Ответы к посту
Ипотечное рабство
6

Ответ Artyr28 в «Ипотечное рабство»

В любой такой истории есть недосказанное.

Поступила в московский педагогический, жила в общежитии

Поступила она в ВУЗ второго разряда 'для провинциалов'. Без доп подготовки в столичный университет и прочие из вершины списка поступить после деревенской школы в 70/80х было крайне сложно. Школьные программы различались. Даже щирые москвичи порой делали обходной маневр, поступая в какой-нибудь Ленинградский университет, и, проучившись пару курсов, переводились в Московский университет. Особенно, у кого пятая графа с кошерностью. Ещё направления после срочной службы в СА, с заводов/колхозов, нац кадры, - много чего в этом уравнении было. Самые несчастные были провинциалочки, рванувшие в столицу учиться на актрису. Талантливая Елена Майорова пробилась в ГИТИС, но, после ПТУ, и вредной работы на стройке. С первого раза её отовсюду отфутболили.

Жить на одну стипендию можно было, да уж очень скучно. Историей успеха тех времен было бы то, что ваша мама вышла замуж за москвича с пропиской и осталась после выпуска в столице (Майорова так сделала через фиктивный брак). А так, ничем не примечательная история.

Ответ Artyr28 в «Ипотечное рабство»

Как говорит автор - "выводы делайте сами", да.

Родители работали в сфере культуры. Через какое-то время получили жильё - комнату в коммуналке. Это был где-то 87й-88й год. Я тогда ходил в сад, отец работал в ДК неподалёку, мать ездила в соседний район и преподавала там в училище и в институте культуры что-то связанное с хореографией. В коммуналке было ещё двое хозяев помимо нас. Какой-то припивающий дядечка с попугаем и бабушка Шура.

В 93м, кажется, - когда я был в пятом классе - квартиру разменяли. Дядечка ушёл куда-то восвояси, а моя семья и попросившаяся с нами бабушка Шура переехали в двухкомнатный хрущик. Бабушка Шура обещала комнату свою нам же и оставить - а мы бы за ней присматривали и так далее.

Преставилась бабушка году в 2001м, и выяснилось, что слово она не сдержала, по-тихому составив не то завещание, не то дарственную, на какую-то свою родственницу, которую мы в глаза не видели. Но - получилось это не по закону, мы подали в суд, у родственницы вышел обломинго, а мы наконец получили целую квартиру в собственность.

Итого: 12 лет коммуналки. Опыт не ломающий, но хотелось бы лучше.

Потом прошло ещё около двадцати лет. В собственности у меня тогда была двушка. Уже другая, оставшаяся от родной бабушки и выкупленная у родственника. Помимо меня там жила моя мама. Своей квартиры у мамы уже не было на тот момент, и это значило, что мне оказалась нужна ещё одна квартира, если я хочу жить отдельно. Сразу много денег не было, и ипотека стала моим выбором. Какой-то (неплохой по местным меркам) кеш я собирал как предприниматель, но у ИП были проблемы с одобрением или условиями ипотеки. И параллельно ещё была официальная работа на 50 тыщ в месяц. Деньги маленькие, но их хватило на одобрение ипотеки на 4 миллиона.

В пределах 4500к (500к я добавил) в моём городке мне оказались доступны квартиры трёх-четырёх комнат. А в какой-то момент мы нашли вообще бомбейский вариант - квартирка в своём закутке, с огороженными десятью квадратами подъезда, двумя большими лоджиями и порядка 120 квадратами общей площади и не то шести, не то семи комнат. Минусы там тоже свои были - квартира была чьим-то офисом, и в ней не было ни нормальной кухни, ни ванной. Зато - два толчка, вау! Ну и окна прямо на подъездную дверь выходили, но при прочих бонусах это были мелочи.

Та сделка сорвалась, впрочем. А потом я узнал, что впереди меня может ждать серьёзное лечение, и решил, что лучше проходить его в Москве. И просто купил себе трёшку в Подмосковье. На те же самые одобренные четыре миллиона.

Дальше было много прикольной суеты. Конечно, пришлось хорошо потратиться на переезд. Но по приезду у супруги сразу появились предложения где-то х3 к тому, что она зарабатывала в нашем городке, а я, решив сделать ставку на официальное трудоустройство, рассматривал предложения от х5 к той зарплатке, что была.

