27

Ответ socialAnalytics в «Как IT сфера плодит и множит придурков»

А в любой другой сфере где надо шевелить мозгами разве не так же?

Близкий мне пример - детейлинг сфера. А именно - оклейка автомобилей пленкой.

Профессионалы в этой сфере получают очень хорошо даже для Москвы. Ценник обусловлен в первую очередь дороговизной материала и автомобилей на которые он наносится.

И за последние четыре года истерия с обучением вышла из под контроля. Коллективное бессознательное вдруг догнало, что доить "студентов" куда выгоднее чем работать с клиентами.

Ты просто выхаркиваешь некую "индивидуальную" программу обучения составленную лично, а сиречь - обычный набор сухой теории с парой лайфхаков, чтоб клиент точно понял, что обучается у профессионалов. Особенно хорошо если у "педагога" есть сертификат о победе в каком нибудь нахер ненужном соревновании.

5-7 дней обучения для 4 человек будет стоить от 50к до 100к каждому. Это если обучатели не совсем уху ели. А есть и такие, которые группы по 10 человек набирают.

В итоге за неделю на карман упадет от 200 до полуляма грязными. Чистыми сложно сказать, но расходов там немного.

Главное завлекалово: Вы отобьете эти деньги с первой машины. И это частично правда. Гонорар мастера за полный автомобиль примерно столько и составляет, но:

  1. Полноценного, самодостаточного, опытного мастера

  2. За качественную работу без косяков на пленке и не убитого кузова и лкп.

И когда юные оклейщики сталкиваются с суровой действительностью, где они мало кому нужны, у них есть целых три путя:

- забить, забыть и жить дальше

- сжав кулачки набивать опыт в местах с не лучшими условиями или вообще самостоятельно, на подопытных и добровольцах.

- делать то же самое, но на клиентах, рассказывая им сказки. (Вот эти гнидоребята самый сок. Именно из-за них истории какие пленки для авто хуевые)

Иногда студия, которая обучает, выцепляет самых талантливых и оставляет у себя. Уже что то. Но в основном это отстрелы. Приманили, деньги получили, инфой в тебя кинули - всё, пиздуй.

Исключение: ребята тренеры которые ездят по студиям и реально повышать квалификацию уже готовым мастерам. Ну и конечно есть студии, где реально обучают. Но не за 7 дней, каммон.

Лучшие мастера в детейлинг сфере - самоучки с большим опытом. Они сами набивали шишки, сами имели стержень и способность самообучаться. И все они недоумевают, чему можно научить за 7 дней.

Показать полностью
385

Ответ Аноним в «Как IT сфера плодит и множит придурков»

