сказках, былинах, быличках, песнях, суевериях и прочей деревенщине. Я думаю, что не открою никому Америку, если скажу, что различные сказки и легенды несут в себе древние сюжеты. Все эти сюжеты гораздо старше времени, когда они были записаны. Я выше описал, что существует большое количество древних мифологических текстов. Так вот фольклора в каждой стране в десятки и сотни раз больше. Фольклор всего мира не поддаётся исчислению, его настолько много, что даже и подумать страшно. И это всё информация, несущая в себе в том числе и информацию о язычестве.

Фольклористика, среди прочего, занимается и миграциями сюжетов по планете, что тоже интересно. Кто у кого, что и в каких пропорциях заимствовал. Или наоборот, где одинаковые сюжеты появлялись автономно, без заимствований.

Фольклор, как и мифология, возникает стихийно, там где живёт человек. Вы наверняка слышали про городской фольклор, про какие-нибудь байки из интернета. Это всё оно.

Вот конкретно о славянских дохристианских представлениях мы знаем не из мифологии, она у восточных славян не сохранилась, а из фольклора. Вот его сохранилось столько, что и на соседей хватит. Всякие Бабы Яги, Кощеи, сказки про вампиров, говорящих волков и вечные похождения фольклорного Чёрта. Опять же — это только славяне, а ведь фольклор есть во всём мире, его трудно даже перечислять, вообразить трудно. Все эти представления о разнообразных духах, священных лесах и горах, сюжеты о происхождении праздников и явлений.

Существующие религии

Речь, конечно, больше пойдёт о христианстве, ведь весь этот текст я больше фокусирую на Европу. Христианство в своём многообразии таит очень много интересной информации о язычестве. Всегда нужно помнить, что христианство появилось не из вакуума, а стало синтезом, сборником, уже имеющихся на тот момент религиозных представлений. То есть сакральная жертва вождя (в христианстве Царя Иудейского) — довольно частый мотив для язычества. Это же касается обрядов, ритуалов, праздников. Христианство, расширяясь на новые земли, впитывало в себя традиции этих земель, столкнувшись с тем, что отменить их невозможно. О Купале и "похоронах Ярилы" мы знаем из "народно православного" христианства. О том, что на кельтский Имолаг принято зажигать свечи мы знаем из уже христианского Кендлмасса. И таких примеров, когда христианство выступило "консервной банкой" для языческих традиций можно находить много. И из существующих в христианстве поверий и традиций можно с помощью обратной инженерии выводить нехристианский, а значит местный локальный элемент.

Этнография

Как продолжение предыдущего пункта, но немного отдельно, есть такая наука, как этнография. Не везде есть палеонтологические музеи, но в любом городе страны есть музей этнографический. Или его ещё могут называть краеведческим. Если у нас есть связка письменного и материального из древности (мифология и археология), то есть такая же связка письменного и материального в поздней культуре. И это фольклор и этнография.

Всяческие деревенские амулеты, подкова над порогом, крест Святой Бригиты, Йольский Венок, Ведьмин Крест, Ведьмин Узел, Куриный Бог и так далее, так далее. Всяческие деревенские заговоры от бабушек-шептух, местные молитвы то ли святым, то ли непойми кому. Всяческие деревенские традиции, обернуться трижды через левое плечо, сходить набрать воды на святой источник, купаться в первой росе и прыгать через костёр на Ивана Купалу — это всё, мягко говоря, не христианство (потому что сильно отличается от региона к региону), и это всё хорошо зафиксировано. И фиксируется до сих пор. А с помощью инструментов современной антропологии мы можем и смыслы подобных действий понимать, реконструировать механизмы работы, почему именно через костёр и почему именно прыгать.

Делаем выводы

На самом деле информации о язычестве, именно с точки зрения религии, а не просто эпохи, можно найти преогромнейшее количество. В принципе информации о древности у нас гораздо больше, чем принято считать. Именно по этому не существует "историков вообще", и они делятся на античников, кельтологов, скандинавистов, славистов, медиевистов и так далее. Информации так много, что если вы в 16 лет, сразу после школы, начнёте маниакально впитывать всю возможную информацию о язычестве, при чём только достоверную, без заблуждений, гипотез и шарлатанов — то за всю свою жизнь вы не сможете впитать её всю. У вас просто не хватит времени и памяти мозга, одна информация начнёт вытеснять другую. Литература одной только археологии исчисляется тысячами томов и сотнями тысяч статей. Можно стать хорошим спецом по Греческой древности или философии, можно стать замечательным кельтологом, можно стать знатоком древнегерманских языков и рун. И каждая такая специальность будет забирать у вас десятки лет.

На этом фоне говорить, что информации о язычестве не осталось никакой — невероятное заблуждение. Но что удивительно, это заблуждение до сих пор массово распространено. До сих пор (уверен и в комментариях здесь это будет) я встречаю одну и ту же заученную мантру "О язычестве не осталось никакой достоверной информации" от людей, которые к этой информации и близко не подходили. А потому неспособны оценить её объемы и масштабы. Обычно на такое проще отвечать "У вас да, нет никакой информации о язычестве. Вы даже не пытались".

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!