По условиям, платить за ипотеку нужно около 30к - и есть вариант особо не напрягаясь закончить с ней года за четыре.

Потом, правда, цены улетели вверх. Если продать первую квартирку сейчас, оставшуюся в родном городе - закрою почти всю ипотеку разом. Сейчас с супругой думаем о доме. Условия по ипотеке ухудшились, пока размышляем, стоит ли в неё ввязываться, и если ввязываться - то как. Или вообще продать всё нафиг и уехать куда-нибудь далеко.

Социализм? Сами при нём живите, я считаю. А я лучше буду жить там, где моё настоящее определяю я сам. Как по доходам, так и по приобретениям.

Показать полностью
5

Ответ на пост «Ипотечное рабство»

По-разному было, кому-то за святость и троих детей жильё давали, кому-то это стоило усилий.

Рассказываю как есть, без прикрас.

Мой дед был пролетарий - строитель, сварщик, сначала общага, потом двушка, мотоцикл, потом трёшка, "Запорожец", загранкомандировки на строительство объектов минобороны в Африке, оплата бонами или чеками, магазин "Берёзка", "Волга" Газ-24. Только работать приходилось как пролетарию, в мороз, в жару +50°, газовые баллоны пешком на девятые этажи, по пояс в воде варить/резать всё, любой металл. Руки золотые, куча шабашек, много знакомых, даже из профессуры. Потому что в Союзе многое было по знакомству и непьющих, рукастых спецов ценили. Ну, и в общение надо было уметь. Немым бирюком ("интровертом", как ща модно кичиться) было бы проблематично пробивать себе путь в государстве развитого социализма.

Да, тётенька-библиотекать и младший научный сотрудник в НИИХУИ могли квартиры ждать десятилетиями.

И не забывайте: "диктатура пролетариата". Водитель трамвая мог зарабатывать кратно больше интеллигента в КБ завода и в целом быть более обласкан государством.

12

Продолжение поста «Ипотечное рабство»

Самое забавное по итогам дискуссии о квартирах в СССР и сейчас - стало вдруг непомерное количество людей, рьяно утверждающих (и искренне верящих, похоже), что "Ипотека - это легко и просто, любой дурак ее может взять и выплатить, вон у меня все знакомые по две однушки в Москве имеют, взяли в ипотеку еще в 20 лет, уже давно выплатили и сейчас жируют! Почему ты так не можешь, это же так запросто???"

Видимо, это свидетели секты "Если ты бездомный, то просто купи себе дом! В чем проблема?"

Но мне вот просто интересно - люди, которые стонут про ипотечное рабство, про кабальные кредиты и неподъемные проценты, про крепостное право на 20 лет... Это те же самые люди? Или какие-то другие?

P.S. специально для любителей ставить диагнозы по аватарке и переходить на личности вместо обсуждения темы дискуссии - у автора есть своя квартира. Но он отнюдь не считает, что ипотека в наше время - это что-то простое и необременительное, доступное каждому, легко и не напрягаясь, а все, кто не купил себе квартиру - просто лодыри и лентяи!

6

Ответ Artyr28 в «Ипотечное рабство»

Всё ваши влажные мечты от того, как здорово было в СССР, только от того, что там никто от человека нихрена не требовал. Квартиры им видите-ли давали.

При любом строе надо въебывать. И чем раньше начнёшь, тем лучше. Учись хорошо в школе, может быть поступишь в вуз на бюджет. Учись в вузе хорошо, дадут стипендию и может быть нормально устроишься потом. Не сиди на жопе ровно - если у твоего завода нет заказов - вали на другой. Если в целом отрасль в дерьме, учись, меняй квалификацию. Бесполезного опыта нет, шевелись Плотва! Ночью не спи - учись. На работе не спи - учись, читай, смотри.

Закончили с друзьями радиотехнический факультет и устроились инженерами на завод. Зарплата 23т.р. на дворе 2013 год.