Не буду прям критиковать автора, обжогся, видимо, на этих курсах, с кем не бывает. Расскажу следующую историю, и связана она с тем, что я сам преподавал курсы по разработке в доковидные времена, причём очно (стек и прочее не имеет значения), курс длился несколько месяцев с занятиями 2-3 раза в неделю по 2 академический часа. Для меня это было типа шабашки, т.к. я уже более 10 лет сам работаю в ИТ (разработчиком, системным аналитиком). Если ко мне приходили группой, я брал группу (но не более 3 человек), а стоимость для каждого делал при этом чуть дешевле, но это не суть. Перед началом курса я всегда проводил собственное собеседование, чтобы понять уровень обучающегося и если видел, что уровень не дотягивает, нет вообще никакой базы, я объяснял это человеку, что не могу гарантировать результат, что ему будет непонятно и.д., если человек настаивал, я предлагал более лёгкий и дешёвый курс, который длился пару недель с самыми азами компьютерной грамотности. Многие после него отсеивались, а единицы, которые шли на основной, отсеивались на нём. Но был один случай-исключение, произошёл перед самым ковидом. Пришёл ко мне сварщик 50 лет, которому после инфаркта запретили работать по специальности.. Хочу, говорит, быть программистом. Я ему пытался политкорректно (К-клиентоориентированность) объяснить, что он просто потеряет деньги и результата не будет, но он был очень настырный, названивал мне и спрашивал когда начнём и как мне закинуть деньги за обучение. Я решил пойти другим путем, и сказал "Ок, даю тестовое задание, срок несколько дней, делаешь - беру, нет, ну значит нет". Он согласился, а я написал ему довольно такое конкретное ТЗ, что и как нужно сделать, нарочно некоторые вещи оставляя за кадром, чтобы можно было с этим повозиться. И что вы думаете? Он выполнил его раньше срока, с некоторыми ошибками, конечно, но! Ошибки в данном случае такие тупые, что было видно сразу, что делал не специалист, но это не отменяло того, что в принципе выполненной задание соответствовало ТЗ. При этом ошибки им были исправлены после того, как я ему отправил ревью. "Окей", подумал я и позвал его уже на разговор, уточнял, как он делал задание, оказалось, что он сидел не спав первые день и ночь, гуглил, изучал, смотрел ютуб и делая конспекты, Карл! Рассказал, что до того, как пойти учиться на сварщика любил копаться с компами, а работая уже по специальности, чинил всем с работы компы, ставил вину, драйверы, подключал перефирийные устройства и т.д., т.е. по сути у него был полноценный опыт эникейщиком, что я, конечно, не ожидал. Взял его сначала на лёгкий двухнедельный курс, с которым он довольно легко справился (на котором, при этом, на минуточку, отсеивались все эти экономисты, менеджеры и прочие товарищи с высшим образованием, желавшие поменять специализацию). Дальше я уже без особого, как бы это сказать.. соинения, что ли, взял его на основной курс. И вот что: да, ему было сложно, а я даже, мне кажется, строже к нему относился, чем к другим, кто проходил ранее этот курс у меня, но он терпел, крепко, но делал все, что я ему говорил делать дома. Многое делал неправильно, разбирали это на занятиях, переделывал. Иногда несколько раз. Ни разу не пожаловался и шёл до конца с каждым заданием, что я ему давал. Все промежуточные "контрольные работы", которые я давал, выполнял вполне удовлетворительно. Сделал итоговый проект получше многих, кто заканчивал у меня этот курс. Конечно, я провощился с ним дольше остальных, если быть честным и не взял с него за это доплаты, но мне просто стало самому интересно, смогу ли я сделать сварщика программистом (как бы это пафосно не звучало!). Поскольку я работал с местным учебным центром, отдавая треть выручки с курсов, я представлял сертификат по окончании, который выдал ему сразу после проверки итогового проекта, поздравил.

Через пару месяцев он мне позвонил и сказал, что устроился программистом! Вот чего, честно говоря, я вообще не ожидал. Не надо только сразу орать в комментариях, что это не возможно, возможно! Но подробности не помешают) устроился он действительно на должность программиста в службу "112" на очень небольшие деньги, но! Стаж пошёл, ребятки-котятки, а вместе с ним и опыт. Он мне писал ещё пару раз в ВК уже после ковида, что работает там же и учится теперь дальше, изучает SQL сам, ради интереса..

Вот такие вот дела. Все от человека зависит, и конечно, просто купить курс - это ничего не изменит, менять надо себя

Показать полностью
12

Продолжение поста «Как IT сфера плодит и множит придурков»

Они даже не попытались изучить вопрос реального спроса на it-специалистов, они тупо поверили в "жуткий дефицит кадров".

а его нет? за забором очередь?
очередь из кого? высококлассные спецы "не_с_курсов" с профильным ВО и опытом по 20 лет покроют весь спрос кадров?

У всех свой пузырь и опыт, не стоит свои компетентные и, безусловно, объективные мнения, как аксиому вбрасывать.

(вкатился, после курсов, бэк, зп овердохрена - относительно последнего места, не в абсолюте, компетентен, что проявляется в повышениях, при том без ВО вообще, считаю себя не очень легко обучаемым.. и, неожиданно, в орг, где работаю, вакансий столько, что можно всех выпускников всех курсов за год трудоустроить.. выходит спрос таки есть и меня когда то не обманули?)

Ключевая мысль моя - курсы не про знания, а про плеть позади, кому то нужно для подстегивания, кому то и этого мало. Знания все и всегда получали сами. Сильно ли много знания в голову вкладывают в заведениях ВО? Или там все же самостоятельное обучение со спец форматом организации и постоянным контролем?

Как неоднократно отметили - если нет желания(!) освоить, то и результата не будет. Но и просто желания мало, из-за предвзятости к выпускникам курсов вот таких атлетов мысли, как автор "ответа" выше. Найм в айти не просто так имеет тех секции интервью.

9

Ответ marmelo в «Как IT сфера плодит и множит придурков»

Курсы - это очень здорово, сегодняшняя ситуация с курсами создаёт по-настоящему особенный взгляд на мир:

Ответ marmelo в «Как IT сфера плодит и множит придурков» Профессия, Курсы, Онлайн-курсы, Ответ на пост, DevOps, Генетика, Юмор, Скриншот

Из одного там профильного чатика

(Главное не дожить! Главное не дожить!)

14

Ответ klarkin в «Как IT сфера плодит и множит придурков»

Согласен.

Мои ощущения такие. Вообще-то я всегда гордился тем, как хорошо обучаюсь. В 9 классе выучил турбо-паскаль 7.0 с тамошним подобием ООП, TSR'ами и пр. по встроенной хелпе и по советской книге про паскаль 5.5. На первом курсе непрофильной специальности прошел собеседования в крупную ИТ-компанию и стал самым молодым сотрудником: остальные были минимум на 4 курсе. Просто прочитал пару брошюрок по языку Си, проглядел Кернигана-Ричи и еще пролистал одну книжку про технологию COM, у меня тогда даже компьютера не было - этого хватило для успешного прохождения интервью по синтаксису Си++ и несложной алгоритмике. С алгоритмами я, правда, сталкивался на довольно серьезном уровне в школе, но писал их от руки на листочке на паскале.

Самостоятельно, не посетив ни одной лекции, подготовился к экзамену по криптографии. На старших курсах пришел в одну фирму, мне дали толстенную книгу на английском про телефонные технологии, о которых ничего не знал, через неделю устроили зачет и взяли на работу. Самостоятельно разобрался с CUDA.

Когда меня достала моя естественнонаучная специальность в университете, я после пары чтения "Алгоритмов" Кормена в автобусе прошел собеседование в FAANG. Слов system design я даже не знал, но на джуна хватило.

Потом участвовал без подготовки в соревнованиях на TopCoder (SRM) и HackerRank и получал там отличия.

Были успехи быстрого обучения и в других областях. Писал на заказ дипломные, литобзоры в кандидатских и дайджесты статей в разных специальностях от филологии и экономики до социологии и генетике. Не только для нерадивых студентов, но и для лабораторий в НИИ.

Сейчас я год ищу работу. Попал под массовые сокращения. Оказалось, что у меня не очень хороший набор навыков, полученных на реальном рабочем опыте. Такой набор сейчас мало кому нужен, а каждый отдельный навык на уровень senior/staff не тянет. На джуна-миддла тоже не берут: подозрительно, когда человек с ученой степенью и десятью годами опыта в FAANG'е подается на джунские позиции. Сейчас в нашем регионе на каждую вакансию приходят сотни, а на джунские/миддловские - около тысячи резюме, чаще всего мне не отвечают на резюме, даже если вакансия на 100% соответствует опыту.

Через несколько месяцев я понял, что востребованные технологии, с которыми я сталкивался, надо подучить и указывать в резюме.

За год брался за Rust, Scala, Python и даже фортран (да, он кое-где нужен: в фирме Ansys), многопоточность в C++, T-SQL, современные CNN/RNN/LLM, OpenCV, AWS: общую картину и для моей специальности. Cо всем этим я сталкивался по работе и без проблем использовал, но хочу создавать впечатление на собеседовании, что специализировался на этих языках и технологиях. Каждому работодателю - свой набор. Также я часто заваливаю sysdesign, так что занимаюсь и им.

И вот что вижу. Во-первых, учиться самостоятельно по учебникам трудно, без учебников еще труднее. Системное изучение скалы и раста забросил, хотя легко юзал их на работе. Питон только с трех попыток, прочитав пяток учебников, довел до уровня, чтобы уверенно решать несложные задачи с литкода. System design отвечаю плохо, хотя прочитал DDIA, обе книги Alex Xu, Grokking sysdesign и посмотрел десятки видео на ютубе. На OpenCV сделал маленькие полезные пет-проекты и забыл. В зоопарке AWS путаюсь, а пока не прошел курсы, вообще не ориентировался.

Во-вторых, не по всем темам есть бесплатные учебные материалы. Почти любая тема машинного обучения описана на сайтах типа medium, но многие доступны только платно. Либо разбирайся с первоисточниками. Когда нужно уяснить один вопрос, так даже лучше, но если знакомишься с широкой темой, просто теряешься в мешанине статей по частным вопросам. Да и первоисточники нередко платные.

Книг по МЛ-сисдизайну именно для подготовки к собеседованию нет. Alex Xu выпустил одну год назад, но бесплатно я ее не нашел. Альтернативные книги есть, для работающего человека полезны, а для соискателя - нет.

Бесплатных учебных материалов по concurrency в Си++ не нашел. Платные есть. Курсов по последним 12 годам стандарта Си++ не нашел и платных.

Платные курсы тоже могут быть бесполезны. Заплатил за подписку, чтобы подготовиться к интервью по system design, а там видео с такой туфтой, что стыдно было бы повторять в реале. На ютубе куча роликов полезнее.

В общем, без курсов системно изучать малознакомые темы сложно. Но и курсы не панацея.

Кстати, кому нужен быстро обучающийся программист, напишите в комментарии.

Показать полностью
21

Ответ на пост «Как IT сфера плодит и множит придурков»

Очередная волна хейта в сторону ИТ-курсов.

Типичный комментарий за мнение "курсы не нужны":

Если навыка самообучения нет - никакие курсы Вам его не дадут. А если есть - никакие курсы Вам в принципе не нужны. Для самого страшного - сесть и начать - есть куча бесплатных роликов на том же ютубе.

Так вот что я напишу: Херня это всё собачья.

Начну сразу с собственного примера: Потребовалось мне оперативно освоить BPMN. Я далеко не новичок в этом вашем ИТ уже лет как 20; и многому чему, точнее большинству, научился именно сам.
Так же планировал поступить и в этот раз: Установил софт; накачал книжек, нашёл каналы на YouTube и... нихера непонятно. Всё продвигается очень медленно. Читаешь книжку - некоторые моменты не доходят. Смотришь ролики - хуй проссышь да уже и не интересно как-то... Есть вопросы, но ответы не гуглятся, спросить не у кого. А без ответа ты в тупике. Ощущения, как будт-то пытаешься собрать огромный пазл без картинки-образца.

Потыкался-потыкался; понял что теряю время, и пошёл на курсы в известную контору. Не в новомодную-инфоциганскую, а в старую, которая при авторитетном техническом вузе.

И вот там, за несколько последовательных ступеней, мне всё подробно рассказали, показали, дали попробовать. В том числе и про практические нюансы, которых нет в книжках, объяснили: Какие элементы есть, но почему-то не используются; какие схемы как принято рисовать... Можно составить схему по-другому и формально это не будет ошибкой, но ... не по стандарту что-ли.

И вот после полноценно пройденного обучения на курсах, уже и книжки с полным пониманием читаются, и ролики на YouTube расширяют и укрепляют знания. А всё потому, что дали базу. А получить эту базу без обратной связи и общения, т.е. без курсов, крайне сложно. В одиночку практически нереально.

А ещё, опровергну устоявшееся миф: Далеко не всё есть в бесплатном доступе (особенно, если не воровать на торрентах и складчинах). Многие значимые навыки вообще невозможно получить без организованного обучения. Некоторые вендоры даже требуют (!) прохождения авторизованных курсов по их продуктам.

Другое дело, что в "масскурс", на волне хайпа и погони за прибылью, в навязчиво рекламируемых конторах в качестве преподавателей понабрали дилетантов за мелкий прайс; программы не проработаны; на студентов поебать. Но, тут уже выбор потребителя. Читайте отзывы... Качественные курсы всё же есть.

Ну, и про завышенные ожидания, тоже вроде бы всё очевидно. Те, кто собирается сразу после курсов бульдозером заехать на высокооплачиваемую должность, не отличаются особым умом и жизненным опытом. Достаточно обыкновенного здравого смысла, что бы понять, что чудес не бывает и что бы обрести какой-то значимый статус в профессии уйдут годы.

Резюме: ИТ-сфера не множит придурков. Она их подсвечивает.

Показать полностью
11

Ответ socialAnalytics в «Как IT сфера плодит и множит придурков»

Полностью не согласен с ТС. Я 12 лет в IT в роли Project Manager, Product Manager, Delivery manger.

Курсы очень сильно помогают развивать новые навыки, быстро получить выжимку опыта и примеры рабочих фреймворков и моделей.

Да, знания которые ты получил и закрепил через опыт это самое ценное, оно подтверждено практикой и очень сильное, но курсы это как карта местности, компас и инструкция по выживанию. Без неё конечно можно и если тебе повезёт выжить, то ты станешь как Беар Грилз, но вот только процент выживания ниже.

Не стоит ходить на инфоцыганские курсы, не стоит вестись на идею заработка 300+ за полугодовые курсы по HTML + JS.

Но и говорить .что всё можно найти и выучить самому тоже брехня. курсы помогают структурировать знания, помогают увидеть то как это делают в организованной команде в вакууме, а не так как в конкретной компании ты будешь учиться и закреплять негативный опыт в течении нескольких месяцев или даже лет.

Резюмирую: хорошие курсы -- ценное подспорье к освоению навыка или даже для входа в профессию. За деньги они экономят время и помогают разобраться в новом и порой сложном материале.

Курсы не равно устройство на работу. Курсы помогают НАЧАТЬ осваивать новое знание и новое направление.

Боевой опыт очень ценный, но иногда без знаний о том как надо можно закрепить плохой опыт и продолжать плодить ошибки.

89

Ответ socialAnalytics в «Как IT сфера плодит и множит придурков»

ТС живёт в своём пузыре и крайне уверен, что мир устроен ровно так же, как его мирок и никак иначе. К сожалению, эта пузырьковатость - бич многих айтишников.

По факту реальность такова: с начала ковида цифровизация бизнеса набрала колоссальные обороты. Даже мамкин ипшник хочет иметь персональный одностраничник, энтерпрайзы попросту автоматизируют всё, что автоматизируется, некоторые даже по банальной причине: МЫ НЕ В ТРЕНДЕ, СРОЧНО НАДО. У каждой сети есть своё мобильное приложение, есть сайт, есть приложения внутреннего пользования, внутренние соцсети даже. Для всего этого нужно писать ТЗ, разрабатывать архитектуру, все эти сайтики рисовать, писать код фронта, бэка, тестировать, управлять всем этим хаосом и т.д. и т.п. И нигде нахер не сдалась математика, физика, химия, анализ больших данных и пр. пр. И писать одностраничники Вася учится за две недели, месяца три набивает руку и дальше уже идёт как специалист с практическим опытом на ЗП выше средней по стране. И таких вакансий - подавляющее большинств.

Я не отрицаю, что есть и НИИ, и в космос ракеты пускают, и та же бигдата, но это лишь небольшой процент айтишных потребностей, куда нужны, по большей части, состоявшиеся специалисты, а джунов и вовсе набирается мизерное количество относительно общего числа вакансий джунов на рынке.

Так что единственное, что является большим барьером на пути в ИТ: конкуренция. И нужно быть не просто умным, ловким, умелым, а тупо удачливым, чтобы тебя просто позвали на собес и только там уже будет возможность блеснуть умом.

Ну и курсы не приговор. Дебилыча видно сразу на собесе, точно так же, как и толкового, так что раз с ТСом работали только первые, то так он эти собеседования качественно проводит

Отличная работа, все прочитано!