Поработали полгода, знакомые предложили поехать на север, технику ремонтировать воякам. Хорошие деньги предлагали. Поехал я один. Через 2 года я вернулся, купил квартиру себе и поехал в подмосковье на завод. Опыт помог. Через полгода я мастер на участке, через полтора я начальник участка. Через 2 - я вернулся начальником цеха на завод, где мы начинали, где до сих пор работали мои друзья.

Я жил в своей двушке, с женой, собакой, ездил на своей машине на завод.

Они жили с родителями и без конца жаловались на маленькую зарплату и президента.

Оказывается - это президент виноват в том, что они так живут. Каким же чудесным был СССР в котором ни они, ни я не жили.

Срамота.

138

Ответ MoishaRyubman в «Ипотечное рабство»

Ну ок, Сочи так Сочи. Моя бабка по материнской линии родом с Кубани. 3 класса образования. Реально 3, потом война началась и не до учёбы было. Неудачный брак с алкашом-бездельником, которого из пастухов выгнали за то, что спать на работе любил, пока колхозное стадо на колхозных посевах паслось. Где-то году в 67-70 бабка выгоняет мужа, берёт двух детей, баул с вещами и приезжает в Сочи. Устраивается поваром в пансионат в Курортном городке (без образования!). Получает сначала общагу, дети живут в интернате при школе в Хосте (нынешний Кристалл). В 1975 году начинается строительство микрорайона Голубые дали. В одном из первых домов им дают квартиру-трешку (дети разнополые).
Примерно в это же время переезжает с Кубани её младший брат с семьёй (двое детей). Им тоже сначала дают 2 комнаты в общаге. Моя бабка "надевает всё лучшее сразу", приходит к тамошнему начальнику (честно, уже не помню чего, общаги или предприятия), ставит руки в боки и начинает речь, что она "знатная доярка, а у неё брат с детками малыми по общагам скитается". Смех-смехом, без знакомств, без связей, но прокатило! Через полгода брату выдали двушку.
Мои родители познакомились на местном сельхоз предприятии. Папа бригадир, мама - лаборант. К рождению 2 ребёнка папе выдали квартиру, при том что он был в жутких контрах с руководством. Опять без каких-либо связей. 3-подъездная 9-этажка ВСЯ была распределена на рядовых сотрудников одного предприятия.
А мы сейчас, работая вдвоём с мужем и получая з/п выше средней по городу, максимум что смогли себе позволить без ущерба семейному бюджету - студию в 30 квадратов "на вырост" старшему на окраине Краснодара.

Ответ Artyr28 в «Ипотечное рабство»

А я же сделаю выводы, мне не сложно.

Сноска заранее: Я сугубо житель 21 века, я даже не застал пьющего президента и у меня нет ностальгии ни по СССР, ни по 90м.

Я не экономист, не юрист, не программист, не политолог и не жертва западной пропаганды - я пролетарий заводской обыкновенный. Но я просто интересовался, гуглил, читал. Кто, почему и зачем.

Палки накидают уже тут: Нет, не американцы развалили СССР. Даже не жидомасоны. Шутка про бомбёжку бензоколонки кажется устаревшей. Но а зачем? Чтобы у кучи развалившихся враждующих республик с ядерным арсеналом воевали друг с другом? До 2022 года даже я удивлялся насколько бескровно развалился СССР. Югославия вам в пример. Да, если твой идеологический враг слаб - это плюс, но с ним одним проще договориться, чем с 15ю.
Американцы даже выступали против развала, когда это уже и им стало очевидно к чему идёт.
Даже не Афганская война убила СССР, хотя пару гвоздиков она забила. Вбухали кучу денег в войну с партизанами. Положили много голов. И потом в эту бессмысленную авантюру влетели американцы. То же споткнулись.

Тупо. Закончились. Деньги.
СССР долгие годы пичкала техникой, деньгами и колоссальными ресурсами своих "союзников" по всему миру. Польша, ГДР, Куба, Ангола, Корея и черт вспомнишь сколько их там ещё. Когда в 70х союз сел на нефтяную иглу и деньги полились рекой - это поддерживать было возможно, но когда в 80е цена пошла на спад - пришлось экономить на всём. И пускай вы ненавидите Горбачёва, но на нём просто все накопившиеся проблемы взорвались, пока копились при Брежневе.

1. Сейчас, даже в 2024 году Россия экспортирует больше зерна, чем союз, который его регулярно закупал. Это деньги.
2. Нефть совсем упала, денег стало ещё меньше. И это продлится все 90е, к слову.
3. Банальная коррупция, кумовство и лояльность тоже съедают деньги. А ведь ещё нужно кормить марионеток по всему миру.
4. Строим завод, чтобы строить завод, чтобы строить больше заводов. Неэффективная экономическая политика, низкая эффективность труда, устаревшие технологии - многие производства просто были убыточные. Их содержать надо, но это очень дорого.
5. Армия. Сотни тысяч танков, тысячи самолётов, миллионы солдат, неплохой флот - деньги.
6. Социалка. Может она и была хороша, тут не вникал особо, но это тоже гигантские деньги.
7. Сама политическая структура. Вопрос даже не в коммунизме, а в гигантской бюрократии. У вас планируется всё - от количества космических аппаратов, до туалетной бумаги. А потом ещё и логистикой заниматься в каждую деревню огромной страны. И это деньги.
8. Кризис вызвал кризис, одно начало тянуть на дно всё остальное.

Процесс запущен, его не остановить, а можно лишь направить в нужное русло. Рост сепаратизма и национализма, гласность дала людям возможность говорить о проблемах, чернобыль, землятресение в Армении - проблемы хлынули, а медлительность консервативного ЦК не вызывало доверия. И вот тут массы обратили внимание на Ельциных, Кучм и разных швили.
Можно ли было сохранить в тот момент СССР, как государство? В принципе, с потерями, но да. Как политическую и экономическую систему - невозможно. По крайней мере без массовых репрессий.
Но есть нюанс - на репрессии тоже нужны деньги, ведь и людоеды не работают бесплатно.

И мне искренне страшно, зная всё это, наблюдать за тем, что происходит сейчас. Уж слишком много сходств.

Показать полностью
457

Ответ Artyr28 в «Ипотечное рабство»

Ну что ж, расскажу, как это было в моей семье.
Мама из Сочи - ее родителей туда отправили после войны работать. В 1977 году, после окончания ВУЗа в Краснодаре, ее распределили в отдаленную станицу работать учителем. Выделили комнату в доме местной старушки. Отец в то время еще продолжал учиться на вечернем отделении в том же ВУЗе
Она отработала несколько месяцев и ушла оттуда в декрет, будучи беременной мною. Вернулась рожать к родителям, в Сочи. Там ее отказывались сначала прописывать, пока дед не поднял свои связи и с условием, что она после декрета пойдет работать в милицию, в инспекцию по делам несовершеннолетних, прописали в квартире у деда с бабушкой.
Отца прописали как супруга мамы, он пошел работать в строительный трест программистом, где ему пообещали как минимум общежитие. Пока ждали общежитие, из армии вернулся дядя с молодой женой. И тоже поселился у деда с бабушкой. Через пару лет у них родился сын. Так и жили в двухкомнатной квартире: дед с бабушкой на кухне, наша семья в одной комнате, семья дяди в другой. Итого 8 человек в двухкомнатной квартире.
Примерно в мои пять лет, родителям дали общежитие: одна комната, совмещенный санузел свой, общая кухня, коридорная система. Мама забеременела вторым ребенком и вскоре родился брат. Мы так и жили в общаге, в одной комнате вчетвером на примерно 12 квадратных метров.
Общая очередь в Сочи не двигалась. Отца сманили в милицию, пообещав поставить в ведомственную очередь. Однако, ведомственная очередь в милиции тоже двигалась медленно, а общежитие было в ведомстве строительного треста. И нас хотели выселить. Только через суд удалось остаться жить в общаге.
Далее, от милиции дали малосемейную квартиру - 1 комната, своя кухня и лоджия. Мне было лет 12, брату уже 4. Снова жили в одной комнате вчетвером. Все ждали обещанную квартиру.
В результате, я поступил в ВУЗ и уехал в Краснодар. И уже только в 1994 году родителям дали квартиру. В ведомственном доме, который так и не приняли нормально в эксплуатацию.
Да, деду выделили садовый участок еще в 70-е годы. Но по закону там нельзя было строить жилье это было СНТ, притом снова ведомственное.
Так что, по-разному складывалось в СССР.